【遺伝学】「優性・劣性」から「顕性・潜性」への変更に専門家から異論［12/13］

生物系学会の日本遺伝学会は昨年、遺伝学用語のdominant／recessiveの訳語を「優性・劣性」から「顕性・潜性」へ変更することを提唱した。これに対し、医学系の学会や臨床現場では戸惑いと混乱が生じている。医学界が使うべきは、顕性・潜性か、別の訳語か、あるいは従来通りか。日本医学会が12月11日に開いた公開シンポジウムの議論を紹介する。

　優性・劣性は、遺伝における形質の現れやすさを指す用語で、遺伝子の優劣を示す意味はない。しかし、教育現場では、漢字に引きずられた誤解を生じやすいことが長年にわたり指摘されてきた。遺伝学会は10年以上の検討を経て、2017年9月に遺伝学用語集『遺伝単』の発行をもって顕性・潜性への変更を提案した。

　新用語の教科書への反映は執筆者の判断に委ねられている状況だが、日本学術会議は高校生物の教科書に採用すべき重要用語として、優性・劣性と顕性・潜性を併記した。既に一部の教科書や国語辞典では顕性・潜性の併記または置換えが始まっている。

　遺伝学会の桝屋啓志幹事はシンポジウムで、遺伝子検査やゲノム医療が身近になった現代において、「劣性=劣っている」という差別・偏見を助長しかねない誤解が生まれ続けることは「学問の領域を超えて社会の重大な問題だ」と述べ、変更の意義を訴えた。

■医学会分科会の賛否は拮抗

　日本医学会医学用語管理委員会の脊山洋右委員長は、顕性・潜性への改訂について医学会所属129分科会に実施したアンケート（回収率100%）の結果を紹介。それによると、賛否はほぼ拮抗しており、賛否のいずれにおいても「優性・劣性を使うことによる問題を感じない」との戸惑いの声や、新用語の妥当性、特に「潜性」に疑問を呈する意見がみられた。

　分科会の1つ、日本人類遺伝学会は2012年の時点で、顕性・潜性への変更を希望するとの提言案を検討していた。同学会の櫻井晃洋理事は、遺伝学会の提案には「概ね賛成」としつつ、急な変更による医療・教育現場の混乱への懸念を表明。また、顕性と潜性は音が似ており、「遺伝カウンセリングの現場で、耳で聞いた時に弁別しにくい」との短所も挙げた。

■医学側は顕性・潜性の一時停止を提案

　日本医史学会の坂井建雄理事長は、「精神分裂病」が治療成績の向上や患者・医療者の切実な願いを反映して統合失調症に変わったのと比較して、顕性・潜性への変更は「必然性が乏しく、用語という社会的共有資産への敬意が不足している」と苦言を呈し、遺伝学会が“独走”して新用語を提案したことで「混乱が生じている」と問題視。遺伝学会に「当面の間は優性・劣性を使用することとし、顕性・潜性の使用はいったん停止すべきだ。日本医学会を中心に最良の用語を選定し、統一してはどうか」と呼び掛けた。これに対し、遺伝学会の桝屋氏は「遺伝学用語は生物系と医学系の共有資産。学会間の調整がもっと必要だ」と応じた。

■用語改訂による差別解消には疑問も

　シンポジウムでは、医学界が優性・劣性をどう扱うべきかに関する結論は見出されなかったものの、顕性・潜性の代案については複数の候補が挙がった。日本産科婦人科学会用語委員会の久具宏司副委員長は、潜性の代わりに「伏性」を提案。伏性は顕性と並んだ時に視覚的に違いを明確に識別でき、聴覚上も聞き分けやすいと主張した。別の演者からは、中国語と同じ「隠性」にするのが漢字の意味の上でも適切との見解も示された。

　「陳述的な言葉を使う限り、どんな用語も差別に悪用できる」と釘を刺したのは、日本眼科学会用語委員会の柏井聡委員長。柏井氏は「第1様式・第2様式」のように数字を使った呼称を例示。日本医師会の羽鳥裕常任理事も“無機質な表現”には賛成したが、1人の臨床医の立場からは「優性・劣性で困ることはない」と話し、「そんなに議論を急がなくてもよいのでは」とも付け加えた。

　このほか、ゲノム医療の当事者から「教育による正確な意味の普及こそ重要」との指摘がなされるなど、用語の改訂による差別解消に懐疑的な声も相次いだ。


https://news.goo.ne.jp/article/jmedj/nation/jmedj-20181213173747740.html

西日本人は優性

関東東北沖縄人は劣性


発明歴史文化愛国心を見てもはっきりしているな。

潜性って発揮されないみたいに受け取られる

韓国人って言葉も差別用語になるからなぁ

バカを基準にする必要は無いだろう。
バカでも全てが理解できる世界なんて地獄みたいなもんだ。

でしゃばり　ひきこもり

もうドミナントとリセシブでいいよ

顕性、潜性でいいわ
中国では以前から上記を使ってたらしいが日本は遅れすぎ

本来は科学の専門用語だから難しくても良いだろうな
一般人が意味を理解しないで誤用するのを防ぐ意味でも変えちゃって良いと思う

患者「せんせいせんせいとはなんでしょうか」
医者「せんせいというのは、以前の用語で言う劣性遺伝のことで・・・」
患者「そのせんせいではなく、せんせいの方のせんせいについてですが」
医者「いやだからせんせいはだね・・・」
患者「いやせんせいではなく」
医者　？？

脊山洋右委員長の娘が脊山麻理子です

いまだに陽性・陰性がどっちなのか0.5秒くらい考えてしまう
「“陰”はよくないもの」っていうイメージが根強い

また言葉狩りか

たまにはまた中国の知恵に学べばいい　顕性・潜性わかるよ

何でかって言ったらまさに5chのお前らみたいなのがすぐ差別用語にすり替えて使うせいだぞｗ
自覚してね

医学会に根回ししなくて反発食らったのか

憲政と専制とか

> 伏性は顕性と並んだ時に視覚的に違いを明確に識別でき、聴覚上も聞き分けやすいと主張した。
> 別の演者からは、中国語と同じ「隠性」にするのが漢字の意味の上でも適切との見解も示された。

「伏性」が良いと思うな
「複製」と発音が同じだけど、普通は「クローン」「コピー」を使うよね
「隠性」は、インセイと発音したときに、陰性と区別が付かないからやめてほしい

こういうのって理学系の判断優先したらいいんだよ
だいたい医学系の判断って学問というより臨床の意見だし

alcの英和辞書では優勢の代わりに顕性は割と使われてるが、潜性は殆ど使われてない、劣勢が強いな
過渡期らしい面白い状況だな

>>18
フクセイなら取り違えはしにくそうだね

>>1
そもそも遺伝学会ってヒトの病気を扱ってないくせに、なぜ患者に関することに口出ししようとするのか意味不明。

>>16
だってこいつら、酵母とか細菌の遺伝子しか扱ってないんだよ。

>>19
差別うんぬんに繋がるから、臨床の意見が大事な議論なんだが。

「and遺伝子」「or遺伝子」という表現が判りやすいと思うんだが。

言葉狩り。日本はカスゴミによって日本語までバラバラにされる。

>>22
患者なんて遺伝の概念使う現場のごく一つだろ

ま、用語を使う業界に根回しして同意を得ておくのは大事なことだとは思うけど
根回し無くて子供みたいに反発するのは本当にみっともない

>>23
人間のことしか知らない人たちより権威がありますな

顕性、潜性がベストとは言えないが、優性劣性は変えた方がいいのは事実だと思う

それより血液型占いとか朝っぱらからテレビでやるような社会をどうにかしろよ
バカ量産機だぞ

>>10
おいおい、まさか 「せんせい」 と読み間違っているのか？ このゆとりっ子が！

陽性的遺伝
陰性的遺伝

優勢遺伝
劣勢遺伝
と漢字表記を置き換えるだけでもかなり受け取るニュアンスが違うのにね。

問題なのは、「優・劣」のほうじゃなくて「性」のほう。
「性」を使うことであたかも「性質が優れる、性質が劣る」を意味するかのように誤解を与えやすい。
「優勢・劣勢」と書き換えるだけでその誤解をかなり避けることができそう。

>>18
おっしゃる通りだと思います

優や劣が差別語になるのなら、優秀とか優勝も使えなくなる？
漢字に問題があるのではなく、社会教育の問題だろ。

例えばABO型の血液型でO型は透明なフィルムに喩えることができるかもしれない。
A型とB型は赤いフィルムと黄色いフィルムだと考えてみる。
AB型は赤＋黄＝緑色になるが、OA型は透明＋赤＝赤色、OB型は透明＋黄＝黄色になる。
この透明のフィルムの性質を劣勢とか陰性とか呼ぶことができる。
白い絵の具に喩えることもできるかもしれない。
劣勢だからといってその性質が100%隠れるとも言えない場合は。

医学用語としては陽性と陰性だろうけどね。

ごめん。赤じゃなくて青に訂正。青＋黄＝緑

優秀や優勝はその意味を正しく表しているから問題ないんじゃないか？
差別用語になるという問題もあるかもしれないが、
それ以前に科学用語としても混乱しやすいから問題にされているのでは？

>>37
00年代は結果平等主義の下それを教育現場でやっていた。

差別語を擁護する連中が優性遺伝・劣性遺伝という擁護を推しているというのは
医学界にとって打撃だなｗ

混乱してるのはバカだけ
変えなくていいよ

これを変えるならついでに
電子の移動と電流が逆になるのを直しといて！

自分が間違えて失笑を買ったからって変えるな

>>2
> 西日本人は優性
>
> 関東東北沖縄人は劣性

馬鹿ですねえ
明治維新が薩長主導で行われた結果として
明治時代からの大学新設など教育への投資が西日本中心に行われた結果に過ぎない
その上に朝鮮併合によって朝鮮半島のインフラ整備に我が国から莫大な資金拠出が行われた結果、
北関東〜東北〜北海道への日本政府の投資（インフラ、教育など全ての面で）が大幅に抑制されたのだよ

現在でも北関東〜首都圏北部は国立大学の医学部設置が進んでおらずこのエリアで医学部の定員が人口の割に極めて不足している
他方、西日本は医学部が人口に対して過剰に設置されている

これは明治時代からの政府による教育投資が大変に西高東低で行われて来た事実に関する典型的な実例の一つに過ぎない

日本政府の戦前の教育投資が西高東低であった事実を示す分かり易い他の実例としては、
首都圏には旧帝国大学は東京大学しかないが、近畿圏には京都大学と大阪大学が設置されていることだ
旧制高校（いわゆるナンバースクール）の設置場所を見れば、過去の教育投資の西高東低さがより一層、鮮明になる

えんどう豆の世界だなぁ。３０年前の。・・・・・・・・・・・・・・ずっとメンデルでいいよぉ。

>>35　スポーツみたいで気色悪い。

>>43
アホは書かないでいいぞ

顕在性潜在性てことやろ？ええやん、ええと思うよ？

日本遺伝学会は会員数1000人足らずで生物系を代表している訳ではない。
日本分子生物学会（会員数13000人）あたりで意見集約した方がいいじゃないの？

ちなみに日本医学会は17000名。

実際問題劣性形質って都合がいいかどうかはともかく大半は遺伝子の機能が壊れてる状態だよね。
劣勢でいいじゃん。

まあこんなに反対が多いと変更はしばらく無理だね。
意見集約に時間がかかる。一つの案に賛成が7割以上はいないと。

遺伝の話なら朝鮮人に説明してやった方がいいんでね？
本質はもっと深い処にあるけど、それはさておき

でないと・・・ワロス(笑)

それよりも
数学で「簡単のため」と
形容動詞を誤用するのは改めたほうがいい。
あまりに誤用されるので辞書まで
その誤用を認めざるを得なくなってしまったが。

英語にすれば文句は出ない

精神分裂症を統合失調症と言い換えても統失という新しい差別用語が出来ただけ

顕性、潜性の方が絶対いいよ。
そのままの意味だし

小島秀夫みたいなアホが知ったかして間違えるからこうなる
迷惑な話だ

間違えても面白ければいいんだぞ

>>45
医学界はまず帝王切開という言葉を訂正しろ

>>59
ドミナントネガティブみたいに優性遺伝するけど本来の機能がなくなる現象もあるし、説明するには見えるようになるって意味の顕性より、
特徴を現す力で勝るって意味の優性の方が近いような気もする。
本来の意味なら主性とかなんだろうけど。

>>57
それは全力で断る。

>>64
生物学用語なんか全部英語かラテン語でいいよその方が変な誤解も生じないし。

言葉狩り利権

>>45
陽電子の移動と電流が同じだから正しい向きだろ
マイナスの流れだから逆だなって思わない方が変

>>12
エイズ検査「陽性」で喜んじゃいそうだよな
ポジティヴに「陽性」を当てるのがおかしい
「肯定的」でいいと思うのだが

>>37
優秀賞はあっても劣悪賞はないからな
問題は優性に対して劣性があることでしょ

>>69
劣性変異は実際に機能として劣勢だからしゃーない気もする。
中国人が訳語作った遺伝学が中途な時代なら顕性、潜性もまあ分からないじゃないけど、
今さら使うのはアナクロというかかえって誤解を生じるだけでしょ。
別に潜もうとする性質があるんじゃなくて、ただ特徴の出やすさで負けてるだけなんだし。

dominantとrecessiveか…

>>67
陽電子(電子の反粒子)と正孔の区別が付かないバカはレスするな

>>72
陽電子も流れるし、プラスの電荷だぞ

俺生物学素人なんだけど、確認のために教えてくれエロい人
メンデルの法則で3:1で皴のあるやつと皴のないやつの比になるって話で
強く出る遺伝子と弱く出る遺伝子を優性と劣性と呼んでいるんだよな

で、遺伝子自体の性質が優れているとか劣っているって話じゃないんだよな

もっと早くこの議論がなされていたなら、メタルギアの悲劇は防げたんやな…。

>>74
いや遺伝の話だけど厳密には遺伝子そのものの話じゃなくて見た目の特徴の話なんだよ。
遺伝子レベルで言うとそんな複雑な話じゃなくてしわを作る遺伝子があってそれがちゃんと働くか、壊れてるかだけの話なので。

ウリのＤＮＡには
　劣性遺伝子しか無いニダ！
<＃｀Д´>

誤解が生じたら正せば良い。逃げるな。

顕性は良いけど潜性は伴性と紛らわしい

>>65
他の言語にはそれを母語にする人たちに同じような誤解があると思える

>>12
山陰「せやな」

>>26
言葉狩りというより、実際に勘違いしているアホだらけだからじゃねえかな

劣性遺伝子ばかり発現させられた貴様の影だ!!

実際には優れてる（或いは美しいカッコいい）とされてる遺伝子は殆どが劣性なのにそれでもなぜか
優性は優れてて劣性は劣ってると勘違いしてるバカが（以前は特に）いたからなあ
俺など優勢の意味に近い感覚で聞いてたから初めて知った時もその後も一度もそういう誤解と
言うか可能性すら感じたことはなかったが、優性って聞くと意味を優れてると取る人が想像以上に
多くいるんだろうね。そう取る人がいるのを知ってむしろ驚いた感すらあった。

>>1
意味って側面では
中国のほうが優れているな

>>80
じゃ母語にする人がいないからラテン語でいいかな。

>>84
持ってる個体の優劣には関係ないけど遺伝子そのものとしては確かに優勢、劣勢なんだよね。
いっそ「性」じゃなくて「勢」に変えた方がいいんだけど。

そもそも優性、劣性遺伝を優性遺伝子、劣性遺伝子とか言っちゃう人がいる時点で遺伝学教育の根本が間違いなんだろうね。
歴史的にそうやって見つかったという意味はあってもメンデル遺伝=遺伝学の根本みたいなこと未だにやってるからこんなのが揉めて、中国語の方が正しいとか誤解まで生じる訳だし。
国内でも20年も前から指摘してる先生方はいるけど今でもまだ日本じゃこんなレベルか。

中国のはもしかすると日本のそういった状況を見て、別な呼称にしたのかもしれないな
彼らは日本で先行してできた漢字での科学用語はそのままで問題なければ大体はそのまんま中国でも
使うようにしてるしね。そういうところはむしろ日本も真似したほうが良い。単語レベルでも同じなら理解
しやすいし後々その方が良かったとなるのは現在の中国での日本発の漢字用語を見ればわかる
科学用語で独自性とか愚かしいだけ

日本遺伝学会→生物学系
日本人類遺伝学会→医学系

>>38
赤＋黄＝緑、ってのはイメージしづらな。青＋黄なら判るんだが。。

>>23
何がだってなの？

>>37
そういう問題じゃないから

劣性は２つ揃わないと効果を発揮しないんだから
同じもので対になる必要があるわけだ
対必性と呼べば良い
優性は非対必性で

>>1に書いてある劣性の言い換え案

1. 潜性
2. 隠性
3. 伏性
4. 第2様式

優性劣性が理解できない低脳のためだけに、どうするって話だよな
そしてその低脳自身は何も困ってないていう

遺伝子としての優劣だろ。
顕潜は表出した性質の事だろう。

優性劣性については授業でまず、優れている劣っていることではないって教えられるから返って印象に残るけどな。
より適切な言葉があるなら用語の変更に異論ないけど。

何も無理に漢字を当て嵌めなくても、そのまま英語使えばいいのに

>>68
自分で
　エイズ検査「陽性」
って書いてんのに喜んじゃいそうになるんだ・・・

優劣強弱上下でしか世界を理解できないバカが多すぎるから
違う概念育てにゃいかんね

>>100
自然界がそうなんだから仕方ない
この件だって遺伝子の現れかたの相対的強弱を論じる概念なんだから優劣でいいんだよ
人間に関わるんで政治が介入するのもわかるしポリコレ自体は結構だけど流石にこれは難癖

馬鹿すぎる。

>>99
劣性だな。

「優劣ではない」から言い換えを考えるのはわかるが
言葉狩り感半端ないんだよね

医学用語に依拠するなら「陽性・陰性」だな。
陽性：表に出た
陰性：内にこもった

>>101
それは違うでしょw
名前というのは一種のデザイン。
多数の人が使うデザインは人に親切でなければいけない。
進歩を拒む生き方を選ぶのでなければ、
支障があるところ改善がなされるべきだよ。

>>93
本当は2つそろわないと効果が出ないじゃなくて機能する遺伝子を一個も持ってなくて効果が出てないの状態が劣性形質であることが多いんだけど、
未だにちゃんとした教育してないから変な勘違いしちゃうんだろうね。

日本人は劣性だからしょうがないね

>>1
>「陳述的な言葉を使う限り、どんな用語も差別に悪用できる」と釘を刺したのは、日本眼科学会用語委員会の柏井聡委員長。柏井氏は「第1様式・第2様式」のように数字を使った呼称を例示。

「2号さん」に差別的意味合いはないとでも

【ロイヤルニート警備員】　たかだか２２人の皇族を警備するために、年間７２億円も、税金ジャブジャブ
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1544839801/l50

ヒデオ

俺は優性劣性をちゃんと理解しているぞ
というマウント取りに必死な人が多いですね

言葉遊びで暇をもてあそぶ遺伝学者たち（笑）

>>18
隠性で良いと思うけど、やっぱり対になってないと気持ち悪いし、陰性と聞き間違えてもそれほど大きな問題が起こらなそうなんだけど、何かあるのかな。
問題あるならおんせいって発音すればいいよ

常とは異なるって意味でしかない異常って言葉がホモによって言葉狩りにあってるのと同じで、これはやりすぎだな

>>1
せんせーい、ぼくたちわたしたちはぜんせいのせんせいのせんせいのもとせんせいしてせんせんをはなれることなくせんせいをいじし、ぜんせいきからつづくでんとうをせんせいののちにもぜんぜんきえないようにせいせいどうどうとたたかうことをちかいます。

数十年後歴史の教科書からみたらパラダイムシフトなんだろうね

レイシスト・ネトウヨは「ネトウヨ」連呼の言葉狩りもやめろよw

>>73
対消滅！

>>56
どういえばいいの？

個人的には
優性は変えなくていい
劣性は伏性とする
　ただし教科書の導入部では劣性と併記。
　併記しておかないと差別語だとわめく奴らが出てくるから。

【敷金礼金かかりません】　歌手のmisonoがネットカフェ生活、山本太郎「こんな切ない話あるかよって」
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1544926541/l50

>>122
> 　併記しておかないと差別語だとわめく奴らが出てくるから。
そんな奴はいない。この変更に関して異常に否定的なお前みたいな妄想がちの
ちょっと偏った思考の持ち主が妄想膨らませていってるだけだとよく分かった

>>124
> 馬鹿はお前だ
いや完全にバカはお前だろう？改称はお前みたいに勘違いや間違える奴がいるから
当然であってね。お前が証明してるよ、これを言葉狩りとかどうしてそうなるのやら頭が可笑しいｗ

> そういう言葉狩りじゃない改名の例をいくら出しても「例えば」になってねーっての
言葉狩りじゃないのはこれもそうなんですが？どこが言葉狩りなの？
お前の理屈だと改称は全て言葉狩りになりそうだなｗ
バカは死ななきゃ治らないてかｗ

過去の文献とかあるから、安易に用語を変えるのは混乱を招くのでよくないんだよね。
これだけなら、読み替えはそれほどでもないけど言い出すとキリがないからね。
そうすると過去文献が古文みたいな感じになってしまい、学習の効率が落ちる。

>>126
>言葉狩りじゃないのはこれもそうなんですが？どこが言葉狩りなの？

明らかな言葉狩りなのに、知識も判断能力もないお前のような馬鹿にはわからんってこった

>>128
> 明らかな言葉狩りなのに、知識も判断能力もないお前のような馬鹿にはわからんってこった
でも説明はできないとｗ根拠のない偏った妄想だから辛いところだねｗ

お前の完全妄想に比べたら、霊長類をサル目に変更することの方が言葉狩りだろうねｗ

顕性と伏性が良さそうだね。

>>125
名称変更理由が、劣性を差別的な意味だと誤解する人が無視できないほどいるからなのだから
変更したら劣性を差別用語だと思う奴がさらに増えるに決まってるだろ。

看護婦とか精神分裂病とかを変な意味で使っていた人は少ないが、今その言葉を使えば差別の意図があると言われかねない。
悪い誤解を避けるために名前を変えると、元の言葉の意味を悪化させてしまう。

>>131
> 名称変更理由が、劣性を差別的な意味だと誤解する人が無視できないほどいるからなのだから
ソースは？スレにいるっての無しねｗ
おまけに根拠もない。遺伝での優性を優れた形質、ととるのは誤解であったとしても
漢字の意味的には全く理解できない、という話ではない。しかし劣性を差別とか言い出すのは
誤解を正しいとした発想から来た無茶苦茶な考えでしかない

> 変更したら劣性を差別用語だと思う奴がさらに増えるに決まってるだろ。
いませんｗ
そういうあり得ないごく一部の頭の可笑しい人の詭弁を言ったらサル目は霊長目が人間中心過ぎるし
霊長類を特別な存在みたいにしてるから差別的であり、だからサル目にした、という理屈だって言えるし、
冥王星を惑星から外したのはアメリカを否定したいからそうしたがってる、というバカげた理屈すらも言えてしまう

>>132
>>1を読め

お前が読めよｗ妄想だけで語る人
記事書いた人間も君に賛同することは絶対ないだろうしなほんと頭が可笑しい人だなあｗ

アスペルガーは上下優劣強弱以外の情報処理が困難で、
規定を変更することに徹底的に抵抗するんだよね
だから人に拡散して浸透する物事において
彼らの持つ権限はしばしば有害だ。

不正選挙ですよこの国のシステムは、youtubeで恥辱の刻で検索です。集団ストーカーもマスゴミと公務員
警察とがぐるになって起こしている犯罪ですよ。被害者の方も是非見て下さい真実が分かりますよね。

>>129
「私は救いようのない馬鹿です」まで読んだ

>>137
> 「私は救いようのない馬鹿です」まで読んだ
自己レスすぎて笑ったｗ
結局言葉狩りという嘘を説明できない限り、誰がどうみてもお前の妄想だよｗ

そういやイザリウオの「いざる」は改名騒ぎがあって知ったな

発現力が劣ってると言う意味だから劣勢でいいだろ。
つまんねー事で言葉狩りしてる暇があったら研究成果だせよ、阿呆が。

>>139
あの魚知ってる人でさえ大半の人はいざるを漁るのなまりかなんかだと思ってたくらいだからね。
ヒレで歩く仕草より頭の突起っで餌を誘き寄せることの方で注目されてたし、車椅子の普及で人間でいざってる人があんまり居なくなってたからね。
あれでわざわざ古い言葉を注目させちゃったようなもんだよ。

悪い言葉とスケべな言葉は辞書を引いてでも覚えて広めるのが大勢いるからねえ。
拡散と浸透さ

こんなことで「差別だ！！」と発狂するような奴は社会のお荷物でしかない。
てか、これからの世界は差別が正義になる。
特アの穢多非人はさっさと差別のない安全な祖国へ帰れ。

ほら口汚いw

>>140
優性劣性だけじゃ発現力表してるのかがわかりにくい。

優劣の何が問題なんだ？
手を繋いでゴールするかけっこみたいなことをいまだにやってんのか？

>>145
それはお前が頭悪いから

優劣しか言いようが無い
そのうち性別も禁止になるな

>>140
言葉狩りじゃないからｗ
あと、お前みたいに勘違いして受け止めるヴァカがいる以上、変える必要はあるねｗ
そういう意味では単なる言葉狩りとはわけが違う、言葉狩りってのは嫌がる人がいるからという
本質的には気分の問題と言う意味のないことで変更してるわけだが、これはお前のようなバカが
現に勘違いしてるわけで、明確に理由が存在し、全く状況が異なる。

潜性なんてつけたらわざわざ表に出ないようにする性質でもあるのかと誤解するバカがいそう。
まあ劣性って名前でもかくいう自分も高校生のころ劣性になる理由がわからなくて誤解してたけど。
先生に聞いて単純に機能が壊れてるから一個でも壊れてない方が残ってるとそっちの性質になっちゃだけという、
理由を知ったときはなんで高校の教科書とかだとそういう風に教えないのか疑問だったが。

だーから、「優勢・劣勢」でいいだろ。

>>146
朝鮮人がホルホルする

「優性遺伝」という単語を、「子孫に優先的に遺伝子が残る」、という意味と勘違いして
その集団の遺伝子が将来的に全て優性遺伝子が占めて、劣性遺伝子がなくなる、

と勘違いしてる奴を何人か見てきたので、
用語の変更は悪くないと思う。

>>153
優性遺伝という単語を単語だけで学校で習うことはないし、どういう現象なのかをちゃんと聞いてない奴が、
後で何か文字だけ見てそう思ってるパターンだからたぶん用語の方をどんな風に変えてもそういう連中はちゃんと理解できないんじゃないかな。

サル類って身近で分かりやすい表現に変えた前例を採用すりゃ良いだけだろ
優性遺伝じゃなくAB型遺伝、劣性遺伝じゃなくO型遺伝、で直ぐに分かるし誤解無くなる

似たような名称問題でmasterとslaveも話題になったし、技術や科学にもポリコレか

顕性・潜性なんて一瞬どっちか考えてしまう
差別する低脳はどうやってもするし、ほぼ治らないからな　どうしようもない
そういう底辺を基準に合わせる必要はない

>>155
それじゃ無理ですわｗ
大体これってメンデルの遺伝の法則発見と一緒に聞くことも多いが、豆のシワとか色とか
そういう話なのに、それが植物としての優劣の話で理解してるとすればどんな例えをしても無駄だろう

>>156
違うよアホ。機器における話ならそれは実質誰も誤解はしていない。
単に気分の問題の話とこれを一緒にするな、知能が低い奴はこれだからなあｗ

>>153
馬鹿につける薬はないので、言葉狩りの理由になってない

翻訳のセンスの無さ
素直にソリューションコンプライアンスしとけよ

>>10
かんこ

なんでもない

【沖縄犯す自由レイプ党】　ムッソリーニは逆さ吊りで金玉エグられて口の中に突っ込まれて処刑されたが
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1545013272/l50

優劣でいいじゃん
性質の優劣ではないよって教えとけよ

ネトウヨが悪用するから「陽性・陰性」または「優勢・劣勢」でいいだろ。

>>5
お前らみたいなバカが理解できないから理系が痺れを切らして変更したんだろーが

ここの住人にメンデルの法則を知ってる奴は何人いるんだか

>>166
流石にこのスレ内なら100％あるだろ

>>153
池谷裕二がブログでそんなこと書いてた
劣性のO型が世代を経て残っているのは何らかのメリットがあって選択されてるからだって
東大教授にも馬鹿はいるもんだなと思った、当時は准教授だったが

>>154
潜性でも伏性でもいいが
おっちょこちょいな人が「劣勢」と混同してトンチンカンなこと考えることさえ防がれればそれでいい

こんなとこまで言葉狩りかよｗ
劣性は劣性だろ

誰も文句は言ってないし、実害があるのに言葉狩りもないもんだがｗ
大体、お前みたいなバカの難癖をいちいち真に受けて変更できないのであれば
何も変更などできやしない。冥王星は今も惑星だったろうし、サル目は今も霊長目だったろうよｗ
自分がそういう言葉狩りしている連中と同じ行為をしてることに気づかないバカ

良い変更だと思う。
間違えて覚えている人多いから、優性　劣性

>>3
言葉通りだと思うよ

今更変な言葉に変えるなよ

コレに関しては最初の訳者が無能だったと思うわ
元の言語では優勢、劣勢って意味合いだったのにオリジナリティがほしいからみたいなノリで
無理やり漢字を「性」に置き換えたダジャレみたいな訳語ほんまありえんやろ

顕性・潜性の方が判りやすい
でも今から変更するコストに見合うんでしょうかね？

>>176
判りやすいように見えて今となっては誤解なのが顕性・潜性なんだけどね。

>>177
と、言うと？

>>178
recessiveの形質の原因遺伝子には別に自ら潜む性質があるわけじゃないわけじゃん。
相対的に発現が弱い性質（というか実際多くの場合は壊れてるだけ）なだけで。

>>171
優性、劣性で実害があると思ってるのは、優性、劣性をちゃんと理解できない馬鹿だけな

>>180
その通りだがそれが何か？言葉狩りで不満を言ってる連中と違って実際にいるわけで何も問題はない
よもや、俺様が不快であるとかといった単なる気分の問題を間違って覚えて誤用する実害と同列に語るわけじゃないよねｗ

>>181
お前のような馬鹿につける薬はないってだけの話

言葉狩りしたところで馬鹿は別の間違いするからな

>>180
世の中バカが多くて疲れません？という話だよ

生物的には優劣は不適切だけど
細胞単位で見れば勝者だから

まぁ何を以て優劣とするかに拠るけど
優秀だから生き残ると考える人多いから優劣でええやん

次世代に繋げない独身子無しは負け組劣等遺伝子
ＤＱＮやナマポ家庭以下で生きる価値なし
とした方が頑張って子供産む人増えそうだし

まぁ人口減少した方が種として永続きしやすいけど問題があった方が技術は進むし
技術が進んで何するのと聞かれても困るけどｗ

うちのチビの姉がチビは劣性遺伝って言われて怒りだしてコイツまじ劣ってると思ったわ

めんどくさ。じゃあ化学の1級とか2級も変えんといかんやん。
プログラミング言語の低級・高級なんかも問題なのかね。あほくさ。

じゃあ〇〇も、って言い出す類には屁理屈しかないもんだ

>>184
>優秀だから生き残ると考える人多いから
駄目じゃん。

自然言語を使うなら、
できるだけ誤解釈の少ない精確な用法で使いたい
と考えるのがまっとうな科学的態度ではあるな。

なんか中国人らしいレスがあるな…
中国人は欧米に行ってくれ。
日本に来るな。

>>182
> お前のような馬鹿につける薬はないってだけの話
はあ？お前は馬鹿なのｗ？
俺は生まれてこの方、この件で勘違いしたことはありませんが？

> 言葉狩りしたところで馬鹿は別の間違いするからな
だからｗ言葉狩りじゃないよｗこの件で不快だからと文句をいつ奴はいないｗ
いるのは、誤用する馬鹿と、お前のような言葉狩りと勘違いするバカだけｗ

>>183
> 世の中バカが多くて疲れません？という話だよ
意味不明。変更すれば減るわけだし、何よりバカで真に疲れるのは>>182のような勘違いしてる存在だけ

>>193
バカは減らんよ、、、、、、、
むしろバカ発見器として有用だからそのままにしといていいわ、、、、、
私Ｏ型だけど劣性遺伝って言われてもレアものでしょうっふっふって思うし

>>194
> バカは減らんよ、、、、、、、
はあ、馬鹿を減らすのが目的じゃないんだがなｗ
いや、間違えない人を減らすのがバカを減らすという意味ならそうかもしれんがね、
それは馬鹿を減ら素と言うのとは違う
つかよ、馬鹿発券機とかバカすぎる話と思うが、そもそも勘違いや間違いを減らすためにこうしましょうとか
いくらでもあるし、改善とかそういういものであって馬鹿発見器とかバカすぎるというか何か勘違いしてるというかね
いかなる理由があろうとも、間違いを減らすための改善をすること自体反対なのかお前は。

>>195
いいんだよ
勘違いしちゃう馬鹿には馬鹿発券機で馬鹿券発行して、科学に関わらないでもらいたい

ちな、私の父は「Ｂ型」、母は「Ａ型」で
私が劣性遺伝のＯ型（OO）であることにより、
父母はそれぞれ潜在的に劣性遺伝子Ｏを持っている「ＢＯ」、「ＡＯ」だったと証明された形
これわたし誇らしい

レイシストがこれに反対していたら日本遺伝学会のこの提案は正しいな。

>>197
O型遺伝子ほど劣性とはどんな形質、原因遺伝子でどうして劣って言われるのか説明しやすい形質もないもんだな。
なにせあれはぶっ壊れて機能しなくなったA型遺伝子そのものだからね。
だから無いって意味でOなんだし。

私自身O型で直毛だがそんな私が存在していられるのも何らかの理由で本来の機能が必須でなくなってしまっても生存できる環境になっただけで、
本来なら本当に生存上も不利っていう意味でも劣性な形質だったりはするんだけどね。
遺伝子重複で生じる形質は優性遺伝、遺伝子の機能欠損で生じる形質は多くの場合（４次構造作る場合とかはドミナントネガティブになるが）劣性遺伝するわけだから、
基本的には劣性の形質の方はなんかが足りなくて劣っているっていうのはあながち間違いでもないんだよね。
多くの遺伝病は劣性遺伝するわけだし。

>>193
教養のない奴だな(´・ω・`)
https://youtu.be/stPrSWJuibw

>>164
それだと低学歴バカウヨが意味も分からずエイズエイズわめくから

優劣の道徳的な云々は別として
言葉としての意味として日本語では伝わりやすい気がするが・・

>>201
どうでも良い話だｗ馬鹿で真に疲れるのが>>182のような勘違いしてるバカだけなのは変わらん

劣性遺伝子だってホモになれば顕在化するんだ。
それを潜性というのは、字義として間違っているだろ。

優性遺伝子vs譲性遺伝子でどうだ？

馬鹿なID:qSySPvWGが袋叩きにされてるあたり、科学板もまだまだ捨てたもんじゃないな

むしろ袋叩きにされてるのは言葉狩りとか言ってるバカの方だと思うんだがｗ
個人的には言葉狩りとか言って否定してる奴が否定やバカにされてるんで
逆の意味で科学板も捨てたものではないと思ってるんだがなｗ
大体、これ言い出してるのは専門家、学者の方であってまともな奴はみな肯定してるのにバカすぎないかねｗ

バカでも誤解しない文字を見て意味が分かる言葉にしようという話をしてるときに「分かるヤツには分かる」という前提を無視した話をするヤツがアスベなんだろ

馬鹿しか間違えないって話を「分かるヤツには分かる」にすりかえても馬鹿しか騙せないのになー

予算を決めたりするのはそんな馬鹿なんだから、そういう馬鹿に通じるようにしないと衰退するんだがなあ

>>210
馬鹿には何をどう言っても通じないから馬鹿なんだけどな、お前も自覚しろよ

そもそも主語がない。何が優性、何が劣性なのか、
という何がに当たる部分が省略されていて、
遺伝や遺伝子という言葉だけが付与されるので、
遺伝または遺伝子の優劣だと思わせてしまう。

それを入れても大して変わらんだろう、だって210の言う通り、バカなんだからさｗ
そもそもそういった事はしてると思うけどね、学校の先生もその場で説明してるはずだしな
何れにしてもそういう小手先の話じゃなくて抜本的に直そうって話であって、
頭ごなしに否定する奴は馬鹿なのか知らんが意味不明ですわ

>>212
いや遺伝子としては本当に劣化してる結果が劣性形質だったりするんだけどね。
無くても大丈夫だったり、むしろ無い方が都合がよかったりする状況もあるから、
必ずしも生存に不利なわけじゃないとか言い出す学者がいるだけで。

両方公認すればいいんだよバカだろ

>>199
ぶっ壊れると言う表現自体に価値判断が入っている。

>>216
頭のおかしい人にマジレスしないの

今どき過去の遺物の血液型性格診断に熱中してるって
相当な老害だよ

でも実際に当たるんだなこれが

☆ 改憲しましょう。『憲法改正國民投票法』、でググってみて
ください。国会の改憲発議はすでに可能です。平和は勝ち取るものです。
拡散も含め、ぜひよろしくお願い致します。☆

茶色い目の色が青い目の色と掛け合わさったら
茶色い目の色が勝つに当たり前だろ。

>>216
酵素をコードする遺伝子としての機能ががなくなってしまったというのを表現してるのだから価値判断とかいう問題じゃないでしょ。

>>222
その酵素は中立じゃないのか？
B型は、A型がぶっ壊れたと表現してないのは何故なのか。

もし、A型がもとになってB、O型が出来ているのなら、ぶっ壊れている
と言うよりも変異していると表現する方が中立ではないのか。

>>223
酵素遺伝子としての機能が残ってるBは変わっただろうけど、機能消失したOは壊れた以外のなにものでもないのでは？

>>205
ノンケ遺伝子とイサキ遺伝子でいいだろ🧬

>>224
機能喪失が何か不都合があるのかどうかだが。大抵の変異は中立だから
生き残ってきた。

>>226
もう要らなくなってたから機能しなくても生存上は中立なんであって、機能はしないんだから壊れてるっていう表現は適切なんじゃない。

ありきたり遺伝子
レア遺伝子

単発現遺伝（片発現遺伝）、対発現遺伝

【たけしの超常現象特番、本日18時56分】　大槻教授がＵＦＯやマ�@トレーヤを見たらどんな反応するかな
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1545444404/l50

星のような光はマＹトレーヤの星と呼ばれるＵＦＯ

反自民デモに参加しない国民はモグリだ！

とりあえず人の足引っ張るクズは劣性で

移民政策と優生保護法の年表。↓

http://ariradne.web.fc2.com/imin_seisaku_index.html

バカに合わせんなと言うけど小学生がうろ覚えの知識で使って喧嘩に発展みたいな事は容易に想像できる

言葉狩りホントに好きよね、この国

ポリコレに配慮しないとミスユニバースのアメリカ代表みたいに炎上して当然

なんとかバイアスはいいかげんにしないと
自分以外に不親切なのは科学の発展によろしくなかろ

これはけっこう分かりやすくて良いんじゃないか？

黒人と混血させるためにです

>>227
それは自然数だけを数と認めるか、整数を数とするかの違いだな。
0もマイナスも数とする方が便利でしょ。

>>239
儀遺伝子も遺伝子として考えた方が遺伝学の考え方は膨らむが、
コード遺伝子が儀遺伝子化する現象を表現する言葉として壊れるって表現を使った方が分かりやすく便利でしょ。

中国様に最適な漢字を考案してもらえ

>>239
なんでも遺伝子とするよりタンパク質コードする領域を遺伝子のひと単位としたほうが使いやすいでしょ

なんか中国人らしいレスがあるな…
中国人は欧米に行ってくれ。
日本に来るな。

>>226
こんなスレで駄弁ってないで論文でも書いたら
頭のおかしい人

劣性遺伝子が優性遺伝子と比べるとなぜ劣等である確率が高くなる？
それは劣性遺伝子には自然選択が速やかに働かないため？
O型は劣等であったとしてもA型やB型の陰に隠れてこそっり遺伝できるから？

>>245
こういう勘違いは潜性なんて用語使ったら益々増えちゃうんだろうな。
基本的に劣性はひっそり隠れてるから劣等なのに生き残るんじゃなくて、機能不全だから特徴が出ないだけなの。
劣等である確率が高いんじゃなくて劣化しちゃってるからちゃんと機能する奴一緒にいると劣化してる方だけの特徴なんて現れないだけ。

まあドミナントネガティブなんていう機能不全挙句に正常な奴の足引っ張ってしまう場合の結果もあるけどね（正常な方が劣性になる）。

機能という言い方もややこしい。
細胞死を促すがん抑制遺伝子は両親から共に受け継ぐことができないと働かなくなる。
それに対してがん遺伝子は片親だけから受け継いでも細胞増殖を活性化してがんになりやすくする。
この場合、がん抑制遺伝子は機能不全？

完全性と不完全性とかの方が分かりやすいかもな
優性劣性は絶対に勘違いするよ

>>247
下戸と同じでドミナントネガティブなだけでしょダメになった奴が正常な方の足まで引っ張るタイプ。

>>246
>>245はあくまでも自然淘汰との関連で、
適応度が高い＝優等
適応度が低い＝劣等
という意味で使っているが、
>>246さんはそういう意味じゃないよね？
そういう意味ならO型は劣性であることによって自動的に適応度が低い
という意味にされてしまう。

別に今のままでいい。
日常語と学術用語が違うのはこの例だけじゃないし、耳から聞いても誤解がない。
素人への説明は用語の注意をその都度添えればいいと思うがね。

>>250
O型も実は自然淘汰上は元々適応度が低い形質だったりしたのでそれでもあながち間違いではないかも（現在はそうでない状況の地域も多数あるが）。
というかわざわざ例外だと思ってO型を持って来てるつもりなんだろうけど。
劣性形質になるものってむしろ遺伝病と呼ばれてるようなものも含めて明らかに適応度の低い形質の方が多いよね。
この手の用語にケチを付ける人の典型は大多数がそうであるって事実を無視して少数の例外を持ち出して必ずしもそうじゃないって言い出すケースなわけだけど。

「顕性・潜性」って読めないんだけど…

>>245
まず全ての対立遺伝子に優劣があると考えるのが間違い
生存において差がないからこそ淘汰圧掛からずAもBもOも現存してんだよ

>>254
優劣があるから地域差があるんだよ血液型ですら。
ほとんどの劣性形質なんて突然変異で生じて淘汰で消える途中を我々は偶々観察できてるに過ぎないし、
今現存してるからって別に優劣がないわけじゃない。

「顕性・潜性」だと最初の子音が/k/と/s/で違うだけで他の音は/ensei/と全く同じだから聞き間違いが発生しやすく紛らわしい
よりによって全くの反対の意味の対を成す用語の音がこんなに紛らわしくては全くダメだね
その点、「優性・劣性」だと聞き間違う可能性はまずゼロで紛らわしさが全くないから用語として優れている

酸素と酸化と酸、水素と水、塩素と食塩と塩（えん）
不合理な科学用語が定着しちゃうと修正しようがなくなるからな

>>257
同意
塩、水、酸っててきとうに何にでも使いすぎ。ついでに銀も

優性の遺伝子群は子孫に受け継がれれば必ず自然淘汰の篩にかけられる。
なので自然環境の変化に対して不利が生じた対立遺伝子がその中にあれば
それらは短期間で優性の遺伝子群の中から絶滅しやすい。

それに対して劣性の遺伝子群は子孫に受け継がれても自然淘汰の篩にかけられるとはかぎらない。
劣性の遺伝子群の中に仮に自然環境の変化に対して不利になった対立遺伝子があったとしても
それは短期間では除去されずに遺伝子プールに相対的に長く存続しつづけるだろう。

ある時点で優性遺伝子群と劣性遺伝子群とからランダムにサンプルを抽出して
環境に対して不利な遺伝子を数えられるとする。技術的にね。
その場合、どちらの遺伝子群からより多く環境に対して不利な対立遺伝子が見つかるだろうか？

思考実験としては劣性遺伝子群の可能性のほうが高いと思えるのだが・・・

あと、>>245では環境に対して中立な遺伝子がないとは一言も書いていない。

くだらない。本当にしょうもない。時間の無駄。

>>229
これがいいかな
単性、対性
独性、対性
みたいに縮めてもいい

そもそも、環境に対する適応度（繁殖度）上の優劣だって
有利不利と表現したほうがいい。

例えば、バレーボールや相撲では背が高い人や体重の重い人が有利、
競艇や競馬では背が低かったり体重が軽い人が有利というようにね。

影響が色濃く出やすい方を濃性
そうでない方を淡性

潜性って言葉なかなか見かけないな

こんな言葉遊びで専門用語を一々変えていけば、果ては言葉が意味を成さなくなる。
鹿をもって馬となす、まさに馬鹿の所業。
しまいにゃ人類が衰退するぞコレ

☆ 改憲しましょう。総務省の、『憲法改正國民投票法』、でググって
みてください。国会の発ギはすでに可能です。平和は勝ち取るものです。
拡散も含め、ぜひよろしくお願い致します。☆

弱肉強食大好き靖国に改憲させて、世紀末を呼び起こしましょう

こんなことで「差別だ！！」と発狂するような奴は社会のお荷物でしかない。
てか、これからの世界は差別が正義になる。
特アの穢多非人はさっさと差別のない安全な祖国へ帰れ。

>>26
言葉狩りじゃないものまで言葉狩りとレッテルする連中こそ言葉狩りだなｗ

漢字の科学技術用語や医学界用語は
中國と統一した方が良いと思う。
しかし、
必ず繁体字を使うべき。

ハゲ現象
アゴ出すぎ現象
会社は二代目が潰す現象

これでいいじゃん

>>272
まあお前みたいに何も優性遺伝してない劣性遺伝のカスはそういないから安心しろ

言葉狩りじゃないよね
高輪ゲートウェイ駅のようにそもそも浅慮な決め事だったんだろう