【国際リニアコライダー】“宇宙誕生再現” 巨大実験施設「誘致支持に至らず」「巨額の負担に見合う成果得られない」日本学術会議

宇宙の成り立ちの謎に迫る「国際リニアコライダー」と呼ばれる建設費が7000億円を超す巨大な実験施設の日本への誘致について、科学者を代表する日本学術会議の委員会は科学的な成果が巨額の経費負担に見合うとは認識できないとして「誘致を支持するには至らない」とする見解案をまとめました。最終的には、政府が誘致の是非を判断しますが学術会議の見解は、今後の議論に影響を与えることになります。

「国際リニアコライダー」は、光とほぼ同じ速さに加速させた電子などを衝突させて、宇宙が誕生した直後の状態を再現する巨大な実験施設です。

日本やヨーロッパなどの科学者が参加する国際プロジェクトで建設する計画で、東北地方の北上山地が候補地になっています。

しかし、測定器を含めた建設費だけで7000億円を超える費用が必要で、誘致した国の負担の割合が多くなる見通しになることから、文部科学省が科学者を代表する日本学術会議に見解を求めていました。

これについて、学術会議の委員会は、科学的な成果が巨額の経費負担に見合うとは認識できないうえ、国際的な経費分担の見通しも明らかでないことなども懸念材料だとして「誘致を支持するには至らない」と結論づけ、政府が誘致について意思表明する際には、慎重に判断すべきだとする見解案をまとめました。

また、実験施設の巨大化を前提とする研究スタイルは、いずれ限界に達するとして、巨額の費用を必要とする「ビッグサイエンス」の在り方について、学術界全体で考えなければならない課題だとしました。

この見解案は、19日にも学術会議で審議されたあと、文部科学省に伝えられる見通しです。最終的には政府が誘致の是非を判断しますが、学術会議の見解は、今後の議論に影響を与えることになります。

■国際リニアコライダーとは

「国際リニアコライダー」（通称ＩＬＣ）は、光に近い速さに加速した電子と陽電子を衝突させて宇宙の誕生直後の状態を再現し、素粒子の１つヒッグス粒子などを発生させることができる巨大な実験施設です。

各国の科学者などが参加した国際将来加速器委員会「ＩＣＦＡ」が国際プロジェクトとして提案、その後、候補地が東北地方の北上山地に決まりました。

同様の国際プロジェクトは、ヒッグス粒子を世界で初めて発見し、ノーベル賞受賞につなげたスイスの「ＣＥＲＮ（セルン）」という研究機関の実験施設がありますが、この施設は粒子を加速させる本体部分が１周27キロの円形をしているのに対し、ＩＬＣは長さ20キロメートル余りの直線の形をしています。

直線にすることで、粒子をより速く加速させることが可能になり、大量のヒッグス粒子を発生させることができるといいます。

これにより、宇宙のすべての物質に「質量」、つまり「重さ」を与えたと考えられているヒッグス粒子をより詳しく調べることが可能になり、宇宙の成り立ちの解明につながることが期待されています。

しかし、ＩＬＣをめぐっては、測定器を含めた建設費が約7300億円から8000億円と試算され、日本が誘致をした場合、参加国の中で負担割合が最も大きくなる見通しです。

このため、ほかの分野の研究費などが抑えられるのではないかといった影響を懸念する意見が、一部の研究者から出されています。

一方、推進する科学者グループや候補地の地元自治体や経済団体などは日本の基礎研究の底上げのほか技術革新や新産業創出にもつながるなどと主張していて、誘致については意見が分かれています。

https://www3.nhk.or.jp/news/html/20181219/k10011752031000.html

えーーと
誘致委員長・・・押井守だっけ？
奴が絡むと、必ずコケる

コリャダメダー

http://www.itmedia.co.jp/business/articles/1811/20/news057.html?fbclid=IwAR1x5p7lGJLMiChhsLhvXkUfEhnPgiP4i8OIds-bytoJEJO29uDPzMG_3sY
ここを読めばこの計画が計り知れない価値を人類にもたらすんのだと理解できます

ボクハ テツオ…

学術会議なんか無視したらええやん(笑)

戦後の占領期に作られた
日本の科学技術発展を阻止するための
反日組織なんだからさ(笑)

コリアニダイラン

学術会議は科学利権の総本山。こいつら私腹を肥やすことだけしか考えていない。本当に科学者かと思うくらい馬鹿で、その上倫理観が欠如している。

科学にはカネがかかります
じゃぶじゃぶつぎ込んでください
結果はどうなるかわかりません

仮設を立証するための巨大施設
違う結果が出たら…

いや、残念、しかし3500億お陰で浮いたんだろ。
その金額を宇宙有人飛行技術開発に回そう。
H3ロケットの安全性確保できるタイミングに間に合わそう。

そんなこと言ってたらお前らもいらんぞ
ただの権威のくせに

カミオカンデも最初は陽子崩壊の観測でした
それがニュートリノの観測（超新星爆発とか）に変わったりした
で、その技術がピラミッドの内部構造の解明に使われていたりする

コリアライダー
フルフェイスの中はキムチクサー

また、実験施設の巨大化を前提とする研究スタイルは、いずれ限界に達するとして、巨額の費用を必要とする「ビッグサイエンス」の在り方について、学術界全体で考えなければならない課題だとしました。

＝日本は科学に巨費を投じられない。このままでは差が付いてしまうから、欧米も止めるべきだ。

っていうかこの予算規模だったら研究者じゃなくて国民を納得させる方が先だろむしろ。

投資できない消極的な姿勢が日本の停滞を招いた
折れが実力者なら決断する

素粒子物理ってだんだん土建屋になってきたなｗ

押井守が絡んでるから
鉄人28号の基地になる

豊洲移転を２年延期しただけで減価償却だけで100億以上
維持費も考えたらトンデモナイ金額どぶに捨てたじゃん
それ考えたら7000億で将来の人類に貢献するような大変な発見とかあるかもよ
俺はワクワクするけどね

こういう会議はその手の専門家ばかりじゃないからな
建設決定したらその費用は他の分野の研究費を削ってまかなうのが確定する
その削られる分野の研究者は当然反対するよ

>>10
有人宇宙飛行は１兆円以上は覚悟しないと。誰も殺したくないならね。

まぁ，リニアコライダーだって3500億でできるとは思えないけど。
計画スタートしたら倍以上には膨れ上がるはず。

>>1
日本学術会議って本当に腐った組織だよね
自分の利権しか考えない左翼集団
日本の学術研究の足を引っ張る抵抗勢力

>>20
学術会議の上層部はイデオロギーと特定政党シンパに牛耳られているからな。
そもそも，ここって全体会議に諮らなくても宣言や提言出しちゃう反民主主義組織。

学術会議とやらは妬み嫉みが溢れ返ってるだけだろ
政府が決断しろ

>>22
自分の利権しか考えないのは当然だよ
今の研究者は数年しか同じ所にいられない。定職じゃないと言っていい
研究費貰えなかったら研究できず、結果が出ず、次の職にありつけない
自分の生死がかかってるんだから

>>24
せやな
もしくは研究費とは別のところから金を出すとかかな
まあそうしたら「ハコモノ行政ガー」って言われるんだろうけどな

加速させるのに装置が巨大である必要ないんだよ

加速器の性能を上げる努力をしない無能が多すぎ。
なんでも巨大化すれば解決すると思ってるバカが多すぎ

>>26
性能を上げるための努力してるのも知らないアホが多すぎるよな

利権がないから賛成しない。ノーベル賞は税金よこせのツール。科学利権はどうしようもない。

まあしゃあない
予算が、普通の巨大プロジェクトの10倍級とかありえない

NHKの新社屋建てる値段でリニアコライダーが建設できるんだと思うと激安やな

>>25
でも，日本学術会議にいる偉い先生方は金集めの第一線からすら退いた大御所ばかりだからな。
定職にありついていない研究者のことなんか，健忘症も相まって，頭の片隅にもないよ。

元々一国で巨額な負担4が出来るのはない

>>12
そのカミオカンデに素粒子をぶち込んだつくばのトリスタンなんてのもありましたね
バブル時代の予算だったとは言え、基礎物理学にあれだけの予算を投じたのは今から考えれば英断だった
莫大な成果を生み出しているからね
なのに日本学術会議を始め、当時の学会は予算を奪われて不満たらたらだった
他人の足を引っ張りことにばかり執心する、既得権益のこういう連中は本当に害悪

>>31
それな

地震が多い日本にはそもそも不向きな施設

>>1
なんの実績も残さないクソ馬鹿団体だろ。
無視で良い。放っておけ。
誘致して大きな研究成果出たらすり寄ってくるw

豊洲やオリンピックや万博では無駄金をドブに捨てる。
全ては利権が目的。

日本の将来に関わる重要な事業には金を掛けない。
本当にクズ国家になった。

>>23
日本弁護士連合会もね

日本学術会議、日本弁護士連合会、裁判官、そしてマスコミ
国民の目やガバナンスが届かない所ほど、既得権益に甘んじて腐敗している
その背後には左翼
逆に常に監視の目に晒されている与党や官僚の方がクリーンなくらい

高齢者どもは刹那的で後進のことなんざ眼中にない
何もかも小さく縮こまって日本の衰退と共に死んで行くのが若い世代や
この現状を打破したい

貧しい東北経済のためにも良いと思うんだけどな。
ただでさえ公共事業が少なくて疲弊しているんだから。

最悪官庁文科省はもんじゅの責任は取ったのか

>>34
トリスタンじゃなくて12GeV陽子シンクロトロンでしょ。

そもそも成果が期待できないから投資しないなんてのは学術研究から一番遠い理念だと思うんだが
総本山がそんなアホな意見出すのってどうなってるの

お前らの研究も費用に見合った成果が期待できないから
各種補助廃止でいいな

研究者「どうせ加速器使うなら海外に行ってハクをつけたい」
政府「海外の研究者を呼んで国内研究を活性化したい」

スーパーカミオカンデ内部の清掃ボランティアはやりたかったな

>>9
違う結果が出たらノーベル賞ものじゃん

地震大国日本でやる合理性は0だろう

【沖縄犯す自由レイプ党】　ムッソリーニは逆さ吊りで金玉エグられて口の中に突っ込まれて処刑されたが
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1545013272/l50
【悔日企業ヘイトバンク】　父は犬、兄は黒人、白戸は白洲、私たちはあのCMを見るたびに侮辱されていた
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1545098183/l50

民主党の達増知事や小沢一郎の地元だぞ
自民党が、わざわざ敵に塩を送る事はしないよ
期待した岩手県民はバカ

まあ



中国が誘致しそうだな

日本がやらなくても良い分野
もっとやるべきことは他に沢山ある

断われ

まず選択と集中を100％こなせる人をモルモットにしようぜ。
これが勝利の鍵だと思うぞ！

全てを包含した究極の理論なんて存在しないことなど明白なのに求めるとか馬鹿らしすぎる。
究極の理論の存在は、世界が決定論的で自由意志の下に存在することと等価であることを意味するが、現実世界で考えればそれが全く不可能なことは明白だ。

パヨク会議だろが。

>>40
どこぞの馬鹿政党がコンクリートから人とか、二位じゃ駄目なんですか？とやっちゃったからね。

７０００億円ぐらい、政府が建設国債発行した瞬間に
日銀が全額買い切れば１秒以内で調達できるやんけ

>>16
その通り！この事業は完全に切り捨てて、費用を広く浅く科学技術開発にばら撒く。それが日本再生への、唯一の道だ。

>>19
7000億円の金が、科学界全体に行き渡れば、飛躍的な進歩が全分野でありそうだ。ワクワクするね！

>>26
巨大化しか手がないんだよ原理的に

>>39
7000億円を学問の全分野にばら撒くんだ、それしかない。

>>51
中国がやるだろうな、日本がやろうとやるまいと。
金のかかる巨大科学で、日本が中国や米国と勝負しようとしてもムダなことだ。かならず負ける。
日本はニッチを探してそこで突破するしかないんだ。

>>53
そんな異能を持つ人がいたら、予言者として稼いだ方が楽で儲かるだろうな。
または神の声が聞こえる教祖様だ。

ねるねるねるねってお菓子作ってるバイオ系とかもういらねー

>>15
国民？ おまえも国民だろうがなにが分かるんだ？
必要性を判断できるだけの基礎素養があるのかよ？ 一般国民に？
そんなものは無いよ
議論の収拾が付かなくなるだけの無責任な言い草だ
こういうことはリーダーがリーダーシップを発揮して決断すべきことなんだよ
16みたいなやつが正しい姿勢
おまえみたいのがリーダー層にいたら何も決断できないクズ国家になる

まあ他に研究するとこありそうだよね
この7000億を科研費に回せよ

大学が借金して建設しろ
なお　借金が完済しなければ　毎年補助金を削減する

大きな設備は政治の業績としてわかりやすい
ノーベル賞なんかとればなおのこと
こまごまとしていろいろな研究に研究費を割り振っても
成果を説明しづらい
その結果、大きなプロジェクトに流れやすいところはあるだろうな

地味な政策をつみかさねるよりも
オリンピックという実績をつくりたいのと一緒

>>1
これさ、もう「造るとしたら日本」に決まってるぽいね
もしそうなら、もはや誘致活動なんて必要ない
「おめーらカネ出さねえなら造ってやんねーぞ」と各国に脅しかける段階だ

それに、これだけ大学が疲弊している現状で、これほどまでのビッグサイエンスに巨額投資するのは、
流石に優先順位を間違えているような気がするよ正直(´・ω・`)

仮に日本の全大学の全研究室に機能維持のための最低限の経費として100万円配っても
この計画の10分の1くらいだ、教授の人数が約7万人だから
で、きっとこちらのほうが興味深い研究の芽はたくさん出てくるはず

>>1
＞＞７０００億
ある研究に30年1億円投資し続けるとして約230プロジェクトを
対象に出来るわけだ。４つや５つノーベル賞こっちでも取れそうだな。

>>69
＞これだけ大学が疲弊している現状で

いや要らんとこつぶせばいいだけだから

>>71
潰せないんだよ
研究何それ状態の、専門学校以下の存在になってる私大は潰れてもいいけど
私大は大部分授業料収入で、つまりほぼ独立採算でやってる
私学助成金の存在感はそう大きくない

国の補助金削減による影響が最も大きいのは、
それなりに出来のいい子供が進学する、曲がりなりにも研究やってきた地方国立大学だ
このレベルの大学要らんのかって話

どうせ反対してるのはパヨクの反政府学者だろ
そいつらの研究費削ってこれにつぎ込むのが正解

>>69の言うとおりで、各大学や研究機関が資金難で喘いでいるのに
7000億円という大金を使われては反発が出て当然
日本の研究力低下も言われ出して時間が経つ
今年ノーベル賞を受賞した本庶教授も、
「研究費はなるべくたくさんばらまくべきだ」と
発言してるね

大学や研究機関にまったく問題が無いとも思わないけど

で、その宇宙にこの宇宙が飲み込まれると、

て、アホを言ってみたくなった・・・

>>72
それなり程度なら潰していいでしょ別に

>>1

無駄なリニアコライダーを誘致しない。
正しい判断だな。

このリニアコライダーは中途半端。
LHCよりもエネルギーが小さい。
新しく巨額の税金を使って建設する意味ゼロ。

役に立たないばかりか
ノーベル賞もとれない。
（あのLHCすらヒッグスは金をだした国以外の研究者にノーベル賞とられた）

宇宙誕生がもしあったとしても
人類が再現できるスケールなわけがない。
素粒子物理学者の趣味と妄想に消費増税してまでして使う必要性は皆無

ネトウヨ「国際リニアコライダーは凄いﾆﾀﾞ！誘致に反対する奴はチョン！」
日本学術会議「は？www」

↑この2行で合ってる？(´・ω・`)

>>68
>大きなプロジェクトに流れやすい

そんなことはない。決定を得るまでの時間や作業は
額の一乗よりもはやく大きくなる関数

日本の研究者ですればよいのです。手柄だけヨーロッパ、うまく使われた日本。時代錯誤でしょうか？いいえ、税金を使う以上、人類皆兄弟のレベルに達した国は地球にはありません。

ヨーロッパも、自分所で作る金無いのなら脱落したのですよ。

建設費はともかく維持費が凄いんでしょ？

>>65
じゃあ作りたい人が自分のポケットマネーで作ってくださいね。ｗ

カミオカンの新しいのを作るっていうし、こっちは止めたほうがいいだろう

お祭りとアメリカ製兵器には凄く使うよね

■
２０２０オリンピックに

２０２５大阪万博に
カジノ施設

・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・もう　なんでもいい。　破綻するまで　ばらまけ。

極小の素粒子を発見するために巨額をかけて超巨大装置を実際に作ってしまう人間の飽くなき探求心よ。

カルデロン陽子で我慢して

７千億円なんて、武田薬品のシャイアー社買収額のたったの10％なのに。

なんだよ、実家の二階空いてるから四畳半くらいなら貸してやるのに

>>76
ダメだっての
地方国立大学はプロ野球の二軍みたいなもんだ
プロ野球から二軍を無くして、一軍レギュラーのポジションから脱落したら即クビ、
という体制になったらどうなるか考えて味噌

こちとら国研の万年准教授だが、知り合いに色んなのがいる
東大助教でサイエンスに一報出して地方国立大学で独立ラボ構えた奴がいる
ちょうどいい空きがあったら旧帝大にポジション得られたと思うけどね
地方国立大で教授として独立して、その後旧帝大に移った奴がいる、というかかなりたくさんいる

地方で脳味噌腐ってつまらん研究しかしなくなって朽ち果てるジジイもいるが、
中にはいい仕事する人もいる
後者を旧帝大は攫ってきて、もっと恵まれた環境で仕事させて業績量産させる、
それで研究者のエコシステムが機能している

地方国立大が研究できる環境じゃなくなったら、二軍的な大学はMARCH関関同立くらいしかなくなる
育ってくるべき人が途中で消されてしまう
そうなりゃ旧帝大の研究レベルも確実に下がるよ

安倍負けたな

学術会議素晴らしい

学術会議って軍事研究はやらないとかほざいたところだろ

>>1
研究機関が金の心配するって変じゃない？
裏に何かある様な気が

電子だって放射線だって、最初は大した使い道もなかった
金になるかどうかは、まだわからないよ

カミオカンデ「せやな」

万博なんかよりこっちだろｊｋ

国際リニアコライダーの建設費用は、８０００億円。うち、日本負担分は５０００億円。
建設期間は１０年であるため、毎年「高々５００億円」でございます。日本政府の予算は、毎年１００兆円規模。つまりは、５００億円は年間予算の２０００分の１。
政府が年収１千万円のサラリーマンだとすると、国際リニアコライダー向けの支出は「わずかに５千円」ということになります。

高々５００億円の予算さえつけられない国の政治家が、何を偉そうに、「科学技術立国」とか語っているんだと、もはや怒りがわいてきます。

デフレ脳。経済成長の否定。経済に関する無知。
一国の、しかも「人類の文明」を変えるクラスのプロジェクトについて、家計簿脳、お小遣い脳で語る。
ここまでレベルが低いのですよ、我が国の学術会議は。

例えば、５０００億円の日本担当分予算が１兆円に膨れ上がったとして、「だから何？」としか言いようがありません。
何しろ、年収１０００万円の人が負担する費用が、年に５０００円から１万円に増えるだけの話です。
さらには、ＩＬＣプロジェクトで費用が増えることは、特に「国内企業」への政府支出が増えるのであれば、デフレーションという需要不足を埋める形になり、むしろ望むところです。ILCの支出が増えれば、日本国民が「豊かになる」のです。

結局、経済とは「おカネ」の話ではなく、モノやサービスの生産、さらには「所得の創出」であるという事実を知らずに、「経済」という言葉を使っているところに問題があるのです。
年収１千万円のヒトが、年に５千円支出する。というだけの話を、「一国の経済で支えることのできないものであることは明白である」と、根拠もなしに、何らかの数字を出すこともなく「明白である」と断定する。
まさしく、財務省主導の財政破綻論と同じ性質であることが理解できると思います。

ちなみに、学術会議の回答案には、「ＧＤＰ」「国内総生産」「政府予算規模」といった数字は一切書かれていません。単に、ＩＬＣが８０００億円かかること、及び内訳のみが書かれ、「こんな巨額の費用がかかる！」と、露骨な印象操作を行っています。

そりゃまあ、お小遣い月１０００円の子供にとって、年間５千円は高いでしょう。とはいえ、年収１千万円の人にとっては？
要するに、学術会議は例により「木を見せ、森を見せない」プロパガンダで、ＩＬＣを葬り去ろうとしているのです。その背後に、財務省主導の「緊縮財政路線の堅持」があることは間違いありません。

年収１千万円の人にとっての、年５千円の支出。
人類の文明を変えるプロジェクトに対し、この程度の予算も出せいないのであれば、日本国はむしろ亡びるべきです。存在価値がありません。
日本政府は早急にＩＬＣの建設を決定しなければなりません。

https://ameblo.jp/takaakimitsuhashi/entry-12426468191.html

あれじゃない？

断りたい理由付けでお金の話し出してるだけで、本当はやりたくない理由が別にあるとか。

JAXAにお金出してあげたらいいのに。ドキュメンタリーとか見てると、低予算をアイデアで乗り切ってるみたいな努力が透けて見えてかわいそう。

>>97
金額がたいしたことが無いのなら、特に地方の研究者が疲弊してるんだ？

>例えば、５０００億円の日本担当分予算が１兆円に膨れ上がったとして、「だから何？」としか言いようがありません。
無茶苦茶言ってるな

これは不要なばかりか、積極的に潰すべき事業だ。やったところで、関係者を食べさせるだけの意味しかなく、規模が小さすぎてまともな成果がでないこともやる前から明確だ。
バブル期から15年ほどの日本が、特異だっただけのこと。ひとときの夢だったのだ。巨大科学をやりたい人はアメリカか中国へ行くべきだ、これまで通りにな。

てか、アイデアで安く小さくできるだろ。設計しなおせや。

祭りは楽しいけど科学なんか楽しくないじゃん。

巨大な粒子加速器を1/1000サイズに小型化するための研究施設、スタンフォード大が建設へ - Engadget 日本版
https://japanese.engadget.com/2018/06/12/1-1000/

>>100
もともと500GeVを予定してた衝突エネルギーも250GeVに下げられちゃったし
中途半端なもん作るくらいなら何もしないほうがましだよね

金と場所のかかるでかい分野は米中、今後はインド辺りに任せておけばいい

安くできる、小さくできる方法を見つけたら、ポストが得られるほどの
業績になるから、誰も手を抜かずに必死に考えてるぞ。
なんで、そうしていない、そうしてこなかったと思うのかわからん

学術会議は金のことだけ指摘してるわけじゃないぞ

開発がうまく行かなかったときのバックアップが薄い
直線加速器だから一カ所でしか計測できず、一度にできる実験が少ない
冷却剤の水が放射化するがトラブル時に漏れない対策が充分か不明

などなど

科学界内部でのカネの奪い合い

総額は決まってるから、巨額のカネを一分野に持っていかれると、他の分野が困る

＞巨額の負担に見合う成果得られない

な、訳あるわけ無いだろ

馬鹿か、これでノーベル賞３つは行けたのに

5000億円使うなら、1300億円のポスト京を4基設置した方が良い？
もしくはそのまんま全国の大学研究機関にに分配した方が良い？

安倍は30兆も外国に貢いでも、日本からは奪うだけ。

こいつは日本人の敵。

利権のためなら無駄金を湯水のように使うくせに

日本の将来のためには投資しないダメ国家。

約　自分達の研究費減らされたくない

なんかおかしいな
既に欧州に大きくて立派なのあるし
日本だって兵庫にあるだろ

そういう装置類欲しがる側が要らないって
逆に誘致したがってる連中の素性や、その関係者の方が怪しい

>>47
予想通りの結果が出たら、当然ノーベル賞だし

違う結果が出てもノーベル賞

>>110
スパコン開発 汎用AI開発 量子コンピュータ開発

それぞれに配分したほうがいいな
巨大加速器なんてCERNで十分

>>1
ビビッド・コライダー！！＼(^o^)／

セーフティ解除！
エネルギー充填100...120...200パーセント！

ファイナルオペレーション！

意訳：物理学会ばかりずるいや

宇宙と原子力と加速器に予算を三等分されて、
他の分野は切り落としの端数でやりくり。

それが日本の学術予算なんだっけ？

巨大装置産業になったからな、素粒子物理。
1兆円の高いオモチャをホイホイ作れるわけがないから、
素粒子物理学者は別のアプローチを模索すべきだろう。

>>119
物理学会でも素粒子より素粒子以外の方が人数多いよ。

>>1
7000億のうち日本が負担するのは半分だろ
しかも10年で
年300億ちょっとで人類史に名を残すような実験が出来るんだからやらない理由がない

>>99
日本語わかる？

科学系スレで科学に投資するなとか言う様になったらおしまいだな…
よしんば非効率な投資はやめろという意味に解釈しても、とんでもない、長期的にみて十分効率的だぞ
こういう意見を聞いてると長きに渡る不況は希望を持つ心を腐らせる
リアリズムも曇らせる
良い事なしだ
研究費をくれ

>>125
同じ金出すなら浅く広く研究費出せって言ってるんだよ。
この計画なんか建造費だけで8000億とか正反対じゃねーか
同じ金あれば一年で5000万1プロジェクトに継続20年出すとして
800プロジェクト対象に出来るんだぞ。

>>126
＞同じ金出すなら浅く広く研究費出せって言ってるんだよ。

言い換えるとバラマキ
選択と集中のない、こういう無定見こそが真の悪
北大の山口とか同志社の紫BBAとかに無駄な研究予算が行くだけ

>>127
https://blogos.com/article/329041/

ノーベル賞取った科学者が公おっしゃってるんだが。
なにが無定見だよ。しかし文系の話持ち出すかねここで。

岩手県知事は安倍総理に直談判すると言ってる。自民党幹事長も絶対諦めないと言ってる。岩手県民は必ず来ると信じて正月を迎える。もうやらないという選択は日本国のメンツ的にあり得ない状態になってしまっている。やるしか無い。

>>128
日本学術会議がどういう組織だと思っているんだ、このバカは？

http://www.scj.go.jp/
日本学術会議は、我が国の人文・社会科学、自然科学全分野の科学者の意見をまとめ、国内外に対して発信する日本の代表機関です。

>>130
日本学術会議の話なんて今まで出してこかなかったくせに
いきなり人のことを馬鹿とかwww話題すり替えてんじゃねーぞ。

こんなもん安定した大陸に作れよ

>>127
選択と集中をやり続けて20年
日本は科学技術創造立国の道を辿るどころか
科学技術後進国に落ちぶれてしまった現在がある
日本の身の丈に合わない巨大科学は捨ててしまい
通常科学の分野にバラマキをし続けることが
科学技術創造立国への唯一の道だ
素粒子論の連中はまとめて中国に行けばいいのだ

>>131
スレタイと>>1は話の大前提だと思うがね
「しかし文系の話持ち出すかねここで。 」などと頓珍漢なことを言うから、馬鹿にも分かるように提示してやっただけだ
頭の悪いやつとの会話は面倒くさいね

>>133
選択も集中もなく、ただ予算を減らしただけだぞ
巨大科学が日本の身の丈に会わないというのは、あなたの勝手な考えだ
それこそ中国に遅れをとるようじゃ話にならん

>>135
データを読めないばかりか事実に基づかない論を立てる人とは話をしない事にしている
一貫した予算縮小の根拠として及びその中での「選択と集中」政策の実在を否定するとなると
これはもう宗教でなければデマ宣伝だから
巨大科学とは何か等については技術史の本を読むか学生に訊いてみるといい

>>135
追補
話にならないのはどうしょうもない
巨大科学をやっていくにはアメリカの事例をどれでも見れば解るとおり
圧倒的に比較優位な経済規模および市場の存在が前提となる
バブル期の一時期にそれに近づいたことがありその時の夢から素粒子論の連中はまだ目覚めることができないが
今のそしてこれからの日本にはそんなカネも市場もないんだ

>>1
日本学術会議のメンバー見てみたら、哲学とか法学とか
クソ文系ばっかやん
こんな反日連中は誘致に何の影響力もねぇだろ

http://www.scj.go.jp/ja/scj/member/index.html

>>129
ってことは相当追い詰められてるってことだな。

>>138
一部　文系
二部　医学・生命系
三部　理工系
と分かれてる

>>135
選択と集中って自分で言いだしてるのにwww

世界を20分も駆け巡った謎の地震　誰も揺れを感じず
ナショナル ジオ グラフィック
人口地震の実験？
https://style.nikkei.com/article/DGXMZO38649560W8A201C1000000?channel=DF130120166020

推進派の皆さん、
残念でしたね。
生き残る方法は軍事兵器への転用の可能性を示す事。
防衛予算が取れるでしょう。

＞「巨額の負担に見合う成果得られない」
これにつきるよ。

人類の叡智のために頑張りたいのは分からんでもないが
素粒子論の実験は金額がどんどん巨大化していって、現実的じゃなくなってる。

すまん、距離短くしただろ

自民党幹事長がやると言ってるものはやる。3月までに文部科学省を捩じ伏せるだけ。

安倍自民党政権になってから科学技術予算どんどん削られまくっていってるな。
どうすんだこの国将来

>>144
アンジュレーター電子源はアメリカも軍事予算でやってるし可能かもな

政権党におすがりしないと生き延びられない乞食たちの科学技術w

>>107
>冷却剤の水が放射化するがトラブル時に漏れない対策が充分か不明

こっそりフクイチに持っていって散布したら完全犯罪

>>114
それは普通に合理的な理由だぞ
他分野がとばっちり喰らうリスクがないなら何も学術会議が見解示す必要性もない
当該分野と政府の交渉でやってねという話になる

>>148
違う
日本の科学技術政策については、安倍もダメだがその前の政権はもっとダメ
もとより政治家に科学技術の実務なんてわからないもんだ
理系出身博士号持ちの首相はむしろ史上最悪の馬鹿だったし

財政赤字削減のためなら日本がどうなってもいい財務省と
改革と称して研究者に無用な仕事とストレスばかり押し付ける、
実は天下り先確保以外は興味ない文科省がタッグ組んで日本の科学を壊している

コイツラが言ってるなら逆が正しいのは解る

三橋が推してるらしいからやめとけ
100%無駄w

研究費まで困窮会社の経理みたいにさ〜
小さなパイの奪い合いと考えるからダメなんだよ
際限なしとは言わないが、必要なら特別予算くらいつけろよ無能政治家っていうか無能国民め！

こんな超大規模プロジェクトの責任持ちたくないだけだろ

学術会議に拒否感があるのは計画がインテリジェントじゃないというか工夫がないってのが大きいんじゃないかな

基本的に研究者は力わざを嫌うからな

>>158
基礎科学者視線じゃなくて土建屋視線と感じるね。
エレガントじゃないんだよ。
素粒子の研究者ならファインマンみたいにサラサラっと
紙に図を描いて自然界の原理を示さないとな。

社会保障や科学技術に回す金がなぜ足りなくなるのか、それは
社会の不良債権の文系男を生かしておくからである
知性のある人間は２０年前にとっくにこの結論に到達している

文系男がいなくなれば（知性のある人間だけで社会を構成すれ
ば）何も生み出さない議員や銀行員や事務系公務員なんぞボラ
ンティアでやらせとけばいいという結論になる

資源や穀物を右から左に動かして物の価格を吊り上げてるだけ
の商社なんぞ存在自体が邪魔とみなされて社会から消える

テレビ局や新聞記者も暇な人間に無報酬でやらせとけという結
論になる

理事、役員、取締役はもちろん人事、総務、経理もとっくに社
内から消えているだろう

本来、存在しないほうが社会にとって有益な仕事やタダでやら
せとけばいいレベルの仕事で金を貰う無駄飯食い（文系男）を
生かしておくから社会全体として金が足りなくなるのだ

土木作業員などの社会に必要な仕事に充分な対価を払えないの
も同じ理由だ

知性のある人間はとっくにそこに気がついて、こんな馬鹿だら
けの社会で子供を作るのを止めている

地震国でこんなの作って精密さは維持できるの？

>>161
だから高いんだぞ

>>26
すごいバカだなお前
じゃあ電子なんて軽いものどうやって加速すんのか言ってみろ
ILCはノイズ少なくするために電子選択してんだぞ

門外漢の学術会議に検討依頼すんなやアホが
嫉妬に狂って反対するに決まってんだろ

1.すでにこの計画自体が時代遅れ。高い金だして二番でいいんですか？

2.財源は無限ではない。他の科学分野の予算が間違いなく削られる

>>1

リニアコライダー、作る前から
すでにLHCに規模で負けている　←　作る意味なし。

土建屋のためなら、最近災害多いから
災害治水対策や、復興事業、鉄道の更新、
インフラに税金使ったほうが絶対、日本のためになる。

科学のためなら広く幅広い分野にばら撒いたほうが
当然、思わぬ分野から新たな技術が生まれる可能性が高い。

加速器みたいな１つの事業に科学予算すべて無駄使いするほど危険で馬鹿な計画はない

250GeV ILC　7355〜8033憶円
500GeV ILC　10912億円

top quark精密測定ができる500GeV ILCを作った方がいいんじゃない？

日本学術会議のメンツって大半が科学者でもなんでもない連中ばっかだからな

おまけにあまり多くない科学者のほとんどが、
微妙な成果だけ残して「偉い立場（笑い）」になったヤツばっかだったりする
おまけに専門である素粒子物理の研究者自体、ほとんどいない

自分のところ（どうでもいい研究）にカネが回って来なくなる恐怖をみんな言ってるしな

>>168
>日本学術会議のメンツって大半が科学者でもなんでもない連中ばっかだからな

馬鹿丸出しかよwww

2週間で終了するオリンピックに1兆円注ぎ込むよりは遥かに建設的

これは是非とも建設してもらいたいなあ
お金はかかるだろうけど、何十年も使う施設になるし。

日本学術学会ってのは、未来に思いを馳せる人はいないの？利権団体？

成果に懐疑的なんでしょ。

【嘘HK】　放射能と無関係を装って「心筋梗塞激増」
http://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/nhk/1541301264/l50
【放射線ホルミシス効果】　全部バラしてヤバいよって言った方が、セルフガードするからいいと思います
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1545534951/l50



　せ　か　い　き　ょ　う　し　ま　い　と　０　ー　や

ILC計画のコストについては、有識者会議で聴取した見直し後の本体建設費と測定器関係経費は
7,355〜8,033億円（本体建設費6,350〜7,028億円、測定器関係経費1,005億円）と算定された。
これに加えてコストの見積もりの精度に関する不定性相当経費（約25%）による追加的な経費が発生する可能性がある。
※見直し前　本体建設費＋測定器関係経費は1兆912億円

また、年間運転経費は366〜392億円と算定され、その他付随経費として、準備経費233億円が新たに算定されたが
具体的に算定されておらず新たに計上が必要となる経費が存在している
※見直し前の年間運転経費は491億円

さらに、コンティンジェンシー（予期せぬ出費のための予備費）及び実験終了後の解体経費（年間運転経費の2年分程度）
が新たに項目として明示された

国際リニアコライダー（ILC）に関する有識者会議　ILC計画の見直しを受けたこれまでの議論のまとめ：文部科学省
http://www.mext.go.jp/b_menu/shingi/chousa/shinkou/038/gaiyou/1407245.htm

ヒッグス粒子の研究で、ついにグラビトン攻撃ができる兵器が日本で生まれると思ったのに・・・

出来そう
・ヒッグス粒子の詳細研究

出来るかもしれない
・間接的方法での暗黒物質や余剰次元の探索

可能性は非常に低い（見直し前でも可能性は低い）
・超対称性粒子などの新物理の探索

出来ない
・トップクォークの詳細研究

>>176
そもそもtファクトリーって作れないんじゃないかな。崩壊チャネルの関係で。

>>1
記事読んだ
（１）混ぜてもらえない研究者たちの嫉妬
（２）国からの予算配分の問題
要約するとこれ

国際リニアコライダー建設した方がいいよ
ここだけでノーベル物理学賞３、４本は取れる
２週間で終わる東京オリンピックに３兆円使うよりよっぽど有意義

カミオカンデ（岐阜県飛騨市神岡町）建設費3億円　※小柴昌俊ノーベル賞
スーパーカミオカンデ（岐阜県飛騨市神岡町）建設費100億円　※梶田隆章ノーベル賞
ハイパーカミオカンデ（岐阜県飛騨市神岡町）建設費700億円　※2026年実験開始

ハイパーで神岡から３人目のノーベル物理学賞は確実
素粒子研究ってのは予算とイコールなんだよ・・・実証(実験/実地)は金がないとできない
ちなみにニュートリノ観測するコア技術『光電子増倍管』は浜松ホトニクス製・・・トヨタ系列

その計算だとノーベル賞60個取れないと割に合わないな

え、LHC未満の性能なの！？
絶対作っちゃダメだろ
何の意味があるんだ

参加各国で現在押し付け合ってる状態ですｗ。でも中国だと自由に使えないだろうから論外だね。

素粒子物理に多額の投資をする時代は終わったよ。
今回の決定は正しい。

現代の素粒子物理は実験に膨大な費用がかかるので
投資対効果に見合わない分野になってるよ

基礎研究が重要だから投資が必要って言ってる奴は
現代の素粒子論を全く知らない人間か、
もしくは自分が素粒子論の研究者か、どちらかだろう。

21世紀の今、他に金を投入すべき基礎研究分野は幾らでもある。

>>182に答えられる人いる？

【日航機１２３便ロックオン事件】　中曽根「真実は墓場まで持っていく（＝原因は圧力隔壁ではない）」
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1546740721/l50

プランクエネルギーのレベルにまで加速器を作るなどに付き合ってたら、
地球資源が幾らあっても足らないね。

夢のある話だけに費用も膨らむが、世界から英知を集めそれをもって
何かを成そうというシリコンバレー的な戦略があるならアリだと思う
行き当たりばったりの思いつきで言ってみただけならやめたほうが良い

日本学術会議は法政大の左翼に乗っ取られてしまった組織

>>185
あっちこっちでさんざん述べられてる。
LHC Run-II で 1〜10TeV の領域に超対称性粒子が見つからないから
250GeV 以下の精密測定が必要ってこと。 軽すぎて LHC では検出できないので。

https://www.youtube.com/watch?v=JEn0MWzoxzE&;t=1h21m58s

>>190

嘘つき。
LHCのエネルギー範囲（＝TeV）で新粒子はないと結論された
LHCよりさらに小さい ILCには希望ゼロ。役立たず。

https://rad-horizon.net/radiation-accelerator/1701-lhc

規模がLHCよりはるかに小さいILCは
すでに発見された”ヒッグスの精密測定”という
じみで将来性のない役割だけしかできない。
もちろんノーベル賞もとれない。　税金の無駄使い

ヒッグス（=126GeV）より軽い粒子はいくらでもあるが、
LHCで十分検出可能だ。
新たに税金投入して精密測定のためだけに巨大な放射性廃棄物施設＝ILCで日本を汚染する必要はないだろ。

EUがLHCを税金投入して２年後にさらに
アップグレードして巨大なエネルギー領域を探査
する予定なのに 規模のはるかに小さい ILCなんて無視されるだけだ。

それを今から作ろう！なんて馬鹿げている。

>>191
>LHCよりさらに小さい ILCには希望ゼロ。役立たず。
あほ。 いつもの長文連投のキチガイか。

https://arxiv.org/abs/1403.5294
p.4, "Because of the small mass differences, decay products of the off-shell W and Z bosons are unlikely to be detected. "

>>192
超対称性粒子の質量が250GeV以下である強い理論的根拠でもあるのか？

>>193
192のリンク先読め。

>>194
それもLHCの実験結果からの予想をILCで確認するってだけの話やん

岩手に異次元ゲートが生まれると都合が悪い族が居るんだよ

>>195
ん？　根拠としては十分だろ。

>>197
ILCではLHC以上の結果は出ないって根拠としてな

>>198
なんだ、アホか。

.
出来るかも・・・なら、やれ。

将来は、もっと困難になる。

>>194

これ？

> Naturalness suggests that third-generation sparticles and some of the
> charginos and neutralinos should have masses of a few hundred GeV.
> Light sleptons are expected in gauge-mediated and anomaly-mediated
> SUSY breaking scenarios.

>>199
自分で出しておいて、この記述もも見つけられてない池沼か

While these measurements aren't
statistically significant enough to rule out the SM, we demonstrate that the data from both experi-
ments can be better fit with the inclusion of electroweak gauginos with masses of O(100) GeV.

>>202
それが知障には「ILCではLHC以上の結果は出ないって根拠」になるんだ腹ｲﾃ

LHCでのサンプルが増えたり測定器改良したらbetter fitからstatistically significant enoughになることもわからん池沼www

つまり、科学的には不要ではないが、それは予算が無限にある場合、ということだね。

>>1

LHCでもう十分だろ。
税金無駄使いするな

それより規模の小さいILCなんかいらない。


LHCで新粒子の片鱗すらないのに その領域以下のILCで発見できるわけないわ。
以前に日本の加速器で新粒子発見した！って騒いで後に
LHCでその領域探してないことがわかり日本の研究者が世界に赤恥かいたことあったよな。

欧米より格下の日本は単なる ATMとしか見られてない。
新粒子発見とかの花形は 日本以外の大型加速器と欧米の研究者がいただくと相場は決まっている

朝日の記事によると日本が手を上げない限りその低いエネルギー側を精密に調べる直線加速器は中止になるって

要するにもう金がないんだよ
スイスも中国も次世代大型の円形加速器で手一杯ということだ

>>207
むしろ日本がやるべきなのはその次世代大型加速器の方じゃないのか？

>>194

>>201への返事まだ？

>>204
つうか、そんな英文、リンク先論文にはないんだが。
知障は、一体何を読んでんだ？

標準理論が予言するところの素粒子は全て見つかった。

これ以上エネルギーを上げても何も見つからないから血税を投入して加速器建設なんて愚行は絶対やめるべき。

>>210

>>201はスルーかよｗｗｗ

>>210
O(100) GeVの元ネタの論文を参考文献たどって読めない池沼wwwwwwwwwwwwwww

>>213
的外れだっつうの、馬鹿。

費用対効果を主張の一番目に持ってくるのが日本学術会議ですか、悲しいなぁ

>>214
まともに論文読んだことのない奴が、なんでこのスレで工作してんだ？

財務省のケツの穴舐めるのが学会のお仕事です。

>>215
今後百年の科学技術発展を見越してのコスパ論なら、まあいいんじゃねえの

>>17
小柴さんの頃からだわ。防潮堤でも経済効果あるんだから
他の予算でやればいいと思うけど、今はその時期じゃないな

何度も何度も失敗をやらかす老人達
金をかけずに研究できるか

>>221 金をかけたくないって話じゃなくて、どこに金をかけるかって話だろ。

>>222
それは何を基準に判断するん？
研究に費用対効果求めてたらいずれ研究予算なんてゼロにされるぞ。

昔、原子核理論や素粒子理論は、原子爆弾や水素爆弾を生み出して、
社会に大きなインパクトがあったので、国家安全保障上の観点から
多額の予算が振る舞われ、世界中から人を集めることで、外国との
技術競争で勝利しようとする覇権国が中心となって推進していた。
しかし、反陽子爆弾やさらにその上を行く爆弾などにはもう実質的な
意味は無くなってしまった。原子力や核融合もそれにこれまで投じてきた
金を半導体の研究に投じていたなら、もっとずっと良い太陽電池が
早い段階で出来ていて原子炉も核融合炉も無用とできていたかもしれない。
原子力と核融合に集中して資金を投じたことは結果論からいって失敗
だった可能性が高い。加速器もノーベル賞と素粒子の理論の推進には役に
たったが、世の中で利用されるエネルギーのレベルは今後100年程度では
せいぜい1Gev程度までだろう。物性の研究なら数evから数Mev程度で
も間に合うに違いない。そうして単にエネルギーのレベルだけよりも、
ビームを利用していろいろな観測や加工を行い、得られた膨大なデーターの
山から必要な情報を取り出すための技術や分析手法のような精密科学
としての研究方針の転換が居ると思う。衝突して反射してきた粒子の
エネルギーを4桁5桁の精度で測るとか、角度分解能を秒のレベルで
確定して計測するなど。

核融合は中性子照射損傷問題を克服する超材料が見つかれば夢のエネルギーとして息を吹き返す可能性はある

>>215

　面白い研究するからもっと金寄越せ、て言って欲しいね。
　夢を忘れた科学者に何の価値があると言うんだ。

>>226
有権者にも権限を担っている人にも
夢が重要だという人と、絶対成功するものにしか金使うなという人がいる

>>227
そして、絶対成功する（ように思える）ものにしか金使わない場合の方が多い。
リスクは断然低いわけだからね。
最近の毎日新聞の記事にも、こんな話題がされてたな。

「米軍のもの」に危機感　金集まらぬベンチャー　革新機構出資で軌道に
https://mainichi.jp/articles/20181220/ddm/016/040/010000c

夢を見るためだから、みんな霞を食って生きていなさいというのは無理だからな。
恒産なければ恒心なし。

漫画やアニメの製作側の世界に入り込んでくる人も、最初は理想に燃えてたり
芸術至上主義のようなことを考えてたりするけれども、働いているうちに
家族を養えなかったり子供の衣服や学費を払う金も無い現実の前に転向を
余儀なくされるんだよ。そうしてゲーム産業に転じたり、エロ同人を描いて
糊口を、。。。

高額な実験機械や装置にばかり金を使って、その設備の運営費が出ない回らない
ことがあったりもするし、そういった装置で実験したりする人は大学院生だったり
オーバードクターだったりの一種のボランティアを無給で使ってたりするわけで。
それ以外の分野にも金が回らなくなれば、本来なら研究をするはずで修養を自己資金
を投じてまでしてきた人間が、生活のためにコンビニでレジを打たなければいけない
ことになったりするのさね。

過疎でありあまった土地家屋を使って、野菜を育てながら研究というのもいい生活かなｗ

>>153
安倍政権になってから7年目だぞ、いいかげんにしろ

少子高齢化だしなぁ日本は

国際リニアコライダーの誘致は学術会議などの理解必要 文科相　2019年1月25日 14時23分

「国際リニアコライダー」 超党派の議連が文科相に誘致要望　2019年2月28日 15時09分

国際リニアコライダー「誘致表明に至らず 改めて検討」 文科省　2019年3月7日 12時05分
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20190307/k10011838821000.html

何を成果と考えてるんだろ？

>>234
記事になにが書いてあるように見えるんだろう？

>>235
オマエは字面でしか読めないのか？　言葉は数式とは違うんだぞ

成果は数式なの？

他の研究者の嫉妬

なんで狭い日本に作るの