邪馬台国の有力候補地とされる奈良県桜井市の纒(まき)向(むく)遺跡で見つかった桃の種について、放射性炭素(C14)年代測定法で調査したところ、おおむね西暦135〜230年に収まることが分かり、市纒向学研究センターが最新の研究紀要で報告した。女王・卑弥呼(生年不明〜248年ごろ)が邪馬台国をおさめたとされる年代と重なり、「畿内説」を補強する研究成果といえそうだ。
同遺跡では平成22年、中心部にある大型建物跡の南側にあった穴から、2千個以上の桃の種が土器とともに出土。名古屋大の中村俊夫名誉教授がこのうち15個を放射性炭素年代測定法で調査したところ、測定できなかった3個をのぞき、西暦135〜230年のものであることが分かった。徳島県埋蔵文化財センターの近藤玲研究員による測定でも、ほぼ同様の結果が出たという。
纒向遺跡は初期ヤマト政権の首都で、魏(ぎ)志(し)倭人伝に登場する邪馬台国の有力候補地。桜井市北部にあり、広さは東西約2キロ、南北約1・5キロに及ぶ。昭和40年代からの発掘調査で、卑弥呼の宮殿跡とも考えられる3世紀前半の大型建物跡や最古級の古墳、運河跡のほか、東海地方や吉(き)備(び)(岡山県)、出雲(島根県)など全国各地の土器が確認され、当時の中心地だったことが明らかになっている。
また、遺跡内の古墳から出土した土器付着物についても、放射性炭素年代測定法による調査で西暦100〜200年との分析結果が出ているという。
同市纒向学研究センターの寺沢薫所長(考古学)は「複数の機関による調査で同様の結果が出たことは重要な成果だ。魏志倭人伝に書かれた卑弥呼の時代と一致しており、これまでの調査成果とも合致する」と話す。
一方、「九州説」を唱える高島忠平・佐賀女子短期大学名誉教授(考古学)は「遺跡の年代を示す複数の資料がないと確実性が高いとはいえず、桃の種だけでは参考にしかならない。もし年代が正しいと仮定しても、卑弥呼とのつながりを示す根拠にはならず、邪馬台国論争とは別の話」と反論している。
〈纒向遺跡〉奈良県桜井市の三輪山西部に広がる東西約2キロ、南北約1・5キロの巨大集落跡。弥生時代末期に出現し、古墳時代前期に姿を消した。邪馬台国の有力候補地で、大和王権発祥の地とされる。卑弥呼の墓との説がある箸(はし)墓(はか)古墳など最古級の前方後円墳6基が集中。3世紀前半の大型建物跡、物資輸送用の運河が見つかっており、インフラが整備された都市だったと考えられている。また、関東から九州で作られた土器も出土。全国から人が集まってきたことを裏付けている。
https://www.sankei.com/images/news/180514/wst1805140063-p1.jpg
■動画
https://youtu.be/ZTYsOcOxnDg
産経ニュース
https://www.sankei.com/west/news/180514/wst1805140063-n3.html
★1が立った日時2018/08/04(土) 14:33:56.88
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【邪馬台国畿内説が最有力に】〈動画あり〉卑弥呼の時代?纒向遺跡出土の桃の種 西暦135〜230年のものと判明 奈良・桜井市★12
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2018/12/03(月) 20:21:30.29ID:CAP_USER
337ニュースソース検討中@自治議論スレ
2018/12/12(水) 20:01:27.27ID:BJv0NAjO338ニュースソース検討中@自治議論スレ
2018/12/12(水) 20:09:55.34ID:IQctekaq339ニュースソース検討中@自治議論スレ
2018/12/12(水) 20:29:02.66ID:IQctekaq2018/12/12(水) 20:59:50.44ID:e32kvdMa
2018/12/12(水) 21:02:56.12ID:e32kvdMa
2018/12/12(水) 21:06:48.72ID:1RV0E1Pv
>>299
>漁業で栄えてた国と推測される
>朝鮮南部との交易の拠点としても栄えてたはずであり
>東松浦半島の先端に末廬国の中心的港町があった
末盧国を東松浦半島の先端に持ってきたいために作った根拠のない妄想
しかも東松浦半島の先端にはほとんど遺跡もなく、4000戸を想定することは全く不可能
末盧国は遺跡や出土品、平野面積から唐津であることはほぼ確定
あとは遺跡レベルでの特定が必要だが
末盧国から伊都国への方角は、90度近くズレているのが結論
>100年に数回行って帰って来た者があれば、知識として残るには十分だろう
これも根拠のない妄想
伊都国放射説は、水行陸行で合計60日が九州では無理だから文献を曲解してるだけ
著者である陳寿の立場で考えたとき、読み方を突然変えて、読者を混乱させる動機がない
>漁業で栄えてた国と推測される
>朝鮮南部との交易の拠点としても栄えてたはずであり
>東松浦半島の先端に末廬国の中心的港町があった
末盧国を東松浦半島の先端に持ってきたいために作った根拠のない妄想
しかも東松浦半島の先端にはほとんど遺跡もなく、4000戸を想定することは全く不可能
末盧国は遺跡や出土品、平野面積から唐津であることはほぼ確定
あとは遺跡レベルでの特定が必要だが
末盧国から伊都国への方角は、90度近くズレているのが結論
>100年に数回行って帰って来た者があれば、知識として残るには十分だろう
これも根拠のない妄想
伊都国放射説は、水行陸行で合計60日が九州では無理だから文献を曲解してるだけ
著者である陳寿の立場で考えたとき、読み方を突然変えて、読者を混乱させる動機がない
2018/12/12(水) 21:07:30.33ID:e32kvdMa
>>333
>僕は伊都国放射説を採用する九州説が優位にあると思ってるけど、
伊都国放射説は、もう採る人がほぼいない否定された説だと思っていたけれど、
まだ信じている人がいるんだw
それ、九州にするために無理やり考え出された無理読みだよ
「(現在地)移動方向、移動方法、距離、到達地点」がセットで書かれているのは
順次式で読めばよい
そして、到達地点が次の旅程の出発点(現在地)になる
>僕は伊都国放射説を採用する九州説が優位にあると思ってるけど、
伊都国放射説は、もう採る人がほぼいない否定された説だと思っていたけれど、
まだ信じている人がいるんだw
それ、九州にするために無理やり考え出された無理読みだよ
「(現在地)移動方向、移動方法、距離、到達地点」がセットで書かれているのは
順次式で読めばよい
そして、到達地点が次の旅程の出発点(現在地)になる
344ニュースソース検討中@自治議論スレ
2018/12/12(水) 21:07:45.85ID:IQctekaq2018/12/12(水) 21:18:48.80ID:gy2YpYRJ
九州説は証拠が何一つないんだよな
346ニュースソース検討中@自治議論スレ
2018/12/12(水) 21:26:29.20ID:IQctekaq348ニュースソース検討中@自治議論スレ
2018/12/12(水) 21:29:36.96ID:z4lRweF1 >>1
日本の歴史なんだから和暦使えよ。
日本の歴史なんだから和暦使えよ。
2018/12/12(水) 21:36:50.31ID:1RV0E1Pv
>>346
妄想を根拠だと言い張ってるだけ
妄想を根拠だと言い張ってるだけ
350ニュースソース検討中@自治議論スレ
2018/12/12(水) 21:45:11.27ID:IQctekaq2018/12/12(水) 21:51:51.45ID:1RV0E1Pv
352ニュースソース検討中@自治議論スレ
2018/12/12(水) 21:56:53.01ID:IQctekaq >>351
唐津にある平野だけじゃ、4000戸を養う農作物の生産は難しそうでしょ。
当時どれだけの平野部分があったんだか。
4000戸を疑問視するか、漁業で補ってたかどちらかになる。
魏志倭人伝に書かれてることを信じるなら、漁業中心と考えるのが自然。
唐津にある平野だけじゃ、4000戸を養う農作物の生産は難しそうでしょ。
当時どれだけの平野部分があったんだか。
4000戸を疑問視するか、漁業で補ってたかどちらかになる。
魏志倭人伝に書かれてることを信じるなら、漁業中心と考えるのが自然。
353ニュースソース検討中@自治議論スレ
2018/12/12(水) 22:03:00.10ID:IQctekaq >>352 への追加
漁業と貿易の拠点としての収入中心やな。
漁業と貿易の拠点としての収入中心やな。
2018/12/12(水) 22:13:58.23ID:1RV0E1Pv
>>352
宇木汲田遺跡、桜馬場遺跡、中原遺跡、千々賀遺跡などいっぱいあるでしょ
東松浦半島の先端にはほとんど遺跡もない
そんな国の端っこを起点にするのは方角を正しいと言い張りたいためのこじつけ
4000戸の根拠となる遺跡、漁業で4000戸を支えていた根拠、貿易で稼いでいた証拠を出せばいい
何も出せないなら、妄想をごり押ししてるだけのこと
宇木汲田遺跡、桜馬場遺跡、中原遺跡、千々賀遺跡などいっぱいあるでしょ
東松浦半島の先端にはほとんど遺跡もない
そんな国の端っこを起点にするのは方角を正しいと言い張りたいためのこじつけ
4000戸の根拠となる遺跡、漁業で4000戸を支えていた根拠、貿易で稼いでいた証拠を出せばいい
何も出せないなら、妄想をごり押ししてるだけのこと
355ニュースソース検討中@自治議論スレ
2018/12/12(水) 22:20:45.50ID:IQctekaq356ニュースソース検討中@自治議論スレ
2018/12/12(水) 22:27:52.84ID:IQctekaq 1000〜2000戸くらいは養える農産物を作ってたかもしれないが、
実際住んでたのはその半分くらいとかで、
残りの米で遺跡で出土するようなものと交換してたと考えるのが妥当だろう。
実際住んでたのはその半分くらいとかで、
残りの米で遺跡で出土するようなものと交換してたと考えるのが妥当だろう。
2018/12/12(水) 22:30:06.61ID:1RV0E1Pv
>>355
遺跡があるということは人が住んでいたということ
結局、東松浦半島の先端が末盧国の中心であった証拠は出せないんだな
所詮こじつけのための根拠のない妄想ということだ
末盧国から伊都国への方角は90度近くズレているというのが結論
いくらゴネても証拠を出せなかったおまえの負け
議論終了
遺跡があるということは人が住んでいたということ
結局、東松浦半島の先端が末盧国の中心であった証拠は出せないんだな
所詮こじつけのための根拠のない妄想ということだ
末盧国から伊都国への方角は90度近くズレているというのが結論
いくらゴネても証拠を出せなかったおまえの負け
議論終了
358ニュースソース検討中@自治議論スレ
2018/12/12(水) 22:33:13.47ID:IQctekaq359ニュースソース検討中@自治議論スレ
2018/12/12(水) 22:43:39.81ID:IQctekaq なんとなくわかってきたが、
畿内説って魏志倭人伝の都合のいいとかだけしか議論せず、
後は妄想だの遺跡がどうたらでごまかそうとするんやな。
詳しくはないが、畿内説は魏志倭人伝の記録をすべて保証する遺跡あんのか?
畿内説って魏志倭人伝の都合のいいとかだけしか議論せず、
後は妄想だの遺跡がどうたらでごまかそうとするんやな。
詳しくはないが、畿内説は魏志倭人伝の記録をすべて保証する遺跡あんのか?
2018/12/12(水) 22:45:19.43ID:1RV0E1Pv
361ニュースソース検討中@自治議論スレ
2018/12/12(水) 22:48:21.44ID:IQctekaq2018/12/12(水) 22:53:42.40ID:1RV0E1Pv
363ニュースソース検討中@自治議論スレ
2018/12/12(水) 22:53:50.86ID:IQctekaq364ニュースソース検討中@自治議論スレ
2018/12/12(水) 23:02:45.91ID:IQctekaq365ニュースソース検討中@自治議論スレ
2018/12/12(水) 23:05:46.58ID:IQctekaq >>360
むしろ、投馬国の5万戸を養えそうな平野が畿内説の行程にないぞ。
むしろ、投馬国の5万戸を養えそうな平野が畿内説の行程にないぞ。
366ニュースソース検討中@自治議論スレ
2018/12/12(水) 23:06:37.50ID:aHdE6eyI エベンキの国から棄民で北海道に白丁移民で来た、リカチョン
歴史無しの三界に家なし
歴史無しの三界に家なし
2018/12/12(水) 23:10:01.88ID:1RV0E1Pv
2018/12/12(水) 23:10:30.88ID:1RV0E1Pv
>>364
文献の改竄は不可
文献の改竄は不可
2018/12/12(水) 23:14:02.32ID:1RV0E1Pv
370ニュースソース検討中@自治議論スレ
2018/12/12(水) 23:14:33.96ID:IQctekaq371ニュースソース検討中@自治議論スレ
2018/12/12(水) 23:18:00.50ID:IQctekaq2018/12/12(水) 23:22:54.50ID:1RV0E1Pv
2018/12/12(水) 23:29:03.66ID:1RV0E1Pv
イメージだけで九州説を主張してる人は多いが
畿内説と九州説でイーブンなのは方角と日数のみ
それ以外の点では圧倒的に畿内説が有利なんだよ
畿内説と九州説でイーブンなのは方角と日数のみ
それ以外の点では圧倒的に畿内説が有利なんだよ
2018/12/12(水) 23:35:09.02ID:0Mip/gyG
九州説は論文書け
375ニュースソース検討中@自治議論スレ
2018/12/12(水) 23:39:16.26ID:IQctekaq >>372
仮に500万人で一戸10人なら50万戸、
その半分が九州に住んでたなら25万戸、特に問題は見えんけど。
一戸当たりの人数は10人より少ないと思ってるけど。
九州説の僕としては魏志倭人伝の卑弥呼の時代は九州が中心で、
その頃から7世紀まで人口がほとんど変わってないと思ってるし。
仮に500万人で一戸10人なら50万戸、
その半分が九州に住んでたなら25万戸、特に問題は見えんけど。
一戸当たりの人数は10人より少ないと思ってるけど。
九州説の僕としては魏志倭人伝の卑弥呼の時代は九州が中心で、
その頃から7世紀まで人口がほとんど変わってないと思ってるし。
2018/12/12(水) 23:54:58.30ID:1RV0E1Pv
377ニュースソース検討中@自治議論スレ
2018/12/12(水) 23:57:53.89ID:IQctekaq2018/12/13(木) 00:03:44.65ID:m/MLwlVl
>>377
ググれば推定方法が見つかるはずだ
ググれば推定方法が見つかるはずだ
379ニュースソース検討中@自治議論スレ
2018/12/13(木) 00:04:47.48ID:H46SRhqX >>376
6,7世紀辺りなら、7,8割が九州・畿内に住んでたと思ってるだけだけどな。
九州25万戸にこだわる必要もないし、Wikiが参照したデータが正しいわけでもなく、
魏志倭人伝に出てくる戸数がすべて九州でカバーしてたとしても
何の不思議もないという話だけどな。
6,7世紀辺りなら、7,8割が九州・畿内に住んでたと思ってるだけだけどな。
九州25万戸にこだわる必要もないし、Wikiが参照したデータが正しいわけでもなく、
魏志倭人伝に出てくる戸数がすべて九州でカバーしてたとしても
何の不思議もないという話だけどな。
380ニュースソース検討中@自治議論スレ
2018/12/13(木) 00:07:08.30ID:H46SRhqX >>378
後日気が向けば探してみるよ。
後日気が向けば探してみるよ。
2018/12/13(木) 08:34:35.82ID:+GbDiPek
>>373
で伝統の「黥面文身」はイツ頃止めたの?
で伝統の「黥面文身」はイツ頃止めたの?
2018/12/13(木) 09:49:46.79ID:2X7RnYXP
西都原くんとうとう諦めたの?
2018/12/13(木) 11:38:25.27ID:9YVKJgUb
>>344
初期の大王墓と考えられるのが
箸墓古墳、西殿塚古墳、メスリ山古墳、桜井茶臼山古墳、渋谷向山古墳、行燈山古墳、の6つ
箸墓古墳まで(纏向石塚古墳から箸墓古墳までの纏向古墳群)では、弥生時代の伝統通りに
集落と同じ空間に大墳丘墓を作っていたけれど、箸墓古墳でこれは大変だ、となって、
それ以降の西殿塚古墳から行燈山古墳までは山が盆地に接するところの尾根を切り取って
墳丘に仕立てているんだよ
箸墓古墳、西殿塚古墳、メスリ山古墳、桜井茶臼山古墳、渋谷向山古墳、行燈山古墳の立地や
どんな古墳なのかも知らずに、邪馬台国論争に参加してるってところにちょっと驚きを禁じえない
それで、「開拓時の残土が積まれて古墳が作られたという説」を信じてたら嗤われるだけだよ
さっさと間違いを認めましょうw
初期の大王墓と考えられるのが
箸墓古墳、西殿塚古墳、メスリ山古墳、桜井茶臼山古墳、渋谷向山古墳、行燈山古墳、の6つ
箸墓古墳まで(纏向石塚古墳から箸墓古墳までの纏向古墳群)では、弥生時代の伝統通りに
集落と同じ空間に大墳丘墓を作っていたけれど、箸墓古墳でこれは大変だ、となって、
それ以降の西殿塚古墳から行燈山古墳までは山が盆地に接するところの尾根を切り取って
墳丘に仕立てているんだよ
箸墓古墳、西殿塚古墳、メスリ山古墳、桜井茶臼山古墳、渋谷向山古墳、行燈山古墳の立地や
どんな古墳なのかも知らずに、邪馬台国論争に参加してるってところにちょっと驚きを禁じえない
それで、「開拓時の残土が積まれて古墳が作られたという説」を信じてたら嗤われるだけだよ
さっさと間違いを認めましょうw
2018/12/13(木) 12:41:03.95ID:58GzGylr
>>383
学者としては無能、社会にも馴染めない考古学者がバカの壁に張り付いてるだけ。
学者としては無能、社会にも馴染めない考古学者がバカの壁に張り付いてるだけ。
385ニュースソース検討中@自治議論スレ
2018/12/13(木) 13:12:25.98ID:H46SRhqX >>383
それ以外の古墳は開拓・工事のために作られたということでいいのか?
それ以外の古墳は開拓・工事のために作られたということでいいのか?
386ニュースソース検討中@自治議論スレ
2018/12/13(木) 13:24:40.14ID:H46SRhqX >>383
まず箸墓古墳をグーグルマップで確認したが、周りには田畑が多く、
500m離れたところを大和川が流れてる。
当時古墳の半径数キロメートル以内がすべて集落で田畑がなかったとか、
大和川が5km以上離れてたとかそういった証拠提出してから、
”「開拓時の残土が積まれて古墳が作られたという説」を信じてたら嗤われるだけだよ
さっさと間違いを認めましょうw”と言ってくれる?
以後、同レベルのレスだったら無視するから。
まず箸墓古墳をグーグルマップで確認したが、周りには田畑が多く、
500m離れたところを大和川が流れてる。
当時古墳の半径数キロメートル以内がすべて集落で田畑がなかったとか、
大和川が5km以上離れてたとかそういった証拠提出してから、
”「開拓時の残土が積まれて古墳が作られたという説」を信じてたら嗤われるだけだよ
さっさと間違いを認めましょうw”と言ってくれる?
以後、同レベルのレスだったら無視するから。
387ニュースソース検討中@自治議論スレ
2018/12/13(木) 13:43:04.80ID:xXy4YVKk 桃の種でよろこぶ畿内派
2018/12/13(木) 15:10:59.25ID:A2wkfZyl
九州説は論文書け
2018/12/13(木) 17:20:04.54ID:F4DwptBg
2018/12/13(木) 17:21:17.60ID:F4DwptBg
2018/12/13(木) 17:23:35.68ID:F4DwptBg
>>386
>当時古墳の半径数キロメートル以内がすべて集落で田畑がなかったとか、
>大和川が5km以上離れてたとかそういった証拠提出してから、
あなたは、「当時(の)古墳」という言葉で何を意味しようとしているんだい?
どれのこと?
まあ、「メスリ山古墳、桜井茶臼山古墳、渋谷向山古墳、行燈山古墳」の4古墳の名前を並べられて
二つしか調べなかったって言う程度だから、何も知らずに適当に聞きかじりを書いてるだけなんだろうけれど
>当時古墳の半径数キロメートル以内がすべて集落で田畑がなかったとか、
>大和川が5km以上離れてたとかそういった証拠提出してから、
あなたは、「当時(の)古墳」という言葉で何を意味しようとしているんだい?
どれのこと?
まあ、「メスリ山古墳、桜井茶臼山古墳、渋谷向山古墳、行燈山古墳」の4古墳の名前を並べられて
二つしか調べなかったって言う程度だから、何も知らずに適当に聞きかじりを書いてるだけなんだろうけれど
392ニュースソース検討中@自治議論スレ
2018/12/13(木) 17:49:21.56ID:r5x/2va8 >>348
日本列島で最初の年号は磐井天皇から 勿論先進国 九州の倭国です
日本列島で最初の年号は磐井天皇から 勿論先進国 九州の倭国です
393ニュースソース検討中@自治議論スレ
2018/12/13(木) 18:30:03.72ID:H46SRhqX >>392
その人、魏志倭人伝の卑弥呼より古い時代の人なの?
その人、魏志倭人伝の卑弥呼より古い時代の人なの?
2018/12/13(木) 18:40:55.53ID:58GzGylr
395ニュースソース検討中@自治議論スレ
2018/12/13(木) 19:01:26.04ID:r5x/2va8 倭国の人物
ヒミカ
五王
イワイ
タリシホコ
サチヤマ
このような人たちがいました
歴史に現れるのは周へのチョウソウ 金印あたりからですが 既に半島は支配下にありました
ヒミカ
五王
イワイ
タリシホコ
サチヤマ
このような人たちがいました
歴史に現れるのは周へのチョウソウ 金印あたりからですが 既に半島は支配下にありました
396ニュースソース検討中@自治議論スレ
2018/12/13(木) 19:07:45.90ID:H46SRhqX 元々同じ民族だったけど、海面の上昇で海で分かたれた後もそれなりの交流が続き、
両方に華南人が同様に入ってきたため、同じ倭人として交流が続いてたってだけだと思うけど。
両方に華南人が同様に入ってきたため、同じ倭人として交流が続いてたってだけだと思うけど。
397ニュースソース検討中@自治議論スレ
2018/12/13(木) 20:49:01.81ID:r5x/2va8 1年頃今の糸島市で不遇を囲っていた神武兄弟は新天地を求め大阪侵略を思い立つ
勿論神武兄弟以前にも多くの侵略者が行ったがいまだ成功は見なかった
大阪の銅鐸文化圏へ天孫降臨族の不断の圧力が今の岡山県あたりで前哨線となっていた
当然銅鐸圏の東鯷国ナガスネヒコの防御は明石や淡路島で堅かった 為に神武兄弟は鳴門をとおり大阪湾へ突入したが散々に負け神武の兄は死ぬ その後熊野をとおり奈良へ侵入し殺戮の限りを尽くすがその後スジンまでは奈良に逼塞する
250年頃スジンはミマナより奈良へ侵略しジンムの末裔を殺戮する
勿論神武兄弟以前にも多くの侵略者が行ったがいまだ成功は見なかった
大阪の銅鐸文化圏へ天孫降臨族の不断の圧力が今の岡山県あたりで前哨線となっていた
当然銅鐸圏の東鯷国ナガスネヒコの防御は明石や淡路島で堅かった 為に神武兄弟は鳴門をとおり大阪湾へ突入したが散々に負け神武の兄は死ぬ その後熊野をとおり奈良へ侵入し殺戮の限りを尽くすがその後スジンまでは奈良に逼塞する
250年頃スジンはミマナより奈良へ侵略しジンムの末裔を殺戮する
2018/12/14(金) 00:50:30.61ID:UteY3cc3
哀れな日本と偉大な韓国は、兄弟の国、運命共同体ニダ!
弟の日本は、兄の韓国からの指導が絶対に必要ニダ!
日本は韓国なしでは成り立たない哀れな国ニダ!
困っている日本を偉大な兄の韓国さまが助けてやるニダ!
日本の円と偉大な韓国のウォンを交換してやるニダ!
今すぐ通貨スワップを結んでやるから急ぐニダ!
安倍首相が韓国に来て土下座をすれば許してやるニダ!
兄の韓国のお慈悲を、弟の日本は有り難く受けるニダ!
弟の日本は、兄の韓国からの指導が絶対に必要ニダ!
日本は韓国なしでは成り立たない哀れな国ニダ!
困っている日本を偉大な兄の韓国さまが助けてやるニダ!
日本の円と偉大な韓国のウォンを交換してやるニダ!
今すぐ通貨スワップを結んでやるから急ぐニダ!
安倍首相が韓国に来て土下座をすれば許してやるニダ!
兄の韓国のお慈悲を、弟の日本は有り難く受けるニダ!
399ニュースソース検討中@自治議論スレ
2018/12/14(金) 11:45:03.79ID:dq5u69DT なお東松浦半島北端にある呼子には律令制下においても登望駅が置かれ大陸との交通の拠点になっていたが
ここには支石墓から支石甕棺、甕棺墓、箱式石棺を経て配石墓に至る
推定前8-7世紀から2-4世紀の連続した遺跡が残されており
抜歯を伴う縄文形質の人骨が出土した点でかつては話題になった。
末盧国の先端は有史以前からだよ
もう末盧国の無知はやめてくれないか
何も知らないのに唐津平野だけで適当に言うのはやめてくれ
ここには支石墓から支石甕棺、甕棺墓、箱式石棺を経て配石墓に至る
推定前8-7世紀から2-4世紀の連続した遺跡が残されており
抜歯を伴う縄文形質の人骨が出土した点でかつては話題になった。
末盧国の先端は有史以前からだよ
もう末盧国の無知はやめてくれないか
何も知らないのに唐津平野だけで適当に言うのはやめてくれ
2018/12/14(金) 14:02:11.32ID:SPoMuifg
2018/12/14(金) 15:08:51.90ID:ssxG0+oX
402ニュースソース検討中@自治議論スレ
2018/12/14(金) 15:11:19.22ID:dq5u69DT 呼子からーとかそんなのどうでもいいよ
何説かしらんが
末盧国の事何も知らないのに何を語りたいんだw
何説かしらんが
末盧国の事何も知らないのに何を語りたいんだw
403ニュースソース検討中@自治議論スレ
2018/12/14(金) 16:35:37.57ID:0l62d7jD >>340
ご丁寧にもカギカッコつけて抽象名詞化しているあたり
偽書記紀という言葉を使われるのが不愉快で悔しくて仕方がないのだろうw
つまり自らが偽書記紀信者であることを告白しているのと同じことだw
ならば今後も偽書記紀という単語を使ってやろうじゃないか
感謝したまえw
ご丁寧にもカギカッコつけて抽象名詞化しているあたり
偽書記紀という言葉を使われるのが不愉快で悔しくて仕方がないのだろうw
つまり自らが偽書記紀信者であることを告白しているのと同じことだw
ならば今後も偽書記紀という単語を使ってやろうじゃないか
感謝したまえw
2018/12/14(金) 17:58:46.70ID:izgbMR1f
お、「偽書記紀」君、来たね!
今日はどんなトンデモを書き散らしてくれるのかな?
古い歴史書のある国がうらやましいんだろうね!
がんばれ!
こっちも、腹筋を鍛えてがんばるよ!ww
今日はどんなトンデモを書き散らしてくれるのかな?
古い歴史書のある国がうらやましいんだろうね!
がんばれ!
こっちも、腹筋を鍛えてがんばるよ!ww
405ニュースソース検討中@自治議論スレ
2018/12/14(金) 18:22:48.79ID:SPtfuTKi 日本書紀は奈良政権の肯定と倭国歴史の簒奪を目的として造られました
最初 古事記が造られましたが 倭国臭が強く採用されず没 平安時代に偶然発見されるまで 日の目を見ることはありませんでした
最初 古事記が造られましたが 倭国臭が強く採用されず没 平安時代に偶然発見されるまで 日の目を見ることはありませんでした
406ニュースソース検討中@自治議論スレ
2018/12/14(金) 18:23:44.18ID:SPtfuTKi 404さん 精神病院へ行きましょう
2018/12/14(金) 20:45:03.83ID:SPoMuifg
408ニュースソース検討中@自治議論スレ
2018/12/14(金) 21:02:32.77ID:9yW3vrS8 Wikipediaの魏志倭人伝の訳文を借りれば、
4000余戸が有り、山海に沿って住む。
草木が茂り、前を行く人が見えない。
魚やアワビを捕るのを好み、皆が潜る。
魏の役人が末廬国の拠点を田畑の広がる平野部と見てないことは歴然。
もちろん、当時の唐津平野が末廬国において、
現代の日本におけるトヨタグループが存在する中京地域くらいの重要性が
あったであろう農村であった可能性が高いことは認めるが。
唐津湾が悪い漁場だとは思わないが、入り江の漁場が存在し更に沖合漁場にも出られ、
朝鮮半島交易で有利な壱岐に近い所が必然的に末廬国の拠点だったと推測するのが、
どう見ても一般的な考え方だろうと思うんだが。
たぶん、こんな感じの所に上陸し、
ちょっとだけ内陸にある漁村まで歩いたんじゃないかなと想像するかな。
https://www.google.co.jp/maps/@33.5366847,129.8737341,3a,37.5y,217.98h,86.36t/data=!3m6!1e1!3m4!1sE0PuWromJCp_2YLNx2y3QA!2e0!7i13312!8i6656?hl=ja
4000余戸が有り、山海に沿って住む。
草木が茂り、前を行く人が見えない。
魚やアワビを捕るのを好み、皆が潜る。
魏の役人が末廬国の拠点を田畑の広がる平野部と見てないことは歴然。
もちろん、当時の唐津平野が末廬国において、
現代の日本におけるトヨタグループが存在する中京地域くらいの重要性が
あったであろう農村であった可能性が高いことは認めるが。
唐津湾が悪い漁場だとは思わないが、入り江の漁場が存在し更に沖合漁場にも出られ、
朝鮮半島交易で有利な壱岐に近い所が必然的に末廬国の拠点だったと推測するのが、
どう見ても一般的な考え方だろうと思うんだが。
たぶん、こんな感じの所に上陸し、
ちょっとだけ内陸にある漁村まで歩いたんじゃないかなと想像するかな。
https://www.google.co.jp/maps/@33.5366847,129.8737341,3a,37.5y,217.98h,86.36t/data=!3m6!1e1!3m4!1sE0PuWromJCp_2YLNx2y3QA!2e0!7i13312!8i6656?hl=ja
2018/12/14(金) 21:24:41.00ID:Ii45o/DF
410ニュースソース検討中@自治議論スレ
2018/12/14(金) 23:36:33.16ID:+oB35ivR 今考えたけど
邪馬台国は
大和として
任那みまな は 那に任せる で 任那だと すると 倭人は 那って何?
邪馬台国は
大和として
任那みまな は 那に任せる で 任那だと すると 倭人は 那って何?
411ニュースソース検討中@自治議論スレ
2018/12/14(金) 23:38:28.88ID:+oB35ivR 倭人は 人に 委ねる で 倭人だから
任那は 那に任せる で 任那
両方とも
任せる委ねるがカギだね 倭も 任那も つまり
任那は 那に任せる で 任那
両方とも
任せる委ねるがカギだね 倭も 任那も つまり
412ニュースソース検討中@自治議論スレ
2018/12/15(土) 06:07:13.54ID:xc3y5jRZ 神功皇后の実子・応神天皇は先帝死後5年の出生(女系天皇)。
また、物部神社には神武天皇が養子であられた記録あり。
また、物部神社には神武天皇が養子であられた記録あり。
413ニュースソース検討中@自治議論スレ
2018/12/15(土) 11:56:49.12ID:Up99nySm じゃあ関西のナニワも那の庭という意味かな
414ニュースソース検討中@自治議論スレ
2018/12/15(土) 12:43:49.24ID:Rt7yK/2y 名誉も無い人が毀損という笑い話 隣の国かな
2018/12/15(土) 13:22:33.16ID:VaQn74lZ
ヤマタイコク
・九州には山と台(丘)が9つある
・つまりヤマタイとは9の事である
州というのはアメリカでもそうであるように国と同じような位置付けである
つまり国と州は類似の意味である
つまりヤマタイコクとは九州という意味となる
ヤマタイコク=九州という意味である
・九州には山と台(丘)が9つある
・つまりヤマタイとは9の事である
州というのはアメリカでもそうであるように国と同じような位置付けである
つまり国と州は類似の意味である
つまりヤマタイコクとは九州という意味となる
ヤマタイコク=九州という意味である
2018/12/15(土) 13:52:45.09ID:XRqextyT
畿内のヤマト王権は何で邪馬台国に固執するのかな。
大陸に媚びを売って臣従し朝貢していた邪馬台国なんぞ黒歴史でしかないだろうに。
邪馬台国や卑弥呼は当時の九州の一勢力が仕出かしたことと押し付けときゃ良いじゃないか。
そんなに古代の日本を中国の属国地位に貶めたいのか?
ヤマト王権の大君が皇帝にも並ぶ存在として「天皇」を名乗れたのは独立国だったからだぞ。
北条時宗も豊臣秀吉も中国からの「汝を封じて日本国王と為す」の証文には大激怒だよ。
要らんだろ?そんな大国のお墨付きは。
そう日本は太古の御代から独立国なんだからw
大陸に媚びを売って臣従し朝貢していた邪馬台国なんぞ黒歴史でしかないだろうに。
邪馬台国や卑弥呼は当時の九州の一勢力が仕出かしたことと押し付けときゃ良いじゃないか。
そんなに古代の日本を中国の属国地位に貶めたいのか?
ヤマト王権の大君が皇帝にも並ぶ存在として「天皇」を名乗れたのは独立国だったからだぞ。
北条時宗も豊臣秀吉も中国からの「汝を封じて日本国王と為す」の証文には大激怒だよ。
要らんだろ?そんな大国のお墨付きは。
そう日本は太古の御代から独立国なんだからw
2018/12/15(土) 15:14:39.56ID:m2w3nxjd
九州説は論文書け
418ニュースソース検討中@自治議論スレ
2018/12/15(土) 15:25:12.41ID:stF73axG2018/12/15(土) 17:00:49.61ID:yLA3s0of
まあ、現在、アメリカの属国では有るんだが
2018/12/15(土) 17:47:27.17ID:tAe8dXmg
2018/12/15(土) 17:48:52.54ID:tAe8dXmg
422ニュースソース検討中@自治議論スレ
2018/12/15(土) 22:18:17.32ID:Rt7yK/2y 奈良政権は継体以降 朝鮮人となりました
フジワラが入りますます強固な朝鮮人のDNAとなり
現在に到ります
畸形と精神障害の遺伝子です
そのようなものは日本に不要です
フジワラが入りますます強固な朝鮮人のDNAとなり
現在に到ります
畸形と精神障害の遺伝子です
そのようなものは日本に不要です
423ニュースソース検討中@自治議論スレ
2018/12/16(日) 06:39:14.17ID:O926YGPS ヤマト王権のヤマトはコシノヤマタノオロチのヤマタが語源でもいいんじゃね?
継体天皇もコシから来たわけだし。スサノオに出雲取られたけど取り返してるし。
継体天皇もコシから来たわけだし。スサノオに出雲取られたけど取り返してるし。
424ニュースソース検討中@自治議論スレ
2018/12/16(日) 09:39:20.24ID:qlqHiZVO425ニュースソース検討中@自治議論スレ
2018/12/16(日) 11:16:32.49ID:aiAgV/Tg 畿内説は確定している奴国までの知識が無さ過ぎる
道順を追うのも良いが道道のクニをちゃんと勉強しなさい
末盧国伊都国奴国の発見されている先史時代遺跡を学びなさい
方角とか距離とかそこに何があったか知らないのに語るとは笑止千万。
道順を追うのも良いが道道のクニをちゃんと勉強しなさい
末盧国伊都国奴国の発見されている先史時代遺跡を学びなさい
方角とか距離とかそこに何があったか知らないのに語るとは笑止千万。
426ニュースソース検討中@自治議論スレ
2018/12/16(日) 12:18:22.42ID:EJMDAjqj2018/12/16(日) 12:20:19.39ID:CF3h2xtZ
種が発芽しないの?
428ニュースソース検討中@自治議論スレ
2018/12/16(日) 13:43:42.73ID:EJMDAjqj >>415
ヤマタイコク は江戸時代以降の呼び方
支那の文献は邪馬「臺」國又は邪馬「壹」国という書き方。
当用漢字、常用漢字に「臺」は採用されず「台」で代用してる。
新井白石か誰かが長崎の出島の清国人の発音を聞いて
「ヤマタイ」と勝手に決めた。
実は飛鳥奈良時代の万葉仮名には清濁の区別があったが
平安時代の和名抄の万葉仮名の使い方には清濁の区別がない。
源氏物語、枕草子などに濁点付きの仮名が無いのと同じだ。
支那語は殷の古代から初唐辺りまでは濁音もあったが安史の乱以降
次第に濁音が清音に変わり唐末五代には濁子音が無くなった。
ヤマタイは元々ヤマドだった。
山門というのは扇状地のような地形も含める。
灯火の明石大門(アカシオホト)は明石海峡のことだ。
このまえのチコちゃんに叱られるで言ってただろう
「年の瀬」の「瀬」は川の浅い箇所、流れの速い場所という意味がある。
百人一首 瀬を早(はや)み 岩にせかるる 滝川(たきがは)の
われても末(すゑ)に 逢はむとぞ思ふ
崇徳院
川に限らず海についても言われる。
音戸の瀬戸、瀬戸内海。
天離る鄙の長道ゆ恋ひ来れば明石の門より大和島見ゆ
(原文)天離 夷之長道従 戀来者 自明門 倭嶋所見
ヤマタイコク は江戸時代以降の呼び方
支那の文献は邪馬「臺」國又は邪馬「壹」国という書き方。
当用漢字、常用漢字に「臺」は採用されず「台」で代用してる。
新井白石か誰かが長崎の出島の清国人の発音を聞いて
「ヤマタイ」と勝手に決めた。
実は飛鳥奈良時代の万葉仮名には清濁の区別があったが
平安時代の和名抄の万葉仮名の使い方には清濁の区別がない。
源氏物語、枕草子などに濁点付きの仮名が無いのと同じだ。
支那語は殷の古代から初唐辺りまでは濁音もあったが安史の乱以降
次第に濁音が清音に変わり唐末五代には濁子音が無くなった。
ヤマタイは元々ヤマドだった。
山門というのは扇状地のような地形も含める。
灯火の明石大門(アカシオホト)は明石海峡のことだ。
このまえのチコちゃんに叱られるで言ってただろう
「年の瀬」の「瀬」は川の浅い箇所、流れの速い場所という意味がある。
百人一首 瀬を早(はや)み 岩にせかるる 滝川(たきがは)の
われても末(すゑ)に 逢はむとぞ思ふ
崇徳院
川に限らず海についても言われる。
音戸の瀬戸、瀬戸内海。
天離る鄙の長道ゆ恋ひ来れば明石の門より大和島見ゆ
(原文)天離 夷之長道従 戀来者 自明門 倭嶋所見
2018/12/16(日) 14:18:26.42ID:Ba5zNanW
2018/12/16(日) 15:11:40.59ID:mfx1x4Zb
12/02
【考古学】渡来人、100年早く奈良に移住か 最古級の建物跡発見[11/29]
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1543749183/
【考古学】渡来人、100年早く奈良に移住か 最古級の建物跡発見[11/29]
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1543749183/
2018/12/16(日) 16:41:44.29ID:es+IGtYY
邪馬台国の件で必要以上にムキになる人が多いのは
渡来人と卑弥呼が絡むことで日本国の起源が大陸に犯されるのを極端に嫌う人たちのせいだな
そういう学問以外の要素を持ち込むのはそれこそ無粋だと思うけどな
渡来人と卑弥呼が絡むことで日本国の起源が大陸に犯されるのを極端に嫌う人たちのせいだな
そういう学問以外の要素を持ち込むのはそれこそ無粋だと思うけどな
2018/12/16(日) 18:53:06.80ID:DO5mnhzS
>>431
九州説がパヨクと半島系のおもちゃにされてるからだよ
九州説は、邪馬台国をより小さく、日本の歴史をより短くしたいっていう工作活動だから
起源が古いほどエラいという謎の価値観から、日本の歴史を短くしようと躍起になってる
彼らの合い言葉は大和朝廷は8世紀から、だからね
天智・天武も半島人にしたがるし、いい加減にしてくれって思うだろ?
九州説がパヨクと半島系のおもちゃにされてるからだよ
九州説は、邪馬台国をより小さく、日本の歴史をより短くしたいっていう工作活動だから
起源が古いほどエラいという謎の価値観から、日本の歴史を短くしようと躍起になってる
彼らの合い言葉は大和朝廷は8世紀から、だからね
天智・天武も半島人にしたがるし、いい加減にしてくれって思うだろ?
2018/12/16(日) 19:18:11.86ID:XKcJfGug
>>432
違うよ。
仮に九州に邪馬台国が有って卑弥呼が存在したとして、、、何か不都合なことがあるのか?
当時の中国をして魏・呉・蜀と分かれいたんだぞ。
それとは関係なく畿内には九州と同等以上の都市(国)が存在した、、、と言うだけのことさ。
どうしても「どちらか一方だけ(両雄並び立たず)だ」と言うことにしたいのか?
意味が分からん。
違うよ。
仮に九州に邪馬台国が有って卑弥呼が存在したとして、、、何か不都合なことがあるのか?
当時の中国をして魏・呉・蜀と分かれいたんだぞ。
それとは関係なく畿内には九州と同等以上の都市(国)が存在した、、、と言うだけのことさ。
どうしても「どちらか一方だけ(両雄並び立たず)だ」と言うことにしたいのか?
意味が分からん。
2018/12/16(日) 20:01:00.00ID:DO5mnhzS
>>433
>それとは関係なく畿内には九州と同等以上の都市(国)が存在した、、、と
これが根拠なしの妄想
畿内からの土器が九州に浸透して九州の在地の土器が消滅するのに
九州から畿内への影響は皆無
これが標準的な編年では卑弥呼の遣使の前に進行している
九州説は根拠一つないファンタジーなんだよ
>それとは関係なく畿内には九州と同等以上の都市(国)が存在した、、、と
これが根拠なしの妄想
畿内からの土器が九州に浸透して九州の在地の土器が消滅するのに
九州から畿内への影響は皆無
これが標準的な編年では卑弥呼の遣使の前に進行している
九州説は根拠一つないファンタジーなんだよ
435ニュースソース検討中@自治議論スレ
2018/12/16(日) 20:07:37.65ID:9OLsyIWx >>433
九州に邪馬台国があって不都合なんてないよ
畿内説はそれが事実と思ってるからで思想から主張してる人は少ない
ただ、畿内に邪馬台国があると不都合な人は多い
だから事実なんてどうでもよくてとにかく畿内は嫌
そういう人たちが大騒ぎしてるだけだよ
九州に邪馬台国があって不都合なんてないよ
畿内説はそれが事実と思ってるからで思想から主張してる人は少ない
ただ、畿内に邪馬台国があると不都合な人は多い
だから事実なんてどうでもよくてとにかく畿内は嫌
そういう人たちが大騒ぎしてるだけだよ
2018/12/16(日) 20:39:31.71ID:DO5mnhzS
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