情報処理推進機構（IPA）は1月24日、ITの基礎知識を評価する国家試験・基本情報技術者試験について、プログラミング言語・COBOLの出題を2019年秋期試験で廃止し、20年の春期試験から新たにPythonを追加すると発表した。「AI人材育成のニーズなどを踏まえた措置」としており、出題や配点も、理数能力やプログラミング能力を重視する形に変える。
同試験のソフトウェア開発分野で扱うプログラミング言語は従来、C、COBOL、Java、アセンブラ言語、表計算ソフトだったが、見直し後はCOBOLを廃止し、Pythonを追加する。
COBOLは、試験での受験者の選択率が極端に低下し、教育機関で指導されることも減っているという。一方Pythonは利用が拡大している上、機械学習やディープラーニングに関わる主要なオープンソースソフトでの採用が広がっているとし、採用を決めた。
また今後のAI時代を見据え、19年秋期試験から、午前試験での数学に関する出題を理数能力を重視した形に変更。線形代数、確率・統計などの比率を向上させる。20年春期試験からは午後試験の出題数や回答数、配点などについて、プログラミング能力などを重視した形に変える。
基本情報技術者試験は、ITに関する基本的な知識・技能を評価するための国家試験。これまでの応募者総数は約882万人、合格者総数は約106万人で、情報処理技術者試験の中で最も応募者数が多いという。応募者の約7割を社会人、約3割を学生が占めている。
http://image.itmedia.co.jp/news/articles/1901/24/yx_kihon.jpg
ITmedia NEWS
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/1901/24/news090.html
【国家試験】基本情報技術者試験COBOLの出題廃止、Python追加 基本情報技術者試験、「AI人材育成ニーズ踏まえ」［01/22］
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2019/01/24(木) 14:05:53.72ID:CAP_USER
2ニュースソース検討中＠自治議論スレ
2019/01/24(木) 14:10:43.28ID:1+f8xxkw でもCOBOLの既存システムは廃止できないんだよな
3ニュースソース検討中＠自治議論スレ
2019/01/24(木) 14:12:21.58ID:NyJ+zdGd COBOL ってやったことないけど銀行のATMとかで使われてると聞いたが？
2019/01/24(木) 14:13:50.14ID:G0COPM72
COBOL落ちこぼる
5ニュースソース検討中＠自治議論スレ
2019/01/24(木) 14:14:09.62ID:Yxf5JWAe COBOLって響きが懐かしい。
どんな所で現役で使われているんだろ、銀行系や保険系かなぁ？
どんな所で現役で使われているんだろ、銀行系や保険系かなぁ？
6ニュースソース検討中＠自治議論スレ
2019/01/24(木) 14:14:38.17ID:LF1ch9WU >>1
そんなんがあったんかｗ
そんなんがあったんかｗ
7ニュースソース検討中＠自治議論スレ
2019/01/24(木) 14:14:40.73ID:lEXfoF/7 コボちゃん「僕の時代もおわった」
2019/01/24(木) 14:17:24.20ID:nj9eAaHe
コボルのシステムは古すぎてドキュメント紛失してたりするから
ただ読めるだけじゃなくて業務熟知してないと移行も詰む
ただ読めるだけじゃなくて業務熟知してないと移行も詰む
9ニュースソース検討中＠自治議論スレ
2019/01/24(木) 14:19:19.55ID:TO4UGKA6 >>1
ゴミ処理推進機構なんて相手してたら負けだわｗ
ゴミ処理推進機構なんて相手してたら負けだわｗ
2019/01/24(木) 14:20:17.45ID:dsZb7Rf8
COBOL廃止は仕方ないけどpython追加はちょっと疑問
11ニュースソース検討中＠自治議論スレ
2019/01/24(木) 14:22:25.29ID:NyJ+zdGd python やったとこでDL はまったく関係ないし
12ニュースソース検討中＠自治議論スレ
2019/01/24(木) 14:25:58.06ID:B9QPCjdh フォートランだろ
2019/01/24(木) 14:29:07.50ID:y8YH63+N
COBOLなんか知ってたら、人売偽装請負多重派遣のクソ現場に出されるだろうが。
14ニュースソース検討中＠自治議論スレ
2019/01/24(木) 14:31:45.01ID:xT7Zx8yN 積極的にレガシーシステムは廃止していくべき。
代謝が行われないと技術も発展していかない。
代謝が行われないと技術も発展していかない。
15ニュースソース検討中＠自治議論スレ
2019/01/24(木) 14:31:59.07ID:xVdPMg3b プログラミングカテゴリに表計算がある時点でなにかがおかしい
16ニュースソース検討中＠自治議論スレ
2019/01/24(木) 14:34:20.61ID:tAjjurtb > C、COBOL、Java、アセンブラ言語
今後、新規開発案件がないであろうCOBOLを勉強させるのは酷だろうに、、、
そして、スクリプト言語が一つもなかったとか、基本情報って言えないだろ
今後、新規開発案件がないであろうCOBOLを勉強させるのは酷だろうに、、、
そして、スクリプト言語が一つもなかったとか、基本情報って言えないだろ
2019/01/24(木) 14:35:25.14ID:Yxf5JWAe
2019/01/24(木) 14:36:24.50ID:o8t4O8Ta
10年前選択言語どれもやったことなくて仕方ないからJavaで取ったけど
プログラマーならCかJava入ってれば問題ないんだけどな
ディープラーニングとかでPython素材増やしたいのか知らんけど
試験であえてPython入れる必要を感じない
プログラマーならCかJava入ってれば問題ないんだけどな
ディープラーニングとかでPython素材増やしたいのか知らんけど
試験であえてPython入れる必要を感じない
19ニュースソース検討中＠自治議論スレ
2019/01/24(木) 14:57:22.24ID:X5WO2PCi COBOLまだあったのかよｗ
資格とった情報処理技術者1種/2種時代の25年前でもCOBOLは微妙だったのに。
Pythonは簡単だから取りやすそうだな。
資格とった情報処理技術者1種/2種時代の25年前でもCOBOLは微妙だったのに。
Pythonは簡単だから取りやすそうだな。
20ニュースソース検討中＠自治議論スレ
2019/01/24(木) 14:58:43.81ID:fjlamt48 ぷろせでゅあ
21ニュースソース検討中＠自治議論スレ
2019/01/24(木) 15:00:52.53ID:gNfDyFOi パスカルとフォートランの事も思い出してあげて下さい。
22ニュースソース検討中＠自治議論スレ
2019/01/24(木) 15:01:38.50ID:4IdWPbC6 日本語のくずし字みたいだな。読み書きは希少スキル。
23ニュースソース検討中＠自治議論スレ
2019/01/24(木) 15:11:57.46ID:vPUQCSFL 午前も理数能力を重視した出題か・・
昔は暗記とちょっとした計算だけでほぼ満点取れたんだが
昔は暗記とちょっとした計算だけでほぼ満点取れたんだが
24ニュースソース検討中＠自治議論スレ
2019/01/24(木) 15:13:39.90ID:z3sZdIWi 情報処理機構もはいしすべきだね
25ニュースソース検討中＠自治議論スレ
2019/01/24(木) 15:15:33.35ID:yfo3Bkfy もうCAP-Xだけで良いやろ
26ニュースソース検討中＠自治議論スレ
2019/01/24(木) 15:20:30.14ID:Ejm24N42 Ｃもオブジェクト指向のＣ＋＋にしたほうがいいと思うな
27ニュースソース検討中＠自治議論スレ
2019/01/24(木) 15:20:32.91ID:1yiX8dBp スクリプトなんてただの流行りだし、python もそのうち廃れんだろ
28ニュースソース検討中＠自治議論スレ
2019/01/24(木) 15:23:55.26ID:R+HZ9iGl 将来 Python が 土方言語になる予感！
29ニュースソース検討中＠自治議論スレ
2019/01/24(木) 15:27:41.99ID:XCN4cnl7 javascriptが、いいのになぁ
2019/01/24(木) 15:32:30.44ID:SXqOjQ1S
いま難しいらしいね
昔は簡単だった。普通免許の学科ぐらいかな
昔は簡単だった。普通免許の学科ぐらいかな
31ニュースソース検討中＠自治議論スレ
2019/01/24(木) 15:46:11.21ID:B+WHCg1J COBOLって言っても中身は殆どＳＱＬコーディングってのが多いけどね。
32ニュースソース検討中＠自治議論スレ
2019/01/24(木) 16:03:48.12ID:dZayYYc3 来年には流行りの言語変わるかもしれん業界で、数年でそんな資格は化石になるわな。
結局、資格よりキャリアなのよ。
結局、資格よりキャリアなのよ。
33ニュースソース検討中＠自治議論スレ
2019/01/24(木) 16:05:08.12ID:vPUQCSFL2019/01/24(木) 16:07:43.30ID:z7/QwI3P
俺はコボルや他でも出来たがアセンブラで取った比較的優しいと言われてそれだけやってたし
今もそうなのだろうか
今もそうなのだろうか
2019/01/24(木) 16:42:25.77ID:lKVROmCC
IDENTIFICATION DIVISION !
2019/01/24(木) 18:34:36.17ID:DTLPNZPW
あんまりクッソ難しいアルゴリズムは要らん
テキストを読み込んでカンマで区切って別の文字列に加工して別のテキスト
あるいは別のメディアや端末に出力させる
これを複数言語（出来れば10種類以上）で、ちょっとマニュアルを読めば
それぞれ1時間以内で出来るような人が良いのだがなあ
テキストを読み込んでカンマで区切って別の文字列に加工して別のテキスト
あるいは別のメディアや端末に出力させる
これを複数言語（出来れば10種類以上）で、ちょっとマニュアルを読めば
それぞれ1時間以内で出来るような人が良いのだがなあ
37ニュースソース検討中＠自治議論スレ
2019/01/24(木) 19:06:12.25ID:jmkmX0v32019/01/24(木) 19:07:44.13ID:YeX+WkKp
COBOLはドキュメントが残ってないのが結構ある。
そんなとこに限ってスパゲティプログラムなんだよな。
そんなとこに限ってスパゲティプログラムなんだよな。
2019/01/24(木) 19:59:07.14ID:CbBETAJb
COBOLはまだまだ現役じゃん？
40ニュースソース検討中＠自治議論スレ
2019/01/24(木) 20:29:21.37ID:qcvxZ458 アセンブラはアリなん？
てか、表計算って何だよ
てか、表計算って何だよ
41ニュースソース検討中＠自治議論スレ
2019/01/24(木) 20:40:38.31ID:APQHijZF COBOL〜♪ ふんふんふん ふ〜ん♪
42ニュースソース検討中＠自治議論スレ
2019/01/24(木) 20:53:07.83ID:fuDYCqj0 プログラマーはサービス業だから
ボランティアの域を出ない
日本人にはサービス料が無料という概念がある
ゴミ資格は終わってるから優秀になって海外に行きなさい
ボランティアの域を出ない
日本人にはサービス料が無料という概念がある
ゴミ資格は終わってるから優秀になって海外に行きなさい
43ニュースソース検討中＠自治議論スレ
2019/01/24(木) 21:40:24.85ID:TTqJesuG COBOL廃止は二十年遅い
Python導入は五年遅い
Python導入は五年遅い
2019/01/24(木) 21:46:10.59ID:WmIuRGIN
c#じゃダメなんですか
45ニュースソース検討中＠自治議論スレ
2019/01/24(木) 22:01:54.89ID:nRUEiRCi Python俺も学びたかったら
出題されるようになったら勉強しやすくなるな
出題されるようになったら勉強しやすくなるな
2019/01/24(木) 22:03:26.44ID:ntq9CDGT
>>44
ええよ
ええよ
2019/01/24(木) 22:37:21.61ID:niBJzgn8
2019/01/24(木) 22:51:26.59ID:niBJzgn8
そっ閉じしたわ
49ニュースソース検討中＠自治議論スレ
2019/01/24(木) 23:34:48.90ID:xvyP+0mr50ニュースソース検討中＠自治議論スレ
2019/01/25(金) 00:00:23.71ID:kd8yRcHK COMMON LISPはなぜないのかなぁ。
2019/01/25(金) 00:28:29.58ID:9rUcR7YR
common lispよりschemeでしょ
52ニュースソース検討中＠自治議論スレ
2019/01/25(金) 00:41:39.42ID:1SY7a7JE COBOLは年寄りばかりだから今更情報処理の試験なんか受けないんだろう。
2019/01/25(金) 06:44:22.67ID:JGtgnCJZ
まだCOBOLの仕事あるのにな
54ニュースソース検討中＠自治議論スレ
2019/01/25(金) 07:39:10.61ID:c/amvCSr フォートランは？
55ニュースソース検討中＠自治議論スレ
2019/01/25(金) 08:12:29.68ID:rsgXOf/d >>5
汎用機・ミニコンなどで使われることが多かった。
汎用機・ミニコンなどで使われることが多かった。
56ニュースソース検討中＠自治議論スレ
2019/01/25(金) 08:14:05.57ID:rsgXOf/d57ニュースソース検討中＠自治議論スレ
2019/01/25(金) 08:28:43.98ID:srWwce7u pythonは @で始まるデコレータの理解が厄介
2019/01/25(金) 10:30:10.99ID:stDQNV/c
情報処理の試験なんか一夜漬けで合格したから
ゴミみたいな試験だよ
流石高校生が取るような資格だなと思った
ゴミみたいな試験だよ
流石高校生が取るような資格だなと思った
2019/01/25(金) 11:08:01.13ID:Psn0wQEF
>>51
> common lispよりschemeでしょ
Schemeは教育では良く使われているが商用プログラムの開発にはまず使われない
Lisp系言語で商用プログラム開発に使われるとしたらCommon Lispだよ
そして情報技術者試験は技術者つまり商用プログラムの開発に携わる者の技術認定試験だから
情報技術者試験にLisp系言語を加えるとすればSchemeではなくてCommon Lisp一択
私個人としてはSchemeのほうが圧倒的に好きだし趣味のプログラム作りにはSchemeばかり使ってるけどね
> common lispよりschemeでしょ
Schemeは教育では良く使われているが商用プログラムの開発にはまず使われない
Lisp系言語で商用プログラム開発に使われるとしたらCommon Lispだよ
そして情報技術者試験は技術者つまり商用プログラムの開発に携わる者の技術認定試験だから
情報技術者試験にLisp系言語を加えるとすればSchemeではなくてCommon Lisp一択
私個人としてはSchemeのほうが圧倒的に好きだし趣味のプログラム作りにはSchemeばかり使ってるけどね
60ニュースソース検討中＠自治議論スレ
2019/01/25(金) 11:58:31.22ID:G1jahaJA pythonはこれからも使われていくと思うけど、
AIは爆発的には普及しないと思うけどな
AIは爆発的には普及しないと思うけどな
61ニュースソース検討中＠自治議論スレ
2019/01/25(金) 12:14:53.67ID:Y7aKnPbn クレジットカード業界はほとんどCOBOLだろ あほじゃねーの？
62ニュースソース検討中＠自治議論スレ
2019/01/25(金) 12:23:21.55ID:kM7047qR がんばって資格とってもなるのは底辺のIT土方だろ
悲しくならないのか
宅地宅建とって不動産なったほうがよくないか
悲しくならないのか
宅地宅建とって不動産なったほうがよくないか
63ニュースソース検討中＠自治議論スレ
2019/01/25(金) 12:30:31.19ID:GG0AQZ5D 日本語で書けるCOBOLがあるとかないとか
64ニュースソース検討中＠自治議論スレ
2019/01/25(金) 12:36:39.86ID:ZVelPI73 基本情報の午後問題の難易度が上がりすぎて 受験者激減だもんな
Java選択者の合格率が3〜7％で 弁護士試験並みって言われてるし
Java選択者の合格率が3〜7％で 弁護士試験並みって言われてるし
65ニュースソース検討中＠自治議論スレ
2019/01/25(金) 12:49:26.99ID:UjLZrxgi プログラム出来なくも
エクセルで受かる試験。
あまり意味のない試験。
こんな国家試験しか無いから
ITの失われた20年になった。
エクセルで受かる試験。
あまり意味のない試験。
こんな国家試験しか無いから
ITの失われた20年になった。
2019/01/25(金) 12:52:23.30ID:qKWW09qc
６０過ぎのおっちゃんです。
４０年くらい前に使った言語でなつかしいですわ。
わしは昔は結構優秀なプログラマでCOBOL、FORTRAN、アセンブラを使いこなしとりました。
その後CとVBの時代になってこっちもかなりやりました。カーニハン＆リッチーなんて言っても今の人には通じませんわ。
その後LISPやSmalltalkなどをちょいちょいかじりインフラ系の技術屋に。
２０００年頃からJavaオンリーでがんばっとりましたがリーマンショックで失業ですわ。
今は引退してPythonで毎日遊んどります。Pythonは初心者に使いやすいし上級者にも満足感得られるんで重宝は言語ですな。
プログラミングでは今時の若いもんには負けまへんで。
４０年くらい前に使った言語でなつかしいですわ。
わしは昔は結構優秀なプログラマでCOBOL、FORTRAN、アセンブラを使いこなしとりました。
その後CとVBの時代になってこっちもかなりやりました。カーニハン＆リッチーなんて言っても今の人には通じませんわ。
その後LISPやSmalltalkなどをちょいちょいかじりインフラ系の技術屋に。
２０００年頃からJavaオンリーでがんばっとりましたがリーマンショックで失業ですわ。
今は引退してPythonで毎日遊んどります。Pythonは初心者に使いやすいし上級者にも満足感得られるんで重宝は言語ですな。
プログラミングでは今時の若いもんには負けまへんで。
67ニュースソース検討中＠自治議論スレ
2019/01/25(金) 12:57:38.70ID:UjLZrxgi IT登竜門の、この試験が
ダメすぎて
日本のITが沈んだ様なものだ。
ダメすぎて
日本のITが沈んだ様なものだ。
68ニュースソース検討中＠自治議論スレ
2019/01/25(金) 13:02:18.94ID:S1gT47c/69ニュースソース検討中＠自治議論スレ
2019/01/25(金) 13:07:14.34ID:UjLZrxgi 午前と午後を別資格にしろよ。
こんな試験にした奴が、馬鹿過ぎ。
こんな試験にした奴が、馬鹿過ぎ。
2019/01/25(金) 13:07:28.34ID:qKWW09qc
日本のITがダメなんは頂点が弱いから。
底辺の底上げという意味ではこの手の試験はそれなりに役立っとると思いますで。
頂点を高くするには産業構造を変えんといかんだろうが、これはなかなか難しいですな。
日本でGAFAみたいなベンチャーは育ちまへん。
インキューべートの仕組みが弱いから。
金融機関はベンチャーに金出しまへん。
儲かるのが確実になってから慌てて出資したいとすり寄ってきます。
底辺の底上げという意味ではこの手の試験はそれなりに役立っとると思いますで。
頂点を高くするには産業構造を変えんといかんだろうが、これはなかなか難しいですな。
日本でGAFAみたいなベンチャーは育ちまへん。
インキューべートの仕組みが弱いから。
金融機関はベンチャーに金出しまへん。
儲かるのが確実になってから慌てて出資したいとすり寄ってきます。
71ニュースソース検討中＠自治議論スレ
2019/01/25(金) 13:11:59.44ID:UjLZrxgi72ニュースソース検討中＠自治議論スレ
2019/01/25(金) 13:16:23.01ID:fHIK9Ere うんだからね。
これを読んで一日で覚えれば、
無駄なｺｽﾄも時間も必要ないわけなのよ。↓
http://p.booklog.jp/users/haseham ;
教育って、一種の「儲け話商法」だからさ。^^
これを読んで一日で覚えれば、
無駄なｺｽﾄも時間も必要ないわけなのよ。↓
http://p.booklog.jp/users/haseham ;
教育って、一種の「儲け話商法」だからさ。^^
2019/01/25(金) 13:18:24.34ID:qKWW09qc
>>71
意見があいませんな。
エクセルやVBがいくら使えたって、資格いくら取ったって頂点はあがりまへん。
頂点を上げるプログラマは最新のコンピュータテクノロジを学んだ大学院卒で、博士か修士以上、
そういうのがベンチャー立ち上げて金融機関や投資家が金出して支援する。
そうならんと頂点はあがらんというのがわしの意見ですわ。
意見があいませんな。
エクセルやVBがいくら使えたって、資格いくら取ったって頂点はあがりまへん。
頂点を上げるプログラマは最新のコンピュータテクノロジを学んだ大学院卒で、博士か修士以上、
そういうのがベンチャー立ち上げて金融機関や投資家が金出して支援する。
そうならんと頂点はあがらんというのがわしの意見ですわ。
74ニュースソース検討中＠自治議論スレ
2019/01/25(金) 13:26:09.22ID:UjLZrxgi >>73
底上げになるだろ。
中から天才が出てくる可能性もある。
情報系学生も、まずは取り組む様になれば
頂点は確実に上がる。
今はエクセル職人が、自己主張するために
エンジニアを潰してる試験。
午前と午後を別資格に
分ければいいだけだろ。
底上げになるだろ。
中から天才が出てくる可能性もある。
情報系学生も、まずは取り組む様になれば
頂点は確実に上がる。
今はエクセル職人が、自己主張するために
エンジニアを潰してる試験。
午前と午後を別資格に
分ければいいだけだろ。
75ニュースソース検討中＠自治議論スレ
2019/01/25(金) 13:34:31.47ID:UjLZrxgi 基本情報A 現午前試験
基本情報B 現午後試験
これでいいじゃないか、
何が不満なんだよ？
基本情報B エクセル合格とか
もう相手にされないぞ。
MOSと同等じゃないかw
基本情報B 現午後試験
これでいいじゃないか、
何が不満なんだよ？
基本情報B エクセル合格とか
もう相手にされないぞ。
MOSと同等じゃないかw
2019/01/25(金) 13:35:21.75ID:qKWW09qc
>>74
わしの意見は↓のような意味なんですが。
底辺の底上げになる。 〇
頂点を上げる ×
一般の社会では裾野を広くするとピラミッドの頂点も上がるというのが主流の考え方ですが、
ことテクノロジーに関しては天才が一人いれば頂点があがるんですな。悲しいことに。
この手の資格を目指してるようではまず天才ではないだろうしね。
わしの意見は↓のような意味なんですが。
底辺の底上げになる。 〇
頂点を上げる ×
一般の社会では裾野を広くするとピラミッドの頂点も上がるというのが主流の考え方ですが、
ことテクノロジーに関しては天才が一人いれば頂点があがるんですな。悲しいことに。
この手の資格を目指してるようではまず天才ではないだろうしね。
77ニュースソース検討中＠自治議論スレ
2019/01/25(金) 14:11:26.37ID:ORtWhCGm PL/1 は？
78ニュースソース検討中＠自治議論スレ
2019/01/25(金) 14:28:15.76ID:HJsfz5ZF ああこの試験ね
簡単そうだったんで遊びで受けたらやっぱり合格した
簡単そうだったんで遊びで受けたらやっぱり合格した
2019/01/25(金) 14:47:40.08ID:qKWW09qc
国家試験というのはどんな試験でも簡単には受からないとされている。
ベンダー試験は自動車免許と同種で受からせるための試験だが、
国家試験は落とすための試験だ。だから合格率は低い。
もし何の対策もなしに受かったんなら受ける必要もないくらい普段からいろんな勉強してたんだろうな。
たまにそういう人もいる。まあ基本を問う内容ではある。
さらに上を目指すのが楽しみだね。
あ、自動車免許も国家試験だろというツッコみはなしね。
ベンダー試験は自動車免許と同種で受からせるための試験だが、
国家試験は落とすための試験だ。だから合格率は低い。
もし何の対策もなしに受かったんなら受ける必要もないくらい普段からいろんな勉強してたんだろうな。
たまにそういう人もいる。まあ基本を問う内容ではある。
さらに上を目指すのが楽しみだね。
あ、自動車免許も国家試験だろというツッコみはなしね。
2019/01/25(金) 16:50:07.18ID:O9raoRT8
えんびろんめんと
81ニュースソース検討中＠自治議論スレ
2019/01/25(金) 17:31:51.37ID:UjLZrxgi82ニュースソース検討中＠自治議論スレ
2019/01/25(金) 19:05:17.78ID:O9OZjFPZ というかIT業界は日進月歩なんだから常に出題範囲を変化させないとダメだよね
単なるテスト勉強君が合格しにくくすることで本当の意味での資格になるし
あと有効期限とか決めた方がいいね
3年とか
単なるテスト勉強君が合格しにくくすることで本当の意味での資格になるし
あと有効期限とか決めた方がいいね
3年とか
2019/01/25(金) 20:00:57.36ID:gWNGXOVb
84ニュースソース検討中＠自治議論スレ
2019/01/25(金) 20:20:24.14ID:Mgt+Wylu 基本情報はすでにJavaで取ってしまった
午後の言語試験だけの国家資格とかないのかなあ
JavaはOracleのベンダー資格がそれなりに価値あるけど
他の言語はそうでもないし
午後の言語試験だけの国家資格とかないのかなあ
JavaはOracleのベンダー資格がそれなりに価値あるけど
他の言語はそうでもないし
85ニュースソース検討中＠自治議論スレ
2019/01/25(金) 20:59:55.43ID:8VKdwp7186ニュースソース検討中＠自治議論スレ
2019/01/25(金) 23:12:36.69ID:O9OZjFPZ2019/01/25(金) 23:30:39.01ID:qKWW09qc
わしも資格はいっぱい取った口やが、もう賞味期限切れで何の自慢にもならん。
そのうえで意見言うと、
資格で得た知識が有益なのはその領域の全体を見通せるようになること。
普段の業務では一部しか使えんでも、何か普段と違う状況が起こった時、
どこをつつけば答えがでるか即座に判断できるんやな。
結果的に他の連中が１週間もかけて試行錯誤しているときに
ほんの数時間調べただけで答えらしいものにありつけるなんて芸当ができるんだわ。
ほんまやで。
そのうえで意見言うと、
資格で得た知識が有益なのはその領域の全体を見通せるようになること。
普段の業務では一部しか使えんでも、何か普段と違う状況が起こった時、
どこをつつけば答えがでるか即座に判断できるんやな。
結果的に他の連中が１週間もかけて試行錯誤しているときに
ほんの数時間調べただけで答えらしいものにありつけるなんて芸当ができるんだわ。
ほんまやで。
2019/01/25(金) 23:47:32.30ID:Psn0wQEF
>>77
> PL/1
正しくは PL/I ね（“pee ell one”の言語名の“one”の文字はアラビア数字の“1”でなくローマ数字の“I”が正しい）
PL/Iは結局は商用ソフトウェア開発では余り使われなかったんだよ
使うとすれば産みの親であるIBMやIBM互換メインフレーマーのはずだがそれらの企業でもね
Ｈ社だけはCOBOLからPL/Iへの移行をそれなりに熱心にやったらしいが
> PL/1
正しくは PL/I ね（“pee ell one”の言語名の“one”の文字はアラビア数字の“1”でなくローマ数字の“I”が正しい）
PL/Iは結局は商用ソフトウェア開発では余り使われなかったんだよ
使うとすれば産みの親であるIBMやIBM互換メインフレーマーのはずだがそれらの企業でもね
Ｈ社だけはCOBOLからPL/Iへの移行をそれなりに熱心にやったらしいが
2019/01/25(金) 23:54:35.72ID:g0NU9cbH
COBOL5501
90ニュースソース検討中＠自治議論スレ
2019/01/26(土) 00:45:39.88ID:1B+xvLmR >>40
>アセンブラはアリなん？
だから頭の悪いやつはひっこんでおけ、
最新CPU固有とかの特殊命令で記述したそれは
アセンブラ記述しなければコンパイラでも生成できないんだよ。
Ｃ言語使おうがインラインアセンブラで記述する必要がある、
ハードウエアとかＯＳ用ではなく、CPUの行列どうしの掛け算命令とか
オマエの脳では理解できない超高速の演算命令とかあるんだよ
たとえば最新のニューラルネットの行列計算に使うとかこれからの用途ありありだ。
特別なことをしようとすれば普通にアセンブラじゃないとできない、コンパイラがすごくても
ハードウエア依存のそれはコンパイラではＣＰＵ個別に最適化方法が違うそれは最適化できない
それは最適化するのではなくアルゴリズムで変えるもので最適化しても早くならん。
アルゴリズム事態を最適化できるとか言い出す馬鹿もいるけどな
>アセンブラはアリなん？
だから頭の悪いやつはひっこんでおけ、
最新CPU固有とかの特殊命令で記述したそれは
アセンブラ記述しなければコンパイラでも生成できないんだよ。
Ｃ言語使おうがインラインアセンブラで記述する必要がある、
ハードウエアとかＯＳ用ではなく、CPUの行列どうしの掛け算命令とか
オマエの脳では理解できない超高速の演算命令とかあるんだよ
たとえば最新のニューラルネットの行列計算に使うとかこれからの用途ありありだ。
特別なことをしようとすれば普通にアセンブラじゃないとできない、コンパイラがすごくても
ハードウエア依存のそれはコンパイラではＣＰＵ個別に最適化方法が違うそれは最適化できない
それは最適化するのではなくアルゴリズムで変えるもので最適化しても早くならん。
アルゴリズム事態を最適化できるとか言い出す馬鹿もいるけどな
91ニュースソース検討中＠自治議論スレ
2019/01/26(土) 01:26:37.55ID:eJxW0+iw2019/01/26(土) 02:01:32.35ID:RgQu3bHc
アセンブラは結局CPUの命令セットを理解すること。
あるいはその周辺HWとのデータ授受を理解すること。
そういう意味ではメーカのメカトロやマイクロ制御の分野で一定のニーズはあるかな。
あるいはその周辺HWとのデータ授受を理解すること。
そういう意味ではメーカのメカトロやマイクロ制御の分野で一定のニーズはあるかな。
93ニュースソース検討中＠自治議論スレ
2019/01/26(土) 02:29:06.97ID:z1JrQU13 落ちコボル
2019/01/26(土) 02:39:33.04ID:YKVxaoF1
内用変わりすぎて資格の意味なくね？
95ニュースソース検討中＠自治議論スレ
2019/01/26(土) 02:46:01.78ID:6z7G7A3H だいたい、くるくると変わる技術と試験内容なのに、一度合格したら終身有効
な資格だなんておかしいよな。資格をとって5年間のみ有効、とかにしないと。
な資格だなんておかしいよな。資格をとって5年間のみ有効、とかにしないと。
96ニュースソース検討中＠自治議論スレ
2019/01/26(土) 02:49:04.47ID:eJxW0+iw 終身無効に等しいだろ
免許証、医師、弁護士とかみたいではなく
無くても仕事できる
免許証、医師、弁護士とかみたいではなく
無くても仕事できる
2019/01/26(土) 02:55:06.95ID:RgQu3bHc
終身資格というのは無理筋だとは思うが、
ただ国家試験というのは能力試験なので合格率を突破したことに意味がある。
大学だって格の差がそのまま終身資格になるわけだし。
ただ国家試験というのは能力試験なので合格率を突破したことに意味がある。
大学だって格の差がそのまま終身資格になるわけだし。
98ニュースソース検討中＠自治議論スレ
2019/01/26(土) 04:41:14.98ID:mrYXs4x/メインフレーム系はもう要らないでしょ。
金融業界が必要と言うなら、金融業界の負担で要員を養成しろってこと。
99ニュースソース検討中＠自治議論スレ
2019/01/26(土) 04:43:09.04ID:mrYXs4x/まあ、非正規で渡り歩く人間にとっちゃ、
メーカー系の資格の方が全然大事だろうな。
100ニュースソース検討中＠自治議論スレ
2019/01/26(土) 04:44:59.69ID:mrYXs4x/そもそも、
資格試験という呼称をきっちり限定して欲しい。
資格試験
実力認定試験
独占業務が付随していれば前者、していなければ後者。
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