【邪馬台国畿内説が最有力に】〈動画あり〉卑弥呼の時代？纒向遺跡出土の桃の種　西暦１３５〜２３０年のものと判明　奈良・桜井市★10

邪馬台国の有力候補地とされる奈良県桜井市の纒（まき）向（むく）遺跡で見つかった桃の種について、放射性炭素（Ｃ１４）年代測定法で調査したところ、おおむね西暦１３５〜２３０年に収まることが分かり、市纒向学研究センターが最新の研究紀要で報告した。女王・卑弥呼（生年不明〜２４８年ごろ）が邪馬台国をおさめたとされる年代と重なり、「畿内説」を補強する研究成果といえそうだ。

　同遺跡では平成２２年、中心部にある大型建物跡の南側にあった穴から、２千個以上の桃の種が土器とともに出土。名古屋大の中村俊夫名誉教授がこのうち１５個を放射性炭素年代測定法で調査したところ、測定できなかった３個をのぞき、西暦１３５〜２３０年のものであることが分かった。徳島県埋蔵文化財センターの近藤玲研究員による測定でも、ほぼ同様の結果が出たという。

纒向遺跡は初期ヤマト政権の首都で、魏（ぎ）志（し）倭人伝に登場する邪馬台国の有力候補地。桜井市北部にあり、広さは東西約２キロ、南北約１・５キロに及ぶ。昭和４０年代からの発掘調査で、卑弥呼の宮殿跡とも考えられる３世紀前半の大型建物跡や最古級の古墳、運河跡のほか、東海地方や吉（き）備（び）（岡山県）、出雲（島根県）など全国各地の土器が確認され、当時の中心地だったことが明らかになっている。

　また、遺跡内の古墳から出土した土器付着物についても、放射性炭素年代測定法による調査で西暦１００〜２００年との分析結果が出ているという。

　同市纒向学研究センターの寺沢薫所長（考古学）は「複数の機関による調査で同様の結果が出たことは重要な成果だ。魏志倭人伝に書かれた卑弥呼の時代と一致しており、これまでの調査成果とも合致する」と話す。

一方、「九州説」を唱える高島忠平・佐賀女子短期大学名誉教授（考古学）は「遺跡の年代を示す複数の資料がないと確実性が高いとはいえず、桃の種だけでは参考にしかならない。もし年代が正しいと仮定しても、卑弥呼とのつながりを示す根拠にはならず、邪馬台国論争とは別の話」と反論している。

　〈纒向遺跡〉奈良県桜井市の三輪山西部に広がる東西約２キロ、南北約１・５キロの巨大集落跡。弥生時代末期に出現し、古墳時代前期に姿を消した。邪馬台国の有力候補地で、大和王権発祥の地とされる。卑弥呼の墓との説がある箸（はし）墓（はか）古墳など最古級の前方後円墳６基が集中。３世紀前半の大型建物跡、物資輸送用の運河が見つかっており、インフラが整備された都市だったと考えられている。また、関東から九州で作られた土器も出土。全国から人が集まってきたことを裏付けている。

https://www.sankei.com/images/news/180514/wst1805140063-p1.jpg
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■動画
https://youtu.be/ZTYsOcOxnDg

産経ニュース
https://www.sankei.com/west/news/180514/wst1805140063-n3.html

★１が立った日時2018/08/04(土) 14:33:56.88
前スレhttps://egg.5ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1541409918/

九州説支持だったがなあ。そんなに複雑な治乱興亡があったんだろうか。
やっぱ卑弥呼は九州だな。俺の勘がそう言っている。
機内にもヤマトの政権はあったんだろうが一地方政権で、最終的には九州から東征して現天皇
に通じる政権が日本を制覇したということだろう。

日本人なら国名や、人名に卑しいい名前は付けない。
卑弥呼は別称だろ、中国からみたゲスな女ぐらいの名称
と言ってる人もいるからな。

考古学で言うと、邪馬台国の時代の畿内は九州勢の進出に包囲されていた

東海と山陰に共通しているのは、安曇族の関係地であること
http://4.bp.blogspot.com/-mYi5TCXdsF8/VDnqBtD4d9I/AAAAAAAAA2s/YwNSV2jEEZc/s1600/018E8B387E69699_R.jpg
地図で見ると、本拠地の志賀島から日本海ルートは出雲を経て近江、さらに岐阜、愛知と東海へまるで畿内を迂回するかのように進出している
瀬戸内海ルートは淡路島まで進出し、この地図には載ってないが難波にも安曇江がある
淡路島の弥生時代の鉄工房は技術的に北部九州の系統であるらしいので、志賀島を本拠地とする安曇族が持ち込んだのだろう

https://www.kobe-np.co.jp/news/sougou/201803/0011093126.shtml
>エックス線写真で分析した結果、先端から約１・５センチ下方に「かえし」が見られた。
>ヤスや釣り針にかえしをつくるには高度な技術が必要といい、鉄器製造が盛んだった九州などから持ち込まれた可能性がある。
中略
>弥生期の鉄製ヤスや釣り針は、山陰や九州北部で出土する例が多い。
>愛媛大東アジア古代鉄文化研究センターの村上恭通センター長は
>「山陰は九州から鉄製漁具を受け入れ、漁民が鉄器の交易を促進した」と分析。
>今回の発見で、漁具が日本海側だけでなく「瀬戸内側を伝わって来た可能性もある」と指摘する。

これで淡路や近江など至近距離に鉄工房があるにも関わらず、畿内の弥生末期〜古墳初頭の遺跡から鉄製品がごく僅かしか出土しない謎が解けた
当時は淡路島や近江を制していた安曇と畿内はまだ別勢力だったというわけだ
畿内は当初安曇族の進出を拒んだため、安曇族はこれを迂回して包囲するように勢力圏を拡大してゆき、あるときついに畿内勢も
安曇を受け入れざるを得なくなっていった、という構図が遺跡の分布から読み取れる
記紀に記された天皇の九州出自は事実で、畿内は被征服側、ということだ
隋書に倭国の王姓は阿毎氏とあるが、隋の使者に対して海人（アマ）の出自だと名乗ったのだろうな

それがいつ頃なのか、は畿内でも鉄製品が増えてくる時代と考えれば良いだろう
つまり4世紀頃ということになる

DNA検査したら一目瞭然だろ、どこの出自か一発で分かるからな。
あ屁のDNA検査して見ろよ、つでに麻生もな。

北部九州の海人が宝としたゴホウラ貝の貝輪を模して作られたとされる銅釧の分布図と北部九州を代表する海人族・安曇の分布地図は
よく一致しており、邪馬台国の時代に北部九州の海人が東海以西の日本各地を席巻していたのは間違いなさそうだ

銅釧出土地
http://www.city.ichihara.chiba.jp/maibun/sinsou/36/bunnpu.png
安曇族ゆかりの地
http://4.bp.blogspot.com/-mYi5TCXdsF8/VDnqBtD4d9I/AAAAAAAAA2s/YwNSV2jEEZc/s1600/018E8B387E69699_R.jpg

銅釧は北部九州が発祥で、邪馬台国の時代に盛行した
https://www.city.ichihara.chiba.jp/maibun/note/notebook31_1.htm
>南海産貝輪にルーツのある有鉤銅釧の分布は、弥生時代中期後半に北部九州に始まり、弥生時代後期に盛行し、
>古墳時代前期前半で終焉に向かいます。

銅釧の出土を見ると、畿内も大阪湾南岸は既に北部九州の勢力下に入っていたようだ
現在の和泉市や泉佐野市のあたりなのを見ると、和泉（イズミ）も安曇（アズミ）由来の地名のようだな

九州説支持でござる

>>5

380 ：名無しさん＠１周年 ：2018/11/12(月) 09:31:17.74 ID:MH18APkF0
>>339
畿内人は九州の連中に遺伝的に蹂躙されてるだろ
ttp://hitori-kami.c.blog.so-net.ne.jp/_images/blog/_fcd/hitori-kami/acd0807280813003-p2.jpg

>>8
畿内のみならず、北陸や東海も九州に似ているな
>>6に貼った安曇の分布とよく一致している

矛盾してるな、それなら日本の首都は九州にあるはずだけど
九州起源になったないな。その痕跡も無い。文献も無いな。

どこでもいいじゃないか・・・

>>10
天皇の即位式祭祀が九州系なんだよ
ビロウは九州以南にしか自生しない植物
天皇が九州人なのは明らかだ

http://zenyamaren.org/yamaren20-027.html
>なぜ、ビロウが手掛かりになるのかというと、このビロウという植物の古代天皇制から現在の天皇家にいたる祭祀上の特殊な位置づけがあるからです。
>まず第一に、古代天皇制においてビロウは「最も神聖な植物」とされたということです。
>皇族の中でも特に高貴なものに許された乗りものに、ビロウ毛の牛車というものがあります。屋根材をビロウの葉で覆っているものだそうです。
>なぜこのような牛車が高貴なものしか許されなかったのか？
>おそらくそれは、天皇の即位式である大嘗祭に由来しているのではないだろうかと思われます。大嘗祭においては、天皇として即位する
>儀式のため百子帳という小屋を建て、そこが天皇になるための禊の場となるのだそうです。
>この百子帳の屋根材は、なんと今でもビロウの葉でなくてはならないのです。
>ビロウ毛の牛車とは、おそらくこの百子帳を日常にアレンジしたものであろうと思われます。
>ならば、その使用は天皇にごく近い血筋をもったものしか許されなかったことは、想像に難くありません。

気候も変動してるから、温暖化してる時期もあるし
寒冷化してる時期もある。植物では判定できないと思うけど。

九州に非常に強力な豪族がいたのは確かだし、もしかしたら
それが大和朝廷の起源なのかもしれないけれど、それでも
邪馬台国は纏向あたりにあったんだろうなと思う
墓地やら神域やら多い場所だしね

>>前スレ986
＞3世紀半ばまで弥生時代だが
位至三公鏡の出土が2世紀なのか3世紀なのかは表からは不明だが、少なくとも西晋時代ではない
人間の寿命を考えたら、鏡の入手は埋納から30年前、40年前になるわな
邪馬台国の怪の作り話が嘘だと自分で認めましたとwww

どうでもいいことだが、弥生時代を3世紀半ばまでってのは今の主流の年代観だがな
3世紀半ばから古墳時代が開始ということになる
これを認めた時点で東遷説はアウトなんだがwww

＞位至三公鏡より古い鏡については別にずらす必要性が無いだけ
6期がずれれば7期も自動的にずれるという自分の発言を否定してるwww
与太話を作ったとき、九州説にも影響すると考えなかったからこんな事態になってんじゃん
間抜けすぎなんだよ
7期第2段階以降の鏡だけずれるという、2枚舌詐欺は通用しない

ついでにいうと、日本出土の位至三公鏡が西晋時代だとする作り話のおかしい点がもう一つある
位至三公鏡以外の中国鏡が1つもないということだ
位至三公鏡だけ日本に入ってきて、それ以外は入ってこないなんて不自然すぎるだろが
次回はもう少しまともな作り話を考えな

このスレどうしてこんなに伸びるわけ？科学板じゃ空前の記録じゃないのかとw
この内容とスレのレス見てると大したものじゃないとは思うが普通は放置するのをしじみが立ててるだけか

>>13
天皇が九州系なら、なぜ邪馬台国も九州になるのでしょうか。

>>前スレ994
だから、日本出土の位至三公鏡も西晋時代の鏡だというデタラメ話と
鏡の年代をずらすものとずらさないものに分けるという、2枚舌詐欺は通用しないんだよ

しかも自分で「3世紀半ばまで弥生時代だが？」とまで言ってしまってるwww

さらに言うと、このスレの元ネタであるC14年代測定法で、庄内3が3世紀前半以前と出てる
布留0〜布留1の黒塚古墳は3世紀後半で間違いない

3世紀後半より前の時期に三角縁神獣鏡は日本に入ってきていることが証明されたわけだ

桃の種は食べられる（条件付き）
https://食材辞典.com/ 桃の種.html

声に出して読みたい日本語

まきむく

>>17　
>このスレどうしてこんなに伸びるわけ？

文系(笑)ネタだから

「青大句珠」の「大句」は何を指してるのかね？

とうとう決定的な動画が発掘されたか

２千個以上の桃の種が土器とともに出土。名古屋大の中村俊夫名誉教授
失職と同時に業界永久追放
東京大学並みのオカルトを世に出すなが主な理由

>>25
ここまで荒れるのも確たる根拠なく桃の種と邪馬台国を結びつけるからだよな
まぁこのスレ面白いからいいけどw

邪馬台国は埼玉に決定します

まだやってたのwww
もう古すぎて分からないからあきらめろ

わかる日は来ると思うよ
畿内説の主な根拠は大和朝廷との繋がりだからね
宮内庁が方針変えるか天皇制がなくなれば天皇陵に比定された古墳が発掘できる
そこで重大な結果が出れば畿内説は証明されるし、逆に否定されれば九州説で決まりだろうね

>>29
どっか宮内庁管理の古墳から親魏倭王の金印が出たりとかな

前なら疑問だったんだけどさ

邪馬台国はあくまでも魏志倭人伝に記された国であって
当時それ以外に大きな国はなかったとは限らないよな

邪馬台国は九州
大和にも別の大きな国があった
という結論もありうると思うけど
何で九州説と畿内説の二者択一になってるんだ

>>29
そんなもん根拠とするのがおかしいだろ。
史書に描かれた倭国に該当する何かを指してから話を始めるべきなんだよ。

>>31
同感。
纒向説が成り立つなら、四国説や新潟説など何でも有りなんだから。

九州説のおばちゃんの反論を基にすると、そもそも邪馬台国の存在を裏付ける資料は2つ以上あるのかって疑問が湧く。
魏志倭人伝しか聞いたことないんだが。
しかもそこに書いてある情報が嘘(曖昧)だから論争になるんだろ?

帯方郡の役人が倭国の首都がどこにあるか知らないわけがありませんよ。

普通に考えたら畿内を中心にすでにヤマト王権の原型が出来ていたと考えるわな
連合というよりも幕藩体制のような主従関係に近いと思われる

>>31
邪馬台国以外にも大きな国があっても別にそれを否定はしてないだろ
逆に九州と大和以外も大きな国があった可能性もある
東北にだって縄文の頃から三内丸山遺跡みたいな集落跡があるんだからもっと大きな国に発展してても不思議はない
ただ魏志倭人伝に記された邪馬台国がどこか？というのが邪馬台国論争だろ

大和（邪馬台国）が日本全体をゆるく統括していた

古事記日本書紀ではそれをかなり盛って記述しているがな

邪馬台国＝ヤマト国＝大和国

>>39
一番単純な根拠なんだが
これが、いちばん、オッカムの剃刀

エマ・ワトソンの「下胸」は、ある現実を私たちに突きつけた
http://fuing.sweetbonbon.com/8.html

>>31
邪馬台国探しって、別の言い方をすれば魏と外交をやっていた国はどこかを探すこと
必須条件としては、大陸との玄関口であった北部九州に勢力範囲があること

学術的には畿内勢がいつ北部九州に到達したかが争点であって、
3世紀前半には到達してたことが確実になったので、邪馬台国＝ヤマト国で決着した

邪馬台国論争のポイントって結局のところ「年代」に収束される
この記事が大きなニュースになったのは、従来の土器編年による年代推定に加えて、
科学的アプローチによる年代推定でも土器編年を裏付ける結果になったからで、
ますます畿内説が盤石になったというわけ

桃の種は西暦１３５〜２３０年のもの。その時代に何があったか。
※桃は「邪気を払う」と言われており、宗教儀式に使う神聖な果物である。

西暦57年　倭の奴国（筑紫）の王が金印「漢委奴国王」を授かる。（支配地域は九州北部から朝鮮半島南部まで）『後漢書』
西暦107年　倭国王師升等（歴史書に登場する初の倭国王）が安帝に拝謁を願う。『後漢書』
西暦107〜187年　70-80年間、倭国で男性の王の時代が続いた。『三国志』
西暦178〜184年　倭国大乱　『梁書』
西暦181年　ニュージーランドの超巨大火山「タウポ火山」の大噴火
西暦181年 　「空が黄色くなり太陽が覆われた。」 「６月に雹が降った。大きさは鳥の卵ほどもあった。」 『後漢書』
西暦182年、「井戸の中が凍ってしまった」異常気象を示す記述は２年続く。 『後漢書』
西暦193年（183年の間違いと思われる） 倭国が大飢饉となり1000人以上が食料を求めて朝鮮半島に渡る。『新羅本記』
西暦183年　大飢饉によって九州は壊滅的なダメージを受ける。九州の王族の権威失墜
西暦184年、黄巾の乱が勃発（漢の衰退）
西暦184年頃、漢が衰退したことによって「漢委奴国王印」の権威喪失。
西暦184年頃、大飢饉によって人々が神頼みになり巫女の卑弥呼が女王になる。（ここまでの間に首都が筑紫から大和に移った。）
西暦238年　卑弥呼が魏から金印「親魏倭王」を授かる。『三国志』
西暦247年頃　卑弥呼が亡くなる。『三国志』

>>31
倭国に金印を与えてるからねぇ。
中国は邪馬台国の国力を把握してた。
当時の倭（西日本）に倭国に匹敵する勢力があれば書かれてるよ

邪馬台国、卑弥呼、鬼道、道教、桃、天皇大帝、纏向

で、繋がらないですかね

>>34
『魏志倭人伝』って中国の正史の一部だからね。
他の資料とは価値が違う。

中国の正史に、「邪馬台国（大和）の卑弥呼（日巫女）が鬼道（祈祷）を行っていた」と書かれていれば
普通の日本人は大和のことが書かれていると直感的にわかるからね

ちなみに９９％の学者は畿内説と言われているので
学問的にはすでに邪馬台国が大和であることに疑問はない。
前方後円墳など物的証拠があるので当たり前の結論だが。

滇（テン）も小国だったようだが、倭と同じ形式の金印が贈られているね。
国の規模と重要度は関係無いんじゃないかな。

>>46
＞中国の正史に、「邪馬台国（大和）の卑弥呼（日巫女）が鬼道（祈祷）を行っていた」と書かれていれば

想像を根拠とするなと言われてもまだ言うか？
畿内説の99%が想像の想像なんだからまずそこを踏まえろよ。
畿内説自体をちゃんと調べてないだろ？

>>48
想像じゃなく普通はそう読む。
それ以外の読み方をするほうが想像だろ。

九州説の学者が関西のテレビに出て言ってたぞ
「学者の99%は畿内説。九州説やる人いないから先生からお前がやれって言われて九州説やりはじめた」ってね。

4世紀末には群馬まで勢力圏に収めてるところを見れば卑弥呼の時代に畿内を中心に東海辺りまで抑えていたというのも納得できるね

>>49
普通じゃねえなw
卑弥呼が日巫女だなんて想像というより妄想だぞ。
一般的にそれは希望的観測に基づいた見解と言って、科学的には想像と表現されるものだよ。
証明論など理数系が苦手なのかな？

中国の春秋戦国時代から「亡命」はあったんだし、
神武の東征から考えれば女王国の男王派が出雲に「亡命」後、
出雲の援助で畿内に進出したのかもしれない。
纏向には兵主神社もあるよね。

畿内説なんやけど、鬼道＝祈祷はちょっと。
確か鬼道ということばは、他でもつかわれてたのでわ。
確か張魯やったかな、間違ってたらゴメン。
詳しいかた、訂正して。

>>51
お前の中では普通じゃないのかもしれないねｗ

>>52
天下りのような事があったとは思う。
その下る先の国が小国だと恥ずかしいので、大きく見えるように史書を改ざんしたという話があったな。
誰の説だったか忘れたが、唐からの天下りと言ってた。

>>54
君は理系でもなく文系でもなく運動音痴って感じかな？

西暦181年のタウポ火山の大噴火、
日本の記録にも残ってるはずなので調べてみたらこれだな。

崇神5年　疫病が流行し、人口の半分が死に至った。
崇神6年　農民が農地から離れる。農民の反逆が収まらなかった。

※農民が農地から離れていることから、この疾病は伝染病ではなく餓死であることがわかる。

崇神8年　百襲姫（卑弥呼と言われている）に奈良県の大神神社を祀らせる。

この時代、福岡平野と筑紫平野は
海の底から干上がったばかりで
人が住めるような状態じゃないだろう。

百襲姫（卑弥呼と言われている）の子孫である三輪氏は、
7世紀の飛鳥時代の朝廷で、「氏族として最高位」にあったとされる。

7世紀の人は百襲姫が卑弥呼か知ってたんだね。

三輪氏は最初、君（倭国の王）と呼ばれていたとも記録が残っている。

もう10スレ目なんだからゴミのような持論ばかり書き込むのはやめてくれ＞畿内説

百襲姫が卑弥呼は最もメジャーな説だよ。

文献にも三輪氏の祖（百襲姫）は君（倭国の王）だったと書かれているし
百襲姫の箸墓は四段築成で
三段築成の天皇陵よりも格上の形状
つまり、箸墓に眠る人は天皇より偉かったという物的証拠も残ってる

桃の種の年代測定が卑弥呼の時代と一致ってのは大きいね
物資輸送用の運河まであって全国から人が集まって来てたとか纒向遺跡は別格な感があるよね

>>60
日本中の考古学者に喧嘩売ってるの？w

57のレスが興味深いな
タウポ火山の噴火

学者は信用できない
考古学は捏造ばかり
C14年代測定はデタラメ
短里が使われていた
三国史記と旧唐書は正しい
遺跡も物証もいらない
100万人の邪馬台国連合が跡形もなく消え去った

だから邪馬台国は九州です

タウポ火山噴火は184年の黄巾の乱にも関連があるかも
天の岩戸とかも関連あるのかな

九州は無いですよ
畿内確定です。

.
邪馬台国は、宮崎県 西都原（さいとばる）で決まり。

20年近く前に、旧石器時代のゴッドハンドの信者が畿内説をゴッドハンドで構築する計画があったんだよ。
ゴッドハンドが検挙された時、奈良ではちょとした騒ぎになった。
アンダーグランドでな。

>>63
日本の考古学者ｗ
学者の99%がゴミなのを知らない？
学者連中と仕事で関わることがあるけど総じてバカだよ。
社会を知らないせいか他分野の事はまるで理解できない感じでさ。

>>69
おまえいつも捏造してるよな
倫理観のない人間
他の人のレスには論理的でないとか難癖つけるくせに
自分は隋書に精霊流しが書かれてるとか妄想するし、それを魏志の九州説にこじつけるし滅茶苦茶
すぐ火病るのもこいつの特徴

卑弥呼が173年に女王になっているということは、倭国大乱は100年頃に始まったということかな？
となるとだ、この時代で武器が散乱しているような遺跡があれば、それは倭国の一部だと言っても構わない。
惨殺された痕跡のある遺骨とかみつかればベストだね。

（新羅本紀）
59年 夏の五月に倭国と友好関係を結んで修交し、使者を派遣し合った。
73年 倭人が木出島を侵して来たので、王は角干羽鳥を派遣して、これを防がせたが、勝てずして羽鳥が戦死した。
121年 夏四月に倭人が東の辺境を攻めた。
123年 春三月に倭国と講和した。
158年 倭人が交際のために訪れた。
173年 倭の女王卑弥呼が使わした使者が訪れた。
※卑弥呼は、１７３年には、女王になっていたようです。
193年 倭人が大飢饉となり千余人にも及ぶ避難民到来。
232年 夏四月に倭人が金城を包囲。
233年 五月 倭兵が東辺を攻めた。
※卑弥呼死亡、台与が新女王になる。

>>71
たぶん人違いでしょ。
畿内説が理論的じゃないことは畿内説の学者自身がよくわかっていること。
あくまで仮設の上に成り立っていると言ってたからねえ。

邪馬台国の候補地で仮説以外でなりたってるところってあるんか。

仮説でない決定的証拠の候補地がでたとは知らんかった。どこやそれ

>>70
んじゃ君は決して認められないであろうことがわかってて九州説を主張してるのか
それならそれでいいけど

>>74
畿内はまず記録上の道程で外れるんだから完全に仮説だ。
距離については韓伝の例がある以上、九州内に収まるという説は完全な仮説とは言えない。

畿内説は穴掘りばっかで文献読めない脳筋だからな、、

西暦684年　天武天皇が八階級の姓（八色の姓）を定める。

記録として残っているのは、この684年までは
三輪氏（百襲姫の子孫）が君（倭国の王）と呼ばれていたということ。

天武天皇は、自身を１番偉い「真人（まひと）」とした。
三輪氏（百襲姫の子孫）を２番目に偉い「朝臣（あそみ）」とした。

9世紀になると天武天皇の権威は衰えており
皇族は２番目に偉い「朝臣（あそみ）」を名乗りたがった。
一番偉い「真人（まひと）」は馬鹿にされていたという記録が残っている。

三輪氏（百襲姫の子孫）である「朝臣（あそみ）」が本当の王であると認識されていたことがわかる。

三輪氏（百襲姫）が天皇よりも偉いというのは物的証拠も残っている

百襲姫の箸墓が物的証拠である。
箸墓は、四段築成
天皇陵は、三段築成
箸墓のほうが天皇陵よりも格上の形状である。
当時の人々は箸墓に眠る人は天皇よりも偉いと認識していたことがわかる。

700年後の９世紀になっても
皇族は「朝臣（百襲姫の子孫）」を名乗りたがった。
皇族からは「真人（天武天皇の子孫）」は馬鹿にされていた

>>80
前方後円墳の構造において、三段より高位を示すために四段とされたんだよな？

ということは、箸墓が最古の前方後円墳だと言っている学者は馬鹿だよな？

663年　白村江の戦いに敗れる。

白村江の戦いに敗れて、倭国内の大改革が必要となり
天武天皇のクーデターは成功した。

天武天皇は、倭国から日本に改名した。
天武天皇は、歴史上はじめて「天皇」を名乗った天皇である。
それまでの倭国王だった三輪氏（百襲姫の子孫）を２番目に偉い「朝臣（あそみ）」とした。

>>81
百襲姫（卑弥呼）が一番偉いので
それよりも格上の形状の天皇陵が作られなかっただけでは。

>>83
これまた痛々しい反論だなw
だが心配無用。
君が信頼する考古学者というのもその程度だからw

>>84
お前みたいに反論すらできないヤツは
みっともないから引っ込んでろ。

>>77
仮説のいみしってる？

他のみんな、特にあんたのいう学者までもが、
あんたと同じ仮説と同じ意味で使ってるって思わないほうがいい

そら、良心的な学者なら、決定的な証拠が出るまで、仮説ていうわな

>>86
文献が間違っているという仮説の上にさらに邪馬台国が大和王朝の源だという仮説←畿内説
文献から推測された仮説←九州説

なるほど新羅本記では
卑弥呼の時代に
朝鮮に使者を出し難民が出るほど飢饉になり倭軍が朝鮮を攻めたことになるのか
卑弥呼意外に忙しい人生だな

>>87
中傷ばっかりでなく具体的に指摘しろよ

>>81
笑ったよｗ
墓を大きく造ったという事は、その前に小さい墓があったという事だから、箸墓古墳より小さな前方後円墳の方が古いという事も言えそうだね。

考古学を捏造と決めつけてるやつが短里を捏造する
おもしれー

>>23
＞「青大句珠」の「大句」は何を指してるのかね？

青い大きな「句玉＝勾玉まがたま」だよ

>>46
＞『魏志倭人伝』って中国の正史の一部だからね。
＞他の資料とは価値が違う。

とはいえ、最初から正史として編纂された訳ではなく、
元来は陳寿個人による私撰史書だよ

それが唐代に史書を正史として整備しようという流れの中で、
三国時代の正史として陳寿の三国志が選ばれた、というもの

唐代に至るまでの間は、特に公的な書物でもなかったし、
伝本も多くは作られていないようだ

現状の底本とされている「紹煕本」「紹興本」が、陳寿が書いたとおりかどうかは
確かめようがない

>>64
＞57のレスが興味深いな
＞タウポ火山の噴火

これが181年
大陸史書では、混乱の時代という意味で、桓霊の間という言い方をするけれど
霊帝の西暦184年に起こった黄巾の乱も、この火山噴火による寒冷化による飢饉が
その原因と見られているからね

>>72
＞173年 倭の女王卑弥呼が使わした使者が訪れた。
＞※卑弥呼は、１７３年には、女王になっていたようです。

これのソース、三国史記（1145年完成）だろ？
12世紀成立の書で、2世紀のことを語るのは、信憑性なかろ？

>>94
纏めてくれてる記事発見！

https://www.google.co.jp/amp/s/enkieden.exblog.jp/amp/26565284/

確かにこれは考えさせられる。タウポ火山による神武東遷！
年号がピタリとあってるね。

>>77
＞畿内はまず記録上の道程で外れるんだから完全に仮説だ。

何度か貼っているけれど、これが一番、整合性が高いと思う
距離はヤフーマップで適当に直線（折れ線）で計っているから適当

福岡付近から、出雲まで水行20日
ただし出雲の場所が決めがたく、
出雲大社や西谷墳墓群がある出雲平野か、
熊野大社や出雲国府が置かれた松江平野か、
あるいは妻木晩田遺跡のある大山付近か、いずれかが候補

そこから丹波へ行くまでが水行10日
丹波の上陸地点は、網野銚子山古墳のある網野町か、神明山古墳のある丹後町竹野の竹野川河口付近
地名からすると記紀に丹波竹野媛（開化天皇妃）があることから竹野が有力、地形的には離湖という潟湖がある網野かな、とも思う

どちらに上陸したとしてもそこから陸行で京丹後市役所のある峰山付近を通って丹後半島を横断
横断したところが籠神社のある与謝野町、そこから野田川沿いに遡っていくと蛭子山古墳がある
福知山付近を通って、山陰本線に近いルートで亀岡まで来ると、丹波国一ノ宮の出雲大神宮がある
亀岡から桂川沿いに京都盆地に入り、巨椋池を経て木津川を遡り平城山を越えて奈良盆地に入って纏向ってルートでいいだろう

水行20日　福岡から出雲平野までが約300キロ　妻木晩田遺跡辺りまでだと370キロ
水行10日　妻木晩田遺跡から竹野までが約150キロ
陸行１月　竹野から纏向までが170キロくらい

水行中の日数は、夜に浜辺で休んだ日数や潮待ち、天気待ちも含むと思う
投馬国滞在日数は含まないんじゃないかな　これはあくまで「かな」程度
陸行部分は、途中の集落の滞在日数も含むと思うが、そんなに大きな町も途中にはなさそう
あっても、丹波国の竹野付近と与謝野町くらいかな

遺跡の分布や神社の名前からして、出雲と大和の往来はこのルートでいいんじゃないかと思っている
ただ、丹後半島を縦断するより、回りこんで若狭湾に入った方が楽かもしれないとも思う

>>96
＞タウポ火山による神武東遷！

神武東遷は、もっと古くしないと年代が合わないと思う
古系図研究家の宝賀寿男氏は、他の豪族の世代との対照・比較から
神武から崇神まで五世代と推定している

>>57の書いてくれている
「崇神5年　疫病が流行し、人口の半分が死に至った。
　崇神6年　農民が農地から離れる。農民の反逆が収まらなかった。 」
が、タウポ火山噴火の影響と見た方が年代が合うと思う

>>98
わざわざ、返信と訂正ありがとう！
思考停止して、記事の内容そのままかいちゃいました。

昨日のことって覚えてるよね。１０００年前も昨日の積み重ねなのにどこで分からなくなるの?