【効率】鉄道のエネルギー効率は自動車や飛行機を圧倒的に上回る［12/27］

これまで数十年にわたりホンダ・シビックに乗り、年間10万マイル(16万km)を飛行機で移動していて「自動車と飛行機に対して敵意はない」という科学者のヴァーツラフ・スミル氏が、高速鉄道のエネルギー効率の良さを説いています。

Fast Trains Are Energy Efficient (And Fast) - IEEE Spectrum
https://spectrum.ieee.org/transportation/mass-transit/fast-trains-are-energy-efficient-and-fast

スミル氏が愛用するシビックの場合、街乗りで1人の乗員が移動するのに必要なエネルギーは1kmあたり2メガジュール(MJ)。2人で乗るなら、1人あたりの必要エネルギーは半分の1MJに減ります。車に比べると飛行機は驚くほど効率的で、1人・1kmあたりの必要エネルギーは1.5MJ未満に抑えられています

しかし、それよりもさらに効率的なのが鉄道です。乗客が多い地下鉄という想定下での1人・1kmあたりの必要エネルギーはわずかに0.1MJ未満です。都市間移動に使われる高速鉄道でも効率性は悪くなく、新幹線の場合で0.35MJ、より設計が新しいフランスのTGVやドイツのICEで0.2MJといずれも飛行機よりも圧倒的に低く、効率がいいことを示しています。

また、場所によっては飛行機よりも素早く移動することが可能です。たとえば、280kmあるリヨンとマルセイユの間をTGVは100分で結んでいます。同じぐらいの距離があるニューヨークのラ・ガーディア空港とボストンのローガン空港の間(300km)はフライト時間こそ70分ですが、鉄道駅が都市の中心部にあるのに対して、いずれの空港も中心部からは離れているためそこまでの移動時間、さらにチェックイン時間が加算されるため、トータルの移動時間は175分ほどかかります。

実際に、ヨーロッパでは高速鉄道網が形成されています。ところが、本来なら高速鉄道で結ぶのがよさそうな都市のペアがいくつもあるアメリカとカナダはこの面では遅れており、アムトラックが運行している特急列車「アセラ・エクスプレス」ですら平均速度は時速110kmで、高速鉄道には遠く至りません。ただ、1934年にシカゴ・バーリントン＆クインシー鉄道に投入されたディーゼル車「パイオニア・ゼファー」がデンバーとシカゴの間の1633kmを平均時速124kmで走破したという記録があるので、アメリカも本腰を入れれば高速鉄道網を作り出すことはできるはず。スミル氏は「2034年に、平均時速300kmの高速鉄道がボストンとワシントンD.C.、サンフランシスコとロサンゼルス、トロントとモントリオールを結んでいるのを見られるでしょうか？」と締めくくっています。

https://i.gzn.jp/img/2018/12/27/fast-train-energy-efficient/01.png

GIGAZINE
https://gigazine.net/news/20181227-fast-train-energy-efficient/

JR北海道に聞いてみそ

レールがあるから当然だな

船はどうですか？

惰性で転がって進めるからね

飛行機や船は、駅だけ作ればいい。
レールや道路等のインフラ不要、当然そのメンテも不要。

乗員で割ってりゃそら効率あがるだろ
船がねえじゃねーか

>>4
多分上じゃないかな

自転車だろ自転車

>>7
水の抵抗が馬鹿にならないのか、船は意外に燃費悪いんだっけ

>>4
大量輸送機関は古ければ古いほどエネルギー効率がよくなる
よって

帆船＞動力船＞鉄道＞自動車＞飛行機の順

２０世紀に信じられた無限エネルギーの夢が破れて、将来的にエネルギー資源の稀少化が避けられない以上、
交通機関の「発展」はこの順番を逆走することになる。

あとま、少し話がそれるが、車輪の交通機関は1000年後も普通に多くの場面で使ってると思う
エアカーとかリニアとか浮上式は結局のところエネルギー効率が悪く大量のエネルギーを消費する
それある限り、いくら技術的にできてもコスト他の問題でそれだけになることは考えにくい
エアカーが走り、透明パイプや浮上して走る鉄道ばっかりなんてのはSFだけの話

>>11
鉄道は一番良いと思う
あとこの場合の効率ってのは自然エネルギーも含めた効率であって
帆船が一番いいように書くのは何か違うと思う。
殆どの場合、帆船は動力船より悪い、単にエネルギー代がタダってだけ

>鉄道のエネルギー効率は自動車や飛行機を圧倒的に上回る

鉄道は大量輸送が得意分野で昔から云われてた事なのに何を今更…

船はゆっくりだといいんだろうが、時速百kmでぶっ飛ばす場合、車の比でない、凄いエンジンがいるな

ジュールで比較するところはさすがだが
それに今ごろ気づくってちょっと遅すぎないか

>>11
自動車よりも飛行機のほうが効率いいと言ってるわけだが。
大型小型で違うのと、単純にエネルギー効率もよさげだ。模型でも同じエネルギーなら飛行機のほうが距離稼げそう。


> 車に比べると飛行機は驚くほど効率的で、1人・1kmあたりの必要エネルギーは1.5MJ未満に抑えられています

発進時のエネルギー＞回生ブレーキ　だろ

乗客が多い地下鉄という想定下での


w

じゃあ、ハイハイが一番効率いいの？
赤ちゃんって、すごいね、エコやね

シビックは一人乗りでの

ｗｗｗ

>>12
ニューヨークの地下にもう出来ちゃってるじゃん、まあ透明じゃないし
思ってたより地味だけど

何人乗りかで違うでしょ
シビックと満員バスでは違うし自家用機と旅客機では違う

子供の頃見た図鑑では一番効率のいい輸送機器はディーゼル機関車だったな。船はその次でちなみに一番効率が悪いのはロケット。

>>17
そりゃ単純に巡航時の燃費で比較してるからだろう
飛行機のエネルギー消費は離陸から巡航高度に上がるまでの消費が大半。
あと、飛行機は離着陸時の旋回でかなりの時間と距離を使う。
東京-大阪間程度なら直線移動の時間より離着陸行動の時間の方が長く感じられるぐらいだな。

>>6
空港・港湾の建設費は駅の比ではないけど？

>>22
いや普通に日本もリニア作るし、出来ないという話はしてないが
車輪の交通、輸送機関は1000年先も普通に使ってるという話

>>1
＞車に比べると飛行機は驚くほど効率的で
シビックじゃなくてバスと比べないと。

確か飛行機は、原付と同程度の効率だった筈

東京とかの私鉄ってリニアモーターカーってきいたが

大江戸線
横浜市営グリーンライン

鉄道が飛行機よりエネルギー効率がいいのは　単純に速度が遅いから
鉄道に飛行機並みの速度をもとめると真空チューブになっちまう

速度よりも鉄車輪による摩擦の異常な少なさが要因だが
仮にレシプロ機で200キロに落としても鉄道の方が上だろうよ

>>12
リニア新幹線は、既存の新幹線とジェット旅客機の中間くらいのエネルギー効率らしいぞ

エネルギー効率よりも　トン当たりの安全効率か
コスト効率を調べて載せてください

>>34
レスの意図が分からんのだが別にそれを否定したわけじゃないと思うのだが

>>6
その広大な用地が必要な空港の整備とメンテに莫大な費用が掛かるんだが
都市から離れざるを得ないからアクセス交通が必須で、空港単独では存在できないし

トラック輸送は黄色の液体ペットボトルという
置き土産がある

飛行機はともかく車との運送効率を比べるなら
レールが可動でもしなけりゃ不公平だろ

【伊藤詩織様　私も被害者です】　25年前、ローマでイラン人が女子大生６人を強姦、その一人がMe Too
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1545875931/l50

まあ新幹線は素晴らしい
しかし日本人はバカで終わった

東南アジアは中国規格抵抗さりげなくしてるのに

普通電車も広軌にしろよ
満員電車の理由の全部があれだろ

人一人を運ぶなら、車だろ。

> 新幹線の場合で0.35MJ
> より設計が新しいフランスのTGVやドイツのICEで0.2MJ

新幹線ってN700Aのこと？ｌ

>>1
圧倒的に船には負ける鉄道

>>1
事故率も圧倒的に電車が低い

新幹線の技術って遅れてるんだな。

ジェットコースター式にしたら更に節約

>>26
鉄道は駅建設すれば列車がやってくるのだろうか？
軌道の敷設は？　そのメンテナンスは？

とりあえず，俺の芸備線を元に戻して欲しい。

>>41
でも、建設できませんw
中国規格は直線でしか速度出せないからね
まっすぐでも脱線するけど

鉄の車輪に鉄の線路だもん。
摩擦ロスが極小だってのは俺でも解る。
だから惰性で走ってる時間が長いよ。

歩けよ

>>16
中学か高校の地理の授業で学ぶよなって感じ。

昔から海岸や河川沿いに大都市が出来た理由と水運の関係とか。

赤字ローカル線だと
ひとりあたりエネルギーははねあがりそうだね

そんなこと馬鹿でも分かるわ。

乗る人数による。

知ってる。と言うか当たり前。
だから東京他日本の都市は世界的にも環境にやさしい都市なんだよね。
原発で動かしてるならさらに環境にいいよ。

アメリカはフォードが鉄道網ぶっ壊したんだろ。

シーズン以外は長距離旅行をもう少し安くしてほしいなぁ

地下鉄を想定ってことは回生も考慮されてその数字なんかな？

>>1
そりゃあ・・・駅つくりゃ街が出来るから凄いよな〜

乗客が使わなそうなところに鉄道作ると無駄になる
乗客が減ると維持できなくなってくる
東京首都圏みたいに人の移動が一極集中して激混みになる場合がある

こんな当たり前のことを今更なんで？

>>13
よし、じゃあレールの上に車輪のついた帆船を置こう！

人を轢き殺しても罪にならないし
鉄道や飛行機はすごい

車に比べると飛行機は驚くほど効率的とは。
高速・大量・長距離輸送でメリットが発揮される。
出発地点から到着地点までの間にインフラを建設しなくて済むのもよい。

問題は人件費などの維持費と便利性、自動車に敵わない！

>>1
エネルギー効率の良い鉄道を撮影の際は、下記の決まりを遵守願います。 インスタ映えすること請け合いです。

■◇◎◇■◇□◎撮り鉄の決まり■◇◎◇■◇□◎

決まりその１・お天気の良い日に、背後に太陽のある角度で、連写せずに一発撮り、つまりバリバリ順光でサクッと「バリサク」で撮りましょう。
決まりその２・列車の側面を７・前面を３の比率で撮れるよう、つまり「シチサン」で列車が収まるように、立ち位置をしっかり決めましょう。
決まりその３・大好きな列車です。列車が構図いっぱい「カツカツ」になるようにズームしまくりましょう。
決まりその４・主題はあくまでも鉄道車両です。画面の真ん中に、つまり「日の丸」のように堂々と入れましょう。
決まりその５・撮影地での撮影前には、下記の撮り鉄のお題目を復唱し、正統的な鉄道写真が撮れるようにしっかり復習しましょう。
バリサク・シチサン・カツカツ・日の丸
バリサク、シチサン、カツカツ、日の丸
バリサク・シチサン・力ツ力ツ・日の丸・敗京阪・ウジむし・徳洲会・はるぽっぽ
バリサク、シチサン、力ツ力ツ、日の丸、敗京阪、ウジむし、徳洲会、はるぽっぽ
バリサク。シチサン。力ツ力ツ。日の丸。敗京阪。ウジむし。徳洲会。はるぽっぽ
バリサク，シチサン，力ツ力ツ，日の丸，敗京阪，ウジむし，徳洲会，はるぽっぽ
バリサク．シチサン．力ツ力ツ．日の丸．敗京阪．ウジむし．徳洲会．はるぽっぽ
バリサク＊シチサン＊力ツ力ツ＊日の丸＊敗京阪＊ウジむし＊徳洲会＊はるぽっぽ

■◇◎◇■◇□◎三脚の決まり■◇◎◇■◇□◎

決まりその１・三脚を使って撮影する撮り鉄は、手持ち撮影に慣れてない「初心者」ですから、あたたかく見守ってあげましょう。
決まりその２・撮影地ではベストポジションで撮影したいものです。事前に「置きゲバ」して自分の場所を確保しましょう。
決まりその３・置きゲバした三脚が自分のものだとわかるように、“熊出没注意”とか“弱冷房車”といったシールを「ベタベタ」貼って、しっかり目立たせましょう。
決まりその４・置きゲバに使う三脚は、他の撮り鉄に盗まれたり壊されたりしてもいいように、「安物」を使いましょう。

初心者・置きゲバ・ベタベタ・安物
初心者、置きゲバ、ベタベタ、安物
初心者。置きゲバ。ベタベタ。安物

>>1
エネルギー効率の良い鉄道を撮影の際は、下記の決まりを遵守願います。 インスタ映えすること請け合いです。

■◇◎◇■◇□◎撮り鉄の決まり■◇◎◇■◇□◎

決まりその１・お天気の良い日に、背後に太陽のある角度で、連写せずに一発撮り、つまりバリバリ順光でサクッと「バリサク」で撮りましょう。
決まりその２・列車の側面を７・前面を３の比率で撮れるよう、つまり「シチサン」で列車が収まるように、立ち位置をしっかり決めましょう。
決まりその３・大好きな列車です。列車が構図いっぱい「カツカツ」になるようにズームしまくりましょう。
決まりその４・主題はあくまでも鉄道車両です。画面の真ん中に、つまり「日の丸」のように堂々と入れましょう。
決まりその５・撮影地での撮影前には、下記の撮り鉄のお題目を復唱し、正統的な鉄道写真が撮れるようにしっかり復習しましょう。
バリサク・シチサン・カツカツ・日の丸
バリサク、シチサン、カツカツ、日の丸
バリサク・シチサン・力ツ力ツ・日の丸・敗京阪・ウジむし・徳洲会・はるぽっぽ
バリサク、シチサン、力ツ力ツ、日の丸、敗京阪、ウジむし、徳洲会、はるぽっぽ
バリサク。シチサン。力ツ力ツ。日の丸。敗京阪。ウジむし。徳洲会。はるぽっぽ
バリサク，シチサン，力ツ力ツ，日の丸，敗京阪，ウジむし，徳洲会，はるぽっぽ
バリサク．シチサン．力ツ力ツ．日の丸．敗京阪．ウジむし．徳洲会．はるぽっぽ
バリサク＊シチサン＊力ツ力ツ＊日の丸＊敗京阪＊ウジむし＊徳洲会＊はるぽっぽ

■◇◎◇■◇□◎三脚の決まり■◇◎◇■◇□◎

決まりその１・三脚を使って撮影する撮り鉄は、手持ち撮影に慣れてない「初心者」ですから、あたたかく見守ってあげましょう。
決まりその２・撮影地ではベストポジションで撮影したいものです。事前に「置きゲバ」して自分の場所を確保しましょう。
決まりその３・置きゲバした三脚が自分のものだとわかるように、“熊出没注意”とか“弱冷房車”といったシールを「ベタベタ」貼って、しっかり目立たせましょう。
決まりその４・置きゲバに使う三脚は、他の撮り鉄に盗まれたり壊されたりしてもいいように、「安物」を使いましょう。

初心者・置きゲバ・ベタベタ・安物
初心者、置きゲバ、ベタベタ、安物
初心者。置きゲバ。ベタベタ。安物

>>1
エネルギー効率の良い鉄道を撮影の際は、下記の決まりを遵守願います。 インスタ映えすること請け合いです。

■◇◎◇■◇□◎撮り鉄の決まり■◇◎◇■◇□◎

決まりその１・お天気の良い日に、背後に太陽のある角度で、連写せずに一発撮り、つまりバリバリ順光でサクッと「バリサク」で撮りましょう。
決まりその２・列車の側面を７・前面を３の比率で撮れるよう、つまり「シチサン」で列車が収まるように、立ち位置をしっかり決めましょう。
決まりその３・大好きな列車です。列車が構図いっぱい「カツカツ」になるようにズームしまくりましょう。
決まりその４・主題はあくまでも鉄道車両です。画面の真ん中に、つまり「日の丸」のように堂々と入れましょう。
決まりその５・撮影地での撮影前には、下記の撮り鉄のお題目を復唱し、正統的な鉄道写真が撮れるようにしっかり復習しましょう。
バリサク・シチサン・カツカツ・日の丸
バリサク、シチサン、カツカツ、日の丸
バリサク・シチサン・力ツ力ツ・日の丸・敗京阪・ウジむし・徳洲会・はるぽっぽ
バリサク、シチサン、力ツ力ツ、日の丸、敗京阪、ウジむし、徳洲会、はるぽっぽ
バリサク。シチサン。力ツ力ツ。日の丸。敗京阪。ウジむし。徳洲会。はるぽっぽ
バリサク，シチサン，力ツ力ツ，日の丸，敗京阪，ウジむし，徳洲会，はるぽっぽ
バリサク．シチサン．力ツ力ツ．日の丸．敗京阪．ウジむし．徳洲会．はるぽっぽ
バリサク＊シチサン＊力ツ力ツ＊日の丸＊敗京阪＊ウジむし＊徳洲会＊はるぽっぽ

■◇◎◇■◇□◎三脚の決まり■◇◎◇■◇□◎

決まりその１・三脚を使って撮影する撮り鉄は、手持ち撮影に慣れてない「初心者」ですから、あたたかく見守ってあげましょう。
決まりその２・撮影地ではベストポジションで撮影したいものです。事前に「置きゲバ」して自分の場所を確保しましょう。
決まりその３・置きゲバした三脚が自分のものだとわかるように、“熊出没注意”とか“弱冷房車”といったシールを「ベタベタ」貼って、しっかり目立たせましょう。
決まりその４・置きゲバに使う三脚は、他の撮り鉄に盗まれたり壊されたりしてもいいように、「安物」を使いましょう。

初心者・置きゲバ・ベタベタ・安物
初心者、置きゲバ、ベタベタ、安物
初心者。置きゲバ。ベタベタ。安物

都市の交通は自動車でなくてトラムを主体したほうがいいな。
自動車で乗り入れても渋滞するだけだし、地下鉄じゃ建設コストや乗降も大変。
となると地上で方向感も直観的わかるトラムを縦横無尽に走らせるのが輸送という面では
よさそうな気がする。
といっても閑散時間は車両は車庫で眠ってることになるし、運転手（応急事の対応のためにも）が必要にるが・・・。

>>25
めちゃくちゃだな君は

日本の鉄道はお高いからな

自転車が最強。
人類が発明した乗り物の中で圧倒的効率を誇るのが自転車。

公共交通機関に持ち込める電動一輪車が便利でエネルギーも使わないと思うけど、
日本じゃ禁止なのが残念。

新幹線とＴＧＶでこんなにも効率が違うというのは知らなかった
日本の地形などが原因だろうか

新幹線＋レンタカー　最強！

https://pbs.twimg.com/media/Duv5rZLWoAArzak.jpg
これもミニ四駆タイプじゃなくてレールにすればいいのにな

>>71
そもそも計画都市でない都市は潰すべきだと思うがね…
日本が衰退してるのも東京がゴミみたいだからだし…

しかし空気抵抗の壁により、時速1000kmにもなると飛行機の方が効率よさそう。

>>74 自転車が走るための　「道路」は
舗装や維持するのに　莫大なエネルギー消費してるんやで

だからなんやねん

でも採算ベースを下回る利用客数だと
廃線になる

近くに駅が無い田舎です(´・ω・`)バス停すらない

>>44
JR東海によると、N700の効率は東京、新大阪間で一座席あたり90MJ
一キロあたりだと、0.18MJくらいになる
0.35MJは0系とかで割り出した数値なのかな

ヒキコモリニートのおまエラのエネルギー効率は更に高いんだから誇っていいぞ。

そりゃまあ転がってる訳だし
車みたいに発進停止を繰り返さないし
エネルギーのロスが小さいよね

>>11
現代書館の『エントロピー』の著者ですか？
この本けっこう好き。

>>85
原文
Older models of Japan’s pioneering bullet train
だから0系だろうね

残念ながら鉄道は駅間の移動効率は良くても
家から駅までの移動をしなければならず
自動車などとは同列に比較できない。

現在の日本の地方で鉄道が廃れ自動車が栄えているのは
まさにその理由。
人だけでなく物流も鉄道は廃れトラック輸送が主力になった。

物事はトータルで考えないと事実を正しく把握できない。
小学生でも判る道理だよ。

東京の混雑した地下鉄とか効率よさそうやな
海外に誇れるで！

鉄という摩擦係数が低い軌道の上を動くのだからエネルギー効率は良いだろうね

何を今更分かりきったことを、と思ったら
「アメリカにも高速鉄道網欲しいよ」
って言いたいだけじゃん

>>90
その駅まであるかないといけないのは都会でも一緒なのに鉄道廃れてないだろ

鉄道は満員状態でないと採算がとれない
東京の満員電車がなくならない理由はコレ

>>90
ブタじゃん

・鉄道の敷設コストが莫大
・航路が一本道で融通性が低い

>>66
> 車に比べると飛行機は驚くほど効率的とは。
記事の計算は少々誤解を招く記事で、交通機関の質と言うより、人が多く乗ってるほど効率的になるように
なってるから飛行機と普通車を比べるのはかなりズルいやり方だと思う。
普通の乗用車ではなく、バスと比較したらバスが効率良いだろうし、飛行機も数人しか乗れない
セスナ機のようなものだったら自動車の方が効率良いって計算になると思う。
交通機関の質で言えばタイヤで走る車の方が、同じ人数なら飛行機より効率は高いと思う
従って飛行機が真に効率が良いとはあまり言えないのよね

日本の奴隷のような地下鉄なら世界一でしょ

鉄道も一人乗車で比較しろ。
シビックの定員て２人なの？
変な比較だな。

>>64
バカは出てくんな
帆は風を受けて進むからタダというだけでエネルギーで考えれば効率悪いんだよ
>>13が言ってる意味わかってない

>>33
摩擦は飛んでる方が少ないだろw
運動エネルギーへの変換効率が悪いだけ

エネルギー効率（投入した単位あたりのエネルギーで何人をどれだけの速さで運べるか）だけからいうと
やはり鉄道だろうな。

こんなの１００年前から分かってる事だし
なんで記事になるの？

タンカー級の船で大量に輸送した方が効率よくないか？

>>105
ベスト

物流的にはJR貨物の仕事が増えてきて
エネルギー効率は良くなってきてるんだよな

>>102
> 摩擦は飛んでる方が少ないだろw
この場合の摩擦とは空気抵抗の事だけじゃなくて転がり抵抗も含めてだよ
あと車輪を使う物は飛行機に比べて翼がいらないから空気抵抗も少な目で済む
自重を車輪で支えるというのは飛行機や船に比べてかなり得をしてるわけ

>>20
大人がハイハイで1km 移動したら、どんぶり一杯分　500kcal ≒2MJ ぐらい使うだろ

>>34
中間とは、算術平均なのか相乗平均なのか？　全然変わってくる

>>81
線路や高速道路や空港や航空路管制に使ってるエネルギーは
>1　 に含まれてない。

役に立たないトリビア
「地下鉄の駅は数メートル高い丘の上に作られている」

・ブレーキを踏まなくとも駅に着くときは常に登りだから自動的に減速してくれる
・アクセルを踏まなくとも丘から降りるだけだから出発時は自動的に加速してくれる。

これで年間数千万円の電気代が節約できる

>>108
翼の空気抵抗の方が転がり抵抗より大きいわけだ
失礼した

>>113
音速に近づくと翼が逆に邪魔になるからな

それに翼の表面では空気の渦が並んで車輪のようにクルクル回転している
まるでモアイ像の下に大木を並べて転がしていたのと同じような現象が起きている

>>74
自転車は10kmも走れば、ペットボトルの飲み物約100円必要。
バカくさい、全然安くない。(経済性)

少ないエネルギーで動くから先に実用化したわけでして

　


線路の建設費と維持費、運営費を抜いたらな。


　

>>4
これな

>>1
満車の体で語ったらそうなるけど実際そうじゃないよね

日本中の路線を広軌にして自転車の乗り入れ自由にするのが最強ってことだな
そして電流電圧の統一と船舶も帆船復活と自動に風の角度を調整するウィンドサーフィンの帆のようなものをつけまくったり
あとは住居、日本はしょぼすぎる、レゴブロックみたいので丈夫にでかく高くつくる
このくらいやって日本で夢みようぜよ

　Ｕ　Ｆ　Ｏ　・　世　界　教　師　マ　１　ト　レ　ー　ヤ　・　Ｕ　Ｆ　Ｏ

自動車の個人保有が不用になるほど鉄道、バス、自動運転やカーシェアカーの連携が必要になるけど
個人保有の自動車前提の交通投資するのやめて欲しいよ
せっかく日本はどんな乗り物も自前で作れるから世界一の交通システム目指せるのにそれ捨ててんだもん

昔から人の良く行く所だけを大量輸送の対象にしていたら、
世界は自然でいっぱいだw

>>112
地下鉄の走っている掘削した地下を丘と表現するのは間違ってるぞ

一面だけ見ればそうだけど、鉄道の場合はレールインフラの保守と言う問題があるからアスファルト道路や車体のメンテナンス費用よりも高コスト。

>>112
モノレールとかもそんな感じになってるのあるね
軌道が見えるので分かりやすい

乗車賃高い

>>97
土地の利用効率が高い
沿線上に事業体の集約を促すことができる

>>4
人間を運ぶって意味では欠点が多い

船は時間が掛かっても構わず、重量が重いものが向いている

>>127
だね。先週200km程の所にカニ食いに言ったけど、高速代片道3000円(割引あり)に対して、特急で行くと6000円(片道)だったからなｗ
二人で行たら、交通費だけで計24,000円になるとこやったははは。
ハイオク代含めても車が半額以下の計算です。

それは日本の鉄道が割高なだけの可能性がある、外国へ行くと特に特急とかは日本と比べて安い
特にJRは国鉄時代の名残か知らんがボッタ価格と思う

アメリカの旅といえばグレイハウンド
http://www.rochestersubway.com/images/photos/nymt-greyhound-race-bus-01.jpg

>>130
維持費忘れてる

今頃気がついてどうする
機関車トーマスの過酷労働には泣けるぜ

>>122
日本で自動車関連に携わってるのが、家族も含めれば1割以上との事。
車の税金収入も考えると、日本では個人所有推し進めるんじゃなかろうか？

自家用車と比べるなら鉄道はコンパートメントにする方が良いと思う。
もし地下鉄と比べるならバスとの方が良い。

無人移動が最強

>>126
ゆりかもめに何か所かある
制動→急カーブ→上り坂で力行→駅
の構造は失敗作だと思うわ

東京ー新大阪間を、片道いくらの電気代
一人あたり 208円

東京〜新大阪
普通車指定席（のぞみ） 14450円

加速減速自由な専用路線あって低かったらアホすぎるだろ

>>140
どうしたチンパンジー、なにに発狂してるんだ？

日本の鉄道は不当に高い、と言いたいんだろ
てか、お前も過剰反応しすぎだろｗ

国鉄債務で倍くらいになってるからな
支払い終えたJR東海は値下げや税金を避けるためリニア建設

自家用車でも連結自動運転で減らせるってなネタも有るがな
連結して空気抵抗削減
レッカー移動のごとく二輪のみ接地で走行抵抗削減
ってなの

飛行機→空港がなきゃ使えない
鉄道→レールの上しか走れない
移動は効率だけ考えてもダメなんだよ

船舶ニキ涙の抗議

鉄道は線路を敷くのにものすごいエネルギーを使うんじゃないの？
維持管理にも。
道路もそうだけど。
飛行機は空港と機体だけなので、トータルで見ると良い方かも知れない。
関わる人も鉄道や道路は多いよね。
特に道路なんて、動くお金が大きいから族議員なんてのも居るんじゃないの。

>>20
どんだけ食うと思ってんだよｗ

>>148
その辺のインフラとか自動車であればライフサイクルの観点も含めて、エネルギーの単位: ジュールに全て変換しての比較じゃ無いのかのぅ
でなければ、誰か研究者がきっちりやるべき。(多分無理だがw)

移動しないのが一番効率がいい。
水の入ったペットボトルは移動させる価値がないことに早くみんな気付いた方がいい。

どの都市でも普及してるのがその証拠だろうね。
でも、鉄道のメンテってのが必要と考えると飛行機はその辺り楽だよね。

>>11
乗船中分の食料、光熱を勘案しないと意味なくね？
乗船中に失われる「客の生産性」も含めるべきだし。

お前らなんだかんだと難癖付けてるけどそれでも鉄道の方が上だから
鉄道が下回るとしたら使用頻度が低い場合だけだろう
そういう路線は採算とれんからバスになるだけ、現実通りで何の問題もなし

船舶な意見

一番簡単な楽器難しい楽器議論と同じでみんな好き勝手言ってる

楽器みたいな曖昧かつ主観しかないもんじゃなくて数値化出来てるから

1年間の全乗客数と全運行数で計算したんだろうか。
満員電車とか満席のジャンボジェット機なら良いかもしれないが、乗客が少ない時はかえって悪くなる。

あんな理想的な数字は東海道あたりでしか実現せんやろ

>>75
>電動一輪車
何このバッテリー代だけで2, 30万しそうな
役立たず

低速リニアモーター電車が一番効率がいいと思うんだが。

そりゃ人にあんだけ窮屈な状態を敷いて輸送してるんだからそうなるだろ

何でバスがこの話に出てこないんだろう
鉄道あげてほかをdisりたいだけじゃね？

ブラックな業界

船は一定速度以上になると急撃に抵抗強くなるんだっけ。
原理は違うけど、音速超えるのに苦労するみたいな感じ。

そこでハイパーループですよ
乗り物の消費エネルギー(回生エネルギー前提、かつ高低差ゼロとする)とは極論接地抵抗と空気抵抗であり
この2つを限りなくゼロにできるハイパーループはランニングコストにおいて他の乗り物を圧倒できる正に未来の乗り物
更に速度も亜音速と現時点で最高速度をほこり、連結車両数を調整することで輸送量の調節も可能

電車って線路ないとダメだし

そういう意味では「徒歩」が最強だろ

TGVが新幹線上回ってる時点でやり直し。

今の車両で、TGVより設計が古いものはない。
牽引式での回生量は知れてる。
輸送人員も新幹線が上。

どういう計算したらこういう結果なるのか。
その疑いが残る以上、全体が信用できない。

>>168
単純に移動のみを考えたならな徒歩だな
大量輸送は船舶でいい

>>157
飛行機だ船だとか好き勝手言ってるじゃん
てか単純なエネルギー効率だけなら帆船だっつーの
インフラだの言い出したらサーバント最強王決定戦みたいになるわ

>>170
> 飛行機だ船だとか好き勝手言ってるじゃん
そういう問題じゃない一応数字は出てる
楽器は完全に主観だけ

> てか単純なエネルギー効率だけなら帆船だっつーの
違うからｗ
てかさ、どうも記事の効率を勘違いしてる奴が多すぎるというか
エネルギータダと言うこととエネルギー効率は同義語じゃないよ？

エネルギー効率とエネルギーコストの区別がついてないバカがいるな

赤道上空に気球を浮かべてそれに荷物を吊り下げておくと、
地球の自転に取り残されて、24時間で地球を一回転する
運送ができるような気がするがどうだろうかな。

この話、３０年ぐらい前から聞いてるけど今更なにを・・・・
非効率を承知でエネルギーリソース垂れ流してオンデマンド性を高めるのが裕福な先進国だろ？

問題は、衰退して落ちぶれてるのに便利さを手放せない可哀想な黄昏の国
たとえば日本とか。

しかし電車よりカブ(50cc)の方がエネルギー効率が高い

じゃあ君はどこかに人間と物資の輸送をカブでやる国でも作りなさいよｗ
それが一番高効率なのなら、金勘定にうるさい商人はみなその方式を採るはずだしな

てかその前にカブは記事的には全然効率鉄道より落ちるんだがｗ
タイヤでかつ1人乗りでは絶対に鉄道に勝てないよ
今だ効率勘違いしてるバカがいるんだなあｗタダとか安いとかそういう事を言ってるんじゃないのにｗ

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ください。国会の改憲発ギはすでに可能です。平和は勝ち取るものです。
拡散も含め、ぜひよろしくお願い致します。☆

バカには科学的に説明しても通じないから、やらせる方が早い

どうでも良いけどあのオンボロのTGVとかICEが日本の新幹線より
エネルギー効率良いように見えないｗｗｗ
絶対参考にしてるデータクソ古いｗｗｗ

別に効率なんて車重が軽く、人数が多ければ簡単に上がりますからｗ
仮に新幹線が丈夫に作ってあるとか、安全装置や制御機器が多いとか、快適にするための空調や
トイレなどが豪華であるとか、そういったことで簡単に新幹線のが悪くなるんだよ。
また、客車スペースが多いとか、車両編成が長いとかそういうことでも変わってくる。
そもそもあのレベルになるとそんな多少の効率より、客の快適とか安全性とかを重視することは
よくあることだから、煩い客の多い日本の新幹線がそういうの重視してる可能性は十分ある

>>169
新幹線のスコアが悪いのは単純に勾配の有無やと思う

当たり前だわな
車なんてヒト数人運ぶのに1トン以上の鉄の塊動かしてるんやで

個人用と公共用の交通機関比べてもな・・・
昔から鉄道、バスがエネルギー効率良いことは知られてるし

鉄道とバスの定量的な効率知りたい

あと、徒歩のエネルギー効率は、換算ミスってるかもだが、0.2MJ/kmぐらいで地下鉄より悪い。
人間のエネルギーコスト(食費)は高いから、費用はもちろん激高。

>>185
でもイギリスの音楽プロデューサーで、
廃棄になった特急一編成を買い取り整備し、
休日にダイヤ決めて自分専用の列車運転して
旅行に行く人がいたらしい。

>>185
交通機関に個人用も公共用もないでしょ

自家用車だって登録しなきゃ走らせることできないんだから半ば公共用だし、登録が必要なのは道路が公共のものだから

一人だけ輸送することを考えたら自転車最強

1人乗りのバイクは、普通乗用車を1人で乗るのに比べて圧倒的にエコ、低コスト。

ここまで加味した効率性で比較するなら、固定場所にしか停車できない列車と全く自由な車
定刻運行か、渋滞があるかなどなど
そこまで算出しないと即してなくない？

一面を切り取った比較じゃあなんともね

エネルギー効率と経済的な効率はかなり違うからな。
経済的な効率は待ち時間が長いと悪くなる。山手線や東海道新幹線なら自動車よりエネルギー的にも経済的にも効率的かもしれないが、ローカル線とか貨物列車はエネルギー効率は良いけど、待ち時間が長すぎて経済的には非効率なんだよな。

自動車もカーブを切らなくて良いのなら、
細長い槍のような形にして、新幹線のような流線型のボディで覆って、
フロントガラスは無くして、ステレオカメラで外部を映して走れば
空力特性が相当改善されるだろうが、それでは実用上不便だから。

鉄道が効率が自動車より良いのはそんな事より鉄レールだからだよ
タイヤとは転がり抵抗がけた違いに違う、そもそも空力などそれに比べたら大したことではない
ウィキとか鉄道その他の交通機関の項目を見てみ、他の交通機関に比べて
何がメリットで何がデメリットか、その手の事が明確に書かれてる

超電導リニア早くしろや

おいF35忘れてんだろ
何が効率いいだよ
ザケンナ

船と言っても水中翼船とか色々あるだろう
まあ超伝導電磁推進船か一番効率悪いというのは判る

>>195
単座だもんな
最も費用対効果が悪い乗り物っていうのはなんだろう
有人ロケットかな？

帆船だな

チャリンコのエネルギー効率は凄い。

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>>192
結局それ鉄道では？

>>4
教えて下さい。

>>101
ただ帆のエネルギー効率をどう考えるか難しくないか？
投入されたエネルギーがどれだけ動力に変換されたが効率だと思うけど、帆はエネルギーの分母はどう考えるの？

>>203
帆のエネルギー効率じゃなくて帆船のエネルギー効率な
投入されたエネルギー = 受けた風のエネルギー
ってするだけでいい

>>204
太陽光発電の効率みたいなもんか。

帆船は空気抵抗が大きいし船の構造も古臭い、もし帆船を普通の動力で動かそうとしたら
通常の動力船よりはるかに効率が悪いよ、また文字通り風の向くままな船で距離もかかりやすいし、
何だか良いように見えるのは単にエネルギー代がタダだから、それだけ。エコ的ではあるかもしれんけどね
運送、交通の一般用途には実質使えない、書いた人的には無意味な論外的な存在だと思う。

>>13
効率と言っても、車の燃費みたいに分子分母がエネルギーでないものもある。燃料などが分母で輸送能力が分子なら、帆船は無限大。
ただ絶対速力や輸送力が低く不安定なんで>>206のいうとおり現代では非実用的存在なんだろう。
補助動力として使う手はあるが、内燃機関も帆も持つことで(船体価格＋維持費＋燃料費)あたり輸送力がアウト。帆を使わないときの抵抗も大きい。

まあ記事では明示されてないけど、内容的に現実的な意味も含めこの場合の効率ってのは動力を持つ
運送方法の中での効率だと思う。だから帆船も自転車も勿論徒歩も対象外と思われる。
電動アシスト車が微妙なところかｗ

>>204
うむ
エンジンの場合は、動力にならなかったエネルギーは熱や音になってると思うんだけど、帆船の場合は熱や音は少なそう。
多くは、帆からそれて別の方向の風になるんだろうね。
それも含めて分母となればそりゃ効率悪いわな。

もっと鉄道を復権させるべきだね。
貨物輸送で言えば中距離（100ｋｍから５00ｋｍくらい）なら鉄道が一番効率いいだろう。
それ以上の距離は飛行機。それ以下ならトラック便がいい。

直立二足歩行がもっともエネルギー効率がいい？

>>196
八丈島や佐渡島とか、燃料代かかり過ぎて、行政の上が失脚してしまうくらいで、
水の抵抗が大き過ぎるのか、船はそんなに燃費が良くない感じ

水は粘性が高いから高速移動すればするほど燃費悪くなるんだよな

鉄道だとブレーキかけないといつまでも走っていくような感じがあるだろ？
スピードが乗ればそれこそ何キロでも走っていきそうなぐらいに
分かりやすく言えば抵抗が少ないってのはそういうことで、記事の言う効率が良いってのは無制動で
走る距離が長いことを指すと言ってもいい。一般的な乗り物でそれが最も長いのが鉄道、ということになる
自動車は勿論、船や飛行機でもその点では勝てない。勝てるとすれば乗客数や積載量で上回れる場合だけ

>>214
ただそれは在来線レベルの低速だけ。
高速鉄道は空気抵抗で惰性走行なんてできない。
ある速度以上は成層圏を飛ぶ航空機にさえ負ける。
まあ貨物はそこまで低速でないので、旅客だけだな。

>>215
どうかな、飛行機は翼など抵抗になるものがやたらあるし、列車は棒状で極めて細長い形状をしてるため
容積の割にもともと無視できるほど極めて空気抵抗は少ない。だから100キロ程度しか出ないような
電車は全て空力無視の平面になってるわけだしね。

それに離陸のバカ食いがあるから総合的には殆どのケースにおいて長距離ですら鉄道が上と思う。
地球一周レベルならわからんけどね。

>>216
新幹線TGVまでならそうだね。
現状リニアクラスは営業してないからそのとおりか。

しかし、数百km/hリニア鉄道レベルだとそれが怪しくなってくる。
結局速度次第ってことだね。
抵抗劇悪の船舶も速度が遅い故にトンキロあたりエネルギーは鉄道よりちょい上レベルに収まっている。

あと、長編成高速鉄道の抵抗は側面が大部分。新幹線などで頭形状を工夫してるのは抵抗もあるが騒音やトンネル微気圧波対策が大きい。

厨二でも言われなくても分かるわw

駅や空港までロスを考慮してないだろ

それが使える場合はって事でしょ
それにてつどうの場合は大抵比較的近場に駅あるでしょ

>>115
公園で水道水飲めよ

単に効率だけ言うなら自転車の方が高効率だよな

>>215
>ある速度以上は成層圏を飛ぶ航空機にさえ負ける


ないない
1両編成を前提にしてもあり得んよ

>>223
少なくともJRリニアは東京大阪短距離路線を考慮しても787に並ばれてる可能性あり
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1546327042/569

>>224
？
全く反論になってないが？

時速500キロだと空気抵抗が凄まじいらしい

鉄道だと400キロ超えると空気抵抗に負けて車輪が空転して加速できなくなるとか

浮上してたり電気で動いてたりするからといって空気抵抗が減るわけではない

>>213
粘性は低いよ
摩擦無くすならリニアしかない

水は、比重大で、密度ρが効いて、外力に対し、抵抗体になってしまうんだな。　ロスが大きい。

ならバスでいいだろ

>>229
ゴムタイヤの転がり抵抗はでかい

実際の鉄輪とレールは変形しながら接触しているよ
軸重16ｔなら片輪に8ｔかかっているわけでギターピッグくらいの大きさの面積で接している
それが空転や滑走なんかしたらすごい火花を散らして車輪とレール双方に傷が入っちゃう

キム「せやろ」

>>230
ヒステリシスが9割

>179 の言うように、低緯度地帯では東風の貿易風が発生するが、
その反動で日本上空では反対方向に偏西風が吹く。
70年前に日本陸軍はこの方法でアメリカ空襲に成功している。
民間人6人を殺害したほか、風船が原爆工場の電線にひっかかって、原爆の製造が3日遅れたそうな。

鉄道は攻撃に弱い
中東激戦地に鉄道なんかないだろ

どうせその電気を作るエネルギー効率は計算に入ってないんでしょ

>>94
歩いて駅まで行けるのが都会

駅まで車で20分が郊外

鉄道に一度も乗ったことがない人が大多数なのが田舎

>>237
あほ入ってるよ

>>238
流石に乗ったことないのは沖縄以外はないだろう

>>240
1.ゆいレールも立派な鉄道。ただ、石垣島や宮古島の人は一生鉄道を見ないかもしれない。
2.私の家の最寄りの交通機関は空港。鉄道は全く役に立たないので、いい年して、まだ駅で切符を買ったことがない。

>>238
そうか,、ホノルル（人口40万人）とか、ラスベガス（60万人）とかは、ド田舎なんだ。

在来線の軌間を2000mmで作り直した方が良い
狭軌のせいで在来線は遅くて揺れすぎ

整備新幹線を320キロ以上に引き上げてよ

線路に自家用車も乗り入れ可能にして走らせたらどうなんかね
小型の台車に乗せる感じになると思うけど自動運転で目的地まで運んでくれる
過疎な路線は電車廃止してそれでもいけるんじゃないかな

観光列車では無い蒸気機関車を走らせろよ

石炭蒸気機関はススの問題がある

>>37
駅と駅を繋ぐ路線の維持を考えてないだろ？

観光列車のSLは煤煙を出さないようコークスとか豆炭みたいな燃料を使ってるね
昔みたいな火の粉混じりの黒煙をモクモク吐いて疾走…なんて光景は法的に無理になった

リニモがいい。
近くにほしい。

東海道新幹線のカーブを緩やかにして作り直した方が良い
ほぼ直線にして400km/h運行しろよ

ｗｗ１でドイツが善戦したのも鉄道のおかげ　でも負けたけど

ｗｗ２ロシア戦線でつまずいたのも鉄道問題