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【邪馬台国畿内説が最有力に】〈動画あり〉卑弥呼の時代?纒向遺跡出土の桃の種 西暦135〜230年のものと判明 奈良・桜井市★12

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2018/12/03(月) 20:21:30.29ID:CAP_USER
邪馬台国の有力候補地とされる奈良県桜井市の纒(まき)向(むく)遺跡で見つかった桃の種について、放射性炭素(C14)年代測定法で調査したところ、おおむね西暦135〜230年に収まることが分かり、市纒向学研究センターが最新の研究紀要で報告した。女王・卑弥呼(生年不明〜248年ごろ)が邪馬台国をおさめたとされる年代と重なり、「畿内説」を補強する研究成果といえそうだ。

 同遺跡では平成22年、中心部にある大型建物跡の南側にあった穴から、2千個以上の桃の種が土器とともに出土。名古屋大の中村俊夫名誉教授がこのうち15個を放射性炭素年代測定法で調査したところ、測定できなかった3個をのぞき、西暦135〜230年のものであることが分かった。徳島県埋蔵文化財センターの近藤玲研究員による測定でも、ほぼ同様の結果が出たという。

纒向遺跡は初期ヤマト政権の首都で、魏(ぎ)志(し)倭人伝に登場する邪馬台国の有力候補地。桜井市北部にあり、広さは東西約2キロ、南北約1・5キロに及ぶ。昭和40年代からの発掘調査で、卑弥呼の宮殿跡とも考えられる3世紀前半の大型建物跡や最古級の古墳、運河跡のほか、東海地方や吉(き)備(び)(岡山県)、出雲(島根県)など全国各地の土器が確認され、当時の中心地だったことが明らかになっている。

 また、遺跡内の古墳から出土した土器付着物についても、放射性炭素年代測定法による調査で西暦100〜200年との分析結果が出ているという。

 同市纒向学研究センターの寺沢薫所長(考古学)は「複数の機関による調査で同様の結果が出たことは重要な成果だ。魏志倭人伝に書かれた卑弥呼の時代と一致しており、これまでの調査成果とも合致する」と話す。

一方、「九州説」を唱える高島忠平・佐賀女子短期大学名誉教授(考古学)は「遺跡の年代を示す複数の資料がないと確実性が高いとはいえず、桃の種だけでは参考にしかならない。もし年代が正しいと仮定しても、卑弥呼とのつながりを示す根拠にはならず、邪馬台国論争とは別の話」と反論している。

 〈纒向遺跡〉奈良県桜井市の三輪山西部に広がる東西約2キロ、南北約1・5キロの巨大集落跡。弥生時代末期に出現し、古墳時代前期に姿を消した。邪馬台国の有力候補地で、大和王権発祥の地とされる。卑弥呼の墓との説がある箸(はし)墓(はか)古墳など最古級の前方後円墳6基が集中。3世紀前半の大型建物跡、物資輸送用の運河が見つかっており、インフラが整備された都市だったと考えられている。また、関東から九州で作られた土器も出土。全国から人が集まってきたことを裏付けている。

https://www.sankei.com/images/news/180514/wst1805140063-p1.jpg

■動画
https://youtu.be/ZTYsOcOxnDg

産経ニュース
https://www.sankei.com/west/news/180514/wst1805140063-n3.html

★1が立った日時2018/08/04(土) 14:33:56.88
前スレhttps://egg.5ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1542779166/
2018/12/18(火) 17:26:40.52ID:L1x84L+E
このスレも、もの知らずの九州説が暴れるだけだから、もう手仕舞いでいいと思うんだけどね
492ニュースソース検討中@自治議論スレ
垢版 |
2018/12/18(火) 17:46:53.87ID:dDqFPtmm
最近では浜名湖湖畔説が有力なんだろ?
493ニュースソース検討中@自治議論スレ
垢版 |
2018/12/18(火) 18:07:05.08ID:tI9JA2v4
雄略は存在したよ 奈良にね

当時の日本列島の代表政権で外交していたのは九州 倭国

奈良は700年から表舞台に出てきた
2018/12/18(火) 18:36:52.07ID:r6cTYf5s
>>493
>当時の日本列島の代表政権で外交していたのは九州 倭国

倭王武が雄略を指すというのは教科書レベルの定説
これを否定したいなら、それだけの根拠を挙げてもらわないと!

「ぼくチンが九州説だと思ってるのに都合が悪いからダメ!」っていうのは
理由にも根拠にもならないよ?
2018/12/18(火) 18:51:35.87ID:cOa8N6Zk
現時点、畿内説は無いも同然。
第一に魏志倭人伝とは全く合わない方角と地勢なので仮説の域を越えない。
箸墓は馬具が出土し年代不明のうえ、殉葬者がいる形跡もなく圏外。
纒向は邪馬台国にはカスリもしない様相と生活痕無しでこれまた文献とは合わない。
比定されたものは全て否定された模様。
さらに唐古鍵が継続せず消滅してるのが痛いな。
今、言えるのはこれだけ→3世紀に奈良盆地にも人が居た。
2018/12/18(火) 18:57:49.98ID:Vws5ZAEb
>>495
>第一に魏志倭人伝とは全く合わない方角と地勢なので仮説の域を越えない。

具体的に指摘して!

仮説なのはどれも仮説だろ?
そして、畿内説が最有力の仮説だww
497ニュースソース検討中@自治議論スレ
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2018/12/18(火) 19:09:29.76ID:S4OmZ0TX
>>493
中国との外交は推古天皇からかもしれないが、
朝鮮の韓(漢)人との外交は任那を通して三世紀ころから
やってた可能性が高いんじゃないかな?
2018/12/18(火) 19:32:18.78ID:6ykCe7MC
卑弥呼の時代は軍事権力と祭祀は別だった時代
女王祭祀の本場は筑前筑後、軍事は北九州の畿内勢力
やがて3世紀後半これらがまとまったのが巻向遺跡
それがヤマトの正体なのでは
2018/12/18(火) 20:41:14.36ID:VHLwG04n
>>495
こいつ間違いを指摘されても同じ間違いを繰り返す、壊れたテープレコーダーだな
2018/12/18(火) 20:58:06.71ID:0w2NC6GI
卑弥呼は瀬戸内海を制覇してたのだから普通に考えたら瀬戸内海に面した所だろ
2018/12/18(火) 21:08:02.26ID:OVAUTHYJ
紀元前3世紀から、防衛のための大規模な環濠集落が形成されている
→軍事的な緊張があった
→おそらくは大和大乱(ここは別に何でもよいが)

場所は初めは九州と瀬戸内海周辺、3世紀になると九州のみとなり(吉野ヶ里遺跡など)、卑弥呼の時代には無くなる
→防衛ラインの変化が分かる
2018/12/18(火) 21:08:19.87ID:OVAUTHYJ
結論としては邪馬台国は存在しない
2018/12/18(火) 21:13:20.01ID:cOa8N6Zk
>>496
おやおや伊都国の南に奈良が有ると言い張るのかい?
ま、畿内説は頭がおかしいのは聞いてるし驚かないけどねw
文盲で方向音痴で4世紀の後に3世紀があると思ってるぐらいだからなwww
2018/12/18(火) 22:17:51.22ID:omzmSj5G
>>499
>こいつ間違いを指摘されても

どこがどう間違いなのか「具体的に指摘」しておくれ?

あれ? もしかしたら能力を超える過大な要求しちゃったかな?
2018/12/18(火) 22:23:01.86ID:omzmSj5G
>>503
>おやおや伊都国の南に奈良が有ると言い張るのかい?

そうだよ、陳寿の認識の倭国の地理では、伊都国の南に本州が連なる形になるからね
陳寿が、「當在會稽、東冶之東」「所有無與儋耳朱崖同」と書いてあるところからも、
半島から倭国に渡ったのち、そこから遙か南まで日本列島が南に続いている想定なのが分かる

その想定の中で、ヤマト国は伊都国の南なんだよ
2018/12/18(火) 22:24:07.47ID:omzmSj5G
>>503
>文○で

お前は留学したエリート様なのか?ww
2018/12/18(火) 22:25:14.70ID:omzmSj5G
>>500
>卑弥呼は瀬戸内海を制覇してたのだから普通に考えたら瀬戸内海に面した所だろ

これはどこから出てくる想定なの?
508ニュースソース検討中@自治議論スレ
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2018/12/18(火) 22:57:24.86ID:YfCMy6u9
>>495
唐古鍵は弥生時代から古墳時代まで継続
立派じゃないか
吉野ケ里は倭人伝の「楼観」があったという証拠が出土してないというのに
509ニュースソース検討中@自治議論スレ
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2018/12/18(火) 23:02:03.81ID:YfCMy6u9
>>465
遺骨なんてシナチョン阿蘇山から流れてきた亜硫酸ガス原因の
酸性雨で特区の昔に溶けて流れてるwww
510ニュースソース検討中@自治議論スレ
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2018/12/18(火) 23:13:41.93ID:FNkVclwh
>>480
旧唐書をガン無視して「教科書レベルの定説」をふりかざす似非学者
511ニュースソース検討中@自治議論スレ
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2018/12/18(火) 23:25:55.49ID:OwNinYbT
まあ教科書からして偽書記紀原理主義の畿内派たちによる執筆だからな
日本の歴史教育は根底から崩壊している
廃墟の頂上から見下ろす景色はどんなものかね?自称研究者、自称教育者のバカども
2018/12/18(火) 23:29:59.40ID:Gt6kOTYu
九州説は論文書け
2018/12/18(火) 23:41:34.02ID:omzmSj5G
>>510
旧唐書の一言だけを頼りに、隋書、新唐書、唐会要の記述を検討すらしないチェリーピッカー乙

旧唐書とほぼ同時代資料の唐会要が、倭国の日本国への改号の経緯の点で詳しい
唐会要にも倭国伝、日本国伝の両方が立てられているが、倭国伝の中に
「則天時。自言其國近日所出。故號日本國。蓋惡其名不雅而改之。」とあり、
日本国伝にその則天時の遣唐使の記録が書かれている
「長安三年。遣其大臣朝臣真人來朝。貢方物。朝臣真人者。」
長安は武則天の武周の元号で、「朝臣真人」は「粟田真人」で続日本紀の記録とも一致している

そもそも、倭国伝と日本国伝が二つあるから別の国っていう言い方をするけれど、
唐代(正確には武周の時)に、倭国から日本国に改号したから、倭国の時の分が倭国伝に
日本国になってからが日本国伝に書かれているだけ
同じ国だよ

隋書の時点で魏志の邪馬臺がヤマトだって書いてあるんだし別の国というのは通らない
裴世清が大和まで行った報告をもとに書かれているんだから紛れはないよ
2018/12/18(火) 23:44:22.03ID:omzmSj5G
>>511
お、「偽書記紀」君、また来たね!

「偽書記紀」君は賢いから、大勢の学者が何年も研究した成果をもとに書かれている教科書より
「偽書記紀」君の考えたすごい日本古代史の方が、正しいんだよね!

スゴイスゴイ!
2018/12/18(火) 23:46:15.92ID:cOa8N6Zk
>>513
邪馬台がヤマトだなんて何処に書いてあるんだよ?www
やはりバカで文盲だと死ぬまで治らないんだなwww
妄想と現実と区別つかないんだろ?
たまには人と話せよwww
2018/12/18(火) 23:58:35.73ID:omzmSj5G
>>515
隋書で裴世清の行った都が邪馬臺って書いてあるんだからヤマトでいいんだよ

記述は現存の版本では「邪靡堆」だが、「邪摩堆」の文字化けとみるのが通説
「邪摩堆」はヤマトでいいだろ?
2018/12/19(水) 00:00:25.88ID:OWedHUZP
文○連呼の人は、日本人とは価値観が違うようだな
2018/12/19(水) 00:00:28.65ID:G+OJtK7F
記紀で目立つのはあくまで国内の物語重視ということ
その100年前まで半島情勢に一喜一憂していたはず
いろんな刷新や騎馬文化などのエポックメイキングを無視して編纂されている

これは国内統一よりも半島との繋がりを重視した時代の反省だ
律令と正当性によって改めてヤマトによる国内支配を確立したい意思の現れであろう

天武はその正当性を表現するために伊勢神宮を整備し天照を祀ったが、これを三輪山の神と完全に分祀したことが興味深い
これはそもそも三輪山が天照の発祥ではないことのの証左であるが、では天照はどこから来たのかということになる
間違いなく畿内以外の場所から取り入れた祭祀形態であり、可能性が一番高いのが九州
その次に可能性があるのが東海三河だな
519ニュースソース検討中@自治議論スレ
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2018/12/19(水) 00:34:08.97ID:MJJsYAZP
>>503
>>506
お呼びかな?
特定のワードを異なる2人の人物から使用された事を重く見た方がいいぞ、文盲さん(ネットスラング的な意味)
2018/12/19(水) 00:40:17.12ID:9/FbTWVp
>>516
すべてお前の想像の中の世界だなwww
ヤマトでいいだろ?ってwww
ヤビトィだと中国人が笑ってたぞwww
壹をトと読みたがるのも日本人しかも文妄の畿内説だけwww
2018/12/19(水) 00:44:32.31ID:foSrHMNC
北史では邪摩堆なんだし、邪靡堆は誤植と見るべきかと
2018/12/19(水) 01:00:42.63ID:9/FbTWVp
卑弥呼の時代は3世紀で終わり=邪馬台国も3世紀で終息。
日本書紀、神功皇后紀が3世紀で終わってるだろ?
そういうことよ。
523ニュースソース検討中@自治議論スレ
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2018/12/19(水) 03:00:05.46ID:1cm8RT6Y
>>518 アマテラスは神の中の神と言われるアフラ・マズダ(闇に対して光を与える神)
旧大和は始皇帝一族の旧イランや中央アジアの文化なんだわ。
アーリア人(ゾクド人やらペルシャ人らイラン地方の部族)が寒冷化で東に向かい秦国設立。
更に東へ徐福集団が遠征し沖縄から伊豆までの扶桑国や旧大和物部氏に。
沖縄県から朝鮮あたりにいた鯷人部族が道案内。
徐福やら旧大和は沖縄経由できたイラン系の排教部族。
大和国では拝教=神道派の教えで、宗教上の職務を行う高位の聖職者には最近親婚の夫婦から産まれた者を推戴。
身内だけの部族で血族を守った。
安息の地とは安息国であり、沖縄・奄美では大和言葉があり、アマテラス=アマミキヨなど同一神やユタなどと旧大和と共通した文化が多い。

新大和は寒冷化で中央アジアから日本にきた仏教派=天武、蘇我、厩戸皇子。
厩戸皇子は謎が多いが、パルティアンショットの旗を掲げて戦をしている時点で騎馬系。
ペルシャや弓月国、大月や匈奴、突厥あたりにた仏教徒で中央騎馬系が寒冷化で東西に移民として大移動しはじめた。
万里の長城があるため中国に入れず日本へ。
東北=蝦夷氏。北関東の騎馬系。北陸あたりから旧大和と関係を持った吉備国など、仏教派のアフガニスタンあたりの渡来人らで新大和。
日本全国に突如でる古墳時代へ。
三輪山の神は東から日本を統一した新大和勢力

大和の拝教派と新大和の仏教派が対立。

で新大和が朝鮮半島まで拡大したが、白村江で破れ唐に破れて、郭子儀に占領され、平氏、藤原氏ができる。
524ニュースソース検討中@自治議論スレ
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2018/12/19(水) 03:33:16.39ID:1cm8RT6Y
間違えた。郭子儀x 
郭務悰が大和へ百済人らを強制移民させて、大化の改新をつくった。
525ニュースソース検討中@自治議論スレ
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2018/12/19(水) 03:43:11.86ID:1cm8RT6Y
大化の改新というより、近江令。
唐は近江令を命じたが誰も従わなかったらしいが。
2018/12/19(水) 03:54:34.18ID:p572sthk
九州の分裂した小勢力と、瀬戸内海〜近畿一体の巨大勢力
527ニュースソース検討中@自治議論スレ
垢版 |
2018/12/19(水) 04:11:54.29ID:WhDKZFUU
邪馬台国やら卑弥呼やら、日本を蔑視した
大陸視点の記述をいつまでも使うのどうなのかなと。
日本でヤマト国、ヒミコと読んでたのを
中国の当て字で文献化しただけだろ?
中華思想で日本なんて野蛮な国とされてたんだから
邪悪の邪やら、卑しい卑なんて漢字が当てられた。
大和の国で邪馬台国。日出づる国の天子(みこ)で卑弥呼ってこった
528ニュースソース検討中@自治議論スレ
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2018/12/19(水) 05:11:41.16ID:ACPWjdA0
>>511
廃墟だった吉野ケ里テーマ・パークの捏造「楼観」の上から見下ろす気分はいかがですか。
「捏造楼観」が存在したという証拠は見つかりましたかw
529ニュースソース検討中@自治議論スレ
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2018/12/19(水) 05:41:14.03ID:ACPWjdA0
>>527
ヒミコの発音は現代東京方言のHimikoではなく
古田教信者によるとHimika=氷見香ということで
「呼」=藤原紀香という美人の「香」と同じ発音だそうです。
卑彌呼は倭人伝によると年齢は「長大」なんだけど古田教や黒鉄 ヒロシの漫画では美人という想定w
言語学の日本語音韻史ではhiという発音は江戸時代に発生した江戸方言の発音なんですけどね。
安土桃山〜江戸時代初期では「卑」はフィという発音。
【氷】という漢字は支那語方言を調べてもpingという発音なんですよ。
【卑】という漢字も支那語方言を調べるとpeiペイーやらpiという発音なんですよ。
2018/12/19(水) 07:14:13.31ID:Ea9DFrQv
ホ〜ント七世紀のヤマトの世界が闇なんだよね。
法隆寺の建立やら大化の改新、白村江の戦い、壬申の乱、、、
色んな事が目まぐるしく起こっている。
そんな中、斉明天皇(女性)の重祚だろ?
「ヤマト政権」が大混乱してる様子が見てとれる。

不思議なのが白村江の戦いの戦後処理だ。
唐が北部九州を占領している。
旧百済の残党と共に戦った倭は九州勢力と言うのは分かるが畿内はスルー

少なくとも中国側は倭の中心は北部九州と思っていたのではないか?
2018/12/19(水) 10:04:18.64ID:nHbpIKsF
>>521
>壹をトと読みたがるのも日本人しかも文妄の畿内説だけwww

現存の三国志は12世紀の版本が最古
それ以前に成立の他の史書が、軒並み魏志曰で「邪馬臺國」と表記している
邪馬壹国の方が誤写とするのが通説

だから、ここのスレタイも邪馬台国になってるだろ?

「壹をトと読みたがるのも日本人しかも文妄の畿内説だけwww」
こんなことを書いて喜んでる時点で、物知らずだよな
2018/12/19(水) 10:05:55.14ID:nHbpIKsF
で、結局>>521には、意味のある具体的な批判はなし、と
2018/12/19(水) 10:06:33.36ID:nHbpIKsF
>>519は知的水準が低い
534ニュースソース検討中@自治議論スレ
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2018/12/19(水) 10:49:20.16ID:XFdnARMk
名古屋大の中村俊夫教授wwwwwwwww

天理教いい加減にせえや
535ニュースソース検討中@自治議論スレ
垢版 |
2018/12/19(水) 11:13:31.38ID:v997vRCg
邪馬台国の馬の発音はメだろう、駿馬とか普通に使うし
という事は邪馬台国の読みはヤメィ、今で言う八女だろうな
536ニュースソース検討中@自治議論スレ
垢版 |
2018/12/19(水) 11:21:44.09ID:XFdnARMk
https://blog-imgs-45-origin.fc2.com/y/a/m/yamatokoku/yamataikoku_kouro.png
はい解決
2018/12/19(水) 12:27:12.40ID:fuWe6rtR
>>534
奈良は組織的にゴットハンドやってるからなw
奈良判定も日常茶飯事な土地柄やし。
538ニュースソース検討中@自治議論スレ
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2018/12/19(水) 14:03:44.61ID:XFdnARMk
>>537
そして
壬申の乱を起こし、平城京に住み着いた物部氏は名古屋から来た
539ニュースソース検討中@自治議論スレ
垢版 |
2018/12/19(水) 14:19:12.75ID:XFdnARMk
>>529
>卑彌呼は倭人伝によると年齢は「長大」

年已長大、無夫壻

卑弥呼はすでにばあちゃんで夫婿はいなかった
すでに亡くなっていた、という解釈が正解なんだよねココ
540ニュースソース検討中@自治議論スレ
垢版 |
2018/12/19(水) 14:20:15.38ID:PTekMw63
>>530
九州まで唐の軍が攻めてきたなら、半島は完全に占領されてたんだろうな
やっぱり中国人が言うように新羅は中国の歴史なのかな
2018/12/19(水) 20:45:04.65ID:h/9hXHKo
あり得る認識としては、邪馬台国の都は畿内として位置をしめしているが卑弥呼と会談し風俗を記したのは九州
畿内の女王が九州にいた時期それが起こった、としたら

陳寿にとって邪馬台国の風俗は同じだという認識と推測に基づいて魏史に記述

とすると例え卑弥呼が神功皇后であっても大きな矛盾がなくなる
共立した女王が君臨し一人で過ごした
仲哀天皇死後の三韓征伐前と重なったりする
542ニュースソース検討中@自治議論スレ
垢版 |
2018/12/19(水) 21:08:57.34ID:W83NXG5a
ググったら同じこと考えてる人もいたが、
並の銅鐸じゃ飽きたらずに、地上に超巨大銅鐸を再現したのかもしれない。
太陽と銅鐸、あるいは鏡と銅鐸を一緒に祀ってたので
前方後円墳もあんな形になったのかもw
2018/12/19(水) 23:02:01.89ID:T/uhewgu
倭の総戸数が十数万戸とはどの文献にも書いてないんだよね

そもそも"やまと"って一地域のじゃなく、広域の国名を示すし

やっぱり、"やまと"は連合国だと思うな
544ニュースソース検討中@自治議論スレ
垢版 |
2018/12/19(水) 23:13:44.73ID:1cm8RT6Y
>>530 唐と新羅に密通していた天智天皇の派閥の藤原(中臣)鎌足。
蘇我氏を滅ぼすため唐と手を組んだ。

645年、宴会で蘇我氏の首をはねてクーデター起こすのは、よほど唐や新羅の後ろ盾がないとできない。
545ニュースソース検討中@自治議論スレ
垢版 |
2018/12/19(水) 23:18:11.03ID:1cm8RT6Y
藤原氏として平安時代を築いた、初の下剋上なんだわ。
2018/12/19(水) 23:49:50.63ID:OWedHUZP
かなり古い時代から、トップの家系とそこに皇妃を入れる姻族の二つの家系の共同統治の形を
取っていた形跡がある

古くは皇室と葛城氏
飛鳥時代は皇室と蘇我氏
奈良時代の一瞬だけ天武皇統に天智系の皇后
その後に皇統と藤原氏という関係が固定される

武家の時代になっても、足利将軍家の嫁は代々日野家だし、
関東公方家には上杉家が姻族となっている
そして関東管領上杉家には長尾家が代々正室を出している
2018/12/19(水) 23:57:52.61ID:J/7sHCRH
臺(台)は中国語だとダイかタイだろ
どうやってトって読むんだよ
トと読むことを説明した資料ってあるの?
548ニュースソース検討中@自治議論スレ
垢版 |
2018/12/20(木) 04:37:45.30ID:moSZAMs3
詳しくはないけど、魏では上古音で発音されてたって話で、
臺の発音はdɯːで、これが日本語のドゥに近いって話じゃないの?
549ニュースソース検討中@自治議論スレ
垢版 |
2018/12/20(木) 04:45:57.15ID:7H/PTLPa
>>547
支那語の方言のひとつである広東語で「臺(台)」をトーイと発音する。
発音が聞けるHP→ttps://ja.forvo.com/search/%E8%87%BA/yue/
明石家電視「台」というの知らないかな
広東語でテレビ局を「電視臺ディン・シー・トーイ」、
ラジオ局を「廣播電臺クォン・ボー・ディン・トーイ」という。
550ニュースソース検討中@自治議論スレ
垢版 |
2018/12/20(木) 04:50:03.28ID:moSZAMs3
>>539
普通に訳せば、「大きく成長する」のような気がするが。
ばあちゃんってのはどういう解釈でそうなったの?
551ニュースソース検討中@自治議論スレ
垢版 |
2018/12/20(木) 07:06:33.74ID:X+L0ax8S
長大は35歳ごろ
552ニュースソース検討中@自治議論スレ
垢版 |
2018/12/20(木) 07:09:35.53ID:X+L0ax8S
唐が戦った相手を確認できないと思う馬鹿がいるようだ
2018/12/20(木) 08:20:54.32ID:rnMfV55L
秦王国が気になる
554ニュースソース検討中@自治議論スレ
垢版 |
2018/12/20(木) 08:40:30.31ID:BOfgv14S
>>553
秦人が万里の長城建設のために北上したのち
韓半島に来たのが新羅
そこから出雲に渡って来て、出雲街道を通って
神戸・大阪に来て「葦原中津国=魏志倭人伝の狗奴国」を築くも
邪馬台国勢に説得されて京都盆地を開拓して補佐にまわった
したがって「真の京都人」は元は秦人
555ニュースソース検討中@自治議論スレ
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2018/12/20(木) 08:46:45.50ID:BOfgv14S
秦王国って隋書のか

「翌年(大業4年 608年)文林郎裴清を倭国へ遣し、百済から竹嶋に到り、
南に耽羅国と都斯麻国(つしまこく?)(対馬)を経て大海に出、
東に一支国、竹斯国(ちくしこく?)(筑紫)、
また東で秦王国へと至る。
その人々は華夏(中国人)と同じようで、なぜ夷州(野蛮な国)とするのか不明なり。」

これなら広島かな
秦氏=平氏だよ
2018/12/20(木) 09:36:49.52ID:50dw1Xd0
九州説の人に聞きたいんだけど
じゃあ結局どの古墳なの?
絞らずに候補いくつかでもいいから
557ニュースソース検討中@自治議論スレ
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2018/12/20(木) 09:50:55.41ID:BOfgv14S
>>556
またそうやってマッチポンプしようとする

卑弥呼と先立った夫の墓はここ
https://kofun.info/kofun/1064
全長約35mの前方後方墳。
墳丘の外側に周濠がめぐっており、その土を盛り上げて墳丘を築いたようだ。
後方部で埋葬施設が2基見つかり、
出土した土器などから3世紀前半の築造と推定されている。
国内最古級の前方後方墳のようだ。
558ニュースソース検討中@自治議論スレ
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2018/12/20(木) 09:53:46.99ID:nYfpdYcA
邪馬台国は八女で決定
2018/12/20(木) 09:57:37.47ID:50dw1Xd0
>>557
俺は九州説を主張してる人に聞いてるんだってば
560ニュースソース検討中@自治議論スレ
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2018/12/20(木) 10:00:05.51ID:BOfgv14S
>>559
それであなた自身は?w
架空の討論相手を作り出そうとして、マッチポンプ以外の何でもない

↓反論あるならどうぞ??
卑弥呼と先立った夫の墓はここ
https://kofun.info/kofun/1064
全長約35mの前方後方墳。
墳丘の外側に周濠がめぐっており、その土を盛り上げて墳丘を築いたようだ。
後方部で埋葬施設が2基見つかり、
出土した土器などから3世紀前半の築造と推定されている。
国内最古級の前方後方墳のようだ。
2018/12/20(木) 10:01:39.68ID:50dw1Xd0
>>560
純粋に質問しちゃいかんのか?
2018/12/20(木) 10:47:23.98ID:rnMfV55L
>>556
聞くのではなく自分で調べて比定してみればいい。
2018/12/20(木) 11:04:35.05ID:k1ZzWh32
邪馬台国は素直に読めば沖縄か台湾あたりにある国じゃないの?
そこだとほとんど呉の対岸だけど
「呉の対岸」だからこそ同盟に意味があると言える
例えば、魏の侵攻に呼応して呉の沿岸で海賊行為でもやってくれたら、かなり勝ちやすくなる
2018/12/20(木) 11:04:50.72ID:XmmE+PH0
九州説ではない人に、九州説にたって比定してみろというのは無茶じゃね?

九州説以外の人からすれば、九州の墳墓はすべて否定されるだろ?w

まあ、だからといって、滋賀説もないだろうけどww
2018/12/20(木) 12:15:36.10ID:wwkARYpY
じゃあ畿内説に聞くけど。
�@約100名殉葬された卑弥呼の墓は?
�A住居が約7万戸あり警備の厳重な邪馬台国の遺跡は?
2018/12/20(木) 16:03:02.11ID:XJ24kkcM
九州説は論文書け
2018/12/20(木) 16:58:54.65ID:Ixd0Q8zr
「邪馬台国はやはり畿内だった!」

論文の多さだけで邪馬台国の所在地も確定させてしまう、今の学界、、、
決め手は「多数決の原理」かよw
568ニュースソース検討中@自治議論スレ
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2018/12/20(木) 17:20:13.28ID:BOfgv14S
>>556
>>562の言う通り、撹乱したいなら自分がピエロやれ
ま、それは>>562にも当てはまるわけだけどね

というわけでもう一度↓反論あるならどうぞ??
卑弥呼と先立った夫の墓はここ
https://kofun.info/kofun/1064
全長約35mの前方後方墳。
墳丘の外側に周濠がめぐっており、その土を盛り上げて墳丘を築いたようだ。
後方部で埋葬施設が2基見つかり、
出土した土器などから3世紀前半の築造と推定されている。
国内最古級の前方後方墳のようだ
569ニュースソース検討中@自治議論スレ
垢版 |
2018/12/20(木) 17:39:15.95ID:GmI35GUD
じゃあ九州説の代わりに俺が
・邪馬台国は九州のどこか
・卑弥呼の墓はない。倭人伝は嘘
・7万戸も嘘
・邪馬台国という表記も嘘
・金印も嘘
・百済人が大和朝廷をつくったことにできればなんでもいい。滋賀でもいい
こんな感じかな
570ニュースソース検討中@自治議論スレ
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2018/12/20(木) 17:41:58.48ID:BOfgv14S
>>569
何が九州説の代わりだケッタクソわるいな

お前自身の意見は??
反論あるの?

卑弥呼と先立った夫の墓はここ
https://kofun.info/kofun/1064
全長約35mの前方後方墳。
墳丘の外側に周濠がめぐっており、その土を盛り上げて墳丘を築いたようだ。
後方部で埋葬施設が2基見つかり、
出土した土器などから3世紀前半の築造と推定されている。
国内最古級の前方後方墳のようだ
571ニュースソース検討中@自治議論スレ
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2018/12/20(木) 18:08:38.32ID:X+L0ax8S
ヒミカの夫?  いたの
572ニュースソース検討中@自治議論スレ
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2018/12/20(木) 18:12:29.41ID:BOfgv14S
>>571
年已長大、無夫壻
ヒミコはすでに歳くってて夫婿はなかった
2018/12/20(木) 18:13:35.93ID:Ixd0Q8zr
>>569
>・7万戸も嘘

魏志倭人伝には「二万余戸」「五万余戸」「七万余戸」などの数値が踊ってるが
いったい「戸」って何なんだ?と思う。

普通に考えたら家の件数で世帯数の事なんだろう。
だがこんなの意味が有るのかな
平均何人家族なんだよ。
人口で書けよ!

古代の日本人だから平均寿命はせいぜい20代でそうそう長生きできないんだろうし
親や夫婦、孫子、叔父、いとこなども同居した大家族が同居してたんだろう。

ま、7万戸と言っても絶対に盛ってるし総人口7万人も居なかったんじゃないかw
2018/12/20(木) 18:18:47.09ID:RJ22tqv2
九州説では平原か祇園が多いね

邪馬台国は
筑後川流域説が一番多いかな
その次は北部九州連合説、宇佐説あたりか
2018/12/20(木) 18:24:06.05ID:xK91LOyG
滋賀のやつウザすぎる
誰も相手にしないのは、相手にする価値さえないということだ
2018/12/20(木) 18:32:42.76ID:rnMfV55L
俺は3世紀は九州でその後は畿内という、東遷説派だけど、
滋賀説もいい感じだなあと思うよ。
2018/12/20(木) 18:38:53.57ID:21pNdvCm
今さら東遷説とか言ってるのは高校の教科書レベルの知識さえないと
白状してるも同然なんだが
2018/12/20(木) 18:47:55.80ID:rnMfV55L
>>577
へえ〜
畿内説って中卒レベルなんだね。
2018/12/20(木) 18:49:17.99ID:uhDbUoY8
>>573
戸籍がないんだから仕方ないだろ
徴税には家ごとが効率的だし
580ニュースソース検討中@自治議論スレ
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2018/12/20(木) 20:08:10.35ID:moSZAMs3
>>574
七万戸を考えれば、筑紫平野は最有力候補だよな。

>>576
ただ、東遷説には賛同できないかな。
古墳出現は畿内の高度経済成長を裏付けるものだと思ってて、
九州勢力も大なり小なり参画はしてたんだろうけど、
他にも出雲、瀬戸内、中京、北陸、紀伊半島勢力と多くの地域が参画してて、
九州北部勢力は最も強力なバックを持ってたかもしれないが、
所詮1勢力にすぎなかったと思ってるかな。
2018/12/20(木) 20:24:59.81ID:XmmE+PH0
>>565
>�@約100名殉葬された卑弥呼の墓は?

日本中どこを探しても、大規模殉葬の形跡はない
おそらく、探すだけ無駄

>�A住居が約7万戸あり警備の厳重な邪馬台国の遺跡は?

邪馬台国七万戸の範囲は、「大和+河内〜環大阪湾」の畿内第V様式土器を共通に使った範囲
それ全体が警備が厳重だった訳ではなく、その中の居館域が卑弥呼の宮室に当たる

日本における都市の初現-纏向遺跡の調査から
橋本輝彦 2008
nwudir.lib.nara-wu.ac.jp/dspace/bitstream/10935/2741/1/BA89557434pp81-102.pdf

この論文の、図2の居館域のあたりだよ
この辺はまだ発掘が進んでいない
2018/12/20(木) 20:27:14.79ID:XmmE+PH0
>>568
>全長約35mの前方後方墳。

径百歩にならない
古ければいいって物じゃない

当時既に、纏向古墳群に100メートル級の墳丘墓が作られているし、
吉備や出雲の墳丘墓と比べても小さい
2018/12/20(木) 20:30:25.95ID:XmmE+PH0
>>580
>七万戸を考えれば、筑紫平野は最有力候補だよな。

いいえ、弥生終末期には今よりキロメートル単位で海が内陸まで来ていたし、
筑後川が大きすぎて、弥生時代の土木力では潅漑に利用できない

筑紫平野の遺跡は、低いところのものは古墳時代に入ってから開墾が進んでいる

筑紫平野の遺跡の分布を見てごらん
吉野ヶ里と同等またはそれ以上の山沿いにあるんだよ
584ニュースソース検討中@自治議論スレ
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2018/12/20(木) 21:41:36.99ID:moSZAMs3
>>583
3世紀には海岸線は吉野ケ里から10kmくらい離れてたって報告読んだことあるよ。
3世紀は古墳時代の開始期ってことだったように思うから、
そろそろ土木を駆使した潅漑も小規模ながら始まってたはずだと思うけど。
有力者が山の手に住んでただけで、魏志倭人伝の卑弥呼の時代には
田畑と下々の者の住処が大川市付近まであったはずだと思うんだけどな。
筑後川付近に住んだりするのは危険だったろうし、
田畑も何年かに1度くらいは洪水でダメになったんだろうとは思うけど。
585ニュースソース検討中@自治議論スレ
垢版 |
2018/12/20(木) 22:50:19.47ID:GmI35GUD
そもそも筑紫平野って不弥国から南西やん
方角だけは絶対間違えないから!!って言ってるのにおかしいよね
日数は間違えるけど、何回夜が来たかを把握するのは難しいけど
方角だけは正確だからって言ってたやん
586ニュースソース検討中@自治議論スレ
垢版 |
2018/12/20(木) 23:04:16.84ID:moSZAMs3
伊都国の南方、水行十日、陸行1月の認識だから。
若干盛ってるけど。
2018/12/20(木) 23:11:09.59ID:BwUnezBq
教科書が書き換えられたんだから、学者の間では畿内説でコンセンサスが取れたってことだろ
一部の学者の見解だけでは教科書検定は通らんよ
2018/12/20(木) 23:30:29.17ID:BwUnezBq
まあ、ここの九州説のやつらには何を言っても無駄だけどな
学者はバカで、考古学は捏造で、C14はデタラメで、教科書は嘘が書かれてて
薄っぺらい知識しかないオレ様が九州だと言ってるんだから
絶対に九州説が正しいんだってやつしか残ってない
2018/12/20(木) 23:35:04.24ID:unBO8AcI
まぁね「邪馬台国」は畿内に在ったんだろうがルートや日数は倭人が言ったとおりの事を中国
の使者がそのまま記述し検証したりしていない(畿内へ行ってない)んだろうね。
余りに遠く険しくて行くのが面倒臭いから。

道程が正しく伝わらなかったのは言葉の壁からか故意に教えなかったのかは分からないけど。
590ニュースソース検討中@自治議論スレ
垢版 |
2018/12/20(木) 23:36:22.65ID:zP7I0gmr
元祖なら判定
2018/12/20(木) 23:46:07.05ID:ezfUd+qN
>>589
>そのまま記述し検証したりしていない(畿内へ行ってない)んだろうね。

封泥で封印された皇帝詔書と金印を持って、卑弥呼を倭王に除正するために来た建忠校尉梯儁が、
畿内へ行かず金印と皇帝詔書を手放して倭人に預けたっていうことになるぞ

子供の使いじゃないんだから、その想定は無理がある
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