【邪馬台国畿内説が最有力に】〈動画あり〉卑弥呼の時代？纒向遺跡出土の桃の種　西暦１３５〜２３０年のものと判明　奈良・桜井市★12

邪馬台国の有力候補地とされる奈良県桜井市の纒（まき）向（むく）遺跡で見つかった桃の種について、放射性炭素（Ｃ１４）年代測定法で調査したところ、おおむね西暦１３５〜２３０年に収まることが分かり、市纒向学研究センターが最新の研究紀要で報告した。女王・卑弥呼（生年不明〜２４８年ごろ）が邪馬台国をおさめたとされる年代と重なり、「畿内説」を補強する研究成果といえそうだ。

　同遺跡では平成２２年、中心部にある大型建物跡の南側にあった穴から、２千個以上の桃の種が土器とともに出土。名古屋大の中村俊夫名誉教授がこのうち１５個を放射性炭素年代測定法で調査したところ、測定できなかった３個をのぞき、西暦１３５〜２３０年のものであることが分かった。徳島県埋蔵文化財センターの近藤玲研究員による測定でも、ほぼ同様の結果が出たという。

纒向遺跡は初期ヤマト政権の首都で、魏（ぎ）志（し）倭人伝に登場する邪馬台国の有力候補地。桜井市北部にあり、広さは東西約２キロ、南北約１・５キロに及ぶ。昭和４０年代からの発掘調査で、卑弥呼の宮殿跡とも考えられる３世紀前半の大型建物跡や最古級の古墳、運河跡のほか、東海地方や吉（き）備（び）（岡山県）、出雲（島根県）など全国各地の土器が確認され、当時の中心地だったことが明らかになっている。

　また、遺跡内の古墳から出土した土器付着物についても、放射性炭素年代測定法による調査で西暦１００〜２００年との分析結果が出ているという。

　同市纒向学研究センターの寺沢薫所長（考古学）は「複数の機関による調査で同様の結果が出たことは重要な成果だ。魏志倭人伝に書かれた卑弥呼の時代と一致しており、これまでの調査成果とも合致する」と話す。

一方、「九州説」を唱える高島忠平・佐賀女子短期大学名誉教授（考古学）は「遺跡の年代を示す複数の資料がないと確実性が高いとはいえず、桃の種だけでは参考にしかならない。もし年代が正しいと仮定しても、卑弥呼とのつながりを示す根拠にはならず、邪馬台国論争とは別の話」と反論している。

　〈纒向遺跡〉奈良県桜井市の三輪山西部に広がる東西約２キロ、南北約１・５キロの巨大集落跡。弥生時代末期に出現し、古墳時代前期に姿を消した。邪馬台国の有力候補地で、大和王権発祥の地とされる。卑弥呼の墓との説がある箸（はし）墓（はか）古墳など最古級の前方後円墳６基が集中。３世紀前半の大型建物跡、物資輸送用の運河が見つかっており、インフラが整備された都市だったと考えられている。また、関東から九州で作られた土器も出土。全国から人が集まってきたことを裏付けている。

https://www.sankei.com/images/news/180514/wst1805140063-p1.jpg

■動画
https://youtu.be/ZTYsOcOxnDg

産経ニュース
https://www.sankei.com/west/news/180514/wst1805140063-n3.html

★１が立った日時2018/08/04(土) 14:33:56.88
前スレhttps://egg.5ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1542779166/

>>340
ご丁寧にもカギカッコつけて抽象名詞化しているあたり
偽書記紀という言葉を使われるのが不愉快で悔しくて仕方がないのだろうw
つまり自らが偽書記紀信者であることを告白しているのと同じことだw

ならば今後も偽書記紀という単語を使ってやろうじゃないか
感謝したまえw

お、「偽書記紀」君、来たね！

今日はどんなトンデモを書き散らしてくれるのかな？
古い歴史書のある国がうらやましいんだろうね！

がんばれ！
こっちも、腹筋を鍛えてがんばるよ！ｗｗ

４０４さん　精神病院へ行きましょう

>>405
＞倭国歴史の簒奪を目的として造られました

何度も指摘してるんだが、これがかなり間抜けな想定

日本書紀は、大陸王朝に示すために作られた史書
そして、大陸王朝は「易姓革命」で自らを正当化する思想の上に成り立っている

歴史を簒奪するまでもなく、徳を失ったから滅んだといえば済む、というか、
新たに天命を受けた有徳の新王朝を建てたとする方がむしろ正当だと強く主張できる

この辺を理解していないのが九州説

>>406
それ、名誉毀損の要件を満たすから、気をつけな
不用意に他人を誹謗しないようにｗｗ

そういうの抜きで議論できる人が九州説にはいないのかな？　

Wikipediaの魏志倭人伝の訳文を借りれば、

4000余戸が有り、山海に沿って住む。
草木が茂り、前を行く人が見えない。
魚やアワビを捕るのを好み、皆が潜る。

魏の役人が末廬国の拠点を田畑の広がる平野部と見てないことは歴然。
もちろん、当時の唐津平野が末廬国において、
現代の日本におけるトヨタグループが存在する中京地域くらいの重要性が
あったであろう農村であった可能性が高いことは認めるが。
唐津湾が悪い漁場だとは思わないが、入り江の漁場が存在し更に沖合漁場にも出られ、
朝鮮半島交易で有利な壱岐に近い所が必然的に末廬国の拠点だったと推測するのが、
どう見ても一般的な考え方だろうと思うんだが。
たぶん、こんな感じの所に上陸し、
ちょっとだけ内陸にある漁村まで歩いたんじゃないかなと想像するかな。
https://www.google.co.jp/maps/@33.5366847,129.8737341,3a,37.5y,217.98h,86.36t/data=!3m6!1e1!3m4!1sE0PuWromJCp_2YLNx2y3QA!2e0!7i13312!8i6656?hl=ja

>>399
Wikipediaからのコピペ乙
コピペで末盧国の専門家を自称かい？

今考えたけど
邪馬台国は
大和として
任那みまな　は　那に任せる　で　任那だと　すると　倭人は　那って何？　

倭人は　人に　委ねる　で　倭人だから　

　任那は　那に任せる　で　任那
両方とも
任せる委ねるがカギだね　倭も　任那も　つまり

神功皇后の実子・応神天皇は先帝死後５年の出生（女系天皇）。

また、物部神社には神武天皇が養子であられた記録あり。

じゃあ関西のナニワも那の庭という意味かな

ヤマタイコク
・九州には山と台(丘)が9つある
・つまりヤマタイとは9の事である
州というのはアメリカでもそうであるように国と同じような位置付けである
つまり国と州は類似の意味である

つまりヤマタイコクとは九州という意味となる

ヤマタイコク＝九州という意味である

畿内のヤマト王権は何で邪馬台国に固執するのかな。

大陸に媚びを売って臣従し朝貢していた邪馬台国なんぞ黒歴史でしかないだろうに。
邪馬台国や卑弥呼は当時の九州の一勢力が仕出かしたことと押し付けときゃ良いじゃないか。

そんなに古代の日本を中国の属国地位に貶めたいのか？
ヤマト王権の大君が皇帝にも並ぶ存在として「天皇」を名乗れたのは独立国だったからだぞ。

北条時宗も豊臣秀吉も中国からの「汝を封じて日本国王と為す」の証文には大激怒だよ。
要らんだろ？そんな大国のお墨付きは。
そう日本は太古の御代から独立国なんだからw

九州説は論文書け

>>416
それは中国が勝手に属国と言い張ってるだけで何の意味もないからな
属国というのは王が使者に三跪九叩頭させられたり3000人の女性を貢いだり
旗に属国と書かされたりする状態だよ

まあ、現在、アメリカの属国では有るんだが

>>412
＞神功皇后の実子・応神天皇は先帝死後５年の出生（女系天皇）。

それ、ちょっと前まで「先帝死後３年の出産」ってコピペしてただろ？ｗｗ
本当に捏造体質だな

半島の血筋の人なの？

奈良政権は継体以降　朝鮮人となりました
フジワラが入りますます強固な朝鮮人のＤＮＡとなり
現在に到ります
畸形と精神障害の遺伝子です
そのようなものは日本に不要です

ヤマト王権のヤマトはコシノヤマタノオロチのヤマタが語源でもいいんじゃね？
継体天皇もコシから来たわけだし。スサノオに出雲取られたけど取り返してるし。

>>397
弥生時代の出土品として有名な銅鐸はヤマト政権サイドは知らない(記紀に記述なし)らしいが
東征は史実で銅鐸文化圏を武力制圧したから畿内なら銅鐸が消えたって本当？

畿内説は確定している奴国までの知識が無さ過ぎる
道順を追うのも良いが道道のクニをちゃんと勉強しなさい
末盧国伊都国奴国の発見されている先史時代遺跡を学びなさい
方角とか距離とかそこに何があったか知らないのに語るとは笑止千万。

>>386
千数百年と今と同じ地形だと思ってる摩訶＝莫迦＝大＝馬鹿か
それとも摩訶姦民国から来た奴か

種が発芽しないの？

>>413
その気づきは面白いね
灘や那須もそのうちに入ってくるよな
どこもかなり古代からの地名みたいだが、地名だけで判断するのはかなりの調査が必要
別の仮説の裏付け程度に考えた方がいかな

12/02
【考古学】渡来人、１００年早く奈良に移住か　最古級の建物跡発見［11/29］
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1543749183/

邪馬台国の件で必要以上にムキになる人が多いのは
渡来人と卑弥呼が絡むことで日本国の起源が大陸に犯されるのを極端に嫌う人たちのせいだな
そういう学問以外の要素を持ち込むのはそれこそ無粋だと思うけどな

>>431
九州説がパヨクと半島系のおもちゃにされてるからだよ

九州説は、邪馬台国をより小さく、日本の歴史をより短くしたいっていう工作活動だから
起源が古いほどエラいという謎の価値観から、日本の歴史を短くしようと躍起になってる

彼らの合い言葉は大和朝廷は8世紀から、だからね
天智・天武も半島人にしたがるし、いい加減にしてくれって思うだろ？

>>432
違うよ。
仮に九州に邪馬台国が有って卑弥呼が存在したとして、、、何か不都合なことがあるのか？
当時の中国をして魏・呉・蜀と分かれいたんだぞ。

それとは関係なく畿内には九州と同等以上の都市(国)が存在した、、、と言うだけのことさ。

どうしても「どちらか一方だけ(両雄並び立たず)だ」と言うことにしたいのか？
意味が分からん。

>>433
＞それとは関係なく畿内には九州と同等以上の都市(国)が存在した、、、と

これが根拠なしの妄想
畿内からの土器が九州に浸透して九州の在地の土器が消滅するのに
九州から畿内への影響は皆無

これが標準的な編年では卑弥呼の遣使の前に進行している
九州説は根拠一つないファンタジーなんだよ

>>433
九州に邪馬台国があって不都合なんてないよ
畿内説はそれが事実と思ってるからで思想から主張してる人は少ない

ただ、畿内に邪馬台国があると不都合な人は多い
だから事実なんてどうでもよくてとにかく畿内は嫌
そういう人たちが大騒ぎしてるだけだよ

>>435
＞九州に邪馬台国があって不都合なんてないよ

不都合の有無を問題にしてるんじゃなくて、
既に明らかになっている考古学的な状況から
九州説は成り立つ余地はないってこと

韓国の南半分は、元は日本の領土。
朝鮮人は侵略者だ。
韓国人を殲滅すべき。

古代、戦争は極めて効率のよい営利活動だった。
負けた側は略奪されるだけでなく、一部は奴隷として様々な地域へ移送され取引された。
当然女も含まれる。土器づくりは主に女性の仕事だったと考えられている。
弥生後期の特定地域からの、または特定地域へのまとまった土器の移動・拡散は
そうした結果であったと考えられる。

このため、敗れた地域では強権的な支配体制が急速に形成されるものの労働力不足となる場合がある。
そうした地域は、また別の地域から新たな労働力を確保することとなるのだが
この労働力の主な供給元が伊勢・東海であり、半島からの移民の受け入れである。

>>434
語ってることが意味不明で理解できないだけんだけど。
「ミイラ取りがミイラになってる」んじゃないの？

畿内から「邪馬台国」「卑弥呼」に直結する遺物かなんか出土したとでも言うの？
仮に畿内が倭国の先進国で本流だとしても、、、
亜流で後進国(畿内のパクリ)の九州に邪馬台国や卑弥呼が存在しちゃーオカシイのか？

「(邪馬台国は)畿内でないとオカシイ」の説明にはなってないよ。

>>439
大陸中華は倭人の王にしか王号を認めない
そのための梯儁の派遣だよ

九州説は弱小な北部九州の地域首長が魏皇帝を騙して王号を
出させたっていう詐欺師説だけれど
梯儁が北部九州まで来ているのだから、そこにはより大きな勢力の
出雲や吉備や丹波や畿内の人も来ている

北部九州が倭人を代表する国ではないのはすぐにバレる

それに、奴国二萬餘戸、投馬国五萬餘戸、邪馬台国七萬餘戸の整合性が取れない

奴国が福岡平野の那珂川流域中心の国なのは確定
北部九州に奴国より大きな国は、考古学的に存在しない

この時点で北部九州説は成り立たない

>>440
＞出雲や吉備や丹波や畿内の人も来ている

初耳なんだけど、それ何て名前の人が北部九州までやって来たと言うの？

もしかしてイザナミイザナギも奴国のナ繋がりか？

>>441
吉備の土器も出雲の土器も丹波の土器も畿内様式の土器も、
3世紀初頭からずっと北部九州まで来てるんだよ

土器だけが歩いてくるはずもあるまい

それにこの部分には反論できないのかい？
奴国二萬餘戸、投馬国五萬餘戸、邪馬台国七萬餘戸の整合性が取れない

奴国が福岡平野の那珂川流域中心の国なのは確定
北部九州に奴国より大きな国は、考古学的に存在しない

この時点で北部九州説は成り立たない

まあ、九州説は穴だらけで、全体として整合性に取れる説にはならないからしょうがない

>>443
アンタな〜
先ず俺の質問に答えろよ。

他人(ヒト)には「妄想」だの「ファンタジー」など言いながら、、、
自分は適当でイイ加減なことばかり書き込んでるだろ？

オマエはもうここへ来んなよ。

九州説は論文書け

もう何処でもいいわ！

>>433
＞仮に九州に邪馬台国が有って卑弥呼が存在したとして、、、何か不都合なことがあるのか？

九州に邪馬台国が存在した可能性は皆無と言っていい状況なんだから
デタラメな歴史を認めないってだけだよ

九州にあったと認めてもらいたいなら、それなりの物証を出せばいいだけ
現状、九州説がやってることは、文献珍解釈して、ひたすらゴリ押ししてるだけだろ

>>447
心外だな、俺は九州説を信奉してるワケじゃないから。

ただ現段階で「畿内説で決まり！」の風潮には疑問符ってだけだよ。
別に邪馬台国が畿内だろうと九州だろうと中国(地方)だろうと四国だろうが何処でも良いワw

>>428
邪馬台国とは山台国

山台とは阿蘇山の事

つまり阿蘇山のふもとの国という意味

>>448
どこでもいいなら畿内でいいじゃん
畿内で決まりっていう風潮が嫌いって、ただの天邪鬼

当時の畿内と出雲の関係性を記紀の国譲りとは別の観点で検証してみたいな

鉄の交易中継地なのか、出雲が北九州の交易権を支配する立場だったのか
瀬戸内海航路の開拓で吉備に有利な条件が移ったのかとか
その謎の解明で畿内説は有利になれる

>>444
古代史に固有名詞のついた人間などほとんどいないし、ほぼ検証不能だから
>>441の質問は事実上悪魔の証明でただのハメ手の質問だろ？

そのハメ手に乗らずに真正面から正当な解答をされたからって
不利な書き込みをするやつには書き込むなっていう辺り、質の悪い九州説の人かな？

神話の固有名詞でよければ、出雲の大国主は北部九州まで宗像三神の一人に妻問いに行ってる
日本海航路は出雲から北部九州まで通婚圏になるほど行き来が盛んだったとみられる

出雲の人が北部九州まで行っているのは確実

>>444
そして結局、この部分には反論一つできないわけだな？

奴国二萬餘戸、投馬国五萬餘戸、邪馬台国七萬餘戸の整合性が取れない

奴国が福岡平野の那珂川流域中心の国なのは確定
北部九州に奴国より大きな国は、考古学的に存在しない

この時点で北部九州説は成り立たない

まあ、九州説は穴だらけで、全体として整合性に取れる説にはならないからしょうがない

畿内説と九州説の妄想合戦、はてさてドッチが勝つのやらw

九州説は論文書け

>>451
国ゆずりは記紀の通り神武東征以前に九州ー出雲の間であったと考えるのが
基本だと思うけどな。九州の者が畿内に新天地を求めることに対し、
特に邪魔したりしないくらいのもので決着したんじゃないかと思うけど。

1世紀か2世紀辺りから畿内―日向辺りの間には交易の跡があったはずだから、
瀬戸内海航路の開拓はおそらく神武東征近くまでさかのぼるんじゃないかと思う。
神武東征以前も九州ー瀬戸内間の交流はあったんだろうし。
神武東征が紀元前後1世紀にあったと仮定しての話だが。

>>454
文献の「新解釈ｗ」を根拠に置く妄想と、
考古学的な実物証拠をもとにした推論の
どちらに妥当性があるか判断できないようではダメだよｗｗ

九州南部、瀬戸内、畿内の考古学的な実物証拠から
弥生時代におけるこれらの交流の移り変わりは興味深いよね。
奈良県における銅鐸出土の激減同様、記紀の神武東征を裏付けてるように思える。
年代は紀元前後1世紀辺りになってしまうんだろうが。

前方後円墳は全国ほぼ同時発生。
つまりその前段階の弥生後期には既に何らかの土壌が形成されつつあった。
弥生中期の高地性集落、九州と瀬戸内・山陰の関係ぐらいから考えるべきで、卑弥呼では遅すぎる。

3世紀辺りで大和に大きな転換期があったのも事実なんだろうとは思うけど。
任那設置も3世紀後半くらいと考えれば、いろいろつじつま合う事多そうだし。

九州は争いが絶えない状況で、大和が漁夫の利を得ていたと考えれば、
いろいろつじつまが合う。

箸墓古墳から鏡100枚と金印と大量の勾玉と剣が出たら確定だろうな
女性の被葬者だから勾玉と鏡は必須

>>459
同時発生という表現には違和感が。前方後円墳作るのに10年20年かかるんじゃね？的に。

>>463
＞同時発生という表現には違和感が。前方後円墳作るのに10年20年かかるんじゃね？的に。

というか、人が死んでから墓は作られるものだから、「前方後円墳を作る」という合意をした首長が
順に死ぬごとに作られていったことになる
合意のときに、年寄りだった首長から順に一世代分の時間をかけて「一斉に」作られるようになったのだと思う

>>462
あと殉葬100人の遺骨もな。

>>464
そんな記録は無い。
記紀にも前方後円墳のゼの字も書かれていない。

>>466
＞記紀にも前方後円墳のゼの字も書かれていない。

面白いことを言うなぁ
前方後円墳というのは、後代の命名だぞｗ

記紀では陵（大王の場合）という表現になっているねｗｗ

>>441＝>>466
いつもの難癖野郎でしたw

>>3
邪馬台国はなかった。
邪馬「台」國と書いた支那文献はない。
邪馬「臺」國あるいは邪馬「壹」國の二通りだけだ。
邪馬「台」国は当用漢字、常用漢字に縛られた代用表記。
横「浜」の「浜ホウ」も代用漢字。
芸術の「芸ウン」も代用漢字。

最新の学説では前方後円墳は通説は間違いで前方が最初に作られて
被葬者が亡くなった時に埋葬の為に後円が作られた

>>470
＞最新の学説では前方後円墳は通説は間違いで前方が最初に作られて
＞被葬者が亡くなった時に埋葬の為に後円が作られた

それ逆
葺き石が、後円部の方が下になっているの確認されている古墳が複数あり、
築造順序としては後円部、埋葬主体、前方部の順だろうと考えられている

纒向の規模がでかいだけで
ここが邪馬台国というのは
短絡的ではないか？

>>133
「倭と書いてちくし 」と読むのは古田教信者ｗｗｗ
卑弥呼をヒミカと読むのも古田教ｗｗｗ
「呼」をカと読むのは支那の春秋戦国時代の音読みｗｗｗ
「卑」を「ヒhi」と読むのは日本の江戸時代の発音ｗｗｗ
古田教は支離滅裂の時代錯誤ｗｗｗ

>>456
国ゆずりなんて支那の儒教の禅譲のコピペだろが。
日本書紀執筆の時には諸氏百家の書物が
遣唐使の土産物として輸入されてた。

>>432
大和朝廷は8世紀からだと何がいかんのかね？
そんなことで国民の皇室への尊崇が弱まるとでも思っているのかね？

初めから大和朝廷は太古より続く万世一系であるなどという結論ありき
そんなの焚書不比等の偽書記紀が目指した虚構そのものではないかw

まもなく大和朝廷の安寧を願い偽書記紀編纂という大罪を犯した焚書不比等の１３００回忌
いまだに自分の説を原理主義的に指示する馬鹿者がこの国の考古学歴史学を牛耳っているのを知ったら
さすがの焚書不比等も驚きを禁じ得ないだろうな

>>471
もともとは円墳だったものに、あとから方墳を建て増したってこともありですか。

九州説が探してるのは、3世紀頃の卑弥呼のいた女王国。
畿内説が探してるのは、7世紀頃の大和政権の源。

もともと調査年代も対象も異なるわけよ。

>>477
＞もともとは円墳だったものに、あとから方墳を建て増したってこともありですか

それはない
最初から前方後円形の地割をして、その形の平面を作ってから盛土をしている
あくまで「前方後円墳の」築造手順の話

>>476
＞大和朝廷は8世紀からだと何がいかんのかね？

そんなに日本の歴史を短くしたいのかい？
雄略天皇の実在も否定するの？
教科書レベルの定説すら否定しようとするのは、どういう思想が根底にあるの？

>>478
纒向が7世紀の遺跡だと思ってるわけ？
さすがにないわw

>>480

真実の追究あるのみ

>>483
＞真実の追究あるのみ

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

だったら、その「真実」とやらを追求して見せてくれよ
雄略天皇の実在を、真実じゃないかもしれないというなら、かなりの大論文が必要だと思うが
さわりだけでいいから、具体的な根拠・論拠を挙げて論証してみてくれ

>>480 >>481
飛鳥時代の朝廷の出自は何？

出自とは？
古くから続く大和朝廷の皇統だろ？

c14の年代測定って誤差何年くらいあるの？
種15個くらいで100年以内に誤差おさめられんの？

C14が2000年位前の日本に同じ割合存在してた証拠もないし、そもそも半減期5700年なのに100年単位に精度がなるのがよくわからん

>>486
だから
＞おおむね西暦１３５〜２３０年に収まることが分かり
と幅を持たせてるじゃん。
悔しいだろう

>>486
＞C14が2000年位前の日本に同じ割合存在してた証拠もないし

あちゃー、ここからかいｗ
14Ｃ⇔14Ｎの平衡が成り立ってるから、14Ｃの量は基本的に2000年前だろうと
日本だろうとオーストラリアだろうと同じと考える、というのが前提

大気中の14Ｎに高エネルギー放射線（宇宙線）があたることで、
原子番号が一つ減って、14Ｃになり、14Ｃは放射性元素なのでβ崩壊で、
原子番号が一つ増えて、14Ｎに戻る

これが平衡状態にあるので、14Ｃの値は一定に保たれていると考える
しかし、これは大気中の平衡なので大気から隔離された海の水の循環の中の炭素は
14Ｃの比率が低くなるし、海洋炭素の影響の大きい試料では14Ｃの比率が低くなる

また、大気中の平衡の位置も太陽活動による太陽風の量の変化により、
大気中に入射する宇宙線の量が変化するために、年代によって多少変化する

これらを踏まえて、各年代、地域により試料中の14Ｃの比率により機械的に
算出される14Ｃ年代を実年代に対応させるための較正曲線が作られており、
年較差を考慮したINTCAL13 や、海洋リザーバ効果の大きい南半球試料用の
MARINE13が較正曲線として使われている

>>488の続き
試料の数が15個でも、その中に含まれる炭素原子の数は膨大だから、
加速器質量分析法（AMS法）では、統計学的には十分な精度の14C年代が得られる

ただ、３世紀頃はおそらく太陽黒点活動のために、較正曲線が横に寝てしまっていて、
そのために推定年代の幅が広くなっている
較正曲線が45度に近い傾きの領域では、推定年代幅は数十年に収まるところもある

ニュー速＋で新スレ建たないから続きはここでいいのか？

このスレも、もの知らずの九州説が暴れるだけだから、もう手仕舞いでいいと思うんだけどね

最近では浜名湖湖畔説が有力なんだろ？

雄略は存在したよ　奈良にね

当時の日本列島の代表政権で外交していたのは九州　倭国

奈良は700年から表舞台に出てきた

>>493
＞当時の日本列島の代表政権で外交していたのは九州　倭国

倭王武が雄略を指すというのは教科書レベルの定説
これを否定したいなら、それだけの根拠を挙げてもらわないと！

「ぼくチンが九州説だと思ってるのに都合が悪いからダメ！」っていうのは
理由にも根拠にもならないよ？

現時点、畿内説は無いも同然。
第一に魏志倭人伝とは全く合わない方角と地勢なので仮説の域を越えない。
箸墓は馬具が出土し年代不明のうえ、殉葬者がいる形跡もなく圏外。
纒向は邪馬台国にはカスリもしない様相と生活痕無しでこれまた文献とは合わない。
比定されたものは全て否定された模様。
さらに唐古鍵が継続せず消滅してるのが痛いな。
今、言えるのはこれだけ→3世紀に奈良盆地にも人が居た。

>>495
＞第一に魏志倭人伝とは全く合わない方角と地勢なので仮説の域を越えない。

具体的に指摘して！

仮説なのはどれも仮説だろ？
そして、畿内説が最有力の仮説だｗｗ

>>493
中国との外交は推古天皇からかもしれないが、
朝鮮の韓(漢)人との外交は任那を通して三世紀ころから
やってた可能性が高いんじゃないかな？

卑弥呼の時代は軍事権力と祭祀は別だった時代
女王祭祀の本場は筑前筑後、軍事は北九州の畿内勢力
やがて３世紀後半これらがまとまったのが巻向遺跡
それがヤマトの正体なのでは

>>495
こいつ間違いを指摘されても同じ間違いを繰り返す、壊れたテープレコーダーだな

卑弥呼は瀬戸内海を制覇してたのだから普通に考えたら瀬戸内海に面した所だろ

紀元前3世紀から、防衛のための大規模な環濠集落が形成されている
→軍事的な緊張があった
→おそらくは大和大乱(ここは別に何でもよいが)

場所は初めは九州と瀬戸内海周辺、3世紀になると九州のみとなり(吉野ヶ里遺跡など)、卑弥呼の時代には無くなる
→防衛ラインの変化が分かる

結論としては邪馬台国は存在しない