【邪馬台国畿内説が最有力に】〈動画あり〉卑弥呼の時代？纒向遺跡出土の桃の種　西暦１３５〜２３０年のものと判明　奈良・桜井市★12

邪馬台国の有力候補地とされる奈良県桜井市の纒（まき）向（むく）遺跡で見つかった桃の種について、放射性炭素（Ｃ１４）年代測定法で調査したところ、おおむね西暦１３５〜２３０年に収まることが分かり、市纒向学研究センターが最新の研究紀要で報告した。女王・卑弥呼（生年不明〜２４８年ごろ）が邪馬台国をおさめたとされる年代と重なり、「畿内説」を補強する研究成果といえそうだ。

　同遺跡では平成２２年、中心部にある大型建物跡の南側にあった穴から、２千個以上の桃の種が土器とともに出土。名古屋大の中村俊夫名誉教授がこのうち１５個を放射性炭素年代測定法で調査したところ、測定できなかった３個をのぞき、西暦１３５〜２３０年のものであることが分かった。徳島県埋蔵文化財センターの近藤玲研究員による測定でも、ほぼ同様の結果が出たという。

纒向遺跡は初期ヤマト政権の首都で、魏（ぎ）志（し）倭人伝に登場する邪馬台国の有力候補地。桜井市北部にあり、広さは東西約２キロ、南北約１・５キロに及ぶ。昭和４０年代からの発掘調査で、卑弥呼の宮殿跡とも考えられる３世紀前半の大型建物跡や最古級の古墳、運河跡のほか、東海地方や吉（き）備（び）（岡山県）、出雲（島根県）など全国各地の土器が確認され、当時の中心地だったことが明らかになっている。

　また、遺跡内の古墳から出土した土器付着物についても、放射性炭素年代測定法による調査で西暦１００〜２００年との分析結果が出ているという。

　同市纒向学研究センターの寺沢薫所長（考古学）は「複数の機関による調査で同様の結果が出たことは重要な成果だ。魏志倭人伝に書かれた卑弥呼の時代と一致しており、これまでの調査成果とも合致する」と話す。

一方、「九州説」を唱える高島忠平・佐賀女子短期大学名誉教授（考古学）は「遺跡の年代を示す複数の資料がないと確実性が高いとはいえず、桃の種だけでは参考にしかならない。もし年代が正しいと仮定しても、卑弥呼とのつながりを示す根拠にはならず、邪馬台国論争とは別の話」と反論している。

　〈纒向遺跡〉奈良県桜井市の三輪山西部に広がる東西約２キロ、南北約１・５キロの巨大集落跡。弥生時代末期に出現し、古墳時代前期に姿を消した。邪馬台国の有力候補地で、大和王権発祥の地とされる。卑弥呼の墓との説がある箸（はし）墓（はか）古墳など最古級の前方後円墳６基が集中。３世紀前半の大型建物跡、物資輸送用の運河が見つかっており、インフラが整備された都市だったと考えられている。また、関東から九州で作られた土器も出土。全国から人が集まってきたことを裏付けている。

https://www.sankei.com/images/news/180514/wst1805140063-p1.jpg

■動画
https://youtu.be/ZTYsOcOxnDg

産経ニュース
https://www.sankei.com/west/news/180514/wst1805140063-n3.html

★１が立った日時2018/08/04(土) 14:33:56.88
前スレhttps://egg.5ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1542779166/

>>694
＞母親を敬う信仰はどこにでもある有り触れたもんだと言いたいんだけど。

言いたいことは分からんでもないが、今話題にしているのは
徐州汉代天主教福音铜镜という特定の鏡に、キリスト教という固有名詞の宗教の
影響があるかどうかという点だから

ユダヤ教から始まる中東宗教では、もとが一神教だから主神以外は本来信仰対象ではない

>>695
こんな感じにしたら、良かったんか？
http://www.17qinyou.com/uploads/2015/1202/2e26c4664214b59108e9e937a3340245.jpg

>>696
一神教のキリスト教がOKで、一神教だったかどうかわからない中東信仰の類に
母親を敬う信仰があってはいけないとか、意味不明やな。

記紀を元に考えてみる

神武天皇の祖母の豊玉姫について
この豊玉姫の伝承が残るのが吉備の和田にある玉比�盗_社
ここは巨石信仰の古い伝承が残るところでその存在感に信憑性が残る
吉備といえは箸墓古墳との関連性だ

豊玉姫は瀬ノ内航路の海人族にあたる出自でこれを東征の神武が拠り所として滞在したとしたら実在性が出てくる

ちなみに昔から言われる神武と崇神の近似性がこの辺りからも垣間見れる
神武と崇神を同一視したときモモソヒメは豊玉姫と同時代となる

この辺りの伝承の複層性をどう考えるかなのだが、豊玉姫の実在性を元に大胆に考察してみると、九州出身の天照がトヨによって祭祀を引き継がれ移動ののちヤマトに鎮座し大国主と同時に祀られたのが大和神社であり三輪山となる

その後倭姫命によって天照とトヨは大和神社から分祀され結局伊勢に鎮座

この考察により天照は移動する神だったと考えることができるわけだ
ポイントの一つは神武=崇神の大元の祭神が天照であり、土地神として大国主が祀られた二神体制とでも言える時代があったこと
そして移動が可能な鏡が御神体なので結局伊勢まで動いたというのがもう一つの理由かもしれない

つづき

吉備から出土した桃の種
巻向遺跡から出土した出土した桃の種
このあたりの整合性をとる説としては適当なものかもしれない

天照は天孫族が畿内に持ち込んだ祭祀であり、まだ小勢力だった天孫族のアイデンティティなのだろう
そして鏡を御神体としている所から、天照の祭祀を持ち込んだ天孫族が唐古鍵遺跡で見られる鏡作りを進めたとも考えられる

そうなると、天照の大元は吉備から西
すなわち九州のどこか、というのが信憑性を帯びてくることになる
そして天照が卑弥呼だったとすると西日本を統括した初期のヤマト王権の祖だと言えるかもしれない

>>699
日向は弥生時代中期後半から瀬戸内と交易してたみたいだから、
弥生時代後期始めくらいに神武東征があったと考えれば、つじつまが合うかもしれんな。

>>698
＞一神教のキリスト教がOKで、一神教だったかどうかわからない中東信仰の類に
＞母親を敬う信仰があってはいけないとか、意味不明やな。

文句ばっかり付けてないで少しは自分で調べてごらん？
一神教である以上、そのただ一つの神以外の信仰はありえないのが基本

キリスト教では、父と子と精霊の三位一体という教義を編み出すことでキリスト崇拝を可能にした
さらに、そのキリスト崇拝を導くものとして、マリア「崇敬」を認めている
一方でマリア「崇拝」は認めていない

キリスト教は蛮族への布教のための便法として、一神教からの逸脱を教義化している
自分の知識のなさを文句を付けることでごまかさないこと！

>>702
まず、僕が中東信仰の類と言ってるのは、
人間の所業では決して行えない自然現象への崇拝みたいなもんが、
人類最初の文明を持った中東のある地域で多くの人に共通認識として持たれるようになり、
それは必ずしもキリスト教のような一神教を基本としてるもんじゃなかったと思ってる。
確かに僕はキリスト教について一般レベルの知識しか持ってないが、
その三位一体とやらの教義がいつ成立したのか教えてよ。
それは徐州汉代天主教福音铜镜が作られる前なのか？

そもそも一神教というのは、ツタンカーメンの父親の
アクエンアテンによる宗教改革で作られた人工宗教であって
「人間の所業では決して行えない自然現象への崇拝みたいなもん」ではないんだよ

ちょっとは自分で調べなさいな

だから、一神教じゃないだろ。

その話からするに、一度エジプトを経由した信仰が一神教化したってことになるのかな？

ユダヤ教はゾロアスターの影響やぞ

>>707
Wikiにはゾロアスター教に帰依していたらしかったアケメネス朝がアレクサンドロス大王に滅ぼされて、
後期ユダヤ教、キリスト教につながる一神教の原型がかたちづくられたみたいな書き方になってるぞ。

>>708
あぁ、ごめん。書き方悪かった

もともと多神教だったんじゃないかと思われるユダヤ教が
一神教になったのはゾロアスター教の影響と思われる

>>709
ゾロアスター教の影響で多神教だったんじゃないかと思われるユダヤ教が、
アレクサンドロス大王以後一神教化したように読めるが。

出エジプトの神官団が、アクエンアテンの死後迫害を受けていたアクエンアテンの
作った一神教の教団の末裔
最初から一神教だよ

最初から一神教だった初期ユダヤ教が、ゾロアスター教の影響で多神教的になったところで、
民族的な苦難の中で先鋭化して厳格な一神教になっていったのが後期ユダヤ教

お正月の鏡餅
あれは完全に神道祭祀の名残だね

興味深いのが正月が終わったら鏡割と言って餅を割って分け与える風習
これは九州で古墳の副葬品で見られる割れた鏡と関連性があるかもしれないな
祭祀の統率者が死んだ後または重要な祭祀の後に鏡を割るみたいな
その儀式が頻繁に行われるために鏡が必要で仿製鏡が作られることになったのかもしれない

あとは酒樽を開けるときのやり方
あれも鏡割の名残を留めているような気がする

ところで、 >>680 に書いたようなキリスト教について一般レベルの知識しか持ってない僕が、
三位一体とやらの教義が成立したは徐州汉代天主教福音铜镜が作られる前なのか聞くと、

>>704 の
＞ちょっとは自分で調べなさいな

が、答えなんか？

>>713
関係あると面白いと思ったけど、wikiには武家の習わしみたいに書いてあって残念に思った。

>>701
海人族の移動痕跡と原始的な巨岩祭祀は関係ありそう

熊野にも花の窟神社だったかという巨岩祭祀の痕跡があるし、どうにも記紀の神代は視点次第では嘘では無さそうな気がするんだよね

>>716
いろんな伝承を事情を知らない人間が無理やり1つのストーリーにまとめた感はあるけどな。
一つの推測としては、神武を含む一行が筑紫に滞在中出雲の国譲りが始まって、
で、話がついた後畿内に進行したと考えた方がなんかしっくりくるもんな。

>>689

残念　間違いです

>>714
「教えて君」は5ちゃんねるでは邪険にされるのが常
かなり親切に応対した方だぞｗ

しらべればわかるれべるのことはじぶんでしらべなさいな

>>713 青銅鏡を割ったのは九州だけじゃないぞ
九州は青銅剣の出土が多く
銅鐸は中国、四国、近畿、中京が多い。
このことから九州は好戦的、
中国、四国、近畿などは祭祀によって聯合したと考えられる。
鬼道を事とした邪馬臺国聯合の盟主は近畿だった。

>>720
一応僕は、高校必須科目だった世界史で説明されてる程度のキリスト教の知識くらいは持ってる。
もちろん、教科書レベルの三位一体説の説明も知ってる。
そういった知識をもとに述べた >>680 に対し、
教科書と矛盾するような理屈で文句付けてきて、

>>702 の
＞自分の知識のなさを文句を付けることでごまかさないこと！
みたいなこと言った挙句、更に
＞しらべればわかるれべるのことはじぶんでしらべなさいな
といった逃げ口上か？

奴隷や下民が中国まで来て布教活動してたと言いたいの？

再掲
「教えて君」は5ちゃんねるでは邪険にされるのが常
かなり親切に応対した方だぞｗ

「教えて君」は嫌われるってのを自覚しなよ

蛮族に布教するための教義は、教会のお偉いさんが決めるんだよ

まあ、異教徒への布教は過激派が行うってのも通例だけどね
ネストリウス派は三位一体を認めないがゆえに異端とされ、
キリスト教世界の外に活路を見出そうとしたということもある

教科書レベルの知識で矛盾起こしてるやつから嫌われても、痛くもかゆくもないな。

まるで、5ちゃんは中卒のたまり場で、高卒以上は嫌われるよって言いたげやな。

ノーベル賞(医学生理学賞)受賞の本庶佑先生の名言「教科書に書いてあることを信じるな」
⇒「そんなの常識(当たり前)」と思ってることも先ず疑って掛かれ」だからね。

一般常識から外れた理論を展開する場合は、自分から説明すんのが筋でしょ。

>>725
君は直されているポイントが理解できていないんだよ

>>680の
「ユダヤ教・キリスト教等と起源を同じくする中東信仰の類が
　流れ着いて来たとかじゃないの？」
これが、キリスト教以外の中東信仰の類では聖母信仰はないからありえないって話

徐州汉代天主教福音铜镜銘文の「徳母目人子」が「聖母子」を示すものと思われるから
キリスト教が伝わっていたと考えられる、という話をしているときに
「母親を敬う信仰はどこにでもある」っていうのが、どんだけ的外れか分かるかい？

相手にくってかかりたかったら、自分で相手に対する反証を挙げて指摘すればいいんだよ
それもせずに教えてくれないのはお前が悪いって言われてもなｗ

三掲
「教えて君」は嫌われるって自覚しなよ

>>729
まず君は、僕の論点を全く理解してないな。
>>680 のユダヤ教・キリスト教等と起源を同じくする中東信仰の類を
一神教だからあり得ないといちゃもんを付けてきたのに対し、
一神教かどうかわからないはわからないし、僕は違うと推測してるだけ。
その挙句に、 >>696 や、>>702 と言いだしたので、
教科書レベルの矛盾を指摘しただけ。
一方が勝手に主張して、僕が全く相手にしてない部分を取りあげて、
僕の論旨は全然読んでない状態でなんか指摘されても意味ないよ。

「高卒レベル知識無視君」に嫌われても、痛くもかゆくもないな。

>>717
そうだね
記紀当時の口伝伝承とは神事の由来から得ている部分もあるだろう
当時まで残った風習と伝承を後世の人が推測をしてストーリー付けしたものが神代の記述なのだろうね

記紀を編纂した稗田阿礼は巫女だという説がある
モモソヒメや豊鍬入姫命の様に祭祀を受け持つ人からの伝承が記紀に伝わっているとするとこれらの伝承の検証は邪馬台国の謎の参考とする価値があるように思えるね

>>715
自分も調べてみたのだが、確かに由来は武家の作法と言われている
だけどまだその奥がありそうだね
そもそも由緒のある武家は八幡神を信仰しており神道行事が慣習化したようだ
その八幡神とは神功皇后を主な祭神とする九州由来の神
疑問に思っていた古墳の副葬品の割れ鏡の謎が見えてきた気がする

弥生後期から続く慣習が現代まで残ってるってのは凄いことだな
これは渡来系や半島からの文化侵略が起こらず民族が永続している証拠でもあると思う

>>733
どっちかっていうと、記紀の年代が考古学的にはいつ頃となるのか、
まずそっちをはっきりさせて欲しいかな。
推古天皇より前を1年を2年と数える方法で年表を作成し直したとき、
おおよそ記紀の事柄が一致するのかしないのか知りたい。
神武東征、箸墓古墳（←最近追加）、神功皇后の三韓征伐の年代は結構合ってそうだけど、
雄略天皇の刀の年代とか、考古学的にわからんのかな？
あと百舌鳥野にある古墳の年代をすべて特定してくれるとか。
他にも、記紀に書かれてる事で年代特定できそうなもん無いのかな？

>>714
つまり、中国で、三角縁が、出にくいものは、
この三角形が何かしらの中国正統王朝と
違うものをいみしたのか。
三位一体の三角形か、菩薩の指の三角形か、
キリストの指でつくる三角形かは、わからない。
ただ、尊一帝 との銘文は、かなり
一神教をかんじるからね。

>>735
仰る通りそこが解らないから本当に困る
画期的な年代測定法が開発されることを願うね

個人的な感想だけど、記紀はその性質から推古天皇あたりの伝承が一番信用おけないが、年代は誤魔化しようがなかったと思う
どこかのタイミングで年代がスキップしていると思うんだ
例えば新嘗祭などの神事の回数を年に当てていて、行われない年は飛んでいるとかね

今ある程度測定するとしたら系譜を複数充ててみておおよその世代を特定する方法がいいと思うけどそれこそ学者の仕事だな

>>737
遣唐使以後の年代はズレようがないはずだと思うからね。
僕は今のところは推古天皇の時に送ったのが第1回遣唐使だと信じてる派かな。
まだ、中国の王朝ではなかったが。
だから、現時点では一応推古天皇を区切りと考えてる。

>>731
＞ユダヤ教・キリスト教等と起源を同じくする中東信仰の類
＞一神教かどうかわからないはわからないし、僕は違うと推測してる

これだけは老婆心として伝えておくけれど、
ユダヤ教・キリスト教等と起源が同じ宗教の人が、一神教ではないと言われたら、
侮辱されたとしか思わないよ
彼らは、一神教こそ正しい宗教だという信仰だからね

高卒レベルの知識があると言いながら、宗教に対する常識がなさ過ぎ

記紀の年代については、雄略天皇の即位以降は大きなずれはないとされているよ
そこから神功皇后あたりまでで二運120年ずれるとされている

ID:hU4CNJaAは前方後円墳が農地開拓の残土とか言ってたやつだろ
ただのトンデモやろう

>>739
>>708 に書いたが、
wikiの情報では一神教の原型がかたちづくられたのはヘレニズム時代で、
それ以前に分化してれば一神教になってなくてもおかしくないだろ。
スレに書いてること、もうちょっと読んだらどう？
常識がなさ過ぎ

古墳の解釈で絡んできたやつも、高校レベル知識無視君と同様な人間だったってことか。
まあ、議論にすらならないやつだったから途中から無視したけど。

>>740
推古天皇より前の1年を2年で数えてたとしたら、
雄略天皇即位は干支が一回りくらい後ってことになるけど、
大きなずれはないとされているのは、何が根拠なの？

へぇ〜記紀の検証を行えば邪馬台国の謎解きができるなんて考えの人が今だに居るんだね。
驚きです。
無駄だと思うけど。

そんなのより旧唐書の倭人伝や日本人伝を読んだ方が良いんじゃない。

九州にあったと思ってる邪馬台国にそれほど興味があるわけじゃなく、
日本の歴史を知りたいなと思ってるだけだけどね。

>>744
＞推古天皇より前の1年を2年で数えてたとしたら、

この前提が既におかしい
1年を２年で数える、というのが雄略天皇よりも前の世代のこと
日本書紀の紀年論という研究があって、雄略天皇から持統天皇の途中までが
元嘉暦で書かれていて、持統天皇の途中から当時最新の暦の儀鳳暦に
切り替わっている

で問題は、雄略天皇より前がその最新の暦の儀鳳暦で書かれていること
つまり、雄略天皇以降はきちんと元嘉暦での記録が残っていて、それ以前は
大陸の暦法での記録がなかったから書記編纂時の儀鳳暦で、暦を計算しなおしたということ

ここから、雄略天皇までは極端なずれはないとされている
実際、大陸の宋書の倭王武と雄略天皇の実年代に大きな齟齬はない

＞雄略天皇即位は干支が一回りくらい後ってことになるけど、

これは前提がおかしいのは先述のとおり

＞大きなずれはないとされているのは、何が根拠なの？

これも既に書いたけれど、宋書との対応で問題ないとされている

>>746
＞九州にあったと思ってる邪馬台国に

どんな情報に接したら、今どきそんな封に思えるのか疑問だけれど

＞それほど興味があるわけじゃなく、

そんな言い訳かまさずに、九州説を信じてますっていえばいいのにｗ

>>743
横レスだが、古墳を開拓時の残土とか主張してるんだから高校レベル知識無視は自分だろwww
普通、議論してたら相手が自分より知識があるかどうかは判断できると思うけどな
古墳の議論をはたから見てたが酷かったぞ

>>747
興味が募るようなら今後紀年論を詳しく勉強してみるだろうけど、
どんな情報を元に誰が元嘉暦で書いたのか、
当該天皇の時代に外国の暦と合わせる習慣があったかが問題かな。
Wikiによれば朝鮮史とのからみらしく、
記紀ー朝鮮史ー中国史を比較して初めて結論が出せるんだろうから、
現時点僕が持ってる情報ではまだ納得とはいかないかな。

僕が読んだ範囲の記紀には宋に使いを送った記述は無かったから、
現時点ではおそらく天皇家が関わったことではないと思ってる。
仲哀天皇が西の海の向こうに土地があることを知らなかったことから、
古代において揚子江流域以南と交流があったのは九州地方だったと思ってるし。

>>749
既に議論済みのことを蒸し返すあたり、 >>739 と同等レベルのやつだったからな。

古墳の解釈についても、宗教に関しても、低いレベルのレスは今後無視するから。

>>751
まあ、Wikiでググって頑張れや
お前から見れば、学者はみんな高校レベルの知識がないってことになるんだろうけどw

日本の古代歴史学者が、まともに一般常識レベルの議論をできないなら、由々しき問題だけどな。
もしそうなら、税金の使い道をあらためて検討し直しておくべきだろうな。

>>750
＞僕が読んだ範囲の記紀には宋に使いを送った記述は無かったから、

記紀の雄略紀を読めば、遣「呉」使が出てくるよ
「宋と書いてないから違う」とかいうレベルなのかい？

どうしてID:hU4CNJaAは、定説になっていることを「自分はそうは思わない」で、
間違いにしちゃうんだろうね？

>>755
じゃあ、読んどくよ。

記紀って書いたけど、雄略紀の方だよ

>>755
吳国遣使貢獻也等の記述が複数回あったことは確認したよ。
雄略天皇が揚子江流域と交流してたことが確からしいことは分かったが、
相手が宋なのか梁なのかは現時点では未確定かな。
まあ、中国との交流があったにもかかわらず、
暦の違いを放置したかどうかには疑問が生じることにはなるかな。
もう少し情報を集めてから、結論を出すことにするよ。

梁に倭国が遣使した記録は大陸史書にもないんだから、宋でいいだろうに

なんだかんだ言って、日本書紀も読まずにエラそうにしてたのかってのもあるし
基本的な知識が足りないんだよなこの人は

ついでに書いておくと、元嘉暦は南朝宋代の天文学者・何承天が編纂した暦法で、
宋に遣使した雄略から元嘉暦で記録が残されていたというのは整合性が取れてる

高校教科書レベル知識の矛盾の指摘に対して定説がどうたらこうたら、
ID:Y4Mohlqvは、自分の矛盾が恥ずかしくないんかね？
教科書に書かれてることは定説じゃないんですよと言いたいの？

東晋、宋、南斉、梁と倭国からの使者の記述があることから、
記述の一致が見えるまではどの時代かは確定できないな。
雄略天皇前後に呉等に使い送った記述がないかは気が向いたら確認しておくよ。
雄略天皇が6世紀に使いを送ったとすれば、倭国とは別扱いということになり、
矛盾しないことになるんだし。

http://youtu.be/X0erTeHPRIY

https://youtu.be/VRySDR-iaSI

https://youtu.be/pJToD9ELxH4

高校教科書レベル知識の矛盾を棚に上げ、えらそうに書きまくる事はOKなの？
既に議論済みをことを蒸し返したり、一般常識レベルの議論すら展開できない状態で、
知識が足りないなどの逃げ口上を使い、えらそうなことを書きまくってる方がかなり問題だろ。

九州説は論文書け

畿内説はまず隋書とか言ってる時点で邪馬台国の4百年後を言ってるわけで。
ヤビタイコクでも探しとけ暇人。

>>719
正解です

これがいわゆるネット弁慶ってやつか
実際に見るとすげーな
一人だけ大量書き込みしてるし

>>734 神道が渡来人の祆教だわ。
秦の始皇帝がペルシャあたりの中央アジアからきて秦で武力で中国統一させる。
祆教の一派の徐福部隊が3000名以上引き連れ東へ遠征する。
徐福らと共に沖縄・奄美の東鯷部族が遠征し、日本本土へ向かい扶桑国と大和を築く。
沖縄から佐賀県，鹿児島県，宮崎県，三重県，和歌山，山梨県，京都，愛知県、千葉県と徐福と東鯷部族集団が拡大する。
佐賀に上陸した集団元祖住吉本社。宮司ら不明
近畿に上陸した集団は住吉神社津守氏。大和国になる物部氏やら旧天皇家へ。
愛知に上陸した集団は草薙神剣にもつながる熱田神宮の尾張氏。
神社を丁寧にたどれば大和国らの歴史が見えてくると思う。

新大和の突厥系気比（吉備）神社や、藤原家や平家の厳島神社はまた別勢力で。

中国大陸と密接に交流しているのは扶桑国しかいない。
中国からみれば、朝鮮半島から沖縄、房総まで活動していた倭国。

扶桑国＝東鯷部族の沖縄・奄美＝卑弥呼＝ユタ＝＝邪馬台国＝北九州、播磨、東海。
逆に沖縄・奄美の東鯷部族と徐福集団＝扶桑国がユタ新興で神道＝邪馬台国なのだろう。

三種の神器＝徐福東鯷部族の扶桑国＝天皇家につながるんだわ。

邪馬台国＝倭国＝大和はかなり難しいこじつけ。

近畿上陸した渡来系住吉神社の物部、大伴氏らが近畿の地主葛城氏と大和国。
中国なんか知らないレベル、出雲や東北、九州ら地方王族が大勢いた。



しかし5世紀頃、新大和の突厥系部族が北陸から上陸。気比（吉備）神社。
旧大和と手を組み日本統一。

桃太郎の鬼退治で、天智天皇ら新大和勢力派ら突厥の吉備国は突如国が歴史上から消されてしまう。

日本書紀ではわからないこと。

東北の蝦夷は大和国以上の文化があったと思う。
奥州平泉はその象徴だわ。
逆に東北を調べていくと、正しい日本の歴史がわかるのではないかな。
東北の仏教と蘇我系は少し違うし、厩戸皇子、蜂子皇子がなぜ山形？
ソーラン節から青森のユダヤまで面白いと思うわ。

IDコロコロでも情けないし、集団で一般常識無しも、どっちにしても情けないな。

>>774
東北が栄えたのは平安時代以後だと思うし、
京都（政権）・筑紫があって初めて東北の繁栄があったと思うかな。

絶対に結論が出ない物事に
いつまでもグダグダ関わってる奴は
原始人以下の非科学的クズ人種だ

ここに集う住人は「桃の種」出土の件を歯牙にも掛けてないってこったなw

>>763
＞南斉、梁と倭国からの使者の記述があることから、

ほら、言われた端から知識の欠如を露呈してる
南斉と梁の記事は王朝創立時の倭王武の「進号」記事で、
倭からの朝貢記事じゃないんだよ

南斉と梁は前王朝から禅譲された体裁を取るから、
前王朝の除正は基本踏襲で、さらに新王朝の徳を示すために
ご祝儀で信号してるんだよ

この南斉書、梁書の記述をもって、記紀の雄略死後に倭王武の
朝貢があるから倭王武は雄略じゃないとか言い出すのは噴飯物

>>763も5ちゃんねるではともかく、表でそんな話をしたら、
大恥をかくから気をつけてね！

>>767
＞高校教科書レベル知識の矛盾を棚に上げ、

それ、具体的に根拠を挙げて指摘してごらん？
どこがどう、何が何と矛盾してるのか、具体的に書いてみなさいな

>>779 >>780
>>777

>>778
＞ここに集う住人は「桃の種」出土の件を歯牙にも掛けてないってこったなw

桃の種は「年代測定の材料」であって、桃の種であることにはあまり意味がないからな
まあ、桃は大きめの核果なので、14C年代計測試料に適しているということはあるけれど

卑弥呼の時代、本場中国ではお供えの桃の種をどうしてたんだろう。
道教的なのか儒教的なのか。

>>777
＞絶対に結論が出ない物事に
＞いつまでもグダグダ関わってる奴は
＞原始人以下の非科学的クズ人種だ

すべての人間にケンカを売ってるなｗｗ
結論のない、究極のフレーズを探す音楽家や
結論のない、至高の一皿を追求する料理人や
結論のない、最高の建築を目指す設計士や
結論のない、歴代最高の話芸を目指す落語家、その他すべての人間の営みをばっさりやんｗｗ

研究者にしたって、３日で結論の出るようなテーマの研究してる人なんていないし、
研究はそう簡単に結論が出ないものだぞｗ

一方で、邪馬台国の所在地論争なら、既に結論は事実上出てる
それを認められないー、教科書に書いてあっても定説じゃないー、
末盧国も伊都国も奴国も比定地は決まってないーってなんにでも駄々を捏ねる人が少数いるだけ

>>777
もしかして、邪馬台国論争がいまだに続いてると思ってる？
実質的にもう畿内説で決着して、教科書も書き換えられてきてるんだけど

>>785
全然民間の研究者を納得させれてないみたいだが？
勇み足では？

教科書を信じるな、とある方が言われてたが、なるほどなぁ、とこの件でも感じたよ

確実な証拠も無いのに、さも事実のように扱われ、深く考えもせず信じることになるのは怖いことだな

>>785
あなたは何処の国の人ですか？

九州説なんて日ユ同祖論と同じでオカルト扱いやん

>>786
＞全然民間の研究者を納得させれてないみたいだが？
＞勇み足では？

いや、民間の人たちは好きでやってるだけの研究家であって、研究者じゃないしｗ
その人たちは、ただ単に「納得してないぞー」って根拠もなく言ってるだけだから

>>787
＞あなたは何処の国の人ですか？

その納得していないといい続けている人たちのやっていることは、
役所に大勢で押しかけて、業務妨害して横紙破りを強要するのと同じノリなんだけどね

他人に何処の国の人と問う、あなたは何人？（なんにん？じゃないよｗ）

>>773
>邪馬台国＝倭国＝大和はかなり難しいこじつけ

別に「難しいこじつけ」じゃないぞ
「倭」と「和」は声譜「禾＝のぎ、音読みワ、クヮ」を共有する漢字だ。

海行かばの大伴家持
奈良政権は海で戦ったことは無く
九州倭国の白村江の戦い想起して詠んだと思われる

日本の歴史教科書の明治以来の大間違いを訂正するときが　日本が正常な国となります

>>793
＞明治以来の大間違い

そう思っているのは「特定」の人たちだけだろｗ

九州説は論文書け