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【邪馬台国畿内説が最有力に】〈動画あり〉卑弥呼の時代？纒向遺跡出土の桃の種　西暦１３５〜２３０年のものと判明　奈良・桜井市★9

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2018/11/05(月) 18:25:18.97ID:CAP_USER
邪馬台国の有力候補地とされる奈良県桜井市の纒（まき）向（むく）遺跡で見つかった桃の種について、放射性炭素（Ｃ１４）年代測定法で調査したところ、おおむね西暦１３５〜２３０年に収まることが分かり、市纒向学研究センターが最新の研究紀要で報告した。女王・卑弥呼（生年不明〜２４８年ごろ）が邪馬台国をおさめたとされる年代と重なり、「畿内説」を補強する研究成果といえそうだ。

　同遺跡では平成２２年、中心部にある大型建物跡の南側にあった穴から、２千個以上の桃の種が土器とともに出土。名古屋大の中村俊夫名誉教授がこのうち１５個を放射性炭素年代測定法で調査したところ、測定できなかった３個をのぞき、西暦１３５〜２３０年のものであることが分かった。徳島県埋蔵文化財センターの近藤玲研究員による測定でも、ほぼ同様の結果が出たという。

纒向遺跡は初期ヤマト政権の首都で、魏（ぎ）志（し）倭人伝に登場する邪馬台国の有力候補地。桜井市北部にあり、広さは東西約２キロ、南北約１・５キロに及ぶ。昭和４０年代からの発掘調査で、卑弥呼の宮殿跡とも考えられる３世紀前半の大型建物跡や最古級の古墳、運河跡のほか、東海地方や吉（き）備（び）（岡山県）、出雲（島根県）など全国各地の土器が確認され、当時の中心地だったことが明らかになっている。

　また、遺跡内の古墳から出土した土器付着物についても、放射性炭素年代測定法による調査で西暦１００〜２００年との分析結果が出ているという。

　同市纒向学研究センターの寺沢薫所長（考古学）は「複数の機関による調査で同様の結果が出たことは重要な成果だ。魏志倭人伝に書かれた卑弥呼の時代と一致しており、これまでの調査成果とも合致する」と話す。

一方、「九州説」を唱える高島忠平・佐賀女子短期大学名誉教授（考古学）は「遺跡の年代を示す複数の資料がないと確実性が高いとはいえず、桃の種だけでは参考にしかならない。もし年代が正しいと仮定しても、卑弥呼とのつながりを示す根拠にはならず、邪馬台国論争とは別の話」と反論している。

　〈纒向遺跡〉奈良県桜井市の三輪山西部に広がる東西約２キロ、南北約１・５キロの巨大集落跡。弥生時代末期に出現し、古墳時代前期に姿を消した。邪馬台国の有力候補地で、大和王権発祥の地とされる。卑弥呼の墓との説がある箸（はし）墓（はか）古墳など最古級の前方後円墳６基が集中。３世紀前半の大型建物跡、物資輸送用の運河が見つかっており、インフラが整備された都市だったと考えられている。また、関東から九州で作られた土器も出土。全国から人が集まってきたことを裏付けている。

https://www.sankei.com/images/news/180514/wst1805140063-p1.jpg

■動画
https://youtu.be/ZTYsOcOxnDg

産経ニュース
https://www.sankei.com/west/news/180514/wst1805140063-n3.html
★１が立った日時2018/08/04(土) 14:33:56.88
前スレhttps://egg.5ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1539843173/
2ニュースソース検討中＠自治議論スレ
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2018/11/05(月) 18:28:09.87ID:VtlbMZeV
纒向がネタの宝庫なのは間違いない
2018/11/05(月) 18:28:18.43ID:bGa4h9s6
当時、九州の遺跡はなんて呼ばれてたのだろう？
4ニュースソース検討中＠自治議論スレ
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2018/11/05(月) 18:28:31.91ID:Sgd51Lqb
猿が喰ってペッと吐き出した種かもしれんぞ
5ニュースソース検討中＠自治議論スレ
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2018/11/05(月) 18:31:14.01ID:DXi51zok
種と穴から邪馬台国へ
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2018/11/05(月) 18:32:16.46ID:qpfpm8ta
マルタイラーメン食いたい
7ニュースソース検討中＠自治議論スレ
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2018/11/05(月) 18:39:36.94ID:tu4cusPd
ちなみに、秦が中国を統一したのは、紀元前221年。
二世紀頃の邪馬台国の場所がわからないのは、ちょっと痛い。

でも、その後の日本国の、めざましい発達は評価できると思う。
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2018/11/05(月) 18:39:58.58ID:Vn2/wfnl
卑弥呼って今何してるんやろ？
9ニュースソース検討中＠自治議論スレ
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2018/11/05(月) 18:40:27.86ID:DXi51zok
関東から九州で作られた土器も出土。全国から人が集まってきたことを裏付けている。
でも鉄は一つも出てこない後進国だった
10ニュースソース検討中＠自治議論スレ
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2018/11/05(月) 18:44:51.78ID:CgeeREKG
＞３世紀前半の大型建物跡、物資輸送用の運河が見つかっており、
＞インフラが整備された都市だったと考えられている。
＞また、関東から九州で作られた土器も出土。

＞全国から人が集まってきたことを裏付けている　←コレ

もう答え書いてあるやんｗ
全国から集まった運送や工事の人足の宿泊施設でしょ
無かったらどこに泊まったのって話

卑弥呼と結びつけるのは安易すぎ
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2018/11/05(月) 18:46:54.88ID:Xj9r3xoC
箸墓古墳の発掘許可が下りれば決着がつくんだけどな
2018/11/05(月) 18:53:25.43ID:oX6VGs20
俺が種を捨てたわ。
スーパー出玉で桃買って。
13ニュースソース検討中＠自治議論スレ
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2018/11/05(月) 18:54:53.84ID:CgeeREKG
古墳や運河を人海戦術で作る訳だから、地域の住人だけでは賄えない
当然遠方からも呼び寄せることになる
また後の部民となるような技能職の人達も呼び寄せなきゃならない

そうなると常時数百人規模が寝泊まり飲食できる施設が必要なわけで
仮にもインフラ語をるなら、そういったことも考えないとダメだと思う
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2018/11/05(月) 18:55:22.44ID:MmyKnG6T
邪魔大王国は九州
15ニュースソース検討中＠自治議論スレ
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2018/11/05(月) 18:55:34.99ID:sipLKX/4
纒向遺跡は卑弥呼でなく台与の墓って説あったけど
あれはどうなったの？
2018/11/05(月) 19:01:34.25ID:IWKXaR/f
まだやってんのか
17ニュースソース検討中＠自治議論スレ
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2018/11/05(月) 19:05:14.87ID:CgeeREKG
墓づくりに参加すれば、桃が食えるらしいやで
なんと！あの不老長寿の実が食えるのか？
「行くずら」「いくっぺ」「いくたい」
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2018/11/05(月) 19:06:15.12ID:LrZpPAnq
>>15
邪馬台国と大和国は全く別の国だ
2018/11/05(月) 19:07:45.21ID:MpWKzZeq
邪馬台国は船で南進した先だから沖縄方面な
20ニュースソース検討中＠自治議論スレ
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2018/11/05(月) 19:13:46.89ID:1VX1fKqR
編年が変ねん。
無理矢理古すぎるねん。
2018/11/05(月) 19:17:02.77ID:Oeup9Jsf
南至邪馬壹國、女王之所都、水行十日、陸行一月。 官有伊支馬、次曰彌馬升、次曰彌馬獲支、次曰奴佳鞮。可七萬餘戸。

九州じゃ陸行一月はおかしい。
奈良のほうが有力だと思うけど。
22ニュースソース検討中＠自治議論スレ
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2018/11/05(月) 19:17:26.96ID:CgeeREKG
漢委奴國王の金印が志賀島から出たのが一番有力な証拠だからなぁ
箸墓説はまだまだ発見しなきゃ足りないよ
23ニュースソース検討中＠自治議論スレ
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2018/11/05(月) 19:26:00.35ID:S9FezP7j
このくだらないスレタイ　いい加減に変えろ
24ニュースソース検討中＠自治議論スレ
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2018/11/05(月) 19:30:09.31ID:LrZpPAnq
>>21
北部から南部ならそれぐらいかかるよ
砂利道、岩場、山道、獣道を通らなければいけない
2018/11/05(月) 19:30:25.59ID:9k4RbGtK
なんでこのスレ大人気なんだよｗ
2018/11/05(月) 19:31:00.95ID:ASEVHwy3
まだやるのか
科学ガー考古学ガー東大の現役研究者に九州説はいないんだガーの
偏執偏向纒向ジジイが生きがいになってスレやめられなくなってるのか
27ニュースソース検討中＠自治議論スレ
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2018/11/05(月) 19:42:16.48ID:CgeeREKG
倭国は古の倭奴国なり。＜旧唐書、倭国伝＞
日本国は倭国の別種なり。＜旧唐書、日本伝＞

倭国　　→　不明
日本国　→　畿内（奈良）確定
別種が同じ地域に存在するのは、ちょっとあり得ないことだと思う
大陸の考える倭国、その中心は別のところにあったと見るのが普通
28ニュースソース検討中＠自治議論スレ
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2018/11/05(月) 19:54:34.73ID:5Y8VZdQQ
韓国の南部は、魏志倭人伝の時代から日本の領土だ。
竹島を含めて領土を取り返すべきだ。
韓国人が返さないというなら、半島を火の海にすべき。
１人残らず殲滅すべし。
29ニュースソース検討中＠自治議論スレ
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2018/11/05(月) 19:55:28.69ID:nwCPkIlI
当時はまだ日本は統一されていなかった。
九州北部と出雲、岡山、近畿にも大きな国があった。
卑弥呼は九州をまとめた女帝。

大和朝廷の前身は奈良県中部、しかし卑弥呼はそこにはいなかった。
30ニュースソース検討中＠自治議論スレ
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2018/11/05(月) 19:57:45.55ID:7K1ImDhF
放射性炭素・・・
出土木簡の文字に勝てない技術。
31ニュースソース検討中＠自治議論スレ
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2018/11/05(月) 20:00:56.17ID:RW8KctN+
同じネタで巻向説。近畿もあせってるな。無を有にするのは大変だね。
32きのこ
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2018/11/05(月) 20:03:00.96ID:aKqRqKqF
https://www.youtube.com/watch?v=aljW2VJn7f8&;t=18s

邪馬台国は 球磨郡 にありました
桃のタネが でたからって 邪馬台国？Ｗ わらわせるな
魏志倭人伝に 桃のタネの 桃のじもないわ
33ニュースソース検討中＠自治議論スレ
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2018/11/05(月) 20:04:15.62ID:q62SZbX+
機微王国だと思っていたのに
2018/11/05(月) 20:07:15.40ID:mTY1RTeZ
で、初代天皇は卑弥呼と確定？
35ニュースソース検討中＠自治議論スレ
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2018/11/05(月) 20:47:31.87ID:T7aFATK9
>>34

初代天皇は、カムヤマトイワレヒコで、
紀元前660年に奈良でヤマト国を建国し、現在に至ります。
36ニュースソース検討中＠自治議論スレ
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2018/11/05(月) 20:55:31.30ID:eFu3nj4k
>>33
吉備地方は絶対無視できないよ。
瀬戸内を抑えるからね。
37ニュースソース検討中＠自治議論スレ
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2018/11/05(月) 20:57:00.94ID:6BQ8UZA4
>>35
なら、ヤマタイコクヒミコでええやん
38ニュースソース検討中＠自治議論スレ
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2018/11/05(月) 21:01:19.78ID:wKw5n9dg
>>27
煽る訳じゃないが
その時点では
倭国→九州（確定）
日本国→奈良（確定）じゃないの？
39ニュースソース検討中＠自治議論スレ
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2018/11/05(月) 21:05:49.88ID:RSUJAsIV
倭国は九州と言う真実を叫ぶことが
許されないのが、今の日本の現状
畿内は言論の自由まで奪うんだ
40ニュースソース検討中＠自治議論スレ
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2018/11/05(月) 21:10:40.22ID:TMe+ySTF
京都や奈良あたりが、日本の源流いうのが、根幹ルールだからな
41ニュースソース検討中＠自治議論スレ
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2018/11/05(月) 21:31:23.10ID:K2O6JSxk
、陸行一月 (郡からミマナまで）水行十日（ミマナから松浦まで）
2018/11/05(月) 21:33:27.70ID:BmYqqe3P
卑弥呼はともかく、トヨは豊鍬入姫命で決まりだろ。
トヨっつってんだから。
43ニュースソース検討中＠自治議論スレ
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2018/11/05(月) 21:46:37.60ID:K2O6JSxk
日本列島の成立の頃から　南方海上よりの黒潮海流は常に日本列島を巻き込み北上し流れてきた
日本列島に初めて漂着したのは北方から徒歩で来た人々では無く　南方より黒潮に乗り米作と共に漂着した人々だった　黒潮は休む事無く常に日本へ流れており　漂着する人も三々五々の如く常に日本へ流入し続けた　琉球　九州　四国　本州の順で
北方は21世紀の今も人の生存状況は厳しく　此処を超えて多数が来たとは思えない
南方より漂着した人々は石器時代には黒曜石を産出する地域に集まり米作で生活し1万5千年前頃には人類初の土器を製造し始めた
石器時代は徐々に銅器時代へと移行し始める　この時の日本には大阪には銅鐸文明が栄える　銅から鉄へ移行する時　九州北部に鉄を持った天孫降臨族が発生し博多を拠点とし九州を支配下に治め倭国（チクシ）と称する
勿論大陸との外交は重要で周や漢や魏と交流する　その間の出来事は　ニニギのヨシタケタガギ（場所は福岡市西区）　金印（カンノイトコクオウ）同じくヤマイチ国のシンギワオウ（ヒミカ）場所は福岡県春日市スクオカモト（絹の出土）
倭の五王（都督府を大宰府へ）　岩井天皇の律令制度　　サチヤマ白村江の戦いでの敗戦および唐軍の大宰府進駐などがあり700年まで続いた
1年頃今の糸島市で不遇を囲っていた神武兄弟は新天地を求め大阪侵略を思い立つ
勿論神武兄弟以前にも多くの侵略者が行ったがいまだ成功は見なかった
大阪の銅鐸文化圏へ天孫降臨族の不断の圧力が今の岡山県あたりで前哨線となっていた
当然銅鐸圏の東鯷国ナガスネヒコの防御は明石や淡路島で堅かった　為に神武兄弟は鳴門をとおり大阪湾へ突入したが散々に負け神武の兄は死ぬ　その後熊野をとおり奈良へ侵入し殺戮の限りを尽くすがその後スジンまでは奈良に逼塞する
250年頃スジンはミマナより奈良へ侵略しジンムの末裔を殺戮する
北陸へ半島より渡来した継体は応神五代の末という触れ込みで奈良政権を奪う　内紛に感けて継体の侵略を許した
奈良政権を奪った簒奪者継体は次に倭国簒奪を狙う　モノノベノアラカイへ九州を与え本州は自分がとるとの密約は周知の事実
此の倭国侵略で継体の嘘が露になる　分流の奈良は称号に倭（チクシ）と名乗り倭国の末裔たる事を誇りにしていた　しかし継体は半島渡来であり倭国とは何等の関係も無かった

半島の高句麗との戦いの援軍を装い岩井天皇を暗殺したが　九州の肥後の軍勢に追われ倭国奪取は出来なかった
倭国由来の血統の絶えた継体以降は敵地同然の奈良の居心地は悪く　半島由来の多く住む滋賀京都を目指した
700年以後同じく半島由来の藤原一族と共に日本列島の支配者となる
この時テンムが倭国の文書（日本旧記を始めとする）を集め日本書紀に内容を剽窃した
44ニュースソース検討中＠自治議論スレ
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2018/11/05(月) 21:49:45.62ID:IxvkclpP
そろそろ　邪馬台国　も　NGだな
45ニュースソース検討中＠自治議論スレ
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2018/11/05(月) 22:12:46.91ID:CgeeREKG
>>38
確定できればいいんだけど、全ての資料、証拠に決定力がない

最近は考古学の新発見も滞り気味で退屈だなぁ
論争に意味なんか無いんだよね
2018/11/05(月) 22:33:29.87ID:5PiLgoVm
　
　　★韓国を簡単に滅ぼす方法
　
韓国は、日本の天皇制のような国家統一のための制度が無いので、いつも国内が分裂して激しく争っています。
　
普通の国でも思想的な違いで保守と革新がありますが、韓国の保守と革新の違いは、生まれた場所の違いや血脈の違いによるものが大きいので、妥協の余地が乏しく、常にドロドロ血みどろの破壊的なつぶし合いをしています。
　
韓国では政権が変わるたびに、前政権に対して徹底的な粛正弾圧を行うので、韓国の大統領が政権を手放すと、現在のパククネを見れば分かるとおり、その末期は悲惨です。
　
そこで、韓国を簡単に滅ぼすには、その時の強い方（政権側）を叩き、弱い方（野党側）を応援してやればいいのです。
特に日本は、韓国の反日を利用できる立場なので、それは実に簡単です。
　
日本から何らかのメッセージを発して、韓国の強い方（政権側）が親日であるというイメージを作ってやれば、反日ガチガチのアホな韓国人は、強い方（政権側）への批判を高めます。
　
結果として弱い方（野党側）の勢力が強まり、韓国内の勢力が均衡し、分裂抗争が激化して、韓国全体としては確実に衰退します。韓国の国内問題ですから、日本は高見の見物をしていればいいのです。
　
国内分裂で使われるパワーは、対外的にはパワーの浪費ですから、およそ国家のパワーとは、「元々のパワー×国家の統一度」で決まります。
　
国家の統一度を下げてやれば、その国は遠からずして対外弱化して滅びます。
　
47ニュースソース検討中＠自治議論スレ
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2018/11/05(月) 22:39:05.83ID:T7aFATK9
>>42
卑弥呼は、ヤマトトトヒモモソヒメです。

箸墓が卑弥呼の墓になります。
48ニュースソース検討中＠自治議論スレ
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2018/11/05(月) 23:07:40.64ID:a6JNMbVO
日本書紀が正しかったって落ちなんだよね
49ニュースソース検討中＠自治議論スレ
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2018/11/05(月) 23:26:18.43ID:gmLjXFzj
>>6
俺の一押しはちゃんぽん
カップ麺の方だけど、中国地方は麺だけ
2018/11/06(火) 00:13:03.90ID:iTUCZ91E
纒向を見れば九州から東海までのみならずらず大陸との交流まであるんだから普通に考えたら邪馬台国だよな
この時代大陸との窓口は1つだから難しい話じゃない
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