邪馬台国の有力候補地とされる奈良県桜井市の纒(まき)向(むく)遺跡で見つかった桃の種について、放射性炭素(C14)年代測定法で調査したところ、おおむね西暦135〜230年に収まることが分かり、市纒向学研究センターが最新の研究紀要で報告した。女王・卑弥呼(生年不明〜248年ごろ)が邪馬台国をおさめたとされる年代と重なり、「畿内説」を補強する研究成果といえそうだ。
同遺跡では平成22年、中心部にある大型建物跡の南側にあった穴から、2千個以上の桃の種が土器とともに出土。名古屋大の中村俊夫名誉教授がこのうち15個を放射性炭素年代測定法で調査したところ、測定できなかった3個をのぞき、西暦135〜230年のものであることが分かった。徳島県埋蔵文化財センターの近藤玲研究員による測定でも、ほぼ同様の結果が出たという。
纒向遺跡は初期ヤマト政権の首都で、魏(ぎ)志(し)倭人伝に登場する邪馬台国の有力候補地。桜井市北部にあり、広さは東西約2キロ、南北約1・5キロに及ぶ。昭和40年代からの発掘調査で、卑弥呼の宮殿跡とも考えられる3世紀前半の大型建物跡や最古級の古墳、運河跡のほか、東海地方や吉(き)備(び)(岡山県)、出雲(島根県)など全国各地の土器が確認され、当時の中心地だったことが明らかになっている。
また、遺跡内の古墳から出土した土器付着物についても、放射性炭素年代測定法による調査で西暦100〜200年との分析結果が出ているという。
同市纒向学研究センターの寺沢薫所長(考古学)は「複数の機関による調査で同様の結果が出たことは重要な成果だ。魏志倭人伝に書かれた卑弥呼の時代と一致しており、これまでの調査成果とも合致する」と話す。
一方、「九州説」を唱える高島忠平・佐賀女子短期大学名誉教授(考古学)は「遺跡の年代を示す複数の資料がないと確実性が高いとはいえず、桃の種だけでは参考にしかならない。もし年代が正しいと仮定しても、卑弥呼とのつながりを示す根拠にはならず、邪馬台国論争とは別の話」と反論している。
〈纒向遺跡〉奈良県桜井市の三輪山西部に広がる東西約2キロ、南北約1・5キロの巨大集落跡。弥生時代末期に出現し、古墳時代前期に姿を消した。邪馬台国の有力候補地で、大和王権発祥の地とされる。卑弥呼の墓との説がある箸(はし)墓(はか)古墳など最古級の前方後円墳6基が集中。3世紀前半の大型建物跡、物資輸送用の運河が見つかっており、インフラが整備された都市だったと考えられている。また、関東から九州で作られた土器も出土。全国から人が集まってきたことを裏付けている。
https://www.sankei.com/images/news/180514/wst1805140063-p1.jpg
■動画
https://youtu.be/ZTYsOcOxnDg
産経ニュース
https://www.sankei.com/west/news/180514/wst1805140063-n3.html
★1が立った日時2018/08/04(土) 14:33:56.88
前スレhttps://egg.5ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1542779166/
【邪馬台国畿内説が最有力に】〈動画あり〉卑弥呼の時代?纒向遺跡出土の桃の種 西暦135〜230年のものと判明 奈良・桜井市★12
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2018/12/03(月) 20:21:30.29ID:CAP_USER
2018/12/05(水) 16:05:06.79ID:9V2NQQIV
>>74
ニュー速+のスレに移ってる
【奈良】「ヤマト王権の基礎を作ったのが3世紀の邪馬台国の時代」 ヤマト王権、始まりは纒向 橿考研創立80周年記念講演会
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1543935540/
ニュー速+のスレに移ってる
【奈良】「ヤマト王権の基礎を作ったのが3世紀の邪馬台国の時代」 ヤマト王権、始まりは纒向 橿考研創立80周年記念講演会
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1543935540/
2018/12/05(水) 17:30:32.62ID:a3k6bdwW
しじみ vs 樽悶
の争いになってるみたいw
自分で建てたスレにどれだけ書き込みがあるかで、管理人というかスレ建て人の評価が決まるんかね?
しじみが樽悶に文句つけてたことあったわ
邪馬台国関連のスレがすでにあるのにニュー速+で似たようなスレ建てるなと
の争いになってるみたいw
自分で建てたスレにどれだけ書き込みがあるかで、管理人というかスレ建て人の評価が決まるんかね?
しじみが樽悶に文句つけてたことあったわ
邪馬台国関連のスレがすでにあるのにニュー速+で似たようなスレ建てるなと
77ニュースソース検討中@自治議論スレ
2018/12/05(水) 18:22:07.91ID:bFbmGpeH >>72
隋書は裴世清が大和に行ったことがメインに書かれている
そこが魏志に言う邪馬台国ですよ、と書いただけ
何かを隠しているわけでも捏造しているわけでもない
150m級の古墳でかつ殉葬100人が条件
殉葬は発掘しなければ分からないけど大きさは分かる
150m級の古墳でなければ問題外
隋書は裴世清が大和に行ったことがメインに書かれている
そこが魏志に言う邪馬台国ですよ、と書いただけ
何かを隠しているわけでも捏造しているわけでもない
150m級の古墳でかつ殉葬100人が条件
殉葬は発掘しなければ分からないけど大きさは分かる
150m級の古墳でなければ問題外
2018/12/05(水) 20:32:52.10ID:ucROVHTw
日本書紀の四道将軍は九州以外だしな
2018/12/05(水) 20:38:52.61ID:ucROVHTw
そもそも卑弥呼が広い地域を支配していたという根拠ない
邪馬台国が日本かどうかも不明
邪馬台国が日本かどうかも不明
2018/12/05(水) 20:51:31.83ID:ucROVHTw
◆帯方郡から邪馬台国に至る総距離は1万2000余里である。
◆この内の1万余里は、1日航海1000里単位の水行十日分を置き換えたものである。
◆1万2000余里の踏破に要する行程と日数が「水行十日と陸行一月」である。
◆水行十日を経て九州に上陸したあと、残る邪馬台国までは陸行2000里である。
つまりどこ?
ttps://blog.goo.ne.jp/dogs_ear/e/54063c7b766b6723f9e4d854beba8a14
◆この内の1万余里は、1日航海1000里単位の水行十日分を置き換えたものである。
◆1万2000余里の踏破に要する行程と日数が「水行十日と陸行一月」である。
◆水行十日を経て九州に上陸したあと、残る邪馬台国までは陸行2000里である。
つまりどこ?
ttps://blog.goo.ne.jp/dogs_ear/e/54063c7b766b6723f9e4d854beba8a14
2018/12/05(水) 21:34:16.95ID:FlWeuOyZ
>>63
纒向遺跡が扇状地に立地してるから
「邪馬臺ヤマド」=山門と呼ぶのは日本語として自然なことだ。
古田とは別の意味で古田の言う通り邪馬「台タイ」国はなった。
「邪馬臺ヤマド」国ならあった。
「台」と「臺」は元々発音(音読み)も意味も別々の漢字。
日本では漢字制限の当用漢字や常用漢字で「臺」の代わりに「台」を使っている。
「《集韻》《韻會》《正韻》堂來切」
「切」というのは或る漢字の発音(音読み)を頭子音とそれ以外の母音及び末尾子音とに分けて
それぞれの発音(音読み)が同じ漢字2字で表わす方法。
「堂來」の反切上字「堂dou」で「臺」の頭子音が/d/という濁子音であることを表わし、
「堂來」の反切下字「來lai」で頭子音以外の発音(音読み)がaiであることを表わし、
ふたつ合わせてdaiダイであることを表わしている。
「台」は《唐韻》與之切《集韻》《韻會》盈之切《正韻》延知切,音怡。
「與之切」の反切上字「與=与yoよ」で「台」の頭子音が無いということを表わし、
反切下字「之」で頭子音以外の発音(音読み)がiであることを表わし、
合わせてiイであることを表わしている。
意味は《爾雅·釋詁》台,「我」也。《又》「予」也。
《正韻》という韻書では「延知切」という反切の他に「音怡」というふうに
「台」と同音の漢字「怡イ」で発音(音読み)を表わす。
纒向遺跡が扇状地に立地してるから
「邪馬臺ヤマド」=山門と呼ぶのは日本語として自然なことだ。
古田とは別の意味で古田の言う通り邪馬「台タイ」国はなった。
「邪馬臺ヤマド」国ならあった。
「台」と「臺」は元々発音(音読み)も意味も別々の漢字。
日本では漢字制限の当用漢字や常用漢字で「臺」の代わりに「台」を使っている。
「《集韻》《韻會》《正韻》堂來切」
「切」というのは或る漢字の発音(音読み)を頭子音とそれ以外の母音及び末尾子音とに分けて
それぞれの発音(音読み)が同じ漢字2字で表わす方法。
「堂來」の反切上字「堂dou」で「臺」の頭子音が/d/という濁子音であることを表わし、
「堂來」の反切下字「來lai」で頭子音以外の発音(音読み)がaiであることを表わし、
ふたつ合わせてdaiダイであることを表わしている。
「台」は《唐韻》與之切《集韻》《韻會》盈之切《正韻》延知切,音怡。
「與之切」の反切上字「與=与yoよ」で「台」の頭子音が無いということを表わし、
反切下字「之」で頭子音以外の発音(音読み)がiであることを表わし、
合わせてiイであることを表わしている。
意味は《爾雅·釋詁》台,「我」也。《又》「予」也。
《正韻》という韻書では「延知切」という反切の他に「音怡」というふうに
「台」と同音の漢字「怡イ」で発音(音読み)を表わす。
82ニュースソース検討中@自治議論スレ
2018/12/05(水) 21:57:46.50ID:u/TzSQd+ 現在の福岡市は人口増加で膨張を続けている 南方に春日市 大野城市 筑紫野市 太宰府市があるが何れも地名としては福岡より遥かに古く日本列島の母体とも言える地名であり 福岡市というような新規な地名になるのを潔しとしていない
思い切って福岡市を改めて倭(ちくし)とでも改名すれば倣うだろう
九州王朝が紀元前からヤマイチ国も含めて700年迄続いた事を認めれば現天皇家の値打ちが下がるとでも思うのか 根拠の無い奈良に拘泥する
古代王朝は出雲 関東にも存在した 古代が奈良だけと思考する事の愚かさを反省しなければ真実の歴史は見えない
思い切って福岡市を改めて倭(ちくし)とでも改名すれば倣うだろう
九州王朝が紀元前からヤマイチ国も含めて700年迄続いた事を認めれば現天皇家の値打ちが下がるとでも思うのか 根拠の無い奈良に拘泥する
古代王朝は出雲 関東にも存在した 古代が奈良だけと思考する事の愚かさを反省しなければ真実の歴史は見えない
83ニュースソース検討中@自治議論スレ
2018/12/05(水) 22:10:57.83ID:WFWkjh32 倭の読みがチクシなら
邪馬台国の読みチクタイ国
邪馬台国の読みチクタイ国
84ニュースソース検討中@自治議論スレ
2018/12/05(水) 22:15:48.46ID:u/TzSQd+ ジンムが開いた奈良ですが 東鯷国の真ん中でさぞ心ぼそかったでしょう
故に自分達は九州倭国の分流であると主張しました
倭国からの応援の証しとして 若倭 わかちくし 大倭 おおちくし のような称号を
倭国の王から貰い縁としました
大倭が後に大和となり700年以降やまと と読まれるようになりました
故に自分達は九州倭国の分流であると主張しました
倭国からの応援の証しとして 若倭 わかちくし 大倭 おおちくし のような称号を
倭国の王から貰い縁としました
大倭が後に大和となり700年以降やまと と読まれるようになりました
85ニュースソース検討中@自治議論スレ
2018/12/05(水) 22:30:34.49ID:bFbmGpeH 大和煮は筑前煮ってこと?
宇宙戦艦チクシ?
宇宙戦艦チクシ?
2018/12/05(水) 23:14:33.42ID:oEMwOe0H
>>77
>150m級の古墳でなければ問題外
となるとこの時点で九州説はおしまいだな
九州にはそのクラスの古墳が、宮崎に2基(男狭穂塚、女狭穂塚)鹿児島に1基(唐人大塚)
福岡に1基(岩戸山)しかなく、どれも4世紀後半以降のもので卑弥呼の時代にはかすりもしない
>150m級の古墳でなければ問題外
となるとこの時点で九州説はおしまいだな
九州にはそのクラスの古墳が、宮崎に2基(男狭穂塚、女狭穂塚)鹿児島に1基(唐人大塚)
福岡に1基(岩戸山)しかなく、どれも4世紀後半以降のもので卑弥呼の時代にはかすりもしない
2018/12/05(水) 23:16:37.33ID:oEMwOe0H
2018/12/05(水) 23:19:35.08ID:oEMwOe0H
>>80
>◆この内の1万余里は、1日航海1000里単位の水行十日分を置き換えたものである。
これは疑問
帯方郡から対馬対岸の半島南岸まで7日で水行で到着できるとは思えない
700キロくらいあるよ?
古代の舟で一日に100キロ進むのは無理だろう
>◆この内の1万余里は、1日航海1000里単位の水行十日分を置き換えたものである。
これは疑問
帯方郡から対馬対岸の半島南岸まで7日で水行で到着できるとは思えない
700キロくらいあるよ?
古代の舟で一日に100キロ進むのは無理だろう
2018/12/05(水) 23:21:20.95ID:oEMwOe0H
2018/12/05(水) 23:22:25.60ID:oEMwOe0H
2018/12/05(水) 23:26:00.69ID:oEMwOe0H
2018/12/05(水) 23:27:21.51ID:ZdUZWBSj
2018/12/05(水) 23:27:57.06ID:oEMwOe0H
ああ直後で性懲りもなく同じ捏造を書き込んでたわ
ID:u/TzSQd+は、九州説のダメ造君だった
ID:u/TzSQd+は、九州説のダメ造君だった
94ニュースソース検討中@自治議論スレ
2018/12/05(水) 23:31:22.06ID:lB5lulTr しかし本当に記載がないんだよ
中国の正史に
聖徳太子も推古天皇も
卑弥呼も邪馬台国も
中国の正史に
聖徳太子も推古天皇も
卑弥呼も邪馬台国も
95ニュースソース検討中@自治議論スレ
2018/12/05(水) 23:32:22.05ID:lB5lulTr 創作なのかな
推古なんて名前からして昔を推理するだなんて
推古なんて名前からして昔を推理するだなんて
2018/12/05(水) 23:43:04.00ID:FlWeuOyZ
吉野ケ里より唐子・鍵の方が300年も先に環濠集落が造成されてたけどな
wikiの吉野ケ里面積が50ヘクタールに書き変えられたwwwww
巻向や唐子・鍵に負けたくない対抗意識丸出しwwwww
50年前小学校の給食にクジラの筑前煮が出たわ
あの頃は捕鯨が盛んで、日本はエネルギー革命で捕鯨船も
三井三池邪馬臺(ちくし)炭鉱の石炭から輸入重油への転換が始まって
炭鉱閉鎖が発表されて北九州倭国は三井三池闘争で大混乱だった。
そこで神武率いる邪馬臺(ちくし)集団が阪神タイガース工業地帯、中京ドラゴンズ工業地帯、景品ジャイアンツ工業地帯に
民族大移動した。
wikiの吉野ケ里面積が50ヘクタールに書き変えられたwwwww
巻向や唐子・鍵に負けたくない対抗意識丸出しwwwww
50年前小学校の給食にクジラの筑前煮が出たわ
あの頃は捕鯨が盛んで、日本はエネルギー革命で捕鯨船も
三井三池邪馬臺(ちくし)炭鉱の石炭から輸入重油への転換が始まって
炭鉱閉鎖が発表されて北九州倭国は三井三池闘争で大混乱だった。
そこで神武率いる邪馬臺(ちくし)集団が阪神タイガース工業地帯、中京ドラゴンズ工業地帯、景品ジャイアンツ工業地帯に
民族大移動した。
2018/12/06(木) 00:26:53.09ID:jNthnV2t
98ニュースソース検討中@自治議論スレ
2018/12/06(木) 02:10:01.14ID:WgStVYrK >>71 78
福井や東北は歴史から消された突厥系渡来人の上陸地なんだわ、
新大和の雄略天皇が福井だがその前に応神天皇も福井で上陸。
福井には気比神宮の三代鳥居があり、鉄の生産国でもあった。
春日大社は旧大和蘇我系。厳島神社は平家・藤原系な。
新大和の四道将軍は鉄と武力のある匈奴や突厥のテュルク系。福井経由の気比=吉備国である。
大和は沖縄経由できた旧大和と北陸経由できた新大和がある。
実際大和朝廷を設立したのは新大和で北陸から西征して出雲や九州を支配した。
背景としてペルシャ系の始皇帝が寒冷化で東に遠征し始める。中国統一。
寒冷化で、始皇帝はこれ以上に北からの移民を受け入れ混乱させないため、万里の長城を築きはじめる。
しかし秦が前漢混乱時で滅びたため、西のペルシャ系始皇帝の秦の部族たちは日本へ。旧大和。
中国南東部から沖縄経由で奈良に来た物部氏や蘇我氏の1世紀。
倭国やら邪馬台国やらの混乱時期に近畿に上陸し奈良を拠点。
3−4世紀ごろ、さらに寒冷化で再度、中央アジアの部族達が西や東へ移動しはじめる。
武力もある安息国(パルティア)ら移民、匈奴や突厥の部族がハンガリーなど西へのがれたためゲルマン人の大移動が起きる。
テュルク語のキルギス地方では西へトルコ人、東へ日本人になった言い伝えがある。
同じように東へのがれた中央アジア周辺の安息国らの仏教徒や拝教、ユダヤ部族やら、12カ国語話す、パルティアンショット旗の聖徳太子らが中国に向かうが、万里の長城で中国に入れず、東北や北陸に。
東北で勢力拡大した蝦夷(騎馬系)や遠い親戚として大和と協力した吉備丹波国=気比北陸(仏教徒や鉄生産技術のある集団)。
山形と聖徳太子の縁が深いのも興味深い。
四道将軍は安息国ら渡来人。
応神天皇は弓月国=弓月君とも交流している。
共通しているのは古墳と鉄が急激に増えること。
新大和勢力は鉄の技術で西に遠征し出雲や九州を抑え、百済国まで設立させた。
その間大和天皇家は武力でなく近親相姦や有力部族との政略結婚で血筋を守っている。
近親相姦する部族は大和以外にみあたらなのは、彼らが排教だということ。
あくまで歴史からの推理であるが・・。
福井や東北は歴史から消された突厥系渡来人の上陸地なんだわ、
新大和の雄略天皇が福井だがその前に応神天皇も福井で上陸。
福井には気比神宮の三代鳥居があり、鉄の生産国でもあった。
春日大社は旧大和蘇我系。厳島神社は平家・藤原系な。
新大和の四道将軍は鉄と武力のある匈奴や突厥のテュルク系。福井経由の気比=吉備国である。
大和は沖縄経由できた旧大和と北陸経由できた新大和がある。
実際大和朝廷を設立したのは新大和で北陸から西征して出雲や九州を支配した。
背景としてペルシャ系の始皇帝が寒冷化で東に遠征し始める。中国統一。
寒冷化で、始皇帝はこれ以上に北からの移民を受け入れ混乱させないため、万里の長城を築きはじめる。
しかし秦が前漢混乱時で滅びたため、西のペルシャ系始皇帝の秦の部族たちは日本へ。旧大和。
中国南東部から沖縄経由で奈良に来た物部氏や蘇我氏の1世紀。
倭国やら邪馬台国やらの混乱時期に近畿に上陸し奈良を拠点。
3−4世紀ごろ、さらに寒冷化で再度、中央アジアの部族達が西や東へ移動しはじめる。
武力もある安息国(パルティア)ら移民、匈奴や突厥の部族がハンガリーなど西へのがれたためゲルマン人の大移動が起きる。
テュルク語のキルギス地方では西へトルコ人、東へ日本人になった言い伝えがある。
同じように東へのがれた中央アジア周辺の安息国らの仏教徒や拝教、ユダヤ部族やら、12カ国語話す、パルティアンショット旗の聖徳太子らが中国に向かうが、万里の長城で中国に入れず、東北や北陸に。
東北で勢力拡大した蝦夷(騎馬系)や遠い親戚として大和と協力した吉備丹波国=気比北陸(仏教徒や鉄生産技術のある集団)。
山形と聖徳太子の縁が深いのも興味深い。
四道将軍は安息国ら渡来人。
応神天皇は弓月国=弓月君とも交流している。
共通しているのは古墳と鉄が急激に増えること。
新大和勢力は鉄の技術で西に遠征し出雲や九州を抑え、百済国まで設立させた。
その間大和天皇家は武力でなく近親相姦や有力部族との政略結婚で血筋を守っている。
近親相姦する部族は大和以外にみあたらなのは、彼らが排教だということ。
あくまで歴史からの推理であるが・・。
99ココ電球 _/ o-ν ◆tIS/.aX84.
2018/12/06(木) 06:49:04.97ID:F/GJAvFM まだ言うか
100ココ電球 _/ o-ν ◆tIS/.aX84.
2018/12/06(木) 06:51:13.56ID:F/GJAvFM 「倭国に阿蘇あり」
2018/12/06(木) 08:52:12.48ID:FXDfDvwj
>テュルク語のキルギス地方では西へトルコ人、東へ日本人になった
しかし古代テュルク語母音 y ø などは
古代関西語の上代特殊仮名遣いに若干の影響を与えたかもしれないが
東日本方言への影響は少なく
現代日本語に影響を残すこと無く日本語に同化してしまった
しかし古代テュルク語母音 y ø などは
古代関西語の上代特殊仮名遣いに若干の影響を与えたかもしれないが
東日本方言への影響は少なく
現代日本語に影響を残すこと無く日本語に同化してしまった
102ニュースソース検討中@自治議論スレ
2018/12/06(木) 09:01:17.50ID:00YER+Fa 纒向遺跡しかない
九州説の頭の中は昭和で止まってる
倭国は九州内でのみ割拠していたという古い考え
九州説の頭の中は昭和で止まってる
倭国は九州内でのみ割拠していたという古い考え
2018/12/06(木) 10:54:38.22ID:OEDBRIRj
>>102
その纒向遺跡が邪馬台国の様子と異なるんだが、何故無理なこじつけを繰り返すんだろ?
その纒向遺跡が邪馬台国の様子と異なるんだが、何故無理なこじつけを繰り返すんだろ?
2018/12/06(木) 11:11:19.92ID:18TlPBYw
>>103
おまえは邪馬台国を見てきたのか
おまえは邪馬台国を見てきたのか
105ニュースソース検討中@自治議論スレ
2018/12/06(木) 12:16:43.55ID:dAOiaZXl ヤマトの王権が飛躍するのは帯方郡の消滅後のような気がする。
環対馬海峡貿易圏から帯方郡が脱落して、対高句麗において畿内のウェイトが上がったんじゃね?
環対馬海峡貿易圏から帯方郡が脱落して、対高句麗において畿内のウェイトが上がったんじゃね?
2018/12/06(木) 12:39:49.54ID:OEDBRIRj
107ニュースソース検討中@自治議論スレ
2018/12/06(木) 16:49:06.41ID:SWmWzFrA ジンムが開いた奈良ですが 東鯷国の真ん中でさぞ心ぼそかったでしょう
故に自分達は九州倭国の分流であると主張しました
倭国からの応援の証しとして 若倭 わかちくし 大倭 おおちくし のような称号を
倭国の王から貰い縁としました
大倭が後に大和となり700年以降やまと と読まれるようになりました
故に自分達は九州倭国の分流であると主張しました
倭国からの応援の証しとして 若倭 わかちくし 大倭 おおちくし のような称号を
倭国の王から貰い縁としました
大倭が後に大和となり700年以降やまと と読まれるようになりました
2018/12/06(木) 16:54:35.10ID:BlHqFEB+
>>106
纒向で不十分なのは、城柵が強固であると言えないことと楼観が見つかってないことくらいだよな
その辺は発掘が進まないと何とも言えない
だが、現時点で邪馬台国の都の可能性がある唯一の遺跡であることは確か
九州説の人が吉野ヶ里の環濠集落がピッタリだと自慢してるが、あれは間違い
宮室楼観城柵は合うが、人と会わず、1000人の従者が仕えてる記述に不一致
吉野ヶ里のような環濠集落では、首長層の建物があるスペースが狭すぎて、どうやっても不可能
可能性はゼロ
纒向で不十分なのは、城柵が強固であると言えないことと楼観が見つかってないことくらいだよな
その辺は発掘が進まないと何とも言えない
だが、現時点で邪馬台国の都の可能性がある唯一の遺跡であることは確か
九州説の人が吉野ヶ里の環濠集落がピッタリだと自慢してるが、あれは間違い
宮室楼観城柵は合うが、人と会わず、1000人の従者が仕えてる記述に不一致
吉野ヶ里のような環濠集落では、首長層の建物があるスペースが狭すぎて、どうやっても不可能
可能性はゼロ
109ニュースソース検討中@自治議論スレ
2018/12/06(木) 18:01:31.25ID:SWmWzFrA 其俗殺人強盗及姦皆死 盗者計贓酬物 無財者没身為奴 自餘軽重或流或杖 毎訊究獄訟 不承引者以木壓膝或張強弓以絃鋸其項或置小石於沸湯中令所競者探之云理曲者卽手爛或置蛇瓮中取之云曲者卽螫手矣 人頗恬靜罕爭訟少盗賊
磐井が創った古代律令制度は後年タリシホコの時隋書に現れる
磐井が創った古代律令制度は後年タリシホコの時隋書に現れる
2018/12/06(木) 18:14:31.98ID:OEDBRIRj
2018/12/06(木) 18:33:24.89ID:Z+67JEFt
神社の社殿ができるのは仏教伝来後なんだけど
2018/12/06(木) 19:54:02.48ID:4HePmxmw
日本にしか存在しないD2系統の遺伝子(縄文系)
日本本土52%、北海道88%
言語を見ても遺伝子を見ても、渡来人は日本人として吸収されてしまったというべきな
日本本土52%、北海道88%
言語を見ても遺伝子を見ても、渡来人は日本人として吸収されてしまったというべきな
2018/12/06(木) 19:59:19.95ID:4HePmxmw
D系統の遺伝子は男のみ
よって男の渡来人が縄文女と結婚すれば失われる
よって男の渡来人が縄文女と結婚すれば失われる
114ニュースソース検討中@自治議論スレ
2018/12/06(木) 20:11:37.14ID:RIikRYxe .
神功皇后の実子・応神天皇は先帝死後3年の出生(女系天皇)。
また、物部神社には神武天皇が養子であられた記録あり。
神功皇后の実子・応神天皇は先帝死後3年の出生(女系天皇)。
また、物部神社には神武天皇が養子であられた記録あり。
115ニュースソース検討中@自治議論スレ
2018/12/06(木) 20:21:45.29ID:SWmWzFrA116ニュースソース検討中@自治議論スレ
2018/12/06(木) 20:23:30.59ID:SWmWzFrA 仏教は150年頃 インド僧が糸島の雷山で開基
117ニュースソース検討中@自治議論スレ
2018/12/06(木) 20:26:50.43ID:SWmWzFrA 神社の社殿は倭をつくった天孫降臨族が南方系故仏教伝来より以前に現在の様式が成立した
半島よりの渡来人は大利木型穴居式住宅
支配層は高床式住居
半島よりの渡来人は大利木型穴居式住宅
支配層は高床式住居
118ニュースソース検討中@自治議論スレ
2018/12/06(木) 20:27:48.81ID:SWmWzFrA 大陸型穴居住宅
119ニュースソース検討中@自治議論スレ
2018/12/06(木) 23:32:04.50ID:i516hwQJ 欠史8代って天皇家だけど
蘇我氏の場合も欠史5代
なぜ天皇家と蘇我氏が
欠史を共有するのか?
蘇我氏の場合も欠史5代
なぜ天皇家と蘇我氏が
欠史を共有するのか?
120ニュースソース検討中@自治議論スレ
2018/12/06(木) 23:34:41.10ID:i516hwQJ 初代神武の妻が
半島系の鉱山関係者であったことはその名前からも理解できる
だって「たたらいずず」だもの
「たたら」は精錬技術で
「いすず」は伊勢神宮の「五十鈴川」の「いすず」
半島系の鉱山関係者であったことはその名前からも理解できる
だって「たたらいずず」だもの
「たたら」は精錬技術で
「いすず」は伊勢神宮の「五十鈴川」の「いすず」
2018/12/07(金) 04:06:05.27ID:E39QXJ3N
>>108
吉野ヶ里に楼閣があるが
あれは奈良県田原本町の唐子鍵遺跡からのパクリ。
柱の穴が発掘されても上部構造はどんなものか分らないからな。
ttp://www.yoshinogari.jp/contents3/?categoryId=31
>2-1建物等調査
>個々の建物を復元するために、全国の縄文〜古墳時代の遺跡で見つかった建物遺構や
>当時の人々が残した絵などの資料の調査、当時の建築技術に関する調査や建築のための
>道具の調査、さらに建築以外の関連する施設などの調査を行いました。
そこで唐子鍵遺跡から出土した土器の
楼閣の線刻画の画像を提供してもらってアレンジした捏造www
このことは唐子・鍵ミュージアムの学藝員にも確認済み
吉野ヶ里に楼閣があるが
あれは奈良県田原本町の唐子鍵遺跡からのパクリ。
柱の穴が発掘されても上部構造はどんなものか分らないからな。
ttp://www.yoshinogari.jp/contents3/?categoryId=31
>2-1建物等調査
>個々の建物を復元するために、全国の縄文〜古墳時代の遺跡で見つかった建物遺構や
>当時の人々が残した絵などの資料の調査、当時の建築技術に関する調査や建築のための
>道具の調査、さらに建築以外の関連する施設などの調査を行いました。
そこで唐子鍵遺跡から出土した土器の
楼閣の線刻画の画像を提供してもらってアレンジした捏造www
このことは唐子・鍵ミュージアムの学藝員にも確認済み
2018/12/07(金) 04:21:26.67ID:E39QXJ3N
2018/12/07(金) 05:41:19.04ID:1QA3nc66
倭国大乱。この時代には大規模な環濠集落が形成され軍事的な緊張があったと考えられる。
紀元前3世紀から紀元後3世紀まで継続した吉野ヶ里遺跡は環濠集落の遺跡の代表である。
仲哀天皇は199年(仲哀8年)に奴国(九州)を訪問し熊襲討伐にて日向国(後の蘇我勢力)を平定
その後三韓征伐へと乗り出す (梁職貢図)
紀元前3世紀から紀元後3世紀まで継続した吉野ヶ里遺跡は環濠集落の遺跡の代表である。
仲哀天皇は199年(仲哀8年)に奴国(九州)を訪問し熊襲討伐にて日向国(後の蘇我勢力)を平定
その後三韓征伐へと乗り出す (梁職貢図)
124ニュースソース検討中@自治議論スレ
2018/12/07(金) 09:07:48.74ID:ec3dEBRq 2,イ妥王“阿毎多利思北孤あまたりひほこ”今に甦る
次に、イ妥国王“阿毎多利思北孤”とその家族、そして政治状況について、『隋書』「イ妥国伝」の主要部分を論述する。2 (語尾の丸数字は筆者、インターネット上は(1).など表示)
開皇二十年(600)、イ妥王、姓は阿毎あま、字あざなは多利思北孤たりしほこ、阿輩あはいの鶏弥きみと号す。 (1).
王の妻、鶏弥きみと号す。後宮に女六・七百人有り。太子を名づけて利と為す。歌弥多弗かみたふの利なり (2).
内官に十二等有り(詳細は後述)。(3).
大業三年(607)、其の王多利思北孤、使を遣わして朝貢す。使者曰く「聞く、海西の菩薩天子、重ねて仏法を興す」、と。其の国書に曰く「日出ずる処の天子、書を日没する処の天子に致す。恙つつが無しや云云」と (4).
帝、之を覧て悦ばず、鴻臚卿に謂いて曰く「蛮夷の書無礼なる者有り、復また以て聞ぶんする勿なかれ」と。明年、文林郎裴清ぶんりんろうはいせいを遣わしてイ妥王に使せしむ (5).
とあり、これらを語尾の数字に従い解説する。
(1).「開皇二十年」の記事について論証すると、
「イ妥たい」は「大倭たいゐ」の卑字。「姓は阿毎あま」は、「天あま・あめ」であり「天照大神あまてらすおおみかみの天」、神話に頻出している「天の何がしの命」で、天族(海人族・あまぞく)の天である。
通説論者は、天皇家には「姓」がないため、そこから多利思北孤を姓のある蘇我馬子に比定したりするのである。字あざなは多利思北孤たりしほこ、通説の「北」は「比」の誤りとして、
大和王家に数多く見られる名前「帯彦たらしひこ」に合わせて“多利思比孤たりしひこ”と原文改定している。「阿輩鶏弥」は、」「吾が君」の意。
(2).「王の妻、鶏弥きみと号す」 ーーイ妥王には鶏弥と言う妻がいると記している。多利思北孤は「男帝」であり、時の大和の大王おおきみは女性の推古天皇である。
使節(裴世清)が王に会って、女性を男性に見間違えるはずはないので、そこで中国に対して女帝では失礼だから、聖徳太子を大王に仕立てたとか、或いは、聖徳太子は初めから大王であったとか、
または蘇我馬子が大王だったとしてしまうのである。
「太子を名付けて利となす。歌弥多弗かみたふの利なり。」
「歌弥多弗」は「上塔かみたふ」であり、博多の字地名(旧、九州大学の地帯)にある「上塔かみとう」「下塔しもとう」と関連する在所名と考えられ、「利」は中国風一字名称と思われる。
いずれにしても、王の名「多利思北孤」、王后の名「鶏弥」(君か)、皇太子の名「歌弥多弗の利」など、大和関連の史書には、一切現れない名前である。つまり、
それは大和には全く関係のない人物であったことを意味している。
次に、イ妥国王“阿毎多利思北孤”とその家族、そして政治状況について、『隋書』「イ妥国伝」の主要部分を論述する。2 (語尾の丸数字は筆者、インターネット上は(1).など表示)
開皇二十年(600)、イ妥王、姓は阿毎あま、字あざなは多利思北孤たりしほこ、阿輩あはいの鶏弥きみと号す。 (1).
王の妻、鶏弥きみと号す。後宮に女六・七百人有り。太子を名づけて利と為す。歌弥多弗かみたふの利なり (2).
内官に十二等有り(詳細は後述)。(3).
大業三年(607)、其の王多利思北孤、使を遣わして朝貢す。使者曰く「聞く、海西の菩薩天子、重ねて仏法を興す」、と。其の国書に曰く「日出ずる処の天子、書を日没する処の天子に致す。恙つつが無しや云云」と (4).
帝、之を覧て悦ばず、鴻臚卿に謂いて曰く「蛮夷の書無礼なる者有り、復また以て聞ぶんする勿なかれ」と。明年、文林郎裴清ぶんりんろうはいせいを遣わしてイ妥王に使せしむ (5).
とあり、これらを語尾の数字に従い解説する。
(1).「開皇二十年」の記事について論証すると、
「イ妥たい」は「大倭たいゐ」の卑字。「姓は阿毎あま」は、「天あま・あめ」であり「天照大神あまてらすおおみかみの天」、神話に頻出している「天の何がしの命」で、天族(海人族・あまぞく)の天である。
通説論者は、天皇家には「姓」がないため、そこから多利思北孤を姓のある蘇我馬子に比定したりするのである。字あざなは多利思北孤たりしほこ、通説の「北」は「比」の誤りとして、
大和王家に数多く見られる名前「帯彦たらしひこ」に合わせて“多利思比孤たりしひこ”と原文改定している。「阿輩鶏弥」は、」「吾が君」の意。
(2).「王の妻、鶏弥きみと号す」 ーーイ妥王には鶏弥と言う妻がいると記している。多利思北孤は「男帝」であり、時の大和の大王おおきみは女性の推古天皇である。
使節(裴世清)が王に会って、女性を男性に見間違えるはずはないので、そこで中国に対して女帝では失礼だから、聖徳太子を大王に仕立てたとか、或いは、聖徳太子は初めから大王であったとか、
または蘇我馬子が大王だったとしてしまうのである。
「太子を名付けて利となす。歌弥多弗かみたふの利なり。」
「歌弥多弗」は「上塔かみたふ」であり、博多の字地名(旧、九州大学の地帯)にある「上塔かみとう」「下塔しもとう」と関連する在所名と考えられ、「利」は中国風一字名称と思われる。
いずれにしても、王の名「多利思北孤」、王后の名「鶏弥」(君か)、皇太子の名「歌弥多弗の利」など、大和関連の史書には、一切現れない名前である。つまり、
それは大和には全く関係のない人物であったことを意味している。
125ニュースソース検討中@自治議論スレ
2018/12/07(金) 09:11:04.11ID:ec3dEBRq 倭国と奈良を同一視する誤認が多いようだ
倭国は九州で700年迄続いた政権
奈良は其の後の政権
700年以降奈良が外交を始めた
倭国は九州で700年迄続いた政権
奈良は其の後の政権
700年以降奈良が外交を始めた
2018/12/07(金) 10:05:43.01ID:ubaNeOOy
127ニュースソース検討中@自治議論スレ
2018/12/07(金) 10:56:13.20ID:ec3dEBRq 自らを竹斯という チクシ 国名が倭 読みは 倭と書いてちくし
奈良を大和というが いつからやまとと呼ぶようになったのか信者なら解答できるはず
紀元前からかね
奈良を大和というが いつからやまとと呼ぶようになったのか信者なら解答できるはず
紀元前からかね
128ニュースソース検討中@自治議論スレ
2018/12/07(金) 10:59:02.30ID:ec3dEBRq 白村江の敗戦が662年 此処が転機であなたのいうとおり
きりよく700年とした
710年がなんとでもある
きりよく700年とした
710年がなんとでもある
129ニュースソース検討中@自治議論スレ
2018/12/07(金) 11:18:14.16ID:iRaLhEN2 隋書にあるのかどうだったか。
天、大王、太陽の序列が天照大神を始祖と仰ぐ系統にそぐわない気はする。
天、大王、太陽の序列が天照大神を始祖と仰ぐ系統にそぐわない気はする。
2018/12/07(金) 14:32:05.56ID:iaCyqQr5
>>100
>「倭国に阿蘇あり」
倭国に、であって、邪馬台国に、とは書いてないよな?
まあ、原文はいきなり「有阿蘇山」とあるだけだから、「倭国に」とも書いてないんだが
阿蘇山のある九州も倭国の中央政権、大和朝廷の豪族のいる地域だから、
畿内説で何も問題にもならない
>「倭国に阿蘇あり」
倭国に、であって、邪馬台国に、とは書いてないよな?
まあ、原文はいきなり「有阿蘇山」とあるだけだから、「倭国に」とも書いてないんだが
阿蘇山のある九州も倭国の中央政権、大和朝廷の豪族のいる地域だから、
畿内説で何も問題にもならない
2018/12/07(金) 14:34:55.86ID:iaCyqQr5
2018/12/07(金) 14:39:16.91ID:iaCyqQr5
>>114
>神功皇后の実子・応神天皇は先帝死後3年の出生(女系天皇)。
いわゆる春秋年(二倍年暦)なら、夫の死後3年目で出産でおかしくないんだよ
ヒトの妊娠期間は285日だから
仲哀崩御 1年目
二年目 (半年)182日間
3年目出産
でおかしくない
>神功皇后の実子・応神天皇は先帝死後3年の出生(女系天皇)。
いわゆる春秋年(二倍年暦)なら、夫の死後3年目で出産でおかしくないんだよ
ヒトの妊娠期間は285日だから
仲哀崩御 1年目
二年目 (半年)182日間
3年目出産
でおかしくない
2018/12/07(金) 14:41:43.02ID:iaCyqQr5
2018/12/07(金) 14:42:33.87ID:iaCyqQr5
「7世紀まで存続の九州王朝」説が通ると思っているところがトンデモ論者のすごいところ
135ニュースソース検討中@自治議論スレ
2018/12/07(金) 15:01:22.39ID:vFQKxWjC どうせこれも
奈良判定なんでしょ
奈良判定なんでしょ
2018/12/07(金) 18:26:52.49ID:ubaNeOOy
>>134
隋書琉球国伝において、捕虜になった琉球人の服装について倭国の使者に尋ねる場面がある。
そして倭国の使者がそれは屋久島のだと答えてるんだよ。
畿内からの使者が本当に屋久島の事を把握していたのかという疑問。
この頃も九州人が朝貢していたのではないかという話もある。
隋書琉球国伝において、捕虜になった琉球人の服装について倭国の使者に尋ねる場面がある。
そして倭国の使者がそれは屋久島のだと答えてるんだよ。
畿内からの使者が本当に屋久島の事を把握していたのかという疑問。
この頃も九州人が朝貢していたのではないかという話もある。
137ニュースソース検討中@自治議論スレ
2018/12/07(金) 18:42:00.22ID:/VFbJ+lz 邪馬台国はヤマトだと、中国人が認めてるんだが。
隋書倭国伝より。
俀国在百済新羅東南水陸三千里於大海之中
依山島而居 魏時譯通中國三十餘國 皆自稱王
夷人不知里數但計以日
其國境東西五月行南北三月行各至於海
地勢東高西下 都於邪靡堆 則魏志所謂邪馬臺者也
古云去樂浪郡境及帶方郡並一萬二千里在會稽之東與儋耳相近
東西五月、南北三月、つまり、西日本全域を治める国の都を邪靡堆と言い、
魏志倭人伝の邪馬臺のことだと言ってる。
そして、帶方郡から一萬二千里の距離であると認識している。
中国人がこのように、邪馬台国を大和国だと認識してる以上、九州説は根本的に成り立たない。
隋書倭国伝より。
俀国在百済新羅東南水陸三千里於大海之中
依山島而居 魏時譯通中國三十餘國 皆自稱王
夷人不知里數但計以日
其國境東西五月行南北三月行各至於海
地勢東高西下 都於邪靡堆 則魏志所謂邪馬臺者也
古云去樂浪郡境及帶方郡並一萬二千里在會稽之東與儋耳相近
東西五月、南北三月、つまり、西日本全域を治める国の都を邪靡堆と言い、
魏志倭人伝の邪馬臺のことだと言ってる。
そして、帶方郡から一萬二千里の距離であると認識している。
中国人がこのように、邪馬台国を大和国だと認識してる以上、九州説は根本的に成り立たない。
138ニュースソース検討中@自治議論スレ
2018/12/07(金) 18:45:26.68ID:/VFbJ+lz 九州王朝さんは、九州が中国と通じてたというなら、
隋書倭国伝の内容を確認して「邪馬台国=ヤマト」に対して、すぐに抗議し修正できたはずだ。
後の時代でもな。
九州王朝さんは、言ってることが支離滅裂なんだよ。
隋書倭国伝の内容を確認して「邪馬台国=ヤマト」に対して、すぐに抗議し修正できたはずだ。
後の時代でもな。
九州王朝さんは、言ってることが支離滅裂なんだよ。
139ニュースソース検討中@自治議論スレ
2018/12/07(金) 18:48:42.98ID:VeHeU33M 歴史学考古学でメシ食ってるひとたちは
畿内説となえてないと食いっぱぐれるからなあ
メシ食うために果てしなく虚構を構築し続ける
畿内説となえてないと食いっぱぐれるからなあ
メシ食うために果てしなく虚構を構築し続ける
2018/12/07(金) 19:11:25.07ID:iaCyqQr5
>>139
>歴史学考古学でメシ食ってるひとたちは
>畿内説となえてないと食いっぱぐれるからなあ
九州説の人はすぐこれを言い出すけれど、研究者って偏屈な人も多いし、
基本独立独歩で、可能性があるなら穴狙いで通説の逆を唱える人も一定数出るのが普通
でも、九州説を唱える現役の研究者は事実上一人もいない
どうしてだろうね
>歴史学考古学でメシ食ってるひとたちは
>畿内説となえてないと食いっぱぐれるからなあ
九州説の人はすぐこれを言い出すけれど、研究者って偏屈な人も多いし、
基本独立独歩で、可能性があるなら穴狙いで通説の逆を唱える人も一定数出るのが普通
でも、九州説を唱える現役の研究者は事実上一人もいない
どうしてだろうね
141ニュースソース検討中@自治議論スレ
2018/12/07(金) 19:14:46.42ID:P2OPG3Bd >>140
何をそんなにくやしがっているの?
何をそんなにくやしがっているの?
142ニュースソース検討中@自治議論スレ
2018/12/07(金) 19:32:35.60ID:FLVJI2ju 北朝鮮政府当局者:委員長同志に異議を唱える者は事実上一人もいない
ある畿内説主義者:九州説を唱える現役の研究者は事実上一人もいない
ある畿内説主義者:九州説を唱える現役の研究者は事実上一人もいない
143ニュースソース検討中@自治議論スレ
2018/12/07(金) 19:46:12.94ID:Wj7RQ5dR144ニュースソース検討中@自治議論スレ
2018/12/07(金) 20:41:42.51ID:ec3dEBRq 驚くね137には 嘘の人生でも送ってるのか
145ニュースソース検討中@自治議論スレ
2018/12/07(金) 20:44:00.28ID:ec3dEBRq 歴史を多数決で決めてきたのが従来の日本 其の挙句が皇国史観での原爆2発
2018/12/07(金) 20:45:00.87ID:iaCyqQr5
>>143
>このひとことが出る時点で日本の歴史学&考古学は壊滅しているんだよ
>廃墟の中でひとりよがりの勝利宣言して何が楽しいのかね?
九州説の人は、本当に現実が見えないんだなw
「法律という強制力があっても犯罪はなくならない」のに
「畿内説を支持しろという強制力もないのに九州説を唱える研究者はいない」
これが現状
>このひとことが出る時点で日本の歴史学&考古学は壊滅しているんだよ
>廃墟の中でひとりよがりの勝利宣言して何が楽しいのかね?
九州説の人は、本当に現実が見えないんだなw
「法律という強制力があっても犯罪はなくならない」のに
「畿内説を支持しろという強制力もないのに九州説を唱える研究者はいない」
これが現状
2018/12/07(金) 20:56:24.75ID:Lg3gQXOl
倭国大乱。この時代には大規模な環濠集落が形成され軍事的な緊張があったと考えられる。
紀元前3世紀から紀元後3世紀まで継続した吉野ヶ里遺跡は環濠集落の遺跡の代表である。
仲哀天皇は199年(仲哀8年)に奴国(九州)を訪問し熊襲討伐にて日向国(後の蘇我勢力)を平定
その後三韓征伐へと乗り出す (梁職貢図)
九州はないな
紀元前3世紀から紀元後3世紀まで継続した吉野ヶ里遺跡は環濠集落の遺跡の代表である。
仲哀天皇は199年(仲哀8年)に奴国(九州)を訪問し熊襲討伐にて日向国(後の蘇我勢力)を平定
その後三韓征伐へと乗り出す (梁職貢図)
九州はないな
148ニュースソース検討中@自治議論スレ
2018/12/07(金) 21:17:46.54ID:ec3dEBRq 仲哀天皇云々の日本書紀与太話では 真実には近づけない どうしたもんか 膏肓かな
149ニュースソース検討中@自治議論スレ
2018/12/07(金) 22:30:22.67ID:aiLxzI+X 天皇は讃珍済興武までは遡れる
そして武は第21代雄略ですな
とすれば倭の五王は虚構であるところの第20代武烈を除いて
第16代から讃珍済興武に至ることができる
そこまでは欠史に等しい
そして武は第21代雄略ですな
とすれば倭の五王は虚構であるところの第20代武烈を除いて
第16代から讃珍済興武に至ることができる
そこまでは欠史に等しい
150ニュースソース検討中@自治議論スレ
2018/12/08(土) 00:06:10.63ID:3bg5CZjB 面白い論文だわ。
邪馬台国なんてどうでもよいんだが、秦=徐福集団部族=沖縄=旧大和が結びつく手がかりが、また増えたわ。
倭人は海南島文化とにている?
file:///C:/Users/%E5%B7%9D%E6%9D%91/Downloads/ACS39_09Hasunuma.pdf
魏志の著者は陳寿は沖縄・奄美航路を倭国と勘違いしていた。
会稽の海外に、東鯷人あり。分かれて二十余国を為す。
鯷壑の東、鯷人は海中の洲、鼇波に居る。倶に海にあり。
「鼇波」という鯷人の根拠地が朝鮮半島の南端部
鯷人沖縄・奄美の貿易者達=徐福ら冒険家=秦の東征の部族=扶桑国
卑弥呼は伊都国の王女
陳寿は南に向かったという記録に欺かれて、邪馬台国は南方に位置する国であるという幻を
見てしまったが中国では東=南
陳寿は邪馬台国の女王が壹與であることを知悉していたと推定
晋の武帝に使節を派遣した倭女王は卑弥呼ではなくて次の女王である壹與。
邪馬台国は幻。
邪馬台国なんてどうでもよいんだが、秦=徐福集団部族=沖縄=旧大和が結びつく手がかりが、また増えたわ。
倭人は海南島文化とにている?
file:///C:/Users/%E5%B7%9D%E6%9D%91/Downloads/ACS39_09Hasunuma.pdf
魏志の著者は陳寿は沖縄・奄美航路を倭国と勘違いしていた。
会稽の海外に、東鯷人あり。分かれて二十余国を為す。
鯷壑の東、鯷人は海中の洲、鼇波に居る。倶に海にあり。
「鼇波」という鯷人の根拠地が朝鮮半島の南端部
鯷人沖縄・奄美の貿易者達=徐福ら冒険家=秦の東征の部族=扶桑国
卑弥呼は伊都国の王女
陳寿は南に向かったという記録に欺かれて、邪馬台国は南方に位置する国であるという幻を
見てしまったが中国では東=南
陳寿は邪馬台国の女王が壹與であることを知悉していたと推定
晋の武帝に使節を派遣した倭女王は卑弥呼ではなくて次の女王である壹與。
邪馬台国は幻。
2018/12/08(土) 00:23:53.38ID:MOG6Xstp
2018/12/08(土) 03:22:06.13ID:Mwbm3j7s
島根は歴史が古いよな
約10万年前の遺跡が発見されてるし
約10万年前の遺跡が発見されてるし
153ニュースソース検討中@自治議論スレ
2018/12/08(土) 03:31:51.27ID:81gcw0HF >>149
そいつら、たぶん天皇家と関係ないんとちゃうやろか。
そいつら、たぶん天皇家と関係ないんとちゃうやろか。
2018/12/08(土) 03:47:36.10ID:Mwbm3j7s
『新羅本記』に「十年(193年) 六月倭人大饑。来求食者千余人」と記されており、日本から朝鮮半島へ1千余人が渡ったとされる
2世紀後半から3世紀にかけて、近畿から瀬戸内一帯までの広域に出現した高地性集落
瀬戸内海周辺で2世紀まで盛んに創られた銅鐸が3世紀になってから急速に作られなくなっている
同時期にあったとされる倭国大乱
瀬戸内海が中心であった可能性が高い
3世紀に邪馬台国と魏の間で外交使節の行き来があり、国書の交換があった
2世紀後半から3世紀にかけて、近畿から瀬戸内一帯までの広域に出現した高地性集落
瀬戸内海周辺で2世紀まで盛んに創られた銅鐸が3世紀になってから急速に作られなくなっている
同時期にあったとされる倭国大乱
瀬戸内海が中心であった可能性が高い
3世紀に邪馬台国と魏の間で外交使節の行き来があり、国書の交換があった
155ニュースソース検討中@自治議論スレ
2018/12/08(土) 06:24:55.85ID:EGL3mgzA 第20代武烈まで欠史、か
第26代継体からか、天皇家は
第26代継体からか、天皇家は
156ニュースソース検討中@自治議論スレ
2018/12/08(土) 12:35:01.76ID:AaEddT2q 紀元前300年には半島南部は倭国の領土
157ニュースソース検討中@自治議論スレ
2018/12/08(土) 12:37:41.22ID:AaEddT2q 九州 倭国の五王は半島での高句麗との戦いに明け暮れていた 勿論 鉄の安定供給の為
158ニュースソース検討中@自治議論スレ
2018/12/08(土) 12:38:17.20ID:AaEddT2q 奈良への啓蒙は忙しい
159ニュースソース検討中@自治議論スレ
2018/12/08(土) 13:03:57.76ID:omZ7I0th2018/12/08(土) 14:15:51.45ID:vRtfYDyD
ウィキをドヤ顔で写しているバカがいるな
2018/12/08(土) 14:48:09.06ID:vRtfYDyD
162ニュースソース検討中@自治議論スレ
2018/12/08(土) 21:46:16.46ID:AaEddT2q 教科書から畿内説が消えない理由
明治以降の洗脳
天皇制に寄生する人物の多い事 所のような俗物
真実から目を背け安住できる場所がある
総体的に知性に乏しいこと
明治以降の洗脳
天皇制に寄生する人物の多い事 所のような俗物
真実から目を背け安住できる場所がある
総体的に知性に乏しいこと
163ニュースソース検討中@自治議論スレ
2018/12/08(土) 21:55:22.25ID:AaEddT2q2018/12/08(土) 23:41:49.82ID:hRMarxbn
彼は自分が不当に迫害され、差別待遇を受けていると信じる。
公認の学会は彼に講演させることを拒む。
雑誌は彼の論文を拒否し、彼の本を無視するか、「敵」にわたしてひどい書評を書かせる。ほんとに卑劣なやり方である。
こういう反対の原因が、彼の仕事がまちがっていることにあるとは、奇人には 全く思い浮かばない。
それはひとえに、確立されたヒエラルキー(自分達の正統思想がひっくり返される事を恐れる科学の高僧たち)の側の盲目的な偏見から生じていると彼は確信している。
よこしまな中傷といわれの無い攻撃が絶えず自分に向けられている、と彼は主張するのが常である。
彼は自分を、異端のかどで不当に迫害されたジョルダノ・ブルーノ、ガリレオ、コペルニクス、パスツールその他の偉人になぞらえる。
公認の学会は彼に講演させることを拒む。
雑誌は彼の論文を拒否し、彼の本を無視するか、「敵」にわたしてひどい書評を書かせる。ほんとに卑劣なやり方である。
こういう反対の原因が、彼の仕事がまちがっていることにあるとは、奇人には 全く思い浮かばない。
それはひとえに、確立されたヒエラルキー(自分達の正統思想がひっくり返される事を恐れる科学の高僧たち)の側の盲目的な偏見から生じていると彼は確信している。
よこしまな中傷といわれの無い攻撃が絶えず自分に向けられている、と彼は主張するのが常である。
彼は自分を、異端のかどで不当に迫害されたジョルダノ・ブルーノ、ガリレオ、コペルニクス、パスツールその他の偉人になぞらえる。
165ニュースソース検討中@自治議論スレ
2018/12/09(日) 09:27:08.46ID:lnapnBK8 まだ決まらんのか
はよ結論出せ
はよ結論出せ
166ニュースソース検討中@自治議論スレ
2018/12/09(日) 10:24:21.74ID:TtF6sAeW 邪馬台国は奈良ということで結論は出てるんだが。
167ニュースソース検討中@自治議論スレ
2018/12/09(日) 16:19:09.36ID:lnapnBK8 今年の紅白歌合戦で決めたらどうだ
白が勝てば奈良で赤が勝てば九州だ
白が勝てば奈良で赤が勝てば九州だ
168ニュースソース検討中@自治議論スレ
2018/12/09(日) 16:48:58.83ID:8+0wCoNo 資料1】
=2018/11/23付 西日本新聞朝刊=
邪馬一国時代のすずり5個出土
交易でも文字使用か 福岡市・西新町遺跡
邪馬一国の時期と重なる古墳時代前期(3世紀半ば〜後半)に使用されたとみられるすずり5個が福岡市早良区の西新町遺跡から出土していたことが、
柳田康雄・国学院大客員教授の調査で分かった。一つの遺跡から5個確認されたのは最多。同遺跡は王都のような政治的拠点ではなく、交易拠点だったと考えられており、
まとまった数のすずりは、古代社会の経済活動でも広く文字が使われた可能性を示している。
弥生時代から古墳時代前期のすずりは、北部九州ではこれまで8個が見つかっていた。各地域の中心とみられる場所からの出土が多く、
「王」などの権力者周辺による文字使用が想定されていた。西新町遺跡は中国の歴史書「魏志倭人伝」に出てくる「伊都国」と「奴国」の中間に当たり、
古墳時代前期に朝鮮半島や日本各地から多数の土器がもたらされるようになり、倭の貿易港として急激に成長したと考えられている。
5個のすずりは2007年度までの調査で発掘され、砥石(といし)などとみられていた。柳田教授が他の遺跡の出土品と比較し、形状などからすずりと判断した。
長方形の完全な形に近い状態のものが1個(長さ約10.4センチ)で破片が4個。いずれも厚さは0.5センチ前後で、破片も含めて両辺が確認できるものは幅が約4.4〜5.4センチ。
3個には朱を使った跡があるという。
西谷正・九州大名誉教授(考古学)は「政治だけでなく経済でも文字が使われていた可能性が高まり、日本の文字文化の始まりを考える上で興味深い」と評価。
柳田教授は「交易で普通に文字を使っていたと考えられる。他の遺跡の出土品を見直せば、もっと見つかるかもしれない」と話している
=2018/11/23付 西日本新聞朝刊=
邪馬一国時代のすずり5個出土
交易でも文字使用か 福岡市・西新町遺跡
邪馬一国の時期と重なる古墳時代前期(3世紀半ば〜後半)に使用されたとみられるすずり5個が福岡市早良区の西新町遺跡から出土していたことが、
柳田康雄・国学院大客員教授の調査で分かった。一つの遺跡から5個確認されたのは最多。同遺跡は王都のような政治的拠点ではなく、交易拠点だったと考えられており、
まとまった数のすずりは、古代社会の経済活動でも広く文字が使われた可能性を示している。
弥生時代から古墳時代前期のすずりは、北部九州ではこれまで8個が見つかっていた。各地域の中心とみられる場所からの出土が多く、
「王」などの権力者周辺による文字使用が想定されていた。西新町遺跡は中国の歴史書「魏志倭人伝」に出てくる「伊都国」と「奴国」の中間に当たり、
古墳時代前期に朝鮮半島や日本各地から多数の土器がもたらされるようになり、倭の貿易港として急激に成長したと考えられている。
5個のすずりは2007年度までの調査で発掘され、砥石(といし)などとみられていた。柳田教授が他の遺跡の出土品と比較し、形状などからすずりと判断した。
長方形の完全な形に近い状態のものが1個(長さ約10.4センチ)で破片が4個。いずれも厚さは0.5センチ前後で、破片も含めて両辺が確認できるものは幅が約4.4〜5.4センチ。
3個には朱を使った跡があるという。
西谷正・九州大名誉教授(考古学)は「政治だけでなく経済でも文字が使われていた可能性が高まり、日本の文字文化の始まりを考える上で興味深い」と評価。
柳田教授は「交易で普通に文字を使っていたと考えられる。他の遺跡の出土品を見直せば、もっと見つかるかもしれない」と話している
169ニュースソース検討中@自治議論スレ
2018/12/09(日) 18:02:59.96ID:Y0z8mtJZ >>167
白:奈良、赤:九州の必然性が分からないから、
来年のJ2リーグのアビスパ福岡・V・ファーレン長崎・大分トリニータ・徳島ヴォルティスの直接対決と、
JFLの奈良クラブ・ヴェルスパ大分・テゲバジャーロ宮崎の直接対決で決めよう。
J2とJFLの違いは大分トリニータ=ヴェルスパ大分と考えて
勝ち点が何%上回ってたとかで決めればよい。
白:奈良、赤:九州の必然性が分からないから、
来年のJ2リーグのアビスパ福岡・V・ファーレン長崎・大分トリニータ・徳島ヴォルティスの直接対決と、
JFLの奈良クラブ・ヴェルスパ大分・テゲバジャーロ宮崎の直接対決で決めよう。
J2とJFLの違いは大分トリニータ=ヴェルスパ大分と考えて
勝ち点が何%上回ってたとかで決めればよい。
171ニュースソース検討中@自治議論スレ
2018/12/09(日) 21:19:13.27ID:bdlHSmRN2018/12/09(日) 21:46:48.48ID:i97XUQdo
>>162
>教科書から畿内説が消えない理由
それが現時点で最も妥当だと考えられるからだよ
まあ、学説は一つの発見でがらっと変わることもあるからがんばれ
例えば記紀神話で出雲が重要視されていたのは単なる伝説だと思われていたのが
加茂岩倉遺跡と荒神谷遺跡の発見で、実際に弥生時代に栄えた国があったことが立証されたりしてるし
>教科書から畿内説が消えない理由
それが現時点で最も妥当だと考えられるからだよ
まあ、学説は一つの発見でがらっと変わることもあるからがんばれ
例えば記紀神話で出雲が重要視されていたのは単なる伝説だと思われていたのが
加茂岩倉遺跡と荒神谷遺跡の発見で、実際に弥生時代に栄えた国があったことが立証されたりしてるし
173ニュースソース検討中@自治議論スレ
2018/12/09(日) 22:06:42.89ID:THRN3Q7y 文献資料で残ってた出雲大社の巨大神殿の話でも誇大と思われてたが事実だったしね。
174ニュースソース検討中@自治議論スレ
2018/12/09(日) 22:08:04.87ID:eXx2Fju+ あそこってワンナイトショーみたいな気がしますけど
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