【邪馬台国畿内説が最有力に】〈動画あり〉卑弥呼の時代？纒向遺跡出土の桃の種　西暦１３５〜２３０年のものと判明　奈良・桜井市★9

邪馬台国の有力候補地とされる奈良県桜井市の纒（まき）向（むく）遺跡で見つかった桃の種について、放射性炭素（Ｃ１４）年代測定法で調査したところ、おおむね西暦１３５〜２３０年に収まることが分かり、市纒向学研究センターが最新の研究紀要で報告した。女王・卑弥呼（生年不明〜２４８年ごろ）が邪馬台国をおさめたとされる年代と重なり、「畿内説」を補強する研究成果といえそうだ。

　同遺跡では平成２２年、中心部にある大型建物跡の南側にあった穴から、２千個以上の桃の種が土器とともに出土。名古屋大の中村俊夫名誉教授がこのうち１５個を放射性炭素年代測定法で調査したところ、測定できなかった３個をのぞき、西暦１３５〜２３０年のものであることが分かった。徳島県埋蔵文化財センターの近藤玲研究員による測定でも、ほぼ同様の結果が出たという。

纒向遺跡は初期ヤマト政権の首都で、魏（ぎ）志（し）倭人伝に登場する邪馬台国の有力候補地。桜井市北部にあり、広さは東西約２キロ、南北約１・５キロに及ぶ。昭和４０年代からの発掘調査で、卑弥呼の宮殿跡とも考えられる３世紀前半の大型建物跡や最古級の古墳、運河跡のほか、東海地方や吉（き）備（び）（岡山県）、出雲（島根県）など全国各地の土器が確認され、当時の中心地だったことが明らかになっている。

　また、遺跡内の古墳から出土した土器付着物についても、放射性炭素年代測定法による調査で西暦１００〜２００年との分析結果が出ているという。

　同市纒向学研究センターの寺沢薫所長（考古学）は「複数の機関による調査で同様の結果が出たことは重要な成果だ。魏志倭人伝に書かれた卑弥呼の時代と一致しており、これまでの調査成果とも合致する」と話す。

一方、「九州説」を唱える高島忠平・佐賀女子短期大学名誉教授（考古学）は「遺跡の年代を示す複数の資料がないと確実性が高いとはいえず、桃の種だけでは参考にしかならない。もし年代が正しいと仮定しても、卑弥呼とのつながりを示す根拠にはならず、邪馬台国論争とは別の話」と反論している。

　〈纒向遺跡〉奈良県桜井市の三輪山西部に広がる東西約２キロ、南北約１・５キロの巨大集落跡。弥生時代末期に出現し、古墳時代前期に姿を消した。邪馬台国の有力候補地で、大和王権発祥の地とされる。卑弥呼の墓との説がある箸（はし）墓（はか）古墳など最古級の前方後円墳６基が集中。３世紀前半の大型建物跡、物資輸送用の運河が見つかっており、インフラが整備された都市だったと考えられている。また、関東から九州で作られた土器も出土。全国から人が集まってきたことを裏付けている。

https://www.sankei.com/images/news/180514/wst1805140063-p1.jpg

■動画
https://youtu.be/ZTYsOcOxnDg

産経ニュース
https://www.sankei.com/west/news/180514/wst1805140063-n3.html
★１が立った日時2018/08/04(土) 14:33:56.88
前スレhttps://egg.5ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1539843173/

>>801
＞九州との交易で手に入れた可能性がある以上、直接届いたとする証拠はゼロだ

その「可能性」を前提とした場合、桜井茶臼山の鏡群に相当するものが「九州にはない」ことが
説明できないんだよ

移動の可能性はあるが、本拠地が九州なのに「根こそぎ全量畿内に移動」する理由がない

結局、畿内の鏡は畿内が直接入手していたと考えるのが妥当ということにしかならない

九州説は証明不能な「可能性」で反論した気になるが、論理性がないからすぐに破綻する

>>802
＞東遷をその理由として考えることができる

東遷を妥当とする考古学的な根拠が一切ない
また、東遷後の九州の跡地には、何があるというのか？

結局、東遷説は成立の余地がないということで決着している

>>809
明快ですね。

昨日初めてココ見ましたが
未だに東遷説いうひとがいてびっくり

庄内式土器が九州発祥とか言ってるのも安本だけだしな。
いくら研究が進んでも、安本のヨタ話に追随する研究者など誰もいなかった。
東遷説など、その程度。

オッカムの剃刀。
明快なんが、だいたい正しい。

畿内説への質問。
箸墓古墳に101人埋葬されている可能性について説明してくれ。

記紀の編纂者自体は悪気はなく当時伝わっていた記録、伝承を素直に記しただけだとは思ってるけど、なにぶん古すぎてフィクションと事実の境目がハッキリしないからねぇ
纒向の人工水路跡が磯城瑞籬宮では？とか稲荷山鉄剣のオホヒコは大彦命実在の証では？みたいに何か根拠があれば考える価値はあると思うけど
現状、東遷とかただの神話と考えておかないと迷うだけでしょ

>>793
＞その第7期とやらの鏡はどの時代の遺跡から出土しているのか？が問題なのだよ
畿内の例だと
ホケノ山古墳（3世紀中頃）　画文帯神獣鏡
黒塚古墳（3世紀後半）　画文帯神獣鏡
つまり、魏の時代の鏡が卑弥呼の時代の遺跡あるいは台与の時代の遺跡から出土している

九州では何がある？

>>815

記紀神話に「東遷」など出てきません。
勘違いしないように。

いろんな意見ザーッと読んでみたが、

・邪馬台国(ヤマト国)は阿蘇のある熊本
・南の対立国ってのは宮崎か鹿児島辺り
・後に東遷して大和盆地で朝廷を開いた

これが一番無理がないよな

まとめ

西暦57年　倭の奴国（筑紫）の王が金印「漢委奴国王」を授かる。（支配地域は九州北部から朝鮮半島南部まで）『後漢書』
西暦107年　倭国王師升等（歴史書に登場する初の倭国王）が安帝に拝謁を願う。『後漢書』
西暦107〜187年　70-80年間、倭国で男性の王の時代が続いた。『三国志』
西暦178〜184年　倭国大乱　『梁書』
西暦181年　ニュージーランドの超巨大火山「タウポ火山」の大噴火
西暦181年 　「空が黄色くなり太陽が覆われた。」 「６月に雹が降った。大きさは鳥の卵ほどもあった。」 『後漢書』
西暦182年、「井戸の中が凍ってしまった」異常気象を示す記述は２年続く。 『後漢書』
西暦193年（183年の間違いと思われる） 倭国が大飢饉となり1000人以上が食料を求めて朝鮮半島に渡る。『新羅本記』
西暦183年　大飢饉によって九州は壊滅的なダメージを受ける。九州の王族の権威失墜
西暦184年、黄巾の乱が勃発（漢の衰退）
西暦184年頃、漢が衰退したことによって「漢委奴国王印」の権威喪失。
西暦184年頃、大飢饉によって人々が神頼みになり巫女の卑弥呼が女王になる。（ここまでの間に首都が筑紫から大和に移った。）
西暦238年　卑弥呼が魏から金印「親魏倭王」を授かる。『三国志』
西暦247年頃　卑弥呼が亡くなった。『三国志』

>>800
＞ずれるのは位至三公鏡より新しい鏡が出土したのに3世紀以前を主張している場所だけ
＞つまり三角縁神獣鏡や画文帯神獣鏡が出たのに邪馬台国だと捏造する畿内だけw
筋の通らない屁理屈
邪馬台国の怪が得意の「畿内と九州の間には時空の歪みが生じてて100年のズレがある論」をここでも展開するのか？www

＞空白の150年間なんてものはお前の妄想の中にしか存在しない
＞晋書に「其女王遣使至帯方朝見其後貢聘不絶」と書かれており、倭国からの使者は絶えなかったってさw
魏志では中国から日本列島に役人が訪れたと書かれているが、晋書にはそんなこと書いてないが？
3世紀後半以降、日本での楽浪土器の出土が減ったのは、帯方郡や楽浪郡からの人の往来が減ったということだ
実際、空白の150年は中国鏡から倭鏡へシフトした時期であり、中国鏡が大量に入ってきたとか妄想はやめろ

＞具体的にどの鏡のことかね？w
全部だよ
そもそもおまえらが具体的な鏡を示してないが、理論上は全部
自分の発言に責任を持て
位至三公鏡は漢鏡6期か7期に編年されていて、早いもので弥生時代の遺跡から出土する
ところが邪馬台国の怪の言い分だと、出土するのは西暦300年頃のはずだとしてるわけだ
漢鏡6期がずれれば、自動的に7期以降も全部スライドするというのがおまえらの言い分
そうすると、九州で出土すると言い張ってる「10種の魏晋鏡」とやらも4世紀の鏡になるんだよwwwww


畿内説にイチャモンつけるために、位至三公鏡が西晋時代の鏡だと与太話を作ったが
自分のところにどういう影響があるかも考えてなかったから、ブーメランくらう間抜けな事態になるんだよwww
与太話はデタラメだということ

オワリ

一般人は「いろんな意見ザーッと読むことしかしない」から、
九州説がいつまでたってももてはやされるわけです。

これは、仕方の無いことですが、物証をつきつけつつ、
九州説を潰していくしかありません。

>>816
殉葬者はどこなんだ？
文献ガン無視かよ？

そもそも埋葬時には神獣鏡を副葬したなどという記述も無い。

記紀神話と魏志倭人伝を都合よく結びつけ、

「天照大神は卑弥呼だ。」
「神武東征は、邪馬台国東遷だ。」

と、単純に結びつけて、古代史ロマンを刺激して生まれたのが東遷説。
歴史小説として空想と現実の区別がつかない一般人には、売れたかもしれない。
が、学術的根拠はまるでない。

>>802
＞邪馬台国時代の鏡は北部九州が分布の中心なので、交易していたのは北部九州だと分かる
これ言い張ってるだけで、ソースはなかったよな
福岡県で5、6枚出土したデータをもっともらしく載せてたけど（おそらくほとんどが後漢鏡）


徐州の銅山云々について

九州説を唱えるときには、10種の魏晋鏡が九州から多く出土すると主張し、
畿内説を否定するときは、魏は銅山を使えなかった、つまり魏は銅鏡を作れなかったと主張する

見事な2枚舌wwwwwwwwww
魏は銅鏡を作れたのか、作れなかったのか、どっちなんだよ？www

現実は、どうか？

魏志倭人伝の卑弥呼は、「鬼道」のマツリゴトをしてたのであって、太陽信仰とは関係ない。
神武東征は、紀元前660年。

邪馬台国東遷説のために、神武と崇神を同一だとし、欠史八代は架空だとしなければならない。

しかし、欠史八代を架空だとすると、物証の伴うオオヒコやヤマトトトヒモモソヒメも架空だとしなければならない。
よって、東遷説は破綻する。

どうやら邪馬台国は畿内っぽい
でも、おいら九州好きだし

こんなアナタには東遷説がオススメ。

っていう、通販レベルの説ですわ

棺有槨無についてもガン無視の機内説かw

卑弥呼の墓すら見つけられない九州説。

これは奈良に関する記述だと感じさせる部分ってどこなの？
何を根拠に機内説を論じているのか、まずそこを明確にしろよ。

>>829
>>822について答えてか発言しろ

なぜ、九州説は、卑弥呼の墓を特定できないのか？

九州説論ｊ者は、みな、「ボクの考えた最強の九州説」を唱えているため、
同じ九州説でも、他人の論を引用したりしない。
もしくは、引用できるレベルの九州説が存在しない。

だから、各人がそれぞれ、邪馬台国は、ここだあそこだとやってるので、
何十年たっても九州説は一本化できない。烏合の衆というわけだ。

>>831

九州には殉葬者を伴う墓があるのか？

>>833
祇園山でマッチ。
いいから大量の遺骨が埋まってる墓を畿内も出せよ。
箸墓に100人ぐらい埋まってると主張する気か？
www

仮説にするのも強引なゴッドハンドが必要となる畿内説www
たまたま堀当てたものを強引に邪馬台国の年代に合わせたがる能無し考古学者www
都合の悪い文献は一切無視www
輪鐙が出土するが馬はいなかったと主張する畿内説www
突っ込みどころ満載のゴミ論文が命綱の畿内説www
他の遺跡の編年まで狂わすゴッドハンド満載の畿内説支持者どもwww

天理教に続き桜井の畿内説珍理教爆誕www

奈良県民が異常なのか？

>>737
クナ国が熊襲だとする説もあるけど
ヤマトタケルが討伐した熊襲はれっきとした南九州の独立国だよね？

>>864
祇園山古墳が卑弥呼の墓ということ？

だったら、はじめからそう言えばいいじゃん。

>>837
比定されていたことすら知らないレベルかよ？
気安くレスつけんな。

祇園山は殉葬60体程度あったようだね

田んぼしかない奈良盆地と違って九州北部は開発されとるからな、、気楽に穴掘りできて良いよな畿内説はw

>>838

というか、殉葬以外になんの決め手もないじゃん。

>>815
流石に日本書紀にはバイアスかかっててるのかなー
とか素人考えで思ってたけど…
だって勝者が書いた歴史だし

>>840
研究者はともかく奈良の人はその凄さに気づいてない
掘ったら遺跡が出る、当たり前やんって考え

>>832
東遷後何らかの理由で、巨大古墳を作るのと同等の情熱を卑弥呼の墓を痕跡も残さずに消すことに注いだのかもしれんｗ

纏向が画期的な遺跡だということは認めるよ。しかし、邪馬台国であり卑弥呼の墓と断定するには決め手がないでしょ？

>>844
なんでもいえるやん！

>>845
決め手があるとこ、逆にあるんですか？

>>841
文献に記述のあるものとして比定しているわけ。
吉野ヶ里などもそれらを網羅しているよな。

警備不十分な纒向遺跡を邪馬台国と言ってみたり、殉葬形跡の見られない且つ100歩を超える箸墓古墳を卑弥呼の墓だと言ってみたり。
畿内説の考古学者は根本的に文盲かバカか詐欺なんだよ。
金もらえるから。

3〜4世紀の九州は衰退の一途だからしかたない。

墓も無いし。

>>818
＞後に東遷して大和盆地で朝廷を開いた

既に卑弥呼の時代に奈良盆地に纏向遺跡を作れるだけの勢力の結集が見られるから
「後に東遷」する時間的な余裕がまったくないんだよ

＞これが一番無理がないよな

なので、東遷説は端っから無理

>>828
＞棺有槨無についてもガン無視の機内説かw

「有棺無槨」くらいきちんと引用しなよ

棺は遺体を納める構造
槨は棺を納める構造物を指す

より具体的には、のちに新たな棺を追葬できるような、人が出入りできる空間を
作る構造が槨なんだよ

なので、合掌型の石積みの「石槨」のようなものは、古代中国人から
槨と認識される可能性はない

畿内の墓制はそのまま「有棺無槨」でよい

>>850
纒向の出土品からすると、その勢力とやらが東海-伊勢である可能性大なわけだが？

>>851
ほら来た想像確定論w

>古代中国人から槨と認識される可能性はない

そう言い切るための具材を提示して発言しろよ。

>>834
＞祇園山でマッチ。

そう言い張る九州説の人は多いけれど、祇園山古墳は吹き石を持ち二段築成の
定形化後の方墳

周りにあるのは土坑墓や甕棺墓で、古墳時代とは100年単位で時代が離れている

実際、祇園山古墳の基壇を地山成形で作るときに、
「一部の甕棺の上部を削ってしまっている」

本体を作る前に殉葬墓の甕棺墓を埋めて、本体を作るときにそれを壊す、
なんてのは、時系列としておかしいだろ？

筑紫野市の原口古墳でも、墳丘の下から甕棺墓が出ているが、これも殉葬ではなく
古い時代の墓を無視して（知らずに？）その上に墳丘を積んでしまったものと
考えられている

祇園山古墳も、古い墓域に古墳を新たに作っただけ
位置的に近いだけで時間的にはかけ離れているし、殉葬でもなんでもない

こんなのにすがるしかないんだから、九州説は大変だ
どうやっても径百歩にならないしな

別にどっちでもいいだろ
九州なら地方勢力、奈良ならのちの政権に繋がる勢力ってだけの話じゃないのか？
観光的にメリットが出てくるとかか？

>>852
東海から伊勢の勢力が大陸と交流までしてたんか？
どういうルートで？

>>856
そう言い張っている畿内説に聞いてくれ。

>>854
九州には文献で示された殉葬の形成が多数あるって事だな。
で、畿内の殉葬痕跡は？w

>>857
そんなこと言ってる畿内説はいないぞ
関東から九州の北部(中部を含む場合もある)が邪馬台国の傘下

>>857
纒向には大陸との交流の形跡があるが、それが東海伊勢の勢力というならどういうルートで大陸に渡った？と聞いている

>>860
大陸との交流の形跡が見られないというのが纒向の調査結果なんだが？

ヤマトタケル説話は倭国の征伐譚の盗用　シジンごろ

>>822

福岡県春日市スクオカモトです　

>>865
殉葬は九州ならあちこちで見られるよね。
ちなみに樹齢2000年ほどのクスノキがある神社ってあったっけ？
魏志倭人伝で強調されてる植生だからこれもポイントになるはずだよ。

>>862
その出鱈目情報のソースはどうせ個人ブログとかWikiだろ？

>>862
纒向遺跡の場合、計画的に作られた最先端の都市自体が大陸との人的交流の結果だろ
染織用と見られるベニバナなども渡来系技術者を呼んでいたと見られている

>>856
割とどんなルートでもありだと思うがね。
北陸--近江--東海ルートもありなんじゃね。
地中海世界を考えれば、環日本海世界もありのような。
文献がないから世界がないわけじゃないと思います。
それは考古学的発見が紡ぐ知識ではないかと。
そういう意味では邪馬台国は邪魔かもしれません。

祇園山は神秘性が高いよな
大量の殉葬に朱塗の石棺だったっけ

高良山からの日の出の位置にあり、その高良山には天照と共に天孫降臨したタカミムスビだと思われる正一位の高木神が祀られている
天孫族の祖先と言われてるから記紀はこの場所を意識していただろう
アマテラスが現世に存在していた可能性を示唆する場所だな

近くには引きこもり女王八女津媛の伝承もあるし
九州説で無くとも興味が湧く地域だよ

>>869
意味がわからんが北陸から日本海を超えて朝鮮半島と交流してたと言いたいん？

>>868
交易を交流と言い張るような想像確定主義者は祖国へ帰れ。
日本語が不自由なんだろ？w

>>869
そのルートというより、元々そのあたりに半島系渡来人は流れ着いたはずだよ。
だからその後の交易もあって当然かと。

>>870
その「八」というのが女王国以北を指しているようにしか思えないんだが
対馬
壱岐
唐津
伊都
不彌
奴
投馬
邪馬台

技術者の往来は交流と言っていい
魏の使者も来てるわけだしな
現実見れないからって派手な敗北宣言しなくてもいい

>>855
お前は関西人と九州モンの地方に対する愛着を理解してない
関西から道州制が提言されたり
広域連合とかが組まれたりするのも結局これ

>>870
そういえば卑弥呼が死んだ年に皆既日食があったらしいな。
それも皆既は九州北部でしか観測出来なかったとか。
初めて太陽の神秘を意識したのかも。

地元への愛着でヤマイチを我田引水する馬鹿は多い
科学的に見れば春日市だ
しかも倭国の長い歴史の一幕に過ぎない

>>858
＞九州には文献で示された殉葬の形成が多数あるって事だな。

うそつき
「文献で示された殉葬の形成が多数ある」
どこにあるのか、具体的に挙げてごらん

祇園山については>>854で詳述したとおり
九州も含めて、大規模殉葬の確認例は一つもないよ

>>864
＞福岡県春日市スクオカモトです

それのどこが殉葬墓だ？
うそつきはダメだよ

>>870
＞大量の殉葬に

古墳時代に甕棺墓の殉葬なんてないんだって！

こういう基本事項のでたらめを信じてるから九州説とかやってられるんだよな

http://www001.upp.so-net.ne.jp/wi12000/forGmap/html/sugu.html

須玖岡本　で検索しましょう

>>853
＞そう言い切るための具材を提示して発言しろよ。

ほらよ

槨（読み）かく
ブリタニカ国際大百科事典 小項目事典の解説
槨
かく

墓制上の用語。中国古代の用法では，直接死体を収納するものを棺といい，
その棺を置くところを槨といい，槨は壙の中に造られるという。
厳密にいえば日本の古代の墓制にはあてはまらない。大正初期に棺槨論争が
あったが，現在は棺は用いるが，槨という用語はあまり使われていない。
粘土槨，木炭槨という言葉は本来の厳密な意味からは離れており，
木棺を粘土あるいは木炭などで包むような構造のものをいう。

説文解字　椁　内容重定向自“椁”
葬有木也。从木享聲。古博切

説文解字注
葬有木享也。木享者。以木爲之。周於棺。如城之有享也。
檀弓曰。殷人棺椁。注。椁、大也。以木爲之。
言郭大於棺也。從木享。會意享亦聲。享亦二字今補。古博切。五部。

日本で、石槨とか粘土槨とか言ってるのは、そもそも槨じゃないんだよ

こいつ本当に畿内説なんか？
殉葬のジの字も出そうとしない畿内説w
鉄の矢じりも無けりゃ青珠も無し。
文献には記されていない土器やら前方後円墳やらがどうたらとかで話を逸らすし。
今どき花粉がどうたらも珍しいよな。
独自の点について語るばかりで、記録と線で結びつかないのを全く気にしていない。
日本の考古学会の恥w

>>883
実際どうだったか九州で多数発掘されてんだからそれ見て話せ。

>>835
こういう捏造と中傷罵倒は九州説のデフォだな

>>876
＞それも皆既は九州北部でしか観測出来なかったとか。

それ、天文計算の専門家は、確定事項じゃないから注意って言ってるよ
天体としての地球の位置と、その地球上のどの位置に月の影が落ちるかは
計算できるけれど、地球の自転の減速速度が精度よく計算できないので、
その影が地表面のどこに当たるのかははっきりしたことは言えないのだそうだ。

『天の磐戸』日食候補について　谷川清隆，相馬　充
国立天文台報　第13巻, 85−99（2010）
https://www.nao.ac.jp/contents/about-naoj/reports/report-naoj/13-34-3.pdf

>>877
＞科学的に見れば春日市だ

春日の須玖岡本遺跡が紀元前の奴国の中心だったのは確かにそうだが、
３世紀の奴国の中心は、より下流の比恵那珂遺跡群に移っている

こういう基本事項も押さえずに、思い込みで間違ったでたらめを信じ込んでいる人が
九州説には多い

>>882
＞須玖岡本　で検索しましょう

どう検索しても、須玖岡本に殉葬墓があるという信頼できるソースが皆無なんだが？

>>884
＞鉄の矢じりも無けりゃ青珠も無し。

鉄の鏃は、ホケノ山古墳一つで60本出土
古墳時代だから違うんだーって必死に駄々を捏ねているのが九州説
青玉も、ヒスイと考えれば、九州の産物ではなく糸魚川のもので
九州のみの倭国が成り立たないことの証拠

>>887
確定でないから、らしき表現を用いてるんだけどねえ。
変動は万年サイクルだから2000年前後で大きくズレるとも思えないけどね。

>>890
九州でまさに青い珠が出土してんのに、翡翠と言い切るんか？
そういう非論理的発言って恥ずかしくね？

>>870
>高良山からの日の出の位置にあり、その高良山には天照と共に天孫降臨したタカミムスビだと思われる正一位の高木神が祀られている

高良山のどこで、アマテラスが祭られてるわけ？

高良大社（筑後国一の宮）の祭神は、
八幡大神、高良玉垂命、住吉大神

八幡大神は、渡来系の神
高良玉垂命は、高良山地元の地方神
住吉大神は、神功皇后の朝鮮出兵で祭られた神

アマテラスなんてどこにもいないぞ？

>>884
自分がずれてるということに気づいた方がいい
いくら反論できずに時間が経とうが花粉の重要性は変わらない

こんなに議論が白熱するなんて卑弥呼偉大やな

>>897
議論にならないよ。
史書にかいてる方角「南」はきっと「東」の間違いである、というのが畿内説の発端だから。
つまり話の始点が勝手な想像だから。

>>891
＞変動は万年サイクルだから2000年前後で大きくズレるとも思えないけどね。

地軸の話じゃなくて、地球の自転速度の話
地球の自転より、潮の満ち干の方が遅いから、海水が抵抗となって地球の
自転が少しずつ遅くなってる

天体の運行は、真空中の巨大質点として計算するのでそれなりに
誤差を少なくできるけれど、地球の大気圏より下の部分は流体系だし、
氷河の発達程度とか変数が多い複雑系なので、過去の自転速度を遡って
計算していくのはなかなか精度よく誤差を少なくするのが難しいのだそうだ

>>891
2000年で20分のずれって、かなり小さな誤差だと思うけれど、
20分で地球は5度回るから

日本あたりで5度だと400キロ以上の距離になる
北部九州から畿内までくらいずれちゃうんだよ

>>893
＞福岡ではガラス製の青い球をつくっていました

ガラス玉を中華の人が、青玉と呼ぶことはないだろ？
原文は「出眞珠青玉」

「出」って書いてあるんだから、鉱物としての産出だよ
まあ、中国語で青玉といえばサファイアらしいけどね

>>892
＞九州でまさに青い珠が出土してんのに、翡翠と言い切るんか？
＞そういう非論理的発言って恥ずかしくね？

九州でも、最高位の玉はヒスイだよ

>>898
＞史書にかいてる方角「南」はきっと「東」の間違いである、

そんなことは誰も言っていない
「當在會稽、東冶之東」「所有無與擔耳朱崖同」とあるところから見ても、
陳寿は倭国を「南国だと認識していた」ことが明らかだから、
倭国内の長距離移動を南とみなしていた、という論理的な推論だよ

>>903
青??がヒスイだった場合、珍しいと思うか？だな。

「當在會稽、東冶之東」「所有無與擔耳朱崖同」とあるところから見ても、
陳寿は倭国を「南国だと認識していた」ことが明らかだから、

なんで東が南になるの？頭狂ったの？

>>895
天照が祀られてるとは思ってないしそんなこと書いてない
何かありそうな雰囲気漂わせてると言いたいだけなんだが伝わらなかったかな

>>880
すまん九州説ではないし畿内説でもない。単に興味深いだけですわ

たとえ殉葬でなくともこの出土状況からは、魏史に殉葬と思わせるには十分なインパクトだったでしょうね

逆に箸墓以来殉葬は禁止された様だが、それなら箸墓が卑弥呼の墓という畿内説の根拠が崩れるんだよね
それに比べてこの古墳はより魏史の記述に近いとはいえると思うけどな

古墳時代というか墓制も副葬品も独特なので取り残された弥生末期の祭祀の最後の地域だった、もっと言えば聖域だったのではと思うんだよね

>>907
2〜3世紀あたりの弥生時代の話だから甕棺で正解だよ。
古墳時代なんか無視でOK