【邪馬台国畿内説が最有力に】〈動画あり〉卑弥呼の時代？纒向遺跡出土の桃の種　西暦１３５〜２３０年のものと判明　奈良・桜井市★9

邪馬台国の有力候補地とされる奈良県桜井市の纒（まき）向（むく）遺跡で見つかった桃の種について、放射性炭素（Ｃ１４）年代測定法で調査したところ、おおむね西暦１３５〜２３０年に収まることが分かり、市纒向学研究センターが最新の研究紀要で報告した。女王・卑弥呼（生年不明〜２４８年ごろ）が邪馬台国をおさめたとされる年代と重なり、「畿内説」を補強する研究成果といえそうだ。

　同遺跡では平成２２年、中心部にある大型建物跡の南側にあった穴から、２千個以上の桃の種が土器とともに出土。名古屋大の中村俊夫名誉教授がこのうち１５個を放射性炭素年代測定法で調査したところ、測定できなかった３個をのぞき、西暦１３５〜２３０年のものであることが分かった。徳島県埋蔵文化財センターの近藤玲研究員による測定でも、ほぼ同様の結果が出たという。

纒向遺跡は初期ヤマト政権の首都で、魏（ぎ）志（し）倭人伝に登場する邪馬台国の有力候補地。桜井市北部にあり、広さは東西約２キロ、南北約１・５キロに及ぶ。昭和４０年代からの発掘調査で、卑弥呼の宮殿跡とも考えられる３世紀前半の大型建物跡や最古級の古墳、運河跡のほか、東海地方や吉（き）備（び）（岡山県）、出雲（島根県）など全国各地の土器が確認され、当時の中心地だったことが明らかになっている。

　また、遺跡内の古墳から出土した土器付着物についても、放射性炭素年代測定法による調査で西暦１００〜２００年との分析結果が出ているという。

　同市纒向学研究センターの寺沢薫所長（考古学）は「複数の機関による調査で同様の結果が出たことは重要な成果だ。魏志倭人伝に書かれた卑弥呼の時代と一致しており、これまでの調査成果とも合致する」と話す。

一方、「九州説」を唱える高島忠平・佐賀女子短期大学名誉教授（考古学）は「遺跡の年代を示す複数の資料がないと確実性が高いとはいえず、桃の種だけでは参考にしかならない。もし年代が正しいと仮定しても、卑弥呼とのつながりを示す根拠にはならず、邪馬台国論争とは別の話」と反論している。

　〈纒向遺跡〉奈良県桜井市の三輪山西部に広がる東西約２キロ、南北約１・５キロの巨大集落跡。弥生時代末期に出現し、古墳時代前期に姿を消した。邪馬台国の有力候補地で、大和王権発祥の地とされる。卑弥呼の墓との説がある箸（はし）墓（はか）古墳など最古級の前方後円墳６基が集中。３世紀前半の大型建物跡、物資輸送用の運河が見つかっており、インフラが整備された都市だったと考えられている。また、関東から九州で作られた土器も出土。全国から人が集まってきたことを裏付けている。

https://www.sankei.com/images/news/180514/wst1805140063-p1.jpg

■動画
https://youtu.be/ZTYsOcOxnDg

産経ニュース
https://www.sankei.com/west/news/180514/wst1805140063-n3.html
★１が立った日時2018/08/04(土) 14:33:56.88
前スレhttps://egg.5ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1539843173/

>>373
いや、ちゃんと邪馬台国まで行ってるよ

>>376
＞徒歩30日ってめちゃくちゃ。一日40キロ歩いたとしても1200キロ歩くことになる。

そんな長距離は歩かないよ
丹後半島の北側、竹野辺りで上陸して福知山、亀岡、京都盆地経由で170キロくらい
30日で割れば6キロ弱
大名行列で、途中の集落ごとに歓待を受ければそんなものだと思うよ

＞いくら道が整備されてなかったとしてもそんなわけない。

道が整備されてなかったんだから、1日40キロも進まない
そう考えれば陸行一月もそんなに過大ではない

＞瀬戸内海航行すれば上陸徒歩一日で着くのになぜ日本海ルート。

倭国第二の大国、五万戸の投馬国・出雲を見るためだよ
倭国の情勢報告もしなきゃいけないんだから、出雲の見聞はマストアイテム
出雲から大和までの水行10日陸行1月は、出雲と大和の間の通常ルートをそのままたどったのだろう

距離はヤフーマップで適当に直線（折れ線）で計っているから適当

福岡付近から、出雲まで水行20日
ただし出雲の場所が決めがたく、
出雲大社や西谷墳墓群がある出雲平野か、
熊野大社や出雲国府が置かれた松江平野か、
あるいは妻木晩田遺跡のある大山付近か、いずれかが候補

そこから丹波へ行くまでが水行10日
丹波の上陸地点は、網野銚子山古墳のある網野町か、神明山古墳のある丹後町竹野の竹野川河口付近
地名からすると記紀に丹波竹野媛（開化天皇妃）があることから竹野が有力、地形的には離湖という潟湖がある網野かな、とも思う

どちらに上陸したとしてもそこから陸行で京丹後市役所のある峰山付近を通って丹後半島を横断
横断したところが籠神社のある与謝野町、そこから野田川沿いに遡っていくと蛭子山古墳がある
福知山付近を通って、山陰本線に近いルートで亀岡まで来ると、丹波国一ノ宮の出雲大神宮がある
亀岡から桂川沿いに京都盆地に入り、巨椋池を経て木津川を遡り平城山を越えて奈良盆地に入って纏向ってルートでいいだろう

水行20日　福岡から出雲平野までが約300キロ　妻木晩田遺跡辺りまでだと370キロ
水行10日　妻木晩田遺跡から竹野までが約150キロ
陸行１月　竹野から纏向までが170キロくらい

水行中の日数は、夜に浜辺で休んだ日数や潮待ち、天気待ちも含むと思う
投馬国滞在日数は含まないんじゃないかな　これはあくまで「かな」程度
陸行部分は、途中の集落の滞在日数も含むと思うが、そんなに大きな町も途中にはなさそう
あっても、丹波国の竹野付近と与謝野町くらいかな

遺跡の分布や神社の名前からして、出雲と大和の往来はこのルートでいいんじゃないかと思っている
ただ、丹後半島を縦断するより、回りこんで若狭湾に入った方が楽かもしれないとも思う

少なくとも天皇の血統からは離れているよな
あれだけ神話だの口伝だのあって卑弥呼を認識しながら記紀に書かれていないのだから

太陽信仰と女王伝説が九州に沢山あるのに畿内はそういう女王伝説が少ないのも引っ掛かる
箸墓だけと言っていい
畿内に卑弥呼の痕跡は限りなく薄いと言わざるを得ない

古墳文化は当時としたら最新のヤマト発祥の文明
祭祀と政治的にブレイクスルーが起こったその要因として卑弥呼が関わることは否定しないけどね

現状投馬国五万戸に比定できるのは妻木晩田遺跡しかないよな
この先瀬戸内海沿いに同規模の遺跡が出れば別だが

>>376　>>383
中年以降で時速4kmは無理
時速2.5〜3kmぐらいが妥当な線

>>79
上手い喩え b

>>373
張政が20年ほど滞在し臺與とも昵懇

>>348 >>357
仲哀天皇のとこは気になるなあ
どのみちトップの天皇に連なる系譜は九州方面血縁ってことじゃ万世一系
（上宮王家 vs 天族呉辰の件はとりあえず棚上げにして）

仲哀天皇が九州を征服したと信じてるなら、東遷説はウソっぱちということだな。

>>367
お前、ださいなぁ
つまり証拠が無いんじゃん
なんやこいつ

>>381
ちゃうちゃう
魏志倭人伝だよ

畿内説ファンタジー厨こそ、畿内説を知らない。
以下、纒向遺跡の研究成果。
これはこれで非常に価値のある成果なんだが。

3世紀を通じて搬入土器のがあるが、出土土器全体の約15%が駿河・尾張・伊勢・近江・北陸・山陰・吉備などで生産された搬入土器で占められるものの、九州北部からの土器は少ない。
祭祀関連遺構ではその割合は約30%に達するが、大陸との交流を示す銅鏡や刀剣類が非常に少ない。
このことは当時に北九州や大陸には関係の薄い地方王権がこの纒向地域にあったと考えられる。

>>374
より詳細になったんじゃないの？
わざと特定出来ないようにしたと言う意見もあるが

魏にしてみりゃ他国の事は知ったこっちゃないだろ

これは宮内庁の見解。

平安時代初期の「大市」墨書土器があり、この地が『倭名類聚抄』記載の「於保以智（おほいち）」郷に相当するとみられ、『日本書紀』記載の海柘榴市も纒向遺跡南に比定されていることから、纒向が後世に至るまで市的機能を有していたことが知られており、さらに〜

纒向と邪馬台国の関連性について、専門家は軒並み否定してるよ。
内容を見るとカスリもしていないってレベルだね。
今年に入ってまた色々と情報が更新されてるから調べてみて。

専門家のほとんどが巻向と邪馬台国の関連性は否定してるのに、何故か奈良とマスコミは巻向を邪馬台国としたがる
俺はこの件で人間の浅ましさ見てしまうわ
奈良は何故邪馬台国を欲しがるのか

答えは一つ 金だ

奈良にとってもう真実などどうでも良くて
邪馬台国の神秘性が金になるから
金に糸目をつけずに発掘に勤しんでる

邪馬台国が九州だろうが畿内だろうが
まったく日本の国益とは関係ないのに...

>>397

纒向と邪馬台国の関連性を否定じゃなくて、述べてないだけ。

証拠もないのに否定したら、九州説と同じでそれこそ学問じゃない。

『旧唐書』倭国・日本国伝

日本國者、倭國之別種也。以其國在日邊、故以日本為名。或曰：倭國自惡其名不雅、
改為日本。或云：日本舊小國、併倭國之地。其人入朝者、多自矜大、不以實對、
故中國疑焉。又云：

日本国は、倭国の別種なり。
その国は日の出の場所に在るを以て、故に日本と名づけた。あるいは曰く、倭国は
自らその名の雅ならざるを憎み、改めて日本と為した。あるいは日本は昔、小国だっ
たが倭国の地を併せたという。
そこの人が入朝したが、多くは自惚れが大にして不実な対応だったので、中国はこれ
を疑う。

（わかりやすくまとめ）
倭国の使者は異なる3つの説明をした。
A　倭国と日本は同じ国である。倭国が日本に改名した。
B　倭国と日本は完全に別の国である。
C　日本は東側の小国だったが倭国を併合した。
倭国の使者はウソをついているようなので
中国は倭国の使者の話を信用しなかった。

>>399
述べてるじゃん。
関連性は無いと断言してたり。

まだ京大と東大が争っとんのか！w
茶番だよ、茶番

>>391
東遷（東征）は九州から追い出された神武勢の畿内征服
なので仲哀の熊襲征討（敗走急死）とは別問題
列島統一は畿内王権を乗っ取った壬申の乱後の天武天皇
（・飛鳥浄御原令制定・富本銭導入・日本国号・天皇号・記紀編纂）

>>397
こうやって平気で嘘をつくのが九州説の特徴
もう教科書にも書かれているほど確実だけどな

>>404
子供がいるなら教科書見せてもらいな。

>>405
ほれ>>151

>>402
もう争ってないよ
東大にも九州説なんていないから

>>401
誰がどの論文で否定してるのか、ソース出せ。

>>408
ざっくりでいいからwikiで確認しろ

>>409

ソースも出せないなら黙ってろカス。

有百餘小国相接至魏時有三十國通好

伊都国から奈良まで隣接していたっけ？w
邪馬台国の記録で部外者扱いの畿内者による乱入としか思えないねえw

>>410
お前、もしかして情弱爺さんか？
あるいは文書読解力の無い人かな？
畿内説のネット資料しか見たこと無いんだろ？
まず学校に行きなさい。

>>412

どこの大先生が、否定してるのか、名前も出せないのか。
おまえの空想でしかないものな。

>>413
名前も書いてあるだろよ？
目が不自由な人なら申し訳ないが。
橿原の研究センターの話は有名だよね。
畿内説を論じる人はそういった負の情報には全く無関心だね、共通して。

>>396
畿内説ではそのオオイチをヤマトと呼んでるの？
奈良は識字率低いから仕方ないか。

行程、遺跡の規模などを考えると投馬国は出雲なんだろうな

毎日新聞が絡んでると学術的には信憑性が無いねえ。
科目問わず学者連中からは嫌われている毎日新聞だから。

>>416
出雲が伊都国の南にあるのか？
ホントに日本人か？

ん？と思ったらもしかして九州説の人か？
話ししても噛み合う事はないしスレ違いだよ

>>398
＞専門家のほとんどが巻向と邪馬台国の関連性は否定してるのに

誰？
どこで何て言ってた？

具体的にどうぞ！ｗｗ

>>402
＞まだ京大と東大が争っとんのか！w

争ってないよ
もう決着ついたからｗ

東大の日本史の研究者で、弥生時代から古墳時代の研究をしている人も、
この時期について発言している人も一人もいない

>>409
＞ざっくりでいいからwikiで確認しろ

wikipediaに載っている九州説の学者
新井白石、江戸時代中期の旗本・政治家・朱子学者　「故人」
白鳥庫吉、邪馬台国北九州説の提唱者　「故人」
田中卓、日本古代史（国史学）が専門だが、天皇についての研究がメインで邪馬台国論争には積極的な言及はない　現在93歳　現役の学者ではない
古田武彦、古田史学の会の元親玉、専門は中世思想史（親鸞）、古代史については研究家　「故人」
鳥越憲三郎、民俗学者　宗教関連の著作が多い　「故人」
若井敏明、59歳で存命中　日本史学者で博士号取得者　ポジションは著作家
栗山周一、昭和初期に卑弥呼=アマテラスを唱えた人　「故人」
黒板勝美、東京帝国大学教授　専門は日本古代史　「故人」
林家友次郎、大正-昭和時代の実業家,仏教学者　「故人」
飯島忠夫、東洋史学者　中国古代史、暦法研究　「故人」
和田清、大正後期から昭和前期にかけての東洋史学者　明清における中国の周辺地域、特に元滅亡後のモンゴルについての研究　「故人」
榎一雄、東洋史学者　東大教授　放射読みの提唱者（現在ではほぼ否定）　「故人」
橋本増吉、邪馬台国問題と日本建国史の研究、中国の天文学暦学の研究　「故人」
植村清二、東洋史学者　「故人」
市村其三郎、「卑弥呼は神功皇后である」　宇佐説　「故人」
坂本太郎、東京大学教授　史学会理事長　「故人」
井上光貞、東京大学教授　日本歴史民族博物館初代館長　仏教思想史、律令制以前の国家　「故人」
森浩一、専門は日本考古学　天皇陵の呼び方を中立的に変えることを提唱　「故人」
中川成夫、歴史考古学の方法と課題の著者　「故人」
谷川健一、日本の民俗学者、地名学者　「故人」
金子武雄、東大教授　国文学者　「故人」
布目順郎、繊維史　吉野ケ里遺跡から出土した繊維を基に弥生人の衣服を鑑定復元　「故人」
安本美典、邪馬台国の会の親玉　古代史研究家　83歳
奥野正男、東アジアの古代文化を考える会会　86歳

このリスト中で、ご存命なのは
田中卓、日本古代史（国史学）が専門だが、天皇についての研究がメインで邪馬台国論争には積極的な言及はない　現在93歳　現役の学者ではない
安本美典、邪馬台国の会の親玉　古代史研究家　83歳
奥野正男、東アジアの古代文化を考える会会　86歳
若井敏明、59歳で存命中　日本史学者で博士号取得者　ポジションは著作家
の４名

田中先生は邪馬台国についての論者ではないし、すでにリタイアされている
安本美典氏については4532で既に書いてあるが、九州だったらいいな説の人と違って面倒くさがらずに何度でも書くよ
「安本美典
　日本の心理学者・日本史研究家（古代史）
　学者ではなく日本史研究家という肩書
　平たくいうと日本史好きの一般人ということ」
奥野正男氏も、ほぼ同じポジション　旧石器捏造事件に関して、犯人以外の考古学会も批判した著書を書いてヒーローになった人
安本、奥野両氏も既に80歳を超えている　
まあ現役と言い張りたいなら構わないが、どちらも専門性の高い論文は書いていない「研究家」

結局、いろいろな名前を挙げたけれど、「若井敏明　59歳」のみがこれからも九州説で著書を書いてくれそうな人
ただこの人は、一応博士号は持っているけれど、ポジションは非常勤講師のみで研究者を職業としているというよりは、安本氏と同様に「九州説で一般向けの本を書く人」と思えばいい

でも結局若井氏の論拠は、記紀に景行天皇から神宮皇后にかけての九州制圧が書いてあるから、それまでは倭国と大和朝廷は別、というもの
比定地も筑紫平野の山門

でもまあ、現役の研究者で九州説の人はいないってことで確認ができたね

在野で一般向け日本を書く研究家はいても、九州説の研究者はいない

>>418
＞出雲が伊都国の南にあるのか？
＞ホントに日本人か？

魏志倭人伝は、帯方郡から順に「北から南に向かって」国を並べて書いてあるという体裁
投馬国は南と書いてあるけれど、ここの南はさらに（帯方郡から見て）遠くへという意味

出雲が伊都国の「南にある」んじゃなくて
出雲が伊都国の「南にあると『書いてある』」だけ

九州説はソースも出さずに嘘デタラメで印象操作に走るのを何とかしなよ

ソースを訊かれてすぐに出せないのは、でたらめとしか受け取られないよ

この時代は
大倭=ヤマトではなくて大倭=ダイワ
でOK?

>>424
じじいかニートか知らんが、こちとら忙しいんだよ。

＞纒向と邪馬台国の関連性について、専門家は軒並み否定してるよ。

もともとは>>397でこういう嘘を書いたのが原因
専門家が軒並み否定してると言い張るなら、10人でも20人でもいいから
名前を列挙すればいいだけのこと
出来ないから誤魔化してるのがバレバレ

>>424
＞嘘デタラメで印象操作に走るのを

これ畿内説でしょw
畿内説のあやしい学者を列挙してみ。
あやしいからw

確かに九州説を信じるのは自由だけど嘘はいけない
比定地もなく少数派だけど俺は九州説を信じてると素直にしてればここまで責められないだろう
軒並み否定してるなんて嘘を言えばそら怒られるよ

少なくともさあ、こういうのを読んでからレスしようぜ。
両説ともまとめてくれてるから。
http://yamatai.cside.com/tousennsetu/2setu.htm

>>425
交易有無　使大倭監之

女王国は大倭=ヤマトを使って交易を監視させてるんだよw

>>425
「和」が「倭」と同じ発音(＝音読み)で
「邪馬臺国」と支那の文献に載っているので
「大和」と書いて「ヤマト」と読むし
百姓、庶民の間でも昔からの口伝でヤマトと呼んでいるのだ。

>>1
> 関東から九州で作られた土器も出土。全国から人が集まってきたことを裏付けている。

海外との交易に九州を窓口としたのは、古代より始まり、江戸時代までそれは続き、九州から各地へ文化や物品は運ばれたのですね。

九州の倭（わ）人の一派が東征し大和（やまと）政権を作ったので、近畿も倭（わ）人の国と言うことは出来ます。
東征した倭（わ）人が、文化や様式、物品などを九州から東へ運んだ可能性も高いでしょう。

>>430
結局、纒向を否定している現役の学者や専門家はいないと自分で認めてしまったw
専門家は軒並み否定してると嘘をついたわけだ

>>434
直接関係者が否定してるんだからそれが結論だろ。
いちいち部外者の評価を得る必要はない。

>>435
専門家が軒並み否定してるってのが嘘だとバレて違うこと言い出したw
次回はもっと上手い嘘をつけ

そもそも現時点で纏向遺跡＝邪馬台国を支持している専門家なんていたっけ？

邪馬台国を取り上げる番組なんかあると畿内説側の学者はいつも違うけど九州説側の学者はいつも高島さんだよねw
他にいないんかい！と思うわ

>>389

ヒミカの葬儀にも参加しました　故にケイ100と（25ｍの円冢）と報告し　其れを基にチンジュが書きました
倭国の滅亡700年までは祭祀していたのでしょうが　白村江で負けて後唐軍の進駐により盗掘（主に装飾古墳）があったかも知れません
しかしヒミカの死亡後400年ほど経過していますから単なる丘として墓と思われなかった可能性があります

そもそもどの説を支持するか表明してる学者の数自体かなり少ない
というかほとんどいない

>>441
纏向の穴掘り土建屋連中が支持してるんじゃ？

>>100
https://www.bulldog.co.jp/products/

>>425
＞大倭=ヤマトではなくて大倭=ダイワ
＞でOK?

大倭も、ヤマトと読むんだよ

倭（ヤマト）⇒大倭（ヤマト）⇒大和（ヤマト）⇒日本（ヤマト）
と表記は移り変わっても、読みはずっとヤマト
漢字表記は当て字なんだよね

>>426
＞じじいかニートか知らんが、こちとら忙しいんだよ。

24h7d 忙しいわけじゃないだろ？
でも、「一度たりとも」論拠やソースを示さないよね？九州説は？ｗｗ

暇があるときでいいから、論拠なりソースなりを示してくれよ
待ってるよ

できるまでは、インチキ、トンデモｗｗ

>>430
＞両説ともまとめてくれてるから。

と書きながら

＞http://yamatai.cside.com/tousennsetu/2setu.htm

貼ってあるのが「邪馬台国の会」のウェブページ
これ、安本美典氏主宰の、九州説の総本山のページだよｗｗ
本当に情報の出所が偏向してるなｗｗ

>>435
＞直接関係者が否定してるんだからそれが結論だろ。

その否定しているソースプリーズｗｗ

>>441
まともな考古学者らは邪馬台国の事なんか度外視してるからね。

畿内説をプッシュしてる学者らはかつてのゴッドハンド信者だから。

>>439
＞九州説側の学者はいつも高島さんだよねw
＞他にいないんかい！と思うわ

高島先生は、吉野ヶ里遺跡の保存に尽力された方だからね
吉野ヶ里遺跡の保存には「吉野ヶ里から邪馬台国が見える」という高島先生の言葉が
効いてるので、行きがかり上九州説の旗を降ろせない立場の方なんだよ

まあ、邪馬台国の会のページでは、この言葉が「邪馬台国は吉野ヶ里の楼観から見えた」に
化けちゃってるんだけどね

まあ、正確には「邪馬台国が見えてきた」だったらしいんだけれどｗ
本来の意味は「弥生時代の集落のあり方が分かってきた」
⇒吉野ヶ里の発掘で「邪馬台国（の時代の暮らし）が見えてきた」

>>441
＞そもそもどの説を支持するか表明してる学者の数自体かなり少ない
＞というかほとんどいない

既に、学問的には畿内説で決着してるから、あえて言及する必要もないってことだよ
ヨーロッパの原住民が白人であることを論文で発表する人はいないだろ？
それくらい当たり前のこと

支持を表明したりはしないけれど、論文も全て３世紀には畿内に列島の政治勢力の中心があったことが
「前提」として書かれている

>>451
そう思ってるのが青臭い連中なんだよ。
忘れたのか？30年も騙されて。

学者は信用できない
考古学は捏造ばかり
魏志倭人伝は大和朝廷が工作して改竄されている
信じられるのは三国史記と評判の悪い旧唐書
100万人の邪馬台国連合が跡形もなく消え去った

もうオカルトの世界だよ
次は水行は船じゃなくて宇宙船って言い出すんじゃない？

>>453
一般的に皆さんそう思ってるかもよ。
俺と周辺(全国各地)の人も。
奈良の遺跡とか古墳の話を聞いてもね、また考古バカが胡散臭いこと言ってるよってw
素人が理論だとか論理だとか馬鹿じゃね？

>>454
＞俺と周辺(全国各地)の人も。

すごいなｗｗ

>>454
＞俺と周辺(全国各地)の人も。

サンプル数は２、かな？ｗｗ

ちょっと気が早いがもう中国ではこれで確定してるんだなw
一応公開許可を貰ってるみたいだが、これの製作元は一般人じゃないぞ。
https://www.youtube.com/watch?v=6Z0avSjgtHo

>>457
大まかに言えばこのとおりだと思う
２世紀から３世紀の勢力均衡と卑弥呼がどちらの勢力だったかが大きなポイントなんだよなー

俺はどっちも派なんだがw
すなわち九州由来の畿内勢力によって招聘された祭祀の女王それが卑弥呼

>>458
中国には日本人も知らないような貴重な資料が残ってるだろうから、すでに判ってるかもしれないぞ。
他にも卑弥呼が持って帰った鏡は後漢鏡だとか言ってたっけな。

>>448

https://www.bulldog.co.jp/products/

箸墓卑弥呼の墓説は前の方のスレで近畿圏の考古学者ばかりだと指摘されてなかったっけ？
その考古学者たち以外では邪馬台国畿内説をあえて支持している人もいないのでは？

それを信じたん？

「シュレディンガーの邪馬台国」だなまるで。

>>453
ワロタ
しかも旧唐書ではチェリーピッキングしてるし

>>457
日本の古代史の専門家だというソースあるの？
追求されたら動画制作の専門家とでも言い逃れするんだろ？

>>459
＞中国には日本人も知らないような貴重な資料が残ってるだろうから

九州説が得意の陰謀論もここまできたかwww

>>461
その箸墓を卑弥呼の墓だと言っている考古学者が今は見当たらないんだよ。

じゃあ箸墓ありきで邪馬台国と比定してきた纒向を支持するのもおかしな話なんだよな。

>>467
＞その箸墓を卑弥呼の墓だと言っている考古学者が今は見当たらないんだよ。

また適当なことをｗｗ
シンポジウム「箸墓再考」出席者は軒並み「箸墓＝卑弥呼の墓」を支持しているよ

http://www.sakurai-maibun.nara.jp/hasihaka-saikou/symposium.html
http://artray.jugem.jp/?eid=70

>>468
再考すんのかいw
どうせ宮内庁に阻止されて迷宮入りだろ。
金にはならんぞと言ってやれw

このスレ読んだ
奈良か大阪平野のどちらかだな
場所が定まらない九州は無いな

マジか

>>10
全国から人を集める事ができたということは
支配力があった、カリスマ性があった人物が居たことを意味する。

その人物とは？

>>440
卑弥呼をヒミカと読むのは可笑しい
「呼」を上古音(＝春秋戦国時代)の音で「カ」と読むなら
「卑」も春秋戦国時代の音で「ペ」と読まないと
首尾一貫しない。
ヒミカという読みは御都合主義
上古音で読むなら「ペミカ」が正しい

>>468
それ桜井市のまちおこし企画
ゲストは謝礼をもらうのが目当てなんだから
当たり障りのない適当なことしか言わないよ
学術的価値ゼロ

今のところ有力候補地として遺跡が出てるのは纒向遺跡だけ？

>>475

そうですね。

卑弥呼の墓は、箸墓といって、ヤマトトトヒモモソヒメの墓です。
なので、邪馬台国はヤマト王権のことです。

そもそもさ、大和朝廷だって
徐々に大きくなってきたはずな訳で。

3世紀に使者が北九州を畿内まで
何事もなくに通れるぐらいの大規模な版図だったのに。
日本書紀が書かれた8世紀まで
隼人や蝦夷に手を焼いてるってのは、どうなのかと。
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%9A%BC%E4%BA%BA%E3%81%AE%E5%8F%8D%E4%B9%B1

逆に数百年も拮抗しすぎだろう。

むしろ、8世紀の状態からみて
3世紀の大和朝廷は、もっとずっと小さかったはずだ。
畿内のオジサンたちは、もっと常識で考えよう。

>>474
＞それ桜井市のまちおこし企画
＞ゲストは謝礼をもらうのが目当てなんだから

負け犬の遠吠え乙
専門の研究者が公的な場所で公言してるし、こうして方々で拡散されてる
謝礼をもらっても、九州説のリップサービスをしてくれる現役の研究者は
「一人も居ない」んだよ

>>422参照ｗｗ
九州説の人はみんな故人と引退された方ばかり

九州説のシンポジウムって、もう無くなったよな。

>>477
「国」というものを「現代の尺度」で測りすぎ

彦姫制という概念を補助にすれば、各地の首長・ヒコ王が、
統一祭祀王・ヒメ王の卑弥呼を共立して、祭祀の統一だけがなされ、
権力機構は各地の首長がそれぞれ押さえている状態が、３世紀の倭国

祭祀が統一されているのは、全国で前方後円墳を作ることで確認できる
これを「前方後円墳体制」と呼ぶのが一般的だが、広瀬和雄先生は
「前方後円墳国家」と呼んでいる

決して中央集権国家ではないし、支配力を伴う政権ではない

ヒメ王・祭祀の統一から、ヒコ王・権力機構の統一までは時間差がたっぷりある
記紀は男系原理でヒコ王による権力機構の統一をメインに書いているので、
卑弥呼を強調せずに書いてある

>>478
畿内説を標榜してる現役の歴史学者って誰？