【邪馬台国畿内説が最有力に】〈動画あり〉卑弥呼の時代？纒向遺跡出土の桃の種　西暦１３５〜２３０年のものと判明　奈良・桜井市★12

邪馬台国の有力候補地とされる奈良県桜井市の纒（まき）向（むく）遺跡で見つかった桃の種について、放射性炭素（Ｃ１４）年代測定法で調査したところ、おおむね西暦１３５〜２３０年に収まることが分かり、市纒向学研究センターが最新の研究紀要で報告した。女王・卑弥呼（生年不明〜２４８年ごろ）が邪馬台国をおさめたとされる年代と重なり、「畿内説」を補強する研究成果といえそうだ。

　同遺跡では平成２２年、中心部にある大型建物跡の南側にあった穴から、２千個以上の桃の種が土器とともに出土。名古屋大の中村俊夫名誉教授がこのうち１５個を放射性炭素年代測定法で調査したところ、測定できなかった３個をのぞき、西暦１３５〜２３０年のものであることが分かった。徳島県埋蔵文化財センターの近藤玲研究員による測定でも、ほぼ同様の結果が出たという。

纒向遺跡は初期ヤマト政権の首都で、魏（ぎ）志（し）倭人伝に登場する邪馬台国の有力候補地。桜井市北部にあり、広さは東西約２キロ、南北約１・５キロに及ぶ。昭和４０年代からの発掘調査で、卑弥呼の宮殿跡とも考えられる３世紀前半の大型建物跡や最古級の古墳、運河跡のほか、東海地方や吉（き）備（び）（岡山県）、出雲（島根県）など全国各地の土器が確認され、当時の中心地だったことが明らかになっている。

　また、遺跡内の古墳から出土した土器付着物についても、放射性炭素年代測定法による調査で西暦１００〜２００年との分析結果が出ているという。

　同市纒向学研究センターの寺沢薫所長（考古学）は「複数の機関による調査で同様の結果が出たことは重要な成果だ。魏志倭人伝に書かれた卑弥呼の時代と一致しており、これまでの調査成果とも合致する」と話す。

一方、「九州説」を唱える高島忠平・佐賀女子短期大学名誉教授（考古学）は「遺跡の年代を示す複数の資料がないと確実性が高いとはいえず、桃の種だけでは参考にしかならない。もし年代が正しいと仮定しても、卑弥呼とのつながりを示す根拠にはならず、邪馬台国論争とは別の話」と反論している。

　〈纒向遺跡〉奈良県桜井市の三輪山西部に広がる東西約２キロ、南北約１・５キロの巨大集落跡。弥生時代末期に出現し、古墳時代前期に姿を消した。邪馬台国の有力候補地で、大和王権発祥の地とされる。卑弥呼の墓との説がある箸（はし）墓（はか）古墳など最古級の前方後円墳６基が集中。３世紀前半の大型建物跡、物資輸送用の運河が見つかっており、インフラが整備された都市だったと考えられている。また、関東から九州で作られた土器も出土。全国から人が集まってきたことを裏付けている。

https://www.sankei.com/images/news/180514/wst1805140063-p1.jpg

■動画
https://youtu.be/ZTYsOcOxnDg

産経ニュース
https://www.sankei.com/west/news/180514/wst1805140063-n3.html

★１が立った日時2018/08/04(土) 14:33:56.88
前スレhttps://egg.5ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1542779166/

福岡県春日市がヤマイチ国　其のなかのヒミカの宮殿をヤマタイ　といいます

ヒミカの呼称の由来は筑後風土記中の八女のミカヨリ姫からきます

正しい歴史
倭国の始まりはイトシマのクシフル岳から　東へ山を抜けて　ヨシタケタカギ（ここのニニギの墓あり）
更に東へいき春日市スクオカモト（ここがヒミカの墓殉死者100人と眠る）更に東南へ移動して太宰府
ここがトトクフ都府楼倭国の首都で周囲に城を築く　倭の五王からタリシホコ岩井サチヤマ白村の戦いまで
続く
700年以降　奈良政権が日本列島を代表し外交を始める

>>816
＞纒向は違うなあと言われてる

まるで大多数の専門家が違うと言ってるような書き方だが、誰が言ってる？
嘘はダメ
専門家でそんなこと言ってるのは関川氏くらいで、他にいたとしても極めて少数のはずだが

>>832

冢（チョウ）と墳の違いがわかる？

>>833
纒向の話をしてるんだが

>>822
＞卑弥呼派の九州と狗古智卑狗派の畿内ってことよ。

ということは、女王国・邪馬台国の「南」と魏志倭人伝に書いてある狗奴国は
実は「東」にあったという主張な訳だね

つまり「南」は「東」に誤記であると

そういう誤記を認めるなら、水行二十日のところの「南」を「東」と考えた方が
素直な理解ができるよ？

チョウと墳の違いも解らないで　此処に書き込むのは恥ずかしい　倭人伝も読んでないね

>>826
＞九州北部で王権の伸張が見られないのは北や西ばかり見てて、
＞東や南に全く興味を示してなかったからだと思うけど。

理由をどう想定したところで、北部九州が弥生終末期の地域王権伸長の時代に
取り残されて、倭国内での相対的な地位を低下させたのは考古遺物からあとづけられる

それから九州が「西」を見てたって、何を想定している？
九州の西は、東シナ海で当時は渡れない海だよ？

邪馬台国、卑弥呼のことは置いといても有史ではない三世紀〜七世紀のヤマトって面白いよね。

「いったい何があったんだ？」って感じでw

>>837
他の地域のように伸びしろを持ってなかったことには
同意してくれたとみていいんだよね。

朝鮮半島西部では弱いながら西向きの海流があるので、
中国に渡ることができなかったとは思わない。
困難な航海だったとは思うけど、
少なくとも、黒潮がある沖縄や伊豆諸島への航海よりは
ましだったんじゃないかと思ってる。

>>829
＞狗奴国ごときにそんなにビビる必要はないと思うから、

そんなにビビってたようにも思わないんだがな
狗奴国は東海から関東の範囲だからそれなりに広いけれどね

地名として残っている山名郡久努郷辺りを含む国だろう
旧事本紀の国造本紀に久努国造が見えるし

まあ、卑弥呼の倭国は共立で立ち上がった新秩序なので、
卑弥呼は連合全体に兵を出すように号令できる立場ではない

狗奴国はそこまで大きくない普通の国だと思うよ

>>836
＞チョウと墳の違いも解らないで

（始皇帝冢）「墳高五十余丈、周迴五里余」（集解引皇覽）
なんて書いてある史料もあるんだけどね
始皇帝陵が「冢」と表現されていて、さらに「墳高」という表現が使われている
「冢」と「墳」がそんなに区別されてなかったってこ が分かる

多分>>836は、諸葛亮の葬漢中定軍山遺命に「因山為墳、冢足容棺」とあるから
「山のように大きいのが墳」「棺を容れるに足るだけの小さなものが冢」だと
言いたいのだと思うけれど、それは誤読

諸葛亮は戦争中なのだから、自分の墓に国力を使わないように
「山によりて墳と為し（山を自分の墓の墳に見立てて）、
　冢（実際に造営する墓）は棺を容れるに足る（程度の小さなものにせよ）」と
遺言したのであって、「冢」だけで小さな盛土を意味するなら、こんな遺言はいらない

>>840
どう思うかは人それぞれだと思うけど、
僕が魏志倭人伝を読んだときは、狗奴国という強大な敵を前にして
争いをやめ女王を共立し、更に周辺国に対して正当性を示すため、
朝貢して魏から倭王の称号を取り付けたと考えるのが自然だと思ったかな。

ポテンシャル的には関東＞中京＞畿内＞九州北部だと思うから、
既に中京・関東にそれほどの人口があったなら、
日本列島の中心地は7世紀頃には中京か関東になってたと思う。

>>824
高い柱が出土したとでも思ってるの？w

>>843
ずいぶん昔の話で正確に覚えてるかどうかは自信はないが、
観光に行ったとき、吉野ケ里で働いてた人が、深い柱状の穴があったので、
？メートル以下の柱が建ってたと推測されるみたいなこと説明してた。

>>227
オサホヅカですね。

>>830
＞ヤマイチ国　其のなかのヒミカの宮殿をヤマタイ
なんで「ヤマイチ」、「ヤマタイ」と2通り使い分けるんだ？
なんで「卑」を上古音のピと読まないで江戸時代以降のヒと読むのか
理由を説明してくれ。

>>838
そうだね
だいたい古墳の当時の基本的な思想も不明だし、あれだけ重視されてる祭祀の本質も想像の域を出ない

気候変動に対する畏れは今の比ではなかっただろうなぁ
火山による日照不足なんか特に火山から離れた地域では意味不明だったはずそれこそ神を想像しただろうね

歴史の記述は常に建前の世界
その奥にある本音を読み取らないと脳みそから快楽物質が出てこないw

>>827
その可能性が高いという根拠は何処に有るんだ

一般常識欠落してるやつとは議論する気にもなれんな。

>>846
＞なんで「卑」を上古音のピと読まないで江戸時代以降のヒと読むのか
＞理由を説明してくれ。

でもさ、奈良時代には「母」をpapaと発音していたのは確実だが、それでも
意味するものは現代の「はは」と変わりがない

「ぴめ」と発音することにこだわったところで、その意味が「姫」であるなら
現代人が「ひめ」と読んで理解することに目くじら立てる必要はないと思うんだが？

>>849
＞一般常識欠落してるやつとは議論する気にもなれんな。

そうだね
どこかで聞きかじってきた、古墳の土は開発残土っていうのを信じきっていて
修正が利かない人とは議論にならなかったよ

そういやそういや、既に議論済みのことを蒸し返して、
話をループさせて逃げ回ろうとしてたやついたな。

修正が利かないって、同じこと何度何度も書かせようとされるのにはうんざりしてたろうな。
無視されて最後のレスは自分ので終わったんだから、それで満足すればいいのに、
まだか絡もうとするなんて、マジ情けないやつやな。

ここらで「しじみ」氏にお願いしたいんだが、★13は立てずに12で終わりにしない？

ID:dIkAG6SFみたいなのが湧くばかりで、もうみんな興味もなくしてるし

>>853
＞無視されて最後のレスは自分ので終わったんだから、それで満足すればいいのに、

無視されてじゃなくて、間違いに気づいて逃げただけだろ？
間違ってましたの一言も言えずに

堤をを作ることを開拓と思ってない、一般常識が欠落してるやつのことか。

開拓　→　開拓・工事

高校教科書レベルの知識が欠落してたり、一般常識が欠落してるやつ擁護して、
知識が無いとか言って文句付けてくる奴とか、ろくなやついないな。

>>858
ご本人なのかな？　ID:dIkAG6SFは？ｗｗ

西殿塚古墳やメスリ山古墳周辺のどこに堤があるっていうんだ？

まだ、間違いが認められないんだｗｗｗｗｗ

議論済みの事、何度も蒸し返すとこは全く変わらな。
https://www.google.co.jp/maps/@34.5675608,135.8094415,3a,60y,90t/data=!3m6!1e1!3m4!1sUHtGGhzc4AjAii5pNeQG3A!2e0!7i13312!8i6656?hl=ja
相手してやるのは、これが最後な。

まさか、畿内説の古代史学者ってこんなやつばっかりってことじゃないよな？

>>861
で？

川と堤にどんな関係があるの？
現代の水路が弥生時代から共通だとでも思っているの？
グーグルストリートのURLを貼って、何に反論したつもりになってるの？

「尾根を切って地山生計で作った墳丘」のどこに、
「開発残土が墳丘のリソースっていう説」とかかわりがあるんだい？

そもそも、「開発残土が墳丘のリソースっていう説」は高校教科書にも書いてないし
高卒程度の常識とは関係ない説だぞ？

間違いを認めたら、一生、下の地位になるっていう価値観の持ち主なのかな？

反論したという形式だけで、何か言ったつもりになる人なのかな？

、「冢」だけで小さな盛土を意味するなら

正解です　直系25ｍの円形です

ココの畿内説は、論理思考が無いから論破されても理解出来ないんだよ。

未だに纒向遺跡がー！とか箸墓古墳がー！
なんて言ってるあたり糖質確定だろよw

なかなか香ばしいやつがいるな
平成か昭和に造った堤防の残土で古墳時代に古墳を造ったとはw
しかもその周辺には古墳ないし

古墳は開拓残土って、どっかのトンデモ動画で見たことあるわ
典型的な「ネットde真実」だわな

別のサイトだけど、銅鐸は時計だかカレンダーとか言ってるやつもいた

>>866
一番の根拠は、「王の墓だから列島最大のものが第一候補」ってことだよ？

海外資料に、倭にはH1という女王がいたとある
考古学的にほぼ同じ頃、奈良県にH2という隔絶した大型墓があった

これ、普通H1さんの墓はH2だと推定するだろ

火星に前方後円墳が発見されたってのもあった

>>870
それを編年の怪しい箸墓古墳だと断言しようとするから、おかしくなるんだよ。
多数の殉葬の形跡でもあればまだ理解できるが、今の段階では無理矢理こじつけているようにしか見えない。

>>872
ほんとそれ
納得させる材料が足りない
箸墓の状況で卑弥呼の墓と断言できる人はビットコインに投資する人と同じ感覚だと思うわ

どうしてIDをコロコロ変えながら自演するのかねぇ

>>872
逆に、箸墓が卑弥呼の墓だと分かれば、編年の定点が得られることになるんだよ

あまり意味のある反論じゃないな
僕ちんは気に入らないんだーって、言ってるだけ

>>850
それじゃ「呼」を「か」と読む理由は何だ。
ヒミコとヒミカでは理解の仕方が変わってくる。
そういう自己矛盾に気が付かない摩訶＝莫迦＝馬鹿なのかｗ
首尾一貫性がない統合失調症患者なのか

>>866
畿内説がいつどうやって論破されたの？

>>876
＞それじゃ「呼」を「か」と読む理由は何だ。

>>850だが、ヒミコと読めばいい、という趣旨で書き込んでるんだが？
何か勘違いしてないか？

ヒミカと読みたがるのは古田史学の会の九州王朝説の人たちだよ
その人たちに訊いてくれ

畿内、九州、、、どちらも「確定！」どころか「否定」すら出来ないよ。

邪馬台国への道のりはまだまだ遠い。

九州説は論文書け

さすがにもう、畿内で決定でいいでしょ

>>879
どちらも100％でない、0％でない
という状況だから、半々のようなものだということにしてる
単に論理飛躍してるだけ

箸墓は、3世紀後半と想定されていて、卑弥呼の墓というには、遅いんじゃなかったっけ。

桃の種なんていくら見つけても、話は進まない。古墳の発掘調査早く進まないかなぁ。近くにある小学校とか中学校も閉鎖して、全部ほっくり返そうよｗ

昨日だったか蜆塚いてみたある
面白かったあるよ

間違たある

中心的な都市だったのは疑いようがないけど、
邪馬台国だとしたら、もっとあるはずの中国・朝鮮・九州との繋がりを示す
土器や鏡などの出土が、極端に少ないんだっけ。

>>884
それ、浜松のやつ？どうだった？

>>879
九州説ロジック乙

9回2アウトランナーなし10点リードされてる状況で

「まだ勝負は決まってない」←まあね笑
「つまり同点だ」←は？

九州説はこんなんばっかｗ

>>886
＞邪馬台国だとしたら、もっとあるはずの

これが単なる>>886の主観
もっとって、どれくらいあれば満足するんだ？ｗ

　ホケノ山古墳は、３世紀に製作された後漢鏡や魏鏡、素環頭大刀などの武具を副葬品に蔵する。
　箸中山古墳は、幾何的な正円を築く土木技術が用いられた列島最初例であり外来の技術である。
　その周濠からは萌芽的馬匹文化の痕跡（FAQ21参照）が見出された。
　倭人が上献した班布や倭錦そして絳青縑（FAQ29参照）も重要である。
　ベニバナ及びバジルという、これまで列島に存在しなかった植物の花粉等（金原2015）は、朝鮮半島での発見例が無く、中国本土との直接交渉の結果であると見るのが最も妥当である。帰属時期は庄内３頃（纒向61次：李田地区溝1-A、橋本2008）とされる。
　同じく花粉の大量検出によって大型建物群の近傍に桃園があったことが確認され
（金原2011）、SK-3001出土の桃の大量供献事例と併せ、魏志上で張魯の教団と同じ「鬼道」という呼称を用いられている卑弥呼の宗教が初期道教の影響を受けた新宗教であるとする見解について裏付けが得られた。

　また、纒向遺跡から遠からぬ萱生の下池山古墳（布留１式古段階：３世紀末）からは、中国にない超大型国産鏡を収納するための、国産ではあり得ない羅張りの夾紵製容器が出土しており、中国に特注したとしか考え難い状況が観察されている。（河上2008）
　その入手時期は二郡との通交が途絶する以前に求めざるを得ない。

>>879
確定できないまでも、九州北部の方が地政学的なものがかなり想像しやすいかな。
呉が高句麗と同盟を結び魏を挟み撃ち的に牽制しようとしたため、
魏は倭国と同盟を結ぶことで同じように呉を牽制しようとしたという仮説は、
朝鮮南部と倭国ににもつながるんじゃないかと想像できる。
朝鮮南部では少数派の韓(漢)人が多数派の倭人を支配していたのに
近い状態だったと想像するが、
朝鮮南部の倭人勢力のバックには強大な国力を持つ倭国の九州北部勢力があり、
朝鮮南部の倭人勢力を抑えるため新羅→出雲→大和→日向→狗奴国と関係を結んで
狗奴国をバックアップし、九州北部勢力をけん制していた考えれば、
魏志倭人伝に書かれていることが納得しやすい。

>>889
それ単なる想像じゃん
もっとはっきり言うと妄想
九州の邪馬台国候補地で、3世紀前半から中頃の中国との繋がりを示すものを出せばいいだけ
根拠のない仮説はただの妄想

>>890
畿内は川に堤を作って耕作地等を守るような土木技術を古墳時代に持ってなかった
原始的な地域だったと思ってるんじゃなかったのか？

>>891
いきなり何を言ってるんだ？
意味不明すぎる
つーか、人違いだ

>>892
一般常識が通じる人間が畿内説派にもいそうなので安心したよ。
でも口調や態度は一緒やな。

>>893
根拠がないどころか、物証に矛盾した与太話をダラダラ書いてるから
それは妄想だと的確に指摘しただけだ
ついでに言っておくが、朝鮮南部が倭人の多数派地域だなどと教科書には書かれていない

>>894
地政学的に想像してるって書いてるだろ。
もうちょっと、人の書いてる文章読めよ。
そんなに一般常識や高校教科書レベル知識の欠如を指摘されたのが悔しいんか？

後、出雲→大和→日向の関係は物証あるみたいやけどな。

>>895
小学生の言い訳かよ
＞確定できないまでも、九州北部の方が地政学的なものがかなり想像しやすいかな。
と自分で書いてるだろが
あえて「確定できないまでも」と書くのは「確定に近い」という意味と同じだ

＞そんなに一般常識や高校教科書レベル知識の欠如を指摘されたのが悔しいんか？

人違いだと言ってるだろが
しつこいぞ

>>897
「教科書には書かれていない」等、
やたらこだわって絡んで書き込みしてくる連中と同じ表現使ってるからな。
スレ最初から読んでみりゃわかるよ。
絡んできてるやつの程度がどんなだったか。

九州説は論文書け

それから、畿内は川に堤を作って耕作地等を守るような土木技術を古墳時代に持ってなかった
原始的な地域だったと思ってそうな連中の書き込みの議論の開始点のレスを読めば、
「確定に近い」とまではいかないまでも、九州北部が有利だと思ってる理由もわかる。

>>898
古墳のあたりはざっとは読んだよ
少なくともお前より10000倍知識があるように見えるけどな

>>901
じゃあ、君も畿内は川に堤を作って耕作地等を守るような土木技術を古墳時代に持ってなかった
原始的な地域だったと思ってる連中に同意なわけだね。
分かったよ。

畿内は川に堤を作って耕作地等を守るような土木技術を古墳時代に持ってなかった
原始的な地域だったと思ってるんじゃ説得しようがないからな。

>>902
お前がどう誤解しようと、デタラメな知識を持ってようと、知ったこっちゃない
そんな議論に付き合うつもりもない

北部九州が有利だと思いたければ勝手に思えばいい
だが、根拠もないし物証もない
むしろ物証に矛盾している

畿内は川に堤を作って耕作地等を守るような土木技術を古墳時代に持ってなかった
原始的な地域じゃなかった物証を出せと言われても、
学者じゃないんで考古学的物証にそんなに詳しくないからな。

>>865
また糖質古田教信者かｗｗｗ
>>878
>>850には　ヒミコと読めばいい、という趣旨なんて読み取れないなｗ

他人に読み方を強制してくるならまだしも、
個人的になんて読んでるかなんて、どうでもいい話やな。
自由に呼ばせときゃいいのに。

>>906
方程式のｘやyのように仮定として卑弥呼や邪馬台国として表しているのに、いきなり問題を解きましたかのようにヒミカとか言う
そのズレ具合には失笑しかない

相手と問題を論じる場合、
答が重要ではなくその論証と過程が重要という基本姿勢を忘れている人の論議は読むに値しない

答えが間違っていても論証と過程をしっかり表した説明の方がよっぽど面白いよね

邪馬台国は朝鮮半島にあったニダ。
伽耶、すなわち任那（みまな）。
それが奈良県の纏向遺跡へ移って大和朝廷になったニダ。
奈良＝ウリナラ（我が国）なのだニダ。
「みまな」は、「御真奈良」が語源ニダ。
前方後円墳もあるニダ。日本人と親戚ニダ。

>>904
横ですまんが、物証で言えば九州だと思う
卑弥呼は200年前後に共立されたと思われる
つまり、3世紀前半は既に共立後の時代
この時期に畿内の出土物、特に鉄や絹が弱い
巻向に至っては0だしな

ホケノから急に増える鉄等の文化移入は外から持ち込まれた様に思われるが、共立時にはちょっと遅い

後、大事なのは"鏡"文化だが、畿内にも少しは出てるが、量が増えるのはこれも上記と同じくホケノから

北部九州は弥生時代より既に鏡文化なので問題ないからね
まぁ、元々、大陸との交流が活発だった北部九州は物証はあって当然だから何とも言えんがな

どうしても、最初の王朝を後漢滅亡前に存在したってことにしたいんだな

三角縁神獣鏡以外の出土した中国鏡の研究もやってほしいわ
日本史-日本の成り立ち を示す分野だから仕方ないかもしれんが、
関係性で理解してった方が圧倒的に面白いし覚える

>>910
確かに、畿内の出土品はホケノ以前では弱いが、それでも問題ないよ
この論争のポイントは、239年〜247年の間に魏と外交を行っていた勢力がどこにあったかだ
台与も含めると、239年〜266年の間となる

まず、纒向の築造は2世紀末か3世紀初頭
畿内と瀬戸内勢力、東海、山陰、北陸の勢力による政治連合が成立したことになる
この時点では、九州勢の参加はなし

畿内勢の北部九州への進出が本格化するのが庄内2からで、北部九州での土器編年だと久住ＩB期、
つまり3世紀前半で、だいたい第2四半世紀あたりからになる
後に前方後円墳が築造されることを考慮すると、北部九州が畿内政権に加わろうとしていたと解釈できる
239年〜247年の時点では、畿内勢は北部九州に大勢いたし、魏使は畿内勢つまりヤマト国の存在を認識できる状況にあった

威信材を墓に副葬する文化が確認できるのはホケノからであり、それ以前にあったかどうかは不明
なかったとしても問題ない
北部九州に進出していたのだから北部九州の文化を吸収したという解釈になる

鏡の文化だけど、7期からは九州勢は中国鏡を入手できなくなってる
畿内勢の北部九州への本格進出に伴い、中国鏡を畿内勢に独占されてしまったことを示している

239年〜247年の時点で
・畿内勢は北部九州にいた
・北部九州勢は畿内政権の傘下に入ろうとしていた
・中国鏡の取引を畿内勢が独占していた

こういう状況だから、239年〜247年の間に魏と外交を行っていたのは畿内勢だと考えるのが最も妥当

>>910
逆に九州説を唱えるのなら、以下の物証が必要だと思う
・伊都国や奴国を傘下に収めていた勢力が九州に存在したこと
・その連合の根拠や物証
・その勢力が奴国の3.5倍
・九州の邪馬台国候補地で、3世紀前半から中頃の中国との繋がりを示すもの
・列島ナンバー1を差し置いて、九州邪馬台国なる勢力が魏と外交をできた根拠

一大率関連の遺物も何も見つかってないわけだし、
物証と言ってもなかなか見つからないんじゃない。

候補地から出たものが物証になるんだから、候補地がない時点で
九州説の物証はゼロということだよ

＞物証
物証は先ず無理だから。

文字を持たぬ民だった倭人に何を期待してるんだから。

>>913
私的には邪馬台国は北部九州連合説もあり、と思っているので、戸数は問題ないし、連合は甕棺墓の範囲で説明できる。

倭国自体は卑弥呼以前から存在していることから、北部九州には男王等を思わせる王墓の様相があるのが重要と思っている
プラス鏡副葬文化も後押しする

庄内土器の流入は交流がはじまった段階でしかなく、卑弥呼共立時には機内との関係はまだ薄い
また、土器は交流の有無しか示さない。文化の受容は市民の流行だと思う

権力者の威信材としての流行は鏡だね
本格的に畿内に入るのは布留1以降

>>912
この考察はとでも妥当だと思う

卑弥呼の出現はこの畿内と九州の文化が交錯した瞬間だと感じる
だからどちらが拠点とみるかが難しいんだな
人や物の移動は比較的早期に達成できるが、思想や産業の移動は基盤作りから始めないといけないので時間差が生まれる

発掘による地域文化の年代測定を探るとしたらやはり古墳になるだろう
九州の畿内型古墳の築造が３世紀後半以降なのは九州への文化移動が完了した証左だ

魏史の生活の描写は九州周辺の倭人すなわち海人族のものだと思う
なので当時の畿内の文化は魏史の記述とは違ってたと思う

これらを複合的に解釈すると、畿内は九州由来の海人族と繋がりを持ち、西日本の交易権を独占した
その理由は九州の習俗思想と共に半島文化を導入したいから
これは祭祀文化も含まれる

九州そのものではなく、九州の習俗と交易権を畿内が吸収した時に邪馬台国と名乗り活動を始めた

これを無理矢理記紀に当てはめると神武東征にあたるだろうな

>>895
＞そんなに一般常識や高校教科書レベル知識の欠如を指摘されたのが悔しいんか？

一般常識や高校教科書レベルの知識すら欠如しているのはID:bJ4Owym8の方だと思います

>>91８
海人族＝東鯷部族＝ユタ信仰＝卑弥呼＝邪馬台国＝扶桑国
倭国の争いとは扶桑国と狗奴国の争いなのかなと？

東鯷＝扶桑国＝徐福
中国と交流している扶桑国は秦の徐福ら3000名の部隊で東へ遠征した。
道案内した東鯷ら徐福と神武東征がかぶるんだわ。
熱田神宮や住吉大社、伊勢神宮などもすべて海岸線。
徐福伝説をみると沖縄・奄美、鹿児島、宮崎、佐賀、朝鮮南部、三重、京都、愛知、長野、山梨、千葉、秋田あたりまである。

東鯷のユタ信仰と徐福で統一させたなら、扶桑国の沖縄・奄美が邪馬台国拠点で、九州、近畿、東海も分岐した邪馬台国になり天皇家につながる。

畿内説が100%想像論な件。

>>914
＞一大率関連の遺物も何も見つかってないわけだし、
＞物証と言ってもなかなか見つからないんじゃない。

一大率関連の遺物というには弱いが、三雲遺跡群のサキゾノ地区（端山古墳の東側）で、
三雲遺跡群の中ではもっとも早い時期の畿内様式土器が出ている

伊都国（三雲遺跡群）は奴国（比恵・那珂遺跡群）が早い時期から畿内様式土器の
流入を受け入れているのと対比的に、畿内様式土器の浸透が遅れることと合わせると
このサキゾノ地区のあたりに一大率の治所を想定したくなる

まあ、この辺はどうやっても妄想混じりにしかならないからこれ以上のことは
言えないけれど

>>921
＞畿内説が100%想像論な件。

それを言うのは自由だけれど、
「具体的な根拠と論証」を添えて書かなければ意味ないよ？

>>920
そこ
当時の主要な拠点は海岸線
これは伊都国や奴国も含んで
瀬戸内の吉備も、畿内で目立つ出土の東海もそう

明らかに内陸で農業を営む一族ではなく、農産物を買い取り別の場所に運び交易することを担う一族が畿内で勢力を拡大した可能性があるんだな

巻向遺跡は大市と言われ当時の交易拠点。恐らく唐古鍵遺跡を引き継ぐもの

米作と交易。この二つの一族の邂逅がヤマトを生んだのだろうと考えている

ID:bJ4Owym8は昨日の香ばしいやつか
日付け変わるまで書き込み我慢してたんだなw

福岡県春日市がヤマイチ国　其のなかのヒミカの宮殿をヤマタイ　といいます

ヒミカの呼称の由来は筑後風土記中の八女のミカヨリ姫からきます

菅原道真の祖先は天孫降臨族のアメノホヒノミコトです　今は出雲大社に祭祀されています
ハカタ→出雲→奈良→京都→太宰府と受け継がれました
死亡時に牛が動かないので安楽時に埋葬という話は嘘です
自分の出自を知り望んで天神を祭る太宰府に埋葬されました
其の後自らも祖先のあまつ神の一員となったのです
ハカタには天神（アマツカミ）を祀る由来の地名は多くあります
天孫族の拠点ゆえです

何故左遷されたのか
倭国の末裔たる道真と簒奪者であり歴史を消したい奈良政権のフジワラは相容れる関係ではありません
切っ掛けは道真が編纂した倭歌集です　ここで大いに自己の祖先を褒め称えたことが原因です
フジワラから見れば痛い腹を探られることであり　それならお前の先祖の地へ行けとながされました