【邪馬台国畿内説が最有力に】〈動画あり〉卑弥呼の時代？纒向遺跡出土の桃の種　西暦１３５〜２３０年のものと判明　奈良・桜井市★12

邪馬台国の有力候補地とされる奈良県桜井市の纒（まき）向（むく）遺跡で見つかった桃の種について、放射性炭素（Ｃ１４）年代測定法で調査したところ、おおむね西暦１３５〜２３０年に収まることが分かり、市纒向学研究センターが最新の研究紀要で報告した。女王・卑弥呼（生年不明〜２４８年ごろ）が邪馬台国をおさめたとされる年代と重なり、「畿内説」を補強する研究成果といえそうだ。

　同遺跡では平成２２年、中心部にある大型建物跡の南側にあった穴から、２千個以上の桃の種が土器とともに出土。名古屋大の中村俊夫名誉教授がこのうち１５個を放射性炭素年代測定法で調査したところ、測定できなかった３個をのぞき、西暦１３５〜２３０年のものであることが分かった。徳島県埋蔵文化財センターの近藤玲研究員による測定でも、ほぼ同様の結果が出たという。

纒向遺跡は初期ヤマト政権の首都で、魏（ぎ）志（し）倭人伝に登場する邪馬台国の有力候補地。桜井市北部にあり、広さは東西約２キロ、南北約１・５キロに及ぶ。昭和４０年代からの発掘調査で、卑弥呼の宮殿跡とも考えられる３世紀前半の大型建物跡や最古級の古墳、運河跡のほか、東海地方や吉（き）備（び）（岡山県）、出雲（島根県）など全国各地の土器が確認され、当時の中心地だったことが明らかになっている。

　また、遺跡内の古墳から出土した土器付着物についても、放射性炭素年代測定法による調査で西暦１００〜２００年との分析結果が出ているという。

　同市纒向学研究センターの寺沢薫所長（考古学）は「複数の機関による調査で同様の結果が出たことは重要な成果だ。魏志倭人伝に書かれた卑弥呼の時代と一致しており、これまでの調査成果とも合致する」と話す。

一方、「九州説」を唱える高島忠平・佐賀女子短期大学名誉教授（考古学）は「遺跡の年代を示す複数の資料がないと確実性が高いとはいえず、桃の種だけでは参考にしかならない。もし年代が正しいと仮定しても、卑弥呼とのつながりを示す根拠にはならず、邪馬台国論争とは別の話」と反論している。

　〈纒向遺跡〉奈良県桜井市の三輪山西部に広がる東西約２キロ、南北約１・５キロの巨大集落跡。弥生時代末期に出現し、古墳時代前期に姿を消した。邪馬台国の有力候補地で、大和王権発祥の地とされる。卑弥呼の墓との説がある箸（はし）墓（はか）古墳など最古級の前方後円墳６基が集中。３世紀前半の大型建物跡、物資輸送用の運河が見つかっており、インフラが整備された都市だったと考えられている。また、関東から九州で作られた土器も出土。全国から人が集まってきたことを裏付けている。

https://www.sankei.com/images/news/180514/wst1805140063-p1.jpg

■動画
https://youtu.be/ZTYsOcOxnDg

産経ニュース
https://www.sankei.com/west/news/180514/wst1805140063-n3.html

★１が立った日時2018/08/04(土) 14:33:56.88
前スレhttps://egg.5ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1542779166/

>>606
しつこすぎんのはウソつきどもでしょ
内容に反論しろな(^^)
https://blog-imgs-45-origin.fc2.com/y/a/m/yamatokoku/yamataikoku_kouro.png

>>608
東大が畿内説に都合の悪いような内容までキチンと掲載しているのに、
名も無い研究者がそこを削除しているのを見て言ってるか？w
n村w

>>610
意味不明

某研究室の論文査読
主査　桃の種なあｗ
副査　柿の種ならうちにもある

Wikipediaのウソ編集までやる九州説さん必死過ぎw
姑息というか卑劣だろ

ヒミカの宮殿は現在の春日市に所在し　其処には魏の軍人チョウセイが兵と共に２０年間駐留し
ヤマイチ国の安定に寄与した　当然幾度となく魏と行き来をした
其の報告を基にチンジュは魏志を書いた
魏兵は岡山　四国までは足を伸ばしたと思われる

>>611
Wikiの編集ログすら見れないのか？
さすが脳内構築畿内説w
文亡ってよく言われてるらしいなw

卑弥呼の宮殿を春日と言ってる奴
井尻の謎の古代廃墟の跡とか知らんだろ
君の知識はその程度だ
浅いんだよなあ

>>615
相変わらず幼稚な言い訳ばっかりだな
おまえがいくら屁理屈こねて、Wikiの纒向遺跡の記事が信頼できると言い張ろうと
ページの一番上に目立つように、この記事が信頼性に問題がある資料に基づいていて、精度に欠けることや
中立でないことや独自研究が含まれていると明記されていることは事実だ

しかも何の言及もなく、いきなり編集ログがどうたらとか、こっちはエスパーではない
おまえの支離滅裂な理屈を予想しろってか？
いい加減にしろや

>>615
もう一つ
これはWikiの信頼性とは別の問題
箸墓古墳は編年間違い、纒向遺跡は邪馬台国では無い、という認識は「研究者共通の認識」とWikiのどこに書いてあるんだ？

まじか？w
Wikiをどんな連中が編集してるかマジで知らんのか？w
アナログ畿内説www
一応学者や研究機関がメインだぞ。

>>608
wikiの記事は2ch、5chの書き込みと同じで
話半分か1/4ぐらいに受け取ればよい。
>>613
姑息はそういう意味で使う言葉じゃないから

よく考えるとヒムカの黒馬って酒がある

　ヒムカって卑弥呼ヒミコで
ヒムカは日向とすれば
日向がヒミコになると500年代のヤマト政権は考えついたってことだ

>>619
またそういう嘘をつく
Wikiは誰でも編集できるんだよ
編集者の中には学者もいるという程度

ついでに言うと、おまえがお気に入りだった「纒向は前方後円墳の発祥の地ではない」という記述は現在削除されているが
その理由は「独自研究によるところの記述を除く」となってる
そして、「纒向は前方後円墳の発祥の地ではない」という記述を書いた人物のIPアドレスはブロックされている
Wikipedia側が問題人物だと判断し、投稿の禁止措置をとったようだ

>>622
書いたのが東大で消したのが自称考古学者だバカw

>>623
ソース出せや

そのWikipediaの纒向遺跡のページに
「魏志倭人伝使われている短里の場合古墳の大きさは30m前後となり、
　箸墓古墳は大きすぎることになる。」なんていう記述もある

「魏志倭人伝で使われている短里」なんて文言を書き込んでるあたり、
誰が編集しているのか、お察しってやつだｗｗ

>>623
元の出典は？
出典がなかったのなら消されて当然だけど

畿内説はWikiの編集者が大学や学者だとしても、都合の悪い事は
素人によるデタラメ編集だとして無視するんだよな。
確かに宗教がかってる。

Wikipediaで編集者の権威って何か意味あるの？

ID:WDR7vpu2が言ってるのはおそらくこれ
https://ja.wikipedia.org/w/index.php?title=%E7%BA%92%E5%90%91%E9%81%BA%E8%B7%A1&;diff=68598158&oldid=68598088

近藤義郎氏の研究によると、前方後円墳の築造時期を10期にわけて、地域別の数を出したところ
最も古い１期では筑前が最も多く、大和は3番目に多かった
その研究をベースに、トンデモ編集者がアクロバティックな論理で、
「纒向は前方後円墳の発祥地とは言えない」という文章を作りWikiを編集した

ところが、12月9日にその記述は削除されている
https://ja.wikipedia.org/w/index.php?title=%E7%BA%92%E5%90%91%E9%81%BA%E8%B7%A1&;diff=70906279&oldid=70888091

ID:WDR7vpu2によれば、元の記事を書いたのはトンデモ編集者ではなく東大で、それを自称考古学者が削除したことになるらしいwww
こいつがダンマリなのは、近藤義郎氏（正確には東大ではなく京大だが）は2009年に亡くなっていたのをググって気付いたからだろう

・東大や京大の学者がWikiの編集をやってると思ってるのだから、かなりの非常識
・「纒向は前方後円墳の発祥地とは言えない」を学者の説だと本気で思ってるのだから、教養のなさは救いようがない

「独自研究の排除」は、ある議題に関する専門家がウィキペディアに寄稿できないことを意味するわけではありません。
むしろ、ウィキペディアでは専門家は歓迎されます。
しかしウィキペディアでは、専門家は、その話題に関する個人的・直接的な知識だけではなく、
その話題に関して既に発表された情報源に関する知識をも持ちあわせているゆえに、専門家であると考えています。
出典がなく、検証不可能であるならば、専門家を自称する編集者が、直接的・個人的知識をもとに寄稿することは禁止されています。
一方、専門家が自分の研究の成果を何らかの評判の良い媒体において発表済みであるなら、
この成果を中立的な観点の方針に従い、その出典とともに記すことができます。
しかし、第三者の媒体による信頼できる情報源を明記しなければならず、検証不可能である未発表の知識は使用してはなりません。
専門家の方々におかれましては、自分達が専門家だからといってウィキペディアで特権的な地位にあるわけではないということをご理解いただき、
ウィキペディアの記事を充実させるために、公表されている情報に基づいてご自身の知識を提供くださることをお願いいたします。
https://ja.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:%E7%8B%AC%E8%87%AA%E7%A0%94%E7%A9%B6%E3%81%AF%E8%BC%89%E3%81%9B%E3%81%AA%E3%81%84

もしAが信頼できる媒体で発表されており、Bも信頼できる媒体で発表されているなら、
AとBを組み合わせてCという観点を推進するような記事を書いてもよいと誤解するウィキペディア編集者が、しばしば見受けられます。
しかしこれは、ジミー・ウェールズの言葉を借りれば「新たな叙述あるいは歴史解釈」を生む「ある観点を推進するような、
発表済みの情報の新たな合成」の典型であり、独自研究に相当します[3]。
「AでありBである、ゆえにCである」という論証は、
その記事の主題に関連する形で信頼できる情報源によって既に発表されている場合にのみ、掲載することができます。
https://ja.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:%E7%8B%AC%E8%87%AA%E7%A0%94%E7%A9%B6%E3%81%AF%E8%BC%89%E3%81%9B%E3%81%AA%E3%81%84

ID:WDR7vpu2は「畿内珍理教」という独特の表現を使っているからこのスレの常駐者だろう
こいつは以前から相当おかしな主張をしていた

・ヤマト王権は渡来人がつくった
・隋書に阿蘇が出てくるから、魏志の邪馬台国は九州だ
・隋書にある倭人の葬制を精霊流しだと決めつけて、精霊流しがあるのは九州だから邪馬台国は九州だ
・奴国があった福岡から硯が出土したのは、九州説の根拠になる
・「晋書」を「普書」と書く
・精霊流しの「精霊」を「鐘楼」と書く

>>626
出典は素人が書いたものでも良いニカ
古田武彦や安本美典レベルでもいいのか

>>563 邪馬台国は沖縄・奄美＝東鯷だろうと思うわ。
卑弥呼＝ユタ
中国は扶桑国＝倭国と思いこんでいる可能性が高い。
徐福の集団が東鯷らと沖縄から東に向かい、徐福伝説とともに朝鮮や伊豆・房総や長野あたりまで行った。
海洋民族のためどこまでを扶桑国というか不明だが、徐福関連が佐賀、愛知、山梨に多いので最終的には徐福の一派が移り住んだのだろう。
愛知といえば熱田神宮もあり、昔から有力部族がいたからな。

幻の邪馬台国だわ。
中国まで使節使わせる意味を考えたら、九州部族からの防御のためにも沖縄・奄美の東鯷だわ。

ここの畿内説が実はニートネラーによる妄想説だと発覚したわけか。

>>633
古田武彦や安本美典は邪馬台国を題材とした作家のカテゴリーだろ？
井沢元彦や関裕二と一緒

.
邪馬台国は、宮崎県　西都原（さいとばる）で決まり。

井尻の出土は何？

結局、九州説って候補すらあげられないのなw
本当に九州にあったと思ってるのー？

>>639
候補地を挙げた瞬間に否定されるから、九州のどこかと言い続けるしかない

>>641
＞卑弥呼以て死し
そこの「以」は「已イ＝すでに」と同じ発音なので
「卑弥呼すでに死す」というのが最新定番の説だｗ

魏史の記述
記紀の伝承
古墳の出土品による時代測定
各地の風土記や伝承
地名や神社の由来
この辺りから導きだされる推測を統合するとどうしても矛盾が生じる
それは何故なのか

こうあって欲しいという憶測が邪魔してるんだよな
例えば邪馬台国はヤマトだとか
卑弥呼が天照だとか
箸墓は卑弥呼の墓だとか
けどもその憶測こそロマンの元であってそれを否定すると面白味が無くなる

>>644
魏志と考古資料との間では矛盾はない

九州説は論文書け

論文の数で決めるのかw

そらほぼ0じゃね

個人ブログの数なら九州説の圧勝だけどw

草

>>649
それだけ九州が村起こしに必死になってる
という証拠

大型内行花文鏡の話をしよう

畿内説でも当然出土してるよね？

纒向から出てない？

国体護持という名の下　死なずともよい多くの日本人を殺した　昭和天皇
勝ち目の無い戦争をはじめ　負けが確定しても降伏をしなかったが故に死んだ日本人
沖縄戦　特攻　本土空襲　広島長崎への原爆　すべて無駄死に
原爆を見て　ほんとに我が身の危うさを知り　従来の方針を投げ捨て無条件降伏をする変わり身
敗戦後は命乞いのためマッカサーへ土下座する　

ずっと前から、邪馬台国は奈良だと思ってました

>>652
兵庫県加古郡播磨町（明石市と加古川市に挟まれた位置）大中遺跡から
内行花文鏡の破片が出土している。・
復元すると鏡の直径が約21cmになる。
意図的に割った上、片方を磨いて一直線にし
ひもを通して首にかけられるよう2つの穴をあけて
ペンダントにしたと考えられている。

>>655
＞奈良
に限定すると厳しいね。

個人的には畿内と九州の二都並立時代を経て畿内へ集約、、、と考える。
併合されたのが卑弥呼の時代より前なのか後なのかは分からないが。

古代の皇統譜がメチャクチャなんだよね。
異なる二つ(以上)の系譜を無理矢理に合体させたとしか思えない。
南北朝時代が如何に「まとも」だったかw

>>652

大秦景教流行中国碑は、唐の781年に、
伊斯が建立したもので、
景教が、中国に伝来した年といわれているが、
徐州汉代天主教福音铜镜は、
後漢の時代の銅鏡で、
キリスト教に関して
かかれているんよね。
400年から500年も伝来時期が、遡るからね。
洛陽以外の、銅鏡産地である
徐州、顎州、紹興は、
道教も含んで、神獣鏡や景教など、
多文化的な匂いがするな。
シルクロード、長江沿いだからかな。
洛陽銅鏡は、幾何学的な紋様で、
ぶれてないからね。

【放射線ホルミシス効果】　全部バラしてヤバいよって言った方が、セルフガードするからいいと思います
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1545534951/l50

りゅうちぇる、ローラの支持者の皆さん、ジュゴンは守っても、人間は守らないのですか？

このまま候補地出さないなら畿内説の不戦勝ということで

>>652

糸島と太宰府にあるけど　見たことないようだね

>>646
九州説の論文ってバカかw
査読する側が焚書不比等の偽書記紀を盲信する愚昧畿内派で
牛耳られているのに論文出しても意味ないだろうがw

>>663
＞九州説の論文ってバカかw
＞査読する側が焚書不比等の偽書記紀を盲信する愚昧畿内派で
＞牛耳られているのに論文出しても意味ないだろうがw

こうやって、被害妄想で相手を悪の権化のように描くのが、トンデモの特徴
筋の通った論文ならきちんと査読を通るよ
九州説では筋が通らないって言ってるようなものだぞｗｗ

>>664
「査読を通る」というおかしな日本語を使ってしまったところ
図星を突かれてメラメラファビョって正気を失っていることを如実に示している
偽書記紀原理主義の畿内派どもが九州説に関して「筋が通っている」などという
評価を下すはずがなかろう

原理主義とはそういうものだ
わかりましたか？

焚書不比等の偽書記紀を盲信する畿内派の自称研究者・教育者のしょくん
きみたちは１３００年前に大犯罪者焚書不比等が作り出した虚構を聖典のごとく崇め奉り
日本における古代史の研究および教育を崩壊させている

きみたちに少しでも良心があるならば、ただちに現職を退くことが最善であろう
少しは反省したまえ、偽書記紀盲信の畿内派のしょくん

>>665
＞「査読を通る」というおかしな日本語を使ってしまったところ

「査読」がなんだか分かってないから、「査読を通る」がおかしいと思うんだろうなｗｗ
「審査を通る」とほぼ同じ言い回しだぞｗ

今日の「偽書記紀」君のIDは、ID:YL5GYqksなんだね

今日も、いっぱい笑わせておくれ！ｗｗ

あれ？
ID:BudHiykzも「偽書記紀」君なの？

いつもそうやって、IDを切り替えながら、多数派に見せかけようとしてるのかな？ｗｗ

>>657
＞個人的には畿内と九州の二都並立時代を経て畿内へ集約、、、と考える。
＞併合されたのが卑弥呼の時代より前なのか後なのかは分からないが。

二都並立などという、怪しげなものを考えなくても、
各地域にそれぞれの首長がいて、
紀元前には、北部九州の首長が大陸王朝に朝貢していた
各地域の首長が成長し、水系単位・平野単位の国ができ、さらに広域をまとめる大首長が生まれた
紀元2世紀の頃に、火山の冬があり、倭国全体が不安定になり、一人の祭祀王の共立することで落ち着いた
くらいの流れだと思うよ

>>662
みたことあるから、書いてる。だから、
幾何学紋様は、洛陽につながると書いている。
徐州汉代天主教福音铜镜は、みたことあるかい？
書いている銘文も？
画像みたら、三角縁になっているよ。
すでに、キリスト教が、後漢にきていた証拠。

>>670
そー直接的(露骨)に書いちゃうと畿内説の人に怒られちゃうでしょうに。
仮にもここは畿内説のスレなんだからw

>>672
＞そー直接的(露骨)に書いちゃうと畿内説の人に怒られちゃうでしょうに。

怒られないよ？
>>670を書いたのは私だけど、私は畿内説だし

その共立された卑弥呼の都が畿内ヤマト＝邪馬台国だというのが畿内説で、
畿内説は紀元2世紀初めまでの朝貢が北部九州だってのを否定してないよ

ただ、2世紀の地方王権の伸長に乗り遅れたために、北部九州は倭国内での
相対的地位が下がって、3世紀には共立倭王を出すこともできない一地域になってたってだけ

ID:O//bT+3g
今日もおかしなフォント使うやつ来てるな
昨日はID:vD+lK3Ucだった
いったいどこのPCで書き込みしてるんだ？
こいつは日本人なのか、外国人なのか？

>>671
＞徐州汉代天主教福音铜镜

これのことかい？
http://s7.sinaimg.cn/bmiddle/5f777176h758e467650d6&;690

「見たことある？」とかいうより、さっさと画像なりソースなりを貼った方が速い

>>675
そうだよ。
銘文は、

作神镜，尊一帝。
�ｺ母目人子。有王赫。志，重，须，毓。
の18文字。
現在も考証中だが、専門家は、キリスト教の
意味として捉えている。
三角縁神獣鏡と作りは、似ている。

三角縁、四乳、四神獣、福音銘文

>>675
徳母目人子
ここは、聖徳母を略してるかな、
聖母やね。

>>670
倭人が現代で言うところのアラビア人のくくりみたいなもんに相当し、
多くのアラビア諸国の中で、
エジプト、イラク、リビア等がリーダー的立場を取ろうとする中、
新興サウジもリーダー争いに加わってるみたいな状況だったんじゃないかと思ってる。
畿内は新興だが、3世紀以前ならイラン的な立場だろうか。

邪馬台国は九州北部の地方政権じゃなかったの？

統一日本の前が近畿に一つの政権しかなかったなんてことにしたいのか

>>676
その鏡3世紀以前に作られてっぽそうだけど、
4世紀にローマで認められ普及し始めたキリスト教と結びつけるのは
ちょっと飛躍しすぎてるような気がするけど。
ユダヤ教・キリスト教等と起源を同じくする中東信仰の類が
流れ着いて来たとかじゃないの？

>>680
シルクロード通るからね。中国も慎重に、
現在、調べてる最中とおもうが、
個人的には、その銅鏡が徐州から出た意味だね。
最初から、書いているが、
洛陽以外の銅鏡産地の
徐州、顎州、紹興市は、神獣鏡や
福音銅鏡で、多様性を感じるな。
曹操は、それら、特に
道教を嫌っていたから、
そりゃ、自分以外を崇拝されたら、
困るわな。

>>681
僕の仮説なら、ペルシャを起源に持つ金属器系民族が、チベット高原やヒマラヤ山脈を経て、
雲南省辺りに徐々に広がって来て、一部揚子江沿いに移動した者がいたことを証明していて、
他にも北部に移動し朝鮮半島に至った者もいるといった感じかな。

>>679
その時代は既に九州〜東海まで統一された日本とかいてヤマトと読む

>>682
金属知識と鋳鉄、青銅、などは、
西側からきただろうしね。
そうかもね。

北九州が雪で奈良が雨のような天気予報が出てる時がある。
つまり倭人伝で冬でも野菜が食えるのは奈良盆地。
北九州は倭人伝の記述と矛盾するｗｗｗ

>>679
＞邪馬台国は九州北部の地方政権じゃなかったの？

＞統一日本の前が近畿に一つの政権しかなかったなんてことにしたいのか

畿内ヤマトもその意味では地方政権だが、その地方政権の連合体の統一祭祀王が大和の地にいて
それが邪馬臺國と、音訳で表記されたんだよ

>>680
＞ユダヤ教・キリスト教等と起源を同じくする中東信仰の類が
＞流れ着いて来たとかじゃないの？

聖母信仰は、キリスト教独自のものだぞ
徳母目人子をどう読むかにも依るけれど

>>685
＞奈良をヤマトと呼称しだしたのは何時からですか

横レスだけれど、もともとは式下郡の小地名

https://ja.m.wikipedia.org/wiki/式下郡
「大和郷は大和神社の付近。この辺りは古墳が多く大和古墳群がある。
　周辺を「ヤマト」といったのが「倭」「大倭」「大和」の始まりと比定される。」

筑紫の地名が筑紫野市の筑紫神社近辺の大字筑紫がそのもとであるのと同じ

ちょっと、長めに色々、書いてみたよ。
年末のヒマつぶしにでも読んでもらえれば……
https://dotup.org/uploda/dotup.org1724965.png
https://dotup.org/uploda/dotup.org1724967.png
https://dotup.org/uploda/dotup.org1724971.png

>>688
土偶を見るに、母親を敬う信仰は縄文時代の日本にもあったように思うけど。

>>691
>>688は>>680の「ユダヤ教・キリスト教等と起源を同じくする中東信仰」に対する返信
これらの中で聖母信仰があるのはキリスト教のみ

>>690
こうやって倭人伝を日本語にこじつけるやつの脳みそどうなってるんだろうな
普段の生活でも意味不明なこと喚いていそう

>>692
母親を敬う信仰はどこにでもある有り触れたもんだと言いたいんだけど。

>>528
魏志倭人伝の時代の楼閣って、
物見櫓とかの高い建物やないやろ。
その時代の楼閣は、楼と閣に分けて
考えた方がわかりやすい。実際に、
古代は厳密に分けていたし。
楼は、重屋。 二層、二階建。
閣は、その空間を指すと厳密に区別
されていた。

商の時代は、天子が正教行う大聖堂。
閣は、その空間を指す。
わざわざ高い物見櫓あとをさがすのも
ちがうとおもうけどね。
後漢時代でも3階がマックスで、
邪馬台国もつくれるかな。魏志倭人伝で、
春と秋でしか、年季をしらないと
ビックリされたなか。

その後は、仏教伝来で、中国も
建築技術あがり、高層になる
本来の楼閣になっていくけど。

>>694
＞母親を敬う信仰はどこにでもある有り触れたもんだと言いたいんだけど。

言いたいことは分からんでもないが、今話題にしているのは
徐州汉代天主教福音铜镜という特定の鏡に、キリスト教という固有名詞の宗教の
影響があるかどうかという点だから

ユダヤ教から始まる中東宗教では、もとが一神教だから主神以外は本来信仰対象ではない

>>695
こんな感じにしたら、良かったんか？
http://www.17qinyou.com/uploads/2015/1202/2e26c4664214b59108e9e937a3340245.jpg

>>696
一神教のキリスト教がOKで、一神教だったかどうかわからない中東信仰の類に
母親を敬う信仰があってはいけないとか、意味不明やな。

記紀を元に考えてみる

神武天皇の祖母の豊玉姫について
この豊玉姫の伝承が残るのが吉備の和田にある玉比�盗_社
ここは巨石信仰の古い伝承が残るところでその存在感に信憑性が残る
吉備といえは箸墓古墳との関連性だ

豊玉姫は瀬ノ内航路の海人族にあたる出自でこれを東征の神武が拠り所として滞在したとしたら実在性が出てくる

ちなみに昔から言われる神武と崇神の近似性がこの辺りからも垣間見れる
神武と崇神を同一視したときモモソヒメは豊玉姫と同時代となる

この辺りの伝承の複層性をどう考えるかなのだが、豊玉姫の実在性を元に大胆に考察してみると、九州出身の天照がトヨによって祭祀を引き継がれ移動ののちヤマトに鎮座し大国主と同時に祀られたのが大和神社であり三輪山となる

その後倭姫命によって天照とトヨは大和神社から分祀され結局伊勢に鎮座

この考察により天照は移動する神だったと考えることができるわけだ
ポイントの一つは神武=崇神の大元の祭神が天照であり、土地神として大国主が祀られた二神体制とでも言える時代があったこと
そして移動が可能な鏡が御神体なので結局伊勢まで動いたというのがもう一つの理由かもしれない

つづき

吉備から出土した桃の種
巻向遺跡から出土した出土した桃の種
このあたりの整合性をとる説としては適当なものかもしれない

天照は天孫族が畿内に持ち込んだ祭祀であり、まだ小勢力だった天孫族のアイデンティティなのだろう
そして鏡を御神体としている所から、天照の祭祀を持ち込んだ天孫族が唐古鍵遺跡で見られる鏡作りを進めたとも考えられる

そうなると、天照の大元は吉備から西
すなわち九州のどこか、というのが信憑性を帯びてくることになる
そして天照が卑弥呼だったとすると西日本を統括した初期のヤマト王権の祖だと言えるかもしれない

>>699
日向は弥生時代中期後半から瀬戸内と交易してたみたいだから、
弥生時代後期始めくらいに神武東征があったと考えれば、つじつまが合うかもしれんな。

>>698
＞一神教のキリスト教がOKで、一神教だったかどうかわからない中東信仰の類に
＞母親を敬う信仰があってはいけないとか、意味不明やな。

文句ばっかり付けてないで少しは自分で調べてごらん？
一神教である以上、そのただ一つの神以外の信仰はありえないのが基本

キリスト教では、父と子と精霊の三位一体という教義を編み出すことでキリスト崇拝を可能にした
さらに、そのキリスト崇拝を導くものとして、マリア「崇敬」を認めている
一方でマリア「崇拝」は認めていない

キリスト教は蛮族への布教のための便法として、一神教からの逸脱を教義化している
自分の知識のなさを文句を付けることでごまかさないこと！

>>702
まず、僕が中東信仰の類と言ってるのは、
人間の所業では決して行えない自然現象への崇拝みたいなもんが、
人類最初の文明を持った中東のある地域で多くの人に共通認識として持たれるようになり、
それは必ずしもキリスト教のような一神教を基本としてるもんじゃなかったと思ってる。
確かに僕はキリスト教について一般レベルの知識しか持ってないが、
その三位一体とやらの教義がいつ成立したのか教えてよ。
それは徐州汉代天主教福音铜镜が作られる前なのか？

そもそも一神教というのは、ツタンカーメンの父親の
アクエンアテンによる宗教改革で作られた人工宗教であって
「人間の所業では決して行えない自然現象への崇拝みたいなもん」ではないんだよ

ちょっとは自分で調べなさいな

だから、一神教じゃないだろ。

その話からするに、一度エジプトを経由した信仰が一神教化したってことになるのかな？

ユダヤ教はゾロアスターの影響やぞ

>>707
Wikiにはゾロアスター教に帰依していたらしかったアケメネス朝がアレクサンドロス大王に滅ぼされて、
後期ユダヤ教、キリスト教につながる一神教の原型がかたちづくられたみたいな書き方になってるぞ。