【話題】ノーベル賞の本庶さん、対価めぐり小野薬品工業と対立　がん免疫治療薬「オプジーボ」［04/18］

　がん免疫治療薬「オプジーボ」につながる研究で２０１８年にノーベル医学生理学賞を受賞した本庶佑（ほんじょたすく）・京都大特別教授と、薬を販売する小野薬品工業が、特許の対価をめぐって対立している。隔たりはなぜ生まれたのか。

　本庶さんは１０日、京都大で会見を開き、対価をめぐる交渉の詳細を初めて明らかにした。「公正な産学連携のモデルをつくらないと日本のライフサイエンスがだめになる。若い研究者がやる気を失ってしまう」

　本庶さんは１９９２年、免疫のブレーキ役となる分子「ＰＤ―１」を突き止め、その後、がん免疫治療に応用できる可能性を示した。この成果を元に０３年、小野薬品と共同で特許出願した。

　その後、同社は米製薬大手ブリストル・マイヤーズスクイブとオプジーボを共同開発。米調査会社によると、同様の薬も含めた市場規模は世界で１７年に１・２兆円まで成長。２４年に４・５兆円と予測されるほど、がん治療を大きく変えた。

　だが、本庶さんは当初の契約の説明が不十分だったとし、対価を受け取っていない。代理人弁護士によると、小野薬品は０６年の契約に基づき、本庶さんへの対価約２６億円を法務局に供託したが、宙に浮いたままだ。

　代理人は�@小野薬品の売り上げ�Aブリストルから入る権利使用料�B同様の薬を開発した別企業から入る使用料、の３種類のお金の一部を本庶さんが受け取るべきだと主張。本庶さんへの対価を仮に試算すると、現時点で約８３０億円になるとし、「今後さらに増える」と強調する。対価の一部は若手研究者を支援する基金に投じる予定だ。

　本庶さんは当初の契約に自ら署名しており、「裁判で契約を覆すのは難しい」（特許法の専門家）とみられる。そのため、代理人は「社会の声を聞きながら進めたい」と話し、世論を味方につけたい考えだ。

　だが、小野薬品も、がん免疫治療の有効性が確立していなかった段階で、オプジーボ製品化に数百億円を投資。契約にないお金を支払うことを株主に説明するのは難しい状況にある。広報担当者は「（本庶さんの主張と）乖離（かいり）が大きく、話し合いを続けていく」という。

　一方、巨額の対価を得た研究者もいる。１５年にノーベル医学生理学賞を受賞した大村智・北里大特別栄誉教授は、家畜用に普及した抗寄生虫薬イベルメクチンの開発に貢献。得た対価は２００億円以上になる。

　１２年にｉＰＳ細胞でノーベル医学生理学賞を受賞した京都大の山中伸弥教授は大学の支援で、ｉＰＳ細胞作製法の多くをカバーする特許を成立させた。山中さんはｉＰＳ細胞普及のため料金は安くする方針だが、権利使用料の一部を受け取る決まりになっている。

https://www.asahicom.jp/articles/images/AS20190415001569_commL.jpg

朝日新聞デジタル
https://www.asahi.com/articles/ASM4F0BRCM4DPLBJ00M.html

オリックスはアッパースイングなんだから低めに集めんな。

ボケ。

契約を結んだ後にもっと金を払えと言っても通用せんだろ
貪欲爺の戯言

そもそも数年延命させるだけの薬に数千万とかありえない

代わりに会社が基金作ればいいのでは？

山中先生こそ1万円のモデルにすべき。

動きようがねぇな。

小野薬品の品格から言えば勝ち目ないなあ

新薬開発って10年単位の開発期間に何百億もかけて実際できる確率がせいぜい10%
壮大な博打のjackpot当てた奴には相応の礼が必要だろ

お疲れい。

自らサインしちゃってんだからこの契約についてはどうしようも
ないだろうけど、若手研究者のためにという教授のいう事もわかる。
しかしだな、それは今後の契約の在り方として一石を投じるという
スタンスでないと、ノーベル賞を取ったから強く出ているという
印象も与えかねないわけで、この契約について云々言うのはちょっと
理性的ではないのではないか？　

>>1
収益の果実が入る段階になってから「当初の契約の説明が不十分だった」っていうのは品が無いね。

会社だってその取り分を計算に入れて、賭けで研究資金を何百億円も投入してるんだから。

後になって約８３０億円っって言われても計算が大きく狂うよね。

カネグライポトはラッタれよ

20億円くらい払ってバチは当たらんぞ

>>11
ノーベル賞もらう前から揉めてた
ノーベル賞を圧力にしたいとは思ってるだろうが

嫌なら契約書にサインするなよ
意地汚い爺だな

>>15

1くらい読めよ。小野の売り上げなんてどうでもいいだろ

プラシーボって新薬開発したんだけど
どこか製薬会社の方要りませんか？
姉妹薬でスパシーボってのもありますぜ

製薬業界のセブンイレブン

小野薬品は肥料作っといたらええねん。

>>15
そもそも治験に1000億以上掛かってるだろ
成功率1%もない新薬開発に延々お金入れてたのは小野
成功報酬これだけ払ってて不満があるなら失敗した時はホンジョが金払うのか？って話
小野の支援があって開発できた薬や

そらテレビ屋も必死。

動機が 「日本の為」であっても　無理を承知で博士 …

老醜さらしたホンジョ

さすがにこれは本庶先生がひどいわ

製薬会社スレには 異常にしつこいのいるからイヤ　プロ ｗ

これは、朝鮮人ですわ

クスリは事情が違う
研究させるほうも莫大な予算つかってる、つまり使わせているからな

利益の〇％とかにすればよかったのに
儲かるなら、払えるのだから

>>15
そもそも売上＝利益じゃないだろ
しかも小野薬品の売り上げは2000億円台
https://profile.yahoo.co.jp/consolidate/4528

誰？

ノーベル賞取った方は金をもってマウントする必要ないから
そんなに金に執着心がないのかも
でもそれに甘んじる企業はむかつくな

小野薬品が若手研究者のための基金にカネをいくばくか出す
って落としどころじゃねーの？
学者先生が契約を覆して自分の財布にカネを入れろと言っても
それは・・・っつー話やろ

ノーベル賞受賞者ホンジョｾﾝｾが育てる研究員達を
小野薬品工業が全部独占して囲えば もっと儲かる ｗ

>>19
それ、面白いと思って書いてんの？
中学生かな

契約の意味が分かってないな

製薬メーカースレには 必ずと言っていい
「雇われ」がいるから …　相手すんのイヤ
基本しつっこいから ｗ

>>36
あ〜あ、反応したら負けなやつに反応しちゃった

大阪なおみの子供の頃のコーチと同じような後出しじゃんけんクレームか？

ここまで要求するなら、それまでにかかった研究施設使用料、スタッフ使用料、薬品などの消耗品代金は払うべきなんじゃないかな。

ゲイツ並みに儲けていいよ

後出しじゃんけん？


どうゆうことや

>１５年にノーベル医学生理学賞を受賞した大村智・北里大特別栄誉教授は、家畜用に普及した抗寄生虫薬イベルメクチンの開発に貢献。得た対価は２００億円以上になる。

当初大村先生は日本の製薬会社に声をかけたが 断られて
アメのメルクに声をかけた で当初のメルクのオファーは3億円で 買取だったんだろう、それを歩合にした
尚且つ家畜用は 有料で 人間用は特許料は無料にした
今更もめても、しょうが無い本庶さん あきらめろ

んー、尊敬してたけど、イメージ変わった。
うまくいったからって後出しで、ケチつけるのは品格にケチがつく。
製薬会社が失敗のリスク引き受けてんのに、強欲すぎ。
後進のためというのは聞こえがいいが、建前だな。
鬱散くさい。

小野薬品のおかげで静岡が2017年医薬品生産一位になったとか。本庶さんの本籍地富山は二位に落ちちゃったわ。

なんとなく小野薬品が若手への基金を作って手打ちとかになりそう

見通しゼロの段階で投資してくれたわけだろ
その時、取締役会なんかで説明するのは苦しかっただろうに

ipsは詐欺
成果ゼロ
世界初は実験レベルだけ
定着は普通のこと

国が大学への助成金削りまくってまともに研究できない
状況にしてるんだからこういう発明特許で研究者が直接
企業からカネを取るしか無い苦しみも分かれよ

当時、他にカネを出す企業がなかっただけの事だろ

今回の件は、小野側に理があるけれど、本庶先生の望みもわからなくもない
若手研究者へ研究費がまわるように国が何とかして欲しいものだ

こう言うときに揉めないように事前に共同研究契約結んでるんじゃないの

世論を見方にって、世論で契約が覆るようなら、それは法治国家ではないだろ。
危険

こうやって企業ばかりが金もって科学者が冷や飯食わされるんだから日本から出てこうとするわな

>>56
海外の企業と共同でやってもいいんじゃねえの？
小野以外にどっかカネ払うとこ有ったんか？

アメリカの企業に売るべきだったな

当時から有望視されてれば小野ごときがなんとか出来るわけもないわ

金勘定に疎い学者を大手製薬会社が食い物いしている。
こんなことは許してはいけない。

>>22
千億もかかるわけねえだろ

>>61
記事を読んで

「だが、小野薬品も、がん免疫治療の有効性が確立していなかった段階で、オプジーボ製品化に数百億円を投資。
契約にないお金を支払うことを株主に説明するのは難しい状況にある。」

>>55
民間契約なら世論で変わろうが法治国家だよ
君、世の中知らんね

>>62
そもそも記事以前にノーベル賞受賞時の話で小野薬品は研究にほとんど金を出してなかった、研究費出したのはアメリカだ、と広く知れ渡ってる

研究所か基金に寄付が落とし所かな。

徐庶がどうしたって？

目安としては100億円以上、150億円未満てとこで
110億円で落着、なんてことになるといいな

俺？俺は理系の下っ端で、この人とは無関係だよ
だが、いつか当てて自分も100億円対価にして財産にしてもらえたらとは思ってる

>>33
マウントするんじゃなくって、財産築いたっていいじゃない？ってこと
研究への一つの夢とインセンティブになるし、ほかの職業の人はマウントなんてことじゃなく
財産築かせてもらってる

>>68
まともに研究できないぐらい国の予算削られてるから
企業からカネとって研究者の雇用安定させたり
研究費用賄おうとしているんだよ。このおっちゃんの私利私欲じゃない。

こういうことがあるから
日本の基礎研究は資金不足で応用ばっかりにカネが動くようになる
ホンジョさんも科学者だからって「知らなかった」じゃだめだけどね

これは恥ずかしい

ノーベル賞受賞者の契約意識は野球選手や漫画家以下か

こんなんだからアスペ以外は研究なんかやりたがらなくなったんだろ

山中先生は立派だなあ

裁判所じゃなく世論の声なんかで
押し通そうとするなよ。

大谷が
「HRたくさん売ったんだから年俸１０倍にしろ。世論に訴えてやる」
って訴訟起こすようなものか

マジでアホだ。ノーベル生理・医学賞受賞者は野球選手以下

この人の言動とネット民の持ち上げといい最初から胡散臭さ感じてたわ
やっぱこの通り

やたらとアピール好きな人って地雷多いな
オボボといい

そうだわざわざ和服で授賞式行ったんだったな
それでネット民がホルってたわ
あと山口県との縁で安倍界隈に利用されてる臭があったわ

色々あったな

ネットの持ち上げが他のノーベル賞より良いとは全く思わいが、
言動的に良い感じは俺はなかったな、もっともそれで叩く気もないが
たとえ間違っていてもあの程度は言っていい、問題があるとすれば気付かない馬鹿の方
そういうのに限ってこういうことですぐ手の平を返す

要は日本のケチケチ薬品会社には
ノーベル賞級の発見発明を商売にするだけの能力・儲ける能力が無い無能って事だろ。

LEDの中村さんの時もそうだったけど
企業側にこんなリスク負わせちゃ共同研究してくれなくなっちゃうよ

山中さんはしっかり利用料とって研究所作ってほしいわ。
国が関与して予算絞られてるとか見てられん。

>>6
生きているうちはお札のモデルになれないよ

まぁ、小野薬品の勝ちだろうけど
当初の契約が歩合の条項をわざと抜いて契約とかに疎い研究者を半分騙してるのは、容易に想像できる

払わなければ、今後、小野薬品と組む研究者が減るだけ

強欲でなければノーベル賞取れなかった

研究者なんて成果が出なけりゃ会社にとってただの穀潰しなんだし
会社の給料で生活しながら成果が出たらもっと対価よこせだもんなw

完全成果主義に移行して成果が出るまで給料出さなければいい、
そういう世の中になってほしいな。
そうなれば研究者も自分で起業するようになるだろ。

200億の人は有効活用したよな

日本は欧米から輸入して改良することしかできないことが多いから
ガン治癒でノーベル賞はよくやったよな
でも日本の企業のレベルはかなり低いしヤクザみたいな中世の人権意識のままだから
金借りる先を間違えたな、情報収集が足らなかった

>>19
恥ずかしい生き物だな

「およげ！たいやきくん」みたいだね

研究したけりゃ日本企業で働くべきではない
先進国最低の研究者待遇

>>9 >>12 >>22 >>25-26 >>29
またおんなじクソ言説を、この期に及んで繰り返しているのか本物の無能キチガイども　しかも科学板で　基本事情もまったく調べることもせず

てめえらはどうせ生涯何ひとつ生み出すことのない、無能搾取のそのまた寄生虫の側だもんなーあ　
調子に乗りやがってくそニートども　てめえでてめえらの首絞め続けていけド底辺　んで一方で研究者ヅラさげて　「日本は科研費ガー」「有能な人間に金出さないからみんな逃げてくうー」

＞本庶氏が研究の実用化への助力を持ちかけたところ小野薬品は最初は断った。
そこでアメリカのベンチャー企業に話を持ちかけたところ、1時間の協議で決定。
小野薬品に細部の権利関係について確認を入れたところ、ちょっと待てと言われ、３か月後に小野薬品も参加することになった。
　
まるっきりの尻馬乗り

どっちが後出しジャンケンか少しは調べろカス
そもそもこれは何に使うカネだ　８０近い爺さんで、しかも世界的歴史的栄誉も持ったそれが、てめえの金として、既に入っている数十億以上をさらに欲しいと思うのか少しは常識を働かせてその臭い口を動かせ

おまえらのような無能じゃない、有能な後進のために決まってるだろ

＞本庶氏はノーベル賞の賞金を原資に、若手研究者を支援するための「本庶佑有志基金」を設立。小野薬品に基金への拠出を求めている。

　本庶先生は、研究者には予算だけ与え、何をするかは自由にさせるべきだとの考えです。そうしなければ画期的なものは生まれてこない。
　種を撒き、芽の段階から投資すべきなのを、完全な実になってからでないとカネを出さない行政や民間企業のあり方を、強く批判してきました。　

　まさに今社会的問題になっていることを、自力でやるしかないという高い志だな

＞基金は特許使用料などを見込み、総額1000億円規模を目指している。

>>42　>>46　>>49　>>52　>>57
アホどもへの続き

しかし
＞オプジーボの売上高に応じた配分率は（通常5〜10％のところ） 0・75％前後と極めて低く抑えられている。
氏は「「不正確な説明」で十分理解しないまま契約してしまった」と説明する。


＞オプジーボは2017年度、国内だけでも900億円を売り上げた。小野薬品は2018年3月、業界で”オプジーボビル”と呼ばれる東京ビルを竣工した。

そもそもの受賞直後
「今回の研究そのものに関して日本の製薬企業は全く貢献していません。それは非常にはっきりしています。企業は特許に関して商用化ライセンスを受けているわけですから、それに関して真っ当なリターンを「大学に」入れてもらいたいと思っています」

>>59　>>62　>>74　>>75　>>84

LED中村さんに対するクズ日亜、
フラッシュメモリ舛岡さんに対する崩壊寸前クソ東芝、
全部一緒　
寄生虫ゴミどものキチガイ諸業

おまけに経団連の３年前のごり押しによる国内法　「社内発明の権利は全て会社のもの　何千億の利益が上がろうとも発明者へは報奨金20万円程度でヨシとする」
てめえら底辺カスが大賛成の大好きな法律な

誰が日本の会社やそれと組んで物を真剣に研究開発発明しようと思うわけだ今後一切
それが証拠にあらゆるレベルで大凋落じゃねえか　あっという間にな　ド亡国

てめえでてめえらの首絞め続けていけド底辺　んで一方で研究者ヅラさげて　「日本は科研費ガー」「有能な人間に金出さないからみんな逃げてくー」「俺らに出せよー」　wwww

小野以外と契約すればよかったのにね
まあできなかったから小野なんだけどね

>>31
利益というのは製造費はおろか社員の給料も、とうぜん特許使用料も、既に規定になっている現状や今後の研究開発費もビル建て費用も、
全部抜いた上での、極論すればただの小遣い、遊び金のことだ　「さあ、株主配当に少し回したら、何に使おうかなー」の金だ

この先生の研究がなければ1円も来なかった金だ　そんなもの基準なら半額とっても当たり前じゃないか　9割でもいいわ　
しかもこの尻馬乗り掠め取り泥棒企業が　わかって言っているのか

日本の大学発のバイオベンチャーみてみ
鳴り物入りで立ち上げてもほとんどがろくな結果出せずに
投資家を皆殺しにするようなワラント増資繰り返して
自分らだけしっかり給料もらい続けてるなんてトコばっかだから

まあそれでも自分らでカネ集めて事業をやろうってんだからマシかもしれんな

追加？ 契約

俺なら26億でええわ、使い切れんしな

>>74
経緯はよくわからないけど製薬企業、欧米系も含めて何か基礎研究で芽のでそうなものがあるととりあえず押さえておいて、あとは優先順位とか言い訳しながら、結果として抱え込んで開発を遅らせたり妨害したりする結果になっているんじゃないのかな？
たまたま本庶先生が途中からそれに気づいて自ら開発を推進したけど、そこで使われた時間は先生がもっと先の基礎研究を進めるための時間だったとしたら罪が重いよね。
ただ、今日本に残ってる上場製薬会社なんて株式防衛で精一杯の食べ残された会社だから同情する部分もあるのかな。

ここで本庶を後出しだの何だの叩いているバカって本当に浅い。
頭があまりにも悪すぎる。
まったく真意を理解していない。
現状の日本の研究者をりかいしているのか・・・？

創薬だと大手は海のモンとも山のモンとも解らん技術にはビタ一文払わん感じじゃん？

海外の企業ならそうじゃないって事はないね
カネ持ってるクセにせこいって印象は同じ

でもうまくいきそうなベンチャーをとてつもないカネで買うことはたまに聞くよね

>>90
「小野薬品に細部の権利関係について確認を入れたところ、」
あなたの話は、すでに小野薬品が権利を得てる話ですね

研究で結果が出ていても、薬品を人に使うにはいくつものハードルがあるんですよ？
そのハードルを越えても量産化というハードルがあります。
小野薬品は物になるかならないか判らないものに投資したんです。リターンが大きいのは当たり前。

>>39
医療系、製薬系はヤクザよりタチ悪いからな
本当に怖い世界やで

それだけ利益も大きいのだろ、と簡単に想像つく

>>90
「小野薬品に細部の権利関係について確認を入れたところ、」
あなたの話だと既に小野薬品が権利を得てますよね？

「研究者には予算だけ与え、何をするかは自由にさせるべきだとの考えです。」
お金が勝手に湧いてくるわけではないので、出資者の評価は必要ですよ。

>>91
「オプジーボの売上高に応じた配分率は（通常5〜10％のところ） 0・75％前後と極めて低く抑えられている。
氏は「「不正確な説明」で十分理解しないまま契約してしまった」と説明する。」
それは先生の落ち度で、企業が取得費を安くしようとするのは当然ですよ。交渉したんですか？

「オプジーボは2017年度、国内だけでも900億円を売り上げた。」
売り上げであって利益では無いですよ。>>94

>>94
「利益というのは遊び金のことだ「さあ、株主配当に少し回したら、何に使おうかなー」の金だ」
その自由になるお金が会社を発展さるんですよ。いつも資金がカツカツな企業が成長していると思うんですか？

薬価を高く維持して使えない人をたくさん殺したのも小野薬品だけど、下請けに払う金を水増ししてでも自社株買わせて防衛しないと当然にブリストルとか大手に吸収されちゃうのは確実。
その昔ＦＥＮをかけ流しにしていたら1日に何度もメラノーマとかＳＰＦとか？？？
北欧の白人富裕層にとって特に深刻な悩みだったようでノルウェー人やスウェーデン人にとっては先生は救世主出現、受賞は当然なんです。
せめて抱え込んでほったらかしにしてる原料物質がこれ以上ないのか製薬会社を厚生労働省が監査した方がいいですね。

あのなあ本庶佑さん、こんな小さな会社やっとのことで開発した特許でいちいち社員に８００億円とか払ってたら
どうなると思う？投入した金のほとんどがは開花しないで消えちまうのがわからんか？

仮に本庶先生が８３０億円を得てそのすべてを若手研究者の研究に投資したとして、それが何年持つだろうか？

先生がやるべきことは、研究者と投資家（企業）を結び合わせ適切な契約を結ばせる仲介者を育てる事だ。

企業には研究を紹介し、研究者には契約内容を精査し助言する人。日本にはこういう人たちが足りない。

先生がするべきことは、後だしじゃんけんで大金をせしめ、企業が研究者に投資することをためらわせることではない。

>>本庶さんは当初の契約に自ら署名しており、「裁判で契約を覆すのは難しい」（特許法の専門家）とみられる。そのため、代理人は「社会の声を聞きながら進めたい」と話し、世論を味方につけたい考えだ。
本人も最初っから負け戦って理解してるな、こりゃ。ご苦労なことだが、その労力を研究に費やした方が良かろうに。

【令和から、分合へ】　左翼の心　〜　Ｗａｋａｃｈｉａｉ　〜　が格差社会を、溶かす
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1555727767/l50

日本も米国のように特許は発明者の権利に変えないと、どんどん米国へ行ってしまうぞ。
中村は、さっさと米国へいったし、。

>>103
開発を託すために契約したのにいつまでたっても実用化しないので痺れを切らして先生が協力を申し出たにもかかわらず、小野は断ったので仕方なくブリストルなど海外の製薬会社と交渉。
日経の記事でさえ
1992本庶博士のチームが発見
1999免疫抑制システム解明
2006治験開始
2014薬価ついて販売欧米でも発売開始
100mg
日７２万
米３０万
英１４万

当時連結売上高1400億円の小野が何もしてないどころか実質開発を妨害したのが問題視されたんだよね。
世界全体では年間兆単位の売上が見込めてるのに。

>>109
それでいいんじゃないのか。自信があるのなら、企業の力を借りずに独力で開発すれば良いだけの話だからね。そもそも最初から大学にすら所属せず、自身で研究所を設立して研究に邁進するべき。

>>1
本庶氏と小野薬品との対立は、産学連携の中で知的財産の扱いが不十分だったことが原因だ。
本庶氏は03年の特許について当初、京大に出願を要請した。だが当時、京大には知財を扱う専門人材や
ノウハウがなく資金も不十分だった。結果、大学ではなく本庶氏本人が、小野薬品と共同出願した経緯がある。

大手製薬の知的財産部門担当者は「こうした契約には通常相場はないが、ごく初期の特許の料率が1ケタになることは珍しくない。
売れてから『引き上げろ』と言い出すのはおかしい」と話す。

新薬開発には巨額なコストと膨大な時間がかかる。しかも成功確率は約3万分の1と非常に低く「ばくちのようなもの」と言われることもある。

オプジーボが開発される以前は、がんの免疫療法は「海の物とも山の物ともわからないという扱い」（医療関係者）だった。
その中で、当時売上高1000億円規模の中堅メーカーだった小野薬品がオプジーボに投じた開発費は数百億円に上る。
同社はもともとがん治療薬には携わったことがなく、開発は大きな賭けだったといえる。

https://www.nikkei.com/article/DGXMZO43581020Q9A410C1EA2000/

小野薬品が研究の為の財団の類を作って、教授が長に収まるというのが落とし所じゃないかな。
小野薬品だってノーベル賞受賞者相手に揉めるのは企業イメージとして良くないからね。
今後も優秀な社員を集めるためにもなるし、将来また新薬に繋がるかもしれないし、全員が得するでしょ。

>>110
日経のその記事が見当たらないのですが、貼っていただけますか？

強欲爺ｗ

小野薬品を擁護してるのは株主なのかな？
オプジーボは宝くじに当たったようなものだけど株主なら世界的な新薬を開発のため巨大企業が合併を国を超えて繰り返してるのはご存知ですよね。
日本で開発された薬が英国の五倍の値段で売られて治療を諦める人もいるとすると、本当は小野薬品は何も開発に貢献しなかったのではと疑われて当然。

>>116
団連は8月、米国と英国におけるオプジーボの薬価を調べた。
日本では100ミリグラム当たり約73万円であるのに対し、米国では同約30万円、英国では約14万円だった。
同じ薬の値段が米国では日本の約4割、英国に至っては約2割でしかなかったのだ。
なぜ、こうなったのか主な理由は2つある。

ひとつはオプジーボが日本で初めて承認されたからだ。薬価を決めるときに他国の事例を参考にできなかった。
もうひとつは最初に悪性黒色腫という珍しい皮膚がんの薬として承認されたことだ。
患者が少なくても開発費が回収できるようにするため、高い薬価が付く計算法が適用された。

英国では、NICE（ナイス）という政府機関が薬の費用対効果を計算し、薬を推奨できるか決める。
英国には製薬企業が政府と交渉し、薬の価格を下げることで推奨を得る「PAS」と呼ばれる制度がある。

英国でオプジーボを販売する米ブリストル・マイヤーズスクイブ（BMS）は、このPASの適用をNICEに提案している。
PASによる値引き幅は原則非公開だ。製薬企業の国際戦略に影響が出るのを避けるためだが、
NICEの公表資料などには交渉段階での幾つかの提案が記されている。

それによると、BMSはオプジーボについて「1年分を超えて患者に投与した薬代はBMSが負担する」、
あるいは「最初の半年分、つまり3万1000ポンド（約400万円）を超えた薬代はBMSが負担する」などを提案しているようだ。

オプジーボの薬価見直しを検討している中央社会保険医療協議会（中医協）では、外国価格との調整を行うことも視野に入れている。
英国での薬価交渉の行方は、国内の薬価引き下げ率を巡る議論にも影響を与える可能性がある。

https://www.nikkei.com/article/DGXMZO08036870V01C16A0X11000/

スパシーバ効果

小野薬品は発行済み株式の5％強の自社株保有してるんだから
その一部を拠出して創薬研究を助成する財団を作って
本庶氏にトップになって貰えばいいのにな

まあ研究資金にしたいって話だし
うまく話をまとめて欲しい

第三者が仲介してもいい

ノーベル賞の存在が癌化してきてるな

靖国よりマシダガナ

>>81
そんなルールあったっけ

>>51
>国が大学への助成金削りまくってまともに研究できない
>状況にしてるんだから

本庶さんの役割はそこで国と正面から戦って、みんながまともに研究できる状況を勝ち取ること

自分の周辺の若手しか幸せになれない金取るのに無駄な時間を使うべきじゃない

未だに選択と集中の信者が暴れているのか。
研究開発部門が消えるな。

すごい儲けてるようだが実際は額が大きいだけで研究開発費がアホみたいに掛かってるからなあ。
しかも金掛けたけど失敗したものも多いし、その分の費用も込みで考えないと成り立たない。

治療薬?進行遅延薬だろ。
5年以上無病例あるのか。

進行が遅くなってる間に他の治療法が見つかるかもしれんから無駄ではない

ｐｄ１も、本当のところは、本庶さんの部下の発見であって、本庶さんじゃないだろう。
マスコミは本庶氏を神格化し過ぎだ。

この糞ジジイ、もともとヘーコラして契約してもらったんだろう
図々しいのもほどがある。

ちゃんと契約しておいて、売れた後でこんなこと言い出すのは悪印象だわ
世論を味方にって言われてもな...

いつも思うけど
企業側は、人材と研究開発にどれだけ投資してるのか
もっと大声で話せばいいと思うよ。

ノーベル賞の権威使って
こういう事やるのはちょっとどうかと思っちゃうよね

【令和から、分合へ】　左翼の心　〜　Ｗａｋａｃｈｉａｉ　〜　が格差社会を、溶かします
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1555727767/l50

待て待て。アカヒの記事なら１００パー捏造だろ。

ていうか対価のない契約自体が時代遅れなんじゃないの

>>133
それはどうかな
我亡き後に洪水よ来たれ、は科学者の正道ではないのでは？
と学のないわたしは思いますが

国内バイオベンチャーだとペプチドリームはかなりの成功してるし
これは行けると思うなら
自分でリスクとって勝負に出ることも必要だよね

行政と企業主に財政によって選択されちゃかなわんてのは道理でしょうね

若手研究者を引き合いに出して強欲で卑怯だぜ

お金で揉めだすと

青色LEDの人を思い出す・・・

最初の発明　白色LEDの人に、ノーベル賞もびた一文　払わず

カネ　カネ　カネ　金庫　って、アカンっと思うわ

同じように、　狂っている　守銭奴へ堕ちたかね。。。。

契約書にサインしてしまったら流石にどうしようもないのでは…
世論を味方に付ければ契約を反故に出来るかも、と言う考えは危険すぎます

研究者の人はがんじがらめの研究し続ける世界で生きているので
金融知識などは全く研究しない人とは正反対の非対称状態だからね
それであなたがわるいの言い方するなら、ああそう不誠実な人と見ていいんだねになるよな

文系の人、会社の人に対してな

>>141
青色の人は評判の意味の名誉回復が必要な気がする、公的には毀損されているものなくても
ちょこちょこ悪口が聞こえるそれが対処必要な事案に思えるな

もう一回日亜の会社に世間の人にすりこませるように謝罪会見のようなのさせたほうがいいかな

英語版Wikipediaと日本語を見比べるとますますわからなくなる。
適応症のメラノーマは日本では採算取れないほどの希少な病気で臨床データを取るのも大変だ。
でも北欧やアメリカの富裕層や芸能人は日光浴が大好きで症例も多いらしい。
1970年代に発見されたアベルメクチンの大村教授に比べてオプジーボは発売されてすぐにノーベル賞受賞という事実は北欧の人々の感謝の証。

マーケットは当然国外の方が大きいはずなのに国内でもめているということ、内外の価格差からすると製品化の貢献度は小野が出したのは学会の飲み会とレポート代、薬の許認可くらいなもの？

京都大学事務当局が一番悪いんだろうけど。
いったいどこで何をしくじったの？

適応症の拡大の研究とかは今が正念場なのに、小野は今の特許が切れる寸前まで適応症拡大を引き伸ばすつもりかな？
オカルト視されていた免疫療法だが、先生の発見でさらに副作用を少なくした治療が可能になることが期待される。
このままだとチームごとアメリカに持っていかれるような気がする。

36億あれば死ぬまでどころか孫の代まで遊んで暮らせるだろ
契約しといて売れたらもっと出せとか、いくら功績があると言ってもなんだかなぁ

>>129
PD-1を発見した先生はノーベル賞も取れず、教授にすらなれず奈良の田舎でくすぶってる。
本庶先生はこのプロジェクトそのものに理解を示さずゴルフばかりしてたという。

>>145
小野薬品は社員を派遣して研究にもタッチしてるし、
ラボの学生も社員として雇ってる。

ダイオードの方はノーベル賞そのものも泥棒みたいなものだったけど
こっちも事情は対して変わらんのか・・・

優れた研究者なら、日本を出て、外国に行って金をそれなりに貰って研究したらええ。
日本の製薬会社に儲けさせてやって何か良いことがあるのだろうか？

英雄は人格的にも汚いものだから、本庶さんに勝ってもらいたい
中日落合博満のようにスポーツ選手が金をもらえる時代を切り拓いた

>>151
当時優秀と判断されなかったから小野薬品とアメリカのベンチャーしか興味を示さなかったんだよ

ノーベル賞は結果論でしかない

中村修二はもともとはエンジニアだったからああいう訴訟起こしても学会そのものに
対するイメージが悪くなったわけじゃないけどこっちの人は本業大学教授だもんな。

世間の大学教授＝知性のイメージが崩れ始めて久しいわけだけどこの事件はそれに止め刺しそう

ここで小野薬品が頑張らないと大学と共同研究する企業はなくなるよ
ほとんどの失敗に終わったアカデミアの研究にも企業は金を出してる
これ引き上げられたら国内研究はますます衰退の一途をたどる

創薬で大学と開発やるのは基本大手じゃなくてベンチャーでいいんじゃねえの
ベンチャーキャピタルやら市場の投資家からカネ集めるのは
ベンチャー経営者の腕の見せ所よ

ベンチャーキャピタルは完成まじかのものしか投資しないよ
基礎に投資できるのは大手と国だけ
結局どれだけリスク取れるかは体力次第
本庶先生が不利な契約と思ってるのはリスクの裏返しに過ぎない

>>157
でも製薬の大手はこういうのに絶対カネ出さねえもん
だからこれだって小野なんじゃんか

大手がカネだしてりゃ小野が入り込む余地なんかないからね
小野だって既存の株主がいるのに下手なリスクとれないから途中でグダッた

ベンチャーにやらせるしかない
そして国がベンチャーを後押しする

>>158
ベンチャーは完成まじかの物にしか投資しないよ
文系のベンチャーキャピタルが基礎科学なんて価値判断できないし、そんな無駄なことはしないし、リスクはとらない

基礎の中のたまたまPD-1に大手が投資しなかっただけで
他の基礎には金出してる
大手に中小加えてもいいけど
日本の基礎研究には大手中小の製薬会社がリスクをとって金を出してる

そのリスクの対価が不利な契約条件
ここには経済学的合理性がある

学会にでるなら皆小野の大復興は印象強いはず。
ランチョンの弁当配りも
サイズ合わない安いスーツの日雇い勢→登録バイト学生→百戦錬磨っぽいおばちゃん→小林麻央風コンパニオン
と変わって来てる。

>>148
ええー
それ、仲間で助けてやる案件じゃん

世間知らずの研究者を言いくるめて端金でサイン。利益はがっぽり、法律はバッチリで
小野薬品に死角なし。本庶さんは世界的研究者だったが、法律関係は素人だった、で終わり。

>>162
誰もPD−１がそこまで有効だとは考えなかった。

掘ってみたら有力な金鉱脈だっただけ。

小さいものでも大金を出させる交渉力と運の話。

工作員でこのスレは伸びないw

>>159
大事なことを見失ってる。
この特許は免疫をコントロールする物質を使っていろいろなガンや原因不明の難病への効果も期待できた。
製薬会社は早く薬の臨床試験を開始することよりも特許切れ回避のため用途を極端に限定してしまったから採算見込みが無くて国外から得られるはずの莫大な特許料ももらい損なったんだろう。
世界の製薬業界を制覇するかもしれないチャンスをみすみす逃したとしたらもったいない。
このままだといくら素晴らしい研究をする学者がいても日本の製薬会社は捨ててもいい開発資金を出せる欧米大手に負けて全部消えると思う。

>>165
小野薬品が残ったじゃん

大手はそこそこ有望なシーズにベットする
中小はそこからあぶれたちょっとリスキーなシーズに投資する
ベンチャーは完成まじかのパイプラインに投資する

これでうまく回ってんだよ

ノーベル受賞者と争う愚

>>165
ちなみに本庶先生が優秀な研究者だったわけではない
ノーベル賞もらったから優秀な研究者になったわけ

>>165
> 製薬会社は早く薬の臨床試験を開始することよりも特許切れ回避のため用途を極端に限定してしまったから

？？？

まあ製薬会社悪玉論と議論しても始まらない
創薬なんてシーズから上市までの成功確率3万分の1
そのリスクを背負ってるのは製薬会社
リスクなしで国から税金と製薬会社からの金で研究してるのが大学の先生
この構図を理解できないとね

今に盲腸炎にも効くだとかいって売り出すようになる。

>>170
金融でリスク分散すべきなんだよな

数千億の開発失敗リスクを一社単独で全部抱え込んで、しかもその判断を数人の代表取締役陣に委ねるのはおかしいって

リスク管理は金融に任せて、経営陣はプロジェクト進行に全力を注ぐべき

>>172
金融は賢いからリスクを最小限にする
すると完成まじかの物にしか投資しないということになる
フェーズ1からの成功確率は10％
0.000333%のシーズに投資するわけがない
リスク管理以前の数字だわね

アァ間違えた
シーズの成功確率は0.0333%

どんな計算なの

まあ口先でいくら屁理屈こねてもカネを惜しんだら優秀な科学者は必ず逃げる
３０年間そうやって日本を衰退させてきた企業がいまだに何も学習せず
現実から逃避して「他人が悪い」とお題目を唱え続けている以上
日本はこれからも衰退していく
何が悪いかわかっているクセに現実から目をそらして何も変えないなら
一度とことんまで落ちぶれることだ

若手研究者が金の為に研究するとか思ってるなら大きな間違い
金がほしいなら研究職より起業して上場益で儲ける方がローリスクなくらい
ちょっと暴論すぎ

まぁ、契約したんなら覆すのは無理だろう。
署名、捺印おしたんでしょ。
小野薬品も物になるかわからんものに多額の投資をしたのだからな、科学者はそういう事
にはあまり頭が至らない。

若手研究者が金の為にと言っているのは嘘ではないと思うよ。
今は若手研究者が予算取るのが難しくなってる。
しかし、お金が欲しいなら研究から製品化まで自分で管理しないとだめ。
あるいは明確な道筋をつけるとかね。
研究者と言うのは製品化努力はタダみたいに考えてる面があるからなぁ。
実際は研究より製品化の方が遥かに大変だったりする。

青色ＬＥＤの中村なんかは昔から業界で知られてたけど、
当時の経営陣との個人的な繋がりで研究費に莫大なカネを突っ込ませてたのを知ってから
「舐め腐ったことを抜かしてるキチガイ」という目で見るようになってしまったなぁ・・・

本庶さんは中村みたいなカスじゃないだろうし、アレはかなり特殊な輩だと思うけどね

>>179
だから
アカデミアと企業が分業してるわけだよね
特許至上主義がものごとを歪めてる
特許は多額の開発費をかけたものを守るためのもので
身銭を切ってないアカデミアが大金を手にするためのものじゃない
中村修二にもこれは言える

ボッタクリ辞めてやすくしたほうが世のため

つうか日本の銀行あたりがきちんと金かしてやれよ
つうか賞金みたく金やれよ

単位が一企業じゃむりやねんみたいな

>>176
他人が悪いとかはいってないだろ
まあそもそも衰退については別にいわれんでもしてくわなって感じやで

>>180
でも裁判で勝ってたよね？ｗ

リスクを負う側の理屈もわかるし
研究者にたいするご褒美が必要なこともわかる
両者にとってなるべく良い結論になるといいねぇ

大切なことだと思うわ

>>186
本庶先生は26億もらえるんでしょ
ご褒美として安すぎるの？

>>1
小野側に理がある。
ただ、本庶さんの希望が叶うように若い研究者に金を出す仕組みを作ってもいいだろうとは思うが。

>>188
裁判にもちこむってのはなんなんだろうな
まあ公開してってのならわかるが若い研究者にどんだけどうしたらってのが一番のあれだが
あと失敗しても生活してけるくらいの状態とかさ
結局アメリカのホームレスもクビ＝ホームレス（家賃たけー、医療費だせない、その日くらし）ってなるからだろう
一応東の私立大卒以上はそうならないようなセーフティーというか転職しても大丈夫なのはあるしそこの高学歴はすおぎってのが現状アメリカのすごさだけどさ

>>176
日本はというが海外の大手製薬も手を出さんかった話じゃん
だから小野ごときが手を伸ばしたんじゃん

ガンの特効薬だからな
自分で会社持ってたら株価凄かったろうな

>>187
それはそれぞれの価値観によると思うが
自分は安いと思うよ10倍貰っても良いと思うぜ

あの世にお金はもっていけないから、、、、
国内でジャブジャブ使ってねってぐらいだなｗ

金銭問題か

投失敗した起業家やら個人投資家をバカにするだけのオマエらが
国内企業の体質をどうのこうのいえるはずもなかろう

岡村孝子　急性白血病を公表　コンサートツアー急きょ中止

男女２人死亡、６人重軽傷　神戸・三宮で市バス暴走
転手の男（６４）「バスが急発進して、人をはねてしまった」と供述しているという。

【美味しんぼ作者】　はぁ?　風評被害を福島に与える?　日本中が被害受けてんだがｗｗｗ
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/festival/1555821069/l50

それはかつて地球上で起こった最も致命的なエネルギーの放出です。
swl9d8/ndshrf/p75kwp
認知症は肉体の衰弱によります。この過程は放射能汚染によって加速します。
ljbue8/pnv97m/xchu67.html
アルツハイマー病の増加、記憶力の減退、方向感覚の喪失、そして人体の防御システムの漸進的な崩壊を引き起こします。
rwhnd8/t1vhdg/7h9qui.html
人々は、放射の影響で不必要に死んでいます。汚染による死者の数は、他のいかなる原因よりも多いです。
ahjzfl-1/04zpzf/n0gkne
−−この危機の中にマ�@トレーヤはやって来られた。彼はいかなる人間よりもその危険をよくご存じである。
33116k/yitdsf/u198z0

【令和から、分合へ】　左翼の心　〜　Ｗａｋａｃｈｉａｉ　〜　が格差社会を、溶かします
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1555727767/l50

上場してる赤字バイオベンチャーはカネが足りないから
市場からカネを集めようと年がら年中増資を繰り返してる

オマエら小野に文句言う前に
そういう赤字企業に株式投資してみたらどうだ

>>196
そうなんだよね
結局銀行含めてさ投資部門なんだよ
あとそいつらをささえる最低賃金が低すぎると問題だって話でさ
20年単位の仕事をどう評価するかの軸と20年くらいの支える金ってやつがいろいろさ

隙間産業だとバカにしたりさ
金がー金がーって竹中とかホリエモンみたいのに文句いえよって話からはじまるんだけどさ
そもそも企業にリストラしいたのはこいつらが諸悪な根源なわけで
おまえらそれはしないからクソじゃんみたいな

>>173
誤認甚だしいよ

リスクを嫌うなら昨今のバイオベンチャー投資が説明できないでしょ

結局、創薬段階の投資機会を製薬会社が独り占めしてるから第三者が投資できないんでしょうよ

リスクとコストを引き受ける機会を勝手に一人で抱え込んでおいて、開発失敗のリスクがあるから外野は文句言うなって態度は全くビジネスじゃない。

>>199
矛盾してない

バイオベンチャーは完成まじかのものだよ
フェーズ1からの成功率は10％
これ前後のものに資金が入る

一方、本庶先生のPD-1にはシーズの時から小野薬品は関わってる
このシーズから成功確率は3万分の1
こういうものにはファンドの金は回ってこない
リスクが高いから

この弁護士の説明から言って本庶さん側が苦しいのは分かってるっぽいな

こちらもそこそこ盛り上がってるな
がん治療薬「オプジーボ」(売上1.2兆円)の特許対価料を巡って本庶佑教授と小野薬品が対立 小野「対価は26億円」教授「830億円」
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1555927032/

癌の特効薬だから一兆円でもおかしくないな

>>1
会社の金を当てにしないで、借金して開発すべき

山下武志先生は
第一三共から１６００万円の講演料。

あまり人類や日本国民のためにもなりそうもない
線形加速器は東北に何千億円でも出して作るかという
話を日本政府はやっているのに、こういうための金は
自動では降りてこないところがな。
ノーベル賞にしか関心がなくてものの価値判断が
できない役人と、それを悪用している学者たちが
悪いな。仮に今後、加速器科学や素粒子論には
ノーベル賞は一切出さないという取り決めが
賞の方針として打ち出されたなら、いわゆる
加速器科学はたちまち衰退するかもしれない。
巨額の金を国家から引っ張り出すことができ
なくなるから。

それでも、数MeVとかせいぜい1GeV程度の
加速装置は、物性や材料などの測定や分析に、
あるいは非破壊検査の為に使われ、作られ、
エネルギーの安定さや観測データーの分析の
技術に進歩がされ続けるだろう。

老人を騙して金を巻き上げている詐欺師ビジネスの宗教団体は、
死後の世界を騙るのではなくて、現世御利益としての施しを
もっとするべき。たとえば医療の研究でまだ金にならないレベルの
基礎科学に支援金を出すとか、あるいは奨学金を出して大学院生が
コンビニでレジ打ちしないで済むようにして、医薬品や生命の研究
だけに専念できるようにすべき。

>>202
ニュー速は早々に撤退したな
こんなもん世論が動くと思うのが甘いw

会社の金で研究してうまくいったら金くれパターン多いな

西武線の線路に70代運転の車　「道を間違えた」、東京・中野
https://news.yahoo.co.jp/pickup/6321806

マ�@トレーヤは原発の閉鎖を助言されます。
認知症は肉体の衰弱によります。この過程は放射能汚染によって加速します。
アルツハイマー病の増加、記憶力の減退、方向感覚の喪失、そして人体の防御システムの漸進的な崩壊を引き起こします。

それが最終的な暴落であることがはっきりするや否や、マ�@トレーヤは出現するでしょう。
マ�@トレーヤが公に世界に現れるにつれて、UFOがとてつもない数で姿を表すでしょう
彼は、崩壊が起こり、それは日本から始まると言われました。
lutefl/c6gix5/nl3j2q.html

【米海軍】　UFO目撃多発、太陽観測所閉鎖　【FBI】
http://krsw.5ch.net/test/read.cgi/steam/1556415276/l50

本庶 佑（著）「がん免疫療法とは何か」 (岩波新書 新赤版 1768)
価格：￥ 821 、新書: 210ページ、岩波書店 (2019/4/20)

こういう面もあるからなあ

【予想】ノーベル賞総合スレッドPart11【実況】
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/rikei/1538112573/5

5 名前：Nanashi_et_al.[] 投稿日：2018/10/01(月) 22:41:09.39
今回は同時受賞のAllison教授が本来単独でもらうべき
CTLA-4を発見、機能も解明し、標的治療薬も独自で作成した。

本庶氏は単なる免疫学者。主催している研究室で片手間に発見したPD-1がたまたま
腫瘍免疫につながっただけで、１０年近く機能を解明する気もなく、放置していた
（少なくとも腫瘍免疫の分野での仕事ではなく、自己免疫のみ）
オプジーボも小野に丸投げしたが、小野単独では作れず、イギリスのベンチャーが開発し、
ブリストルマイヤーズスクイブが買い取り、開発はJames Allisionのいたスローンケタリング癌研究病院で
開発。京都大学は全く開発にはかかわっていない。

Allision教授の弟子が、多くの腫瘍免疫の分野で仕事をしたのに対し、京大は今なお、業績を出していない。
日本の研究費を食いつぶす新たなシノギになるだけで、専門分野の人間は少なくとも本庶氏の業績を評価していないし、
一度でも彼の考え方をきいたことの専門家は歓迎していないだろう。

京大に研究費を引っ張ってくるだけで、まったくこの分野でのイノベーションや開発はされず、
国民のためにはならないことを予言しておく。
現に、１０年も前から彼はPD-1を自分の発見として話しているが、全く話がちぐはぐで
がんについては全く素人。新薬の開発など夢のまた夢。

京大教授の不正論文撤回、米科学誌サイエンスが発表へ
https://www.asahi.com/articles/ASM4Z7SRGM4ZPLBJ004.html

【医療】がんが全身に転移…余命3カ月の男性が犬の駆虫薬で完治？　米オクラホマ州★2 ･
https://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1556966307/

苦労し努力して研究者になって、万に一つの大発見をしても、
対して労に報われることがない、それが日本の学者や研究者の生活。

>>160
そんなわかりやすく変わるもんなんだねw　画像で見てぇなぁw

副作用の後始末は製薬会社がするんだぞ？本庶！

>>215
大村先生は２００億以上得たって書いてあるが

本庶さんの主張認めず　米地裁「オプジーボ発明は３人」
https://www.asahi.com/articles/ASM5R26B0M5RUHBI006.html

日本の製薬会社がケチで、日本政府も本来なら厚生省あたりがもっと
資金提供しても良いのにケチった結果、知識や発明が外国に横取り
されてしまうし、研究者も活躍の場を求めて国外に流出する。

>>220
まあ、こうなるわな。業界構造を知ってると
本庶さんは30代からスター研究者で第一線ってのがすごいよ。これで打ち止め感もすごいけど

>>220
製薬会社がケチとか関係ないな
PD-1発見したのも弟子、機能を解明したのも共同研究者
本庶先生は何もしてないってことをアメリカの司法もそう見てるということ

小野はなんの役にもたってないとか
今回の二人も大した功績はないとか

本庶さん手柄を独り占めにしたいんだな
だんだん写真見てるだけで因業ジジイみたいに見えてきた

金払いの悪いニュースばかりだ。

理系で水素社会を推進するような研究成果を出すのは馬鹿
無駄飯食いの商社儲けさせるだけ

理系がやるべき研究は自宅の屋根のソーラー発電で電気を
全て自給できるようにする研究や自宅で光合成してエネル
ギーを全て自給できるようにする研究

要するにエネルギーを無駄飯食いの商社を介さずに得られ
るようにする研究

トヨタのミライを出すのは自宅で水から水素を自給できる
ようになってからでないとダメ
そこを理解してない理系が意外に多いことに驚く

このスレを見ている理系に人としてのモラルがあるなら、
資源や穀物を右から左に動かして中抜きしてるだけの姑息
で卑しい連中をこれ以上のさばらせるな

もしあなたが水素社会を推進するような開発を任されたら、
重要なデータを見なかったことにしてスルーしたり文系男
の真似して毎日会社でぼけーとして給料貰っとけばいい
どうせ特許は会社の物だ

無能文系に何かを開発する頭は無い、理系が水素社会を推
進するような研究成果を出さなければ無駄飯食いの商社潰
せる

商社じゃなくて大企業すべてをつぶすのが一番いいと思います

>>212
ノーベル委員会もまずいのにあげちゃったな。

年金積立金とかさ、幅広く株式を買うんじゃなくて
製薬会社に絞って買ったらどうだ？

製薬会社が薬を安く売っても、株主の大元は国民なんだから
薬価が安くなって国民は助かる、株主は配当を高くしろとは要求しない

研究者も創薬企業の株を買えばいいんじゃね
本庶もそのチームの研究者も小野の株くらい持ってたんじゃねえのか

本庶「お前、俺のお陰で儲けてるらしいな。金寄こせよ」
小野「報酬は最初に取り決めた額に上乗せするのでそれで勘弁してください」
本庶「うるせえ、金出せや」

完全にコレ
やってることがチンピラヤクザ

小野薬品のオプジーボでのロイヤリティ含む総売上は累計5000億円くらい
製薬企業の利益率は良くて20%前後だから小野薬品の手元に残ってるのは1000億

本庶の求めてる金額は1000億

小野薬品の利益を全てよこせと

これが銭ゲバでなくて何だ

ノーベル賞

白人系ユダヤ人
195人

日本人
23人

中国人
3人

韓国人
1人


フィールズ賞

白人系ユダヤ人
16人

日本人
3人

中国人
1人

韓国人
0

ここで喚いてる糞喰いエラチョンコの工作員共よ
偉そうなことは貴様らの国がノーベル賞を二桁取ってから言いたまえww

京大の方に渡すとか小野の何かがあったようだが、詳しく見ていたわけじゃないが
それはおかしいな
誰でも業績を挙げたら、もらうように交渉する権利はあるはずだ

きちんと世間様を納得させられる判断をしなさい
それは研究者個人の夢にもつながるんだ

あなたの大騒ぎのおかげで、日本の特許の特許出願数は激減しましたね。個人が創出する知財は全てその所属企業が所有権をもつと勘違いした欲ボケ阿呆を生み出す愚かな法改正にも至って斜陽をもたらしてますよ

青色じゃなかったわー

ノーベル賞取る人間でも契約書は読まないと。
まあ金の事に疎い科学者にはした金で契約書にサインさせる方もクズだけどな。
どっちもどっちだわ。

悔しかったら臥薪嘗胆して、オプジーボなんか製品価値が吹き飛んでしまうような
新薬を作ってスイスの製薬会社に売りに行ったらイイだろ。

【花田紀凱の週刊誌ウオッチング】〈７２３〉本庶先生を応援したくなる
https://www.sankei.com/life/news/190609/lif1906090004-n1.html

週刊新潮 2019年6月13日号
https://magazine.dmkt-sp.jp/magazine/0050/0253/00024210

日本では技術者は経営者の下僕、滅私して経営の肥やしになって当然だ
といったような金を握る側にとって好都合な理屈が大手をふるっているからな。
経団連の技術感。発明特許は通常クロスライセンス化されて、金銭収入を
伴わないから、その市場価値はゼロと認識されており、経営には一切貢献
などしていないと判断されがちでもある。

日本の会社で研究開発する時の心得

�@会社にはどうでもいいゴミ特許だけ渡しておけ
金になる特許を渡してしまうと、会社が倒産したときに会社
の資産として売られます。絶対に渡してはいけません。
重要な特許につながりそうなアイディアやデータは頭の中に
隠しておきましょう。
日本の会社なんぞ負債まみれにして潰し、負債を銀行に背負
わせた後、海外で特許を完成させて億万長者になりましょう。

�A出来るだけゆっくり研究を進めろ
世界に先駆けて特許をとってもあなたには１円も入りません。
したがって急ぐ理由など何もありません。１ヶ月で終わるデ
ータ取りに３年かけましょう。
わざと的外れな方向に研究を進めて会社を負債まみれにする
のもいいでしょう。

９９年１０月の終わり頃、ある学会でスティーブが私にこう
助言してくれたのです｢ナカムラ、日亜化学から君が訴えられ
る可能性は高いぞ｣と。｢しかし大学へ転職するなら直接的に
利潤を生み出す製品を作るわけじゃないから訴えられる事は
ないんだ。もう君はウチの大学へ来るしかないな｣

事実、２０００年１２月にノースカロライナ州東部地区連邦
地方裁判所において、日亜化学は営業秘密漏洩の疑いで中村
を提訴したが、棄却されている。

>>232
ユダヤ人の足元にも及ばないジャップさんｗｗｗｗｗｗｗ

特許に対する企業の評価が日本では劣悪！　本庶先生頑張れ！　ノーベルも特許で賞を創設した。　応援します。

>>241

日本人が実用化・発見した物

・ＣＰＵ、ＬＳＩ
・光ファイバ
・ＶＨＳ、ＣＤ、ＭＤ、ＤＶＤ、ＢＤ、フラッシュメモリ
・地球シミュレータ、パソコンの圧縮ソフトのアルゴリズム
・正規空母、ステルス機の電波吸収材
・３Ｄプリンター、シュレッダー
・ｆＭＲＩ、内視鏡
・ｉＰＳ細胞、オブシーボ、エイズ治療薬、
・青色ＬＥＤ、乾電池、リチウムイオン電池
・カーナビ、エアバッグ、ハイブリッドエンジン、水上バイク
・新幹線、自動改札機
・電気炊飯器
・インスタントラーメン（元台湾人）、レトルト食品
・曲がるストロー
・缶コーヒー、インスタントコーヒー、コーヒーゼリー
・使い捨てカイロ、アイスノン
・シャープペンシル、プラスチック消しゴム、折る刃式カッターナイフ、水性マーカー
・ビタミン、アドレナリンの発見、血清療法、全身麻酔薬
・白黒のサッカーボール、非常口のマークのデザイン

>>243
これでもかってくらい嘘が混じってるなｗ

>>244
嘘をどれか具体的に言ってみ
一応ネットで確認はしてる

>>245
例えばCPUとLSI
嶋さんはCPUを発見も実用化もしとらんｗ
LSIは言わずもがなキルビーが外人なわけないｗ

>>245
光ファイバーも西澤先生じゃない
あと商品名が多数入ってるｗ
商品を設計することを実用化とも発見ともいわん

>>246
世界最初のＣＰＵは嶋が設計してるし、そもそも４００４は日本のビジコンとの共同開発だから
日本人が実用化させたと言ってもおかしくないな

>>247
いや西澤だろ
西澤が発案して製造方法とか実用化させていったのは日本のＮＴＴだな

>>249
違うよｗ

>>248
いやおかしいと考えていいよ
ビジコンはインテルから教えてもらったんだよ
それに乗って論理設計手伝っただけ
その論理設計部分はCPUだろうが専用回路だろうがほぼ大差ない

>>250
いやwiki見れば分かるレベルで載ってるんだが
そもそも製造方法とか研究して実現させたのはＮＴＴなんだから
日本人が実用化させたって言っても何も間違ってない

>>252
wikipediaみたなら違うとわかってるだろｗ

こと半導体関係は本当に何のアイディアも出さずに
後のりで市場占めて言ってたからな
ありゃアメリカ人も怒るわｗ
その後同様な手順で韓国や台湾中国にとられたけどな

>>251
共同開発しておいてインテルは教えただけとか通るわけが無いな
それなら一人で造っておけって話

>>253
光ファイバのwiki見たら日本人の功績だらけなんだが
そんなすぐバレる嘘ついてどうするんだ？

>>1
犬の駆虫薬の人はいくら貰えんの？(´･ω･`; )

>>254
共同開発っていうか
コンセプトはばっちりインテルだけで考えてて
ビジコン側はCPUでないものと同様には論理設計しただけだわな
その部分はアイディアと関係ない
実際CPUのすごさに気付いていたのはインテル側だけだしな

>>253
むしろ光ファイバのwikiにはアメリカが日本からパクってるって書いてあるな
お前の言ってることの真逆だ


>1970年、アメリカのコーニング社が通信用光ファイバーを実用化したと発表し、
>光ファイバの製造法とカオ論文に示された光ファイバの構造を始めとする
>基本特許（米国特許第三六五九九一五号）を得た。
>コーニングの光ファイバーは非常にもろく、まだ実用化にはほど遠いものであったが、
>カオの理論通りに20dB/kmの損失を達成した[15]。日本の特許庁はそれが西澤と類似するものであることを知りながら口をつぐんだ[10]。

>>257
お前のその根拠のない理屈はどうでもいいよ
共同開発した時点で日本人が実用化させたって言っても何もおかしくないんだから
逆に日本がアメリカ企業と共同開発してるのに
アメリカが実用化させたと言ってはダメって言ったら
お前の異常性が分かる

>>258
発明以外のチューニング設計の話はしてるつもりなかったけど
光ファイバとだけ書いてあるからそれが違うことを指摘しただけ

>>259
いや事実じゃねえかｗ
CPUを考えたのはインテルであって
日本はただの客だったってだけ

サインしておいてふっかけてるの？老害

>>260
そもそも俺のレスには実用化と発見って書いてあって
発明とか言ってないんだけど
実用化ほぼ０の発明とかならシャープペンシルの原型とかシュレッダーとかも違う国だけど
ロクに商品化すらされてないから意味ない

>>263
その例えのレベルでの実用化ほぼ０の話もしてないから
意味ない例を挙げてもしょうがないわなw

>>261
嶋正利のwikiに

＞最初期のマイクロプロセッサの一つである[注 1]「Intel 4004」の設計開発者の一人である。
＞Intel 4004のほかにも、「Intel 8080」、「Z80」、「Z8000」などのマイクロプロセッサの開発に携わっており、
＞世界のマイクロプロセッサの歴史に多大な影響を与えた。


って書いてあるからお前よりwikiを信じるわ

>>265
電子立国を信じろ
ちゃんと経緯を本人に取材して説明しとるｗ
ちなみにLSIはなん誤解だったの？

>>266
本人に取材とか何言ってんだこいつ
というかＬＳＩも実用化したのは４００４だからほぼ同じだろ
マイクロプロセッサみたいなもんだし

>>267
電子立国見ろ経緯説明しとるし
嶋さん出とるから
４００４のコンセプトは完全にインテルが考えたんだっつうにｗ

FiR9M3fxがイチャモン付けてきたけど
成果としては
むしろアメリカが日本の光ファイバをパクったってことだけだな
しかもこのカオって奴ノーベル賞取ってただろ

これでよく日本がパクっただけとかほざいてるもんだ
現実は真逆だろ

>>269
というより光ファイバーというものは西澤先生が研究するよりはるか昔にアメリカで生まれたと考えていい
西澤先生の業績を書きたいならGI型なり詳細まで絞って書かないから間違いになる

>>268
お前が言ってるのって
例えば日本人がアメリカ人に金だしてこれ研究してって言って
設計からやってもらったのに
日本人が全部やったって言ってるくらいアホなことなんだけど分かる？

>>271
いや全然違う死ぬほど認識間違っとる
電子立国見ろ
西澤先生も出とるぞ

>>270
生まれただけならシャープペンシルとかの原型も１７９１年より昔になるな
俺は実用化の話してるんだけど

>>273
その意味で実用化はアメリカだわな

>>272
いくらお前が間違ってるっていっても
wikiに４００４の設計開発者の一人であるってしっかり書いてあるから
そっち信じるわ
だいたい設計開発者の一人なのに鴨は実用化に関わってないって言ってるんだぞお前？
ビジコンと共同開発までしてるのに
誰が信じるんだよそれ

>>274
アメリカは日本人の研究パクってノーベル賞を取ってたくらいだな

>>275
電子立国を見ろ
持ってきた論理設計に対する仕事と同じ仕事をしただけだ
これはCPU開発したんじゃないしアイディアも全く出して無いと言うことに他ならない

だいたいアメリカがノーベル賞を取らせたカオの研究は
そもそも西澤の研究に類似してるんだから
アメリカ自体が光ファイバの実用化には
西澤の研究が一番重要だったって認めてるようなもんじゃんｗ
あほらし

ちなみにアメリカはアドレナリンのことを
未だエピネフリンって主要国でよんでる唯一の国なんだよな
ただ単にアドレナリンを見つけた日本人が
エピネフリンの研究所を訪ねたことがあるってだけの理由で

日本人の研究をパクることに必死なのはアメリカの方だろ

どうせ和解するんだから


ボーズだよ

>>277
だいたいインテル４００４のwiki見ても
＞このアイディアにもとづき、嶋正利とフェデリコ・ファジンが中心となって、嶋が論理設計し
＞ファジンが物理設計（回路設計とマスクレイアウト）を行い、4004は完成した。
ってモロに書いてあるんだけど
お前の話よりもインテル４００４と鴨のwikiを信じるわ

儲かったあとで、もっと投資したことにしてくれって、感じだろ？
超笑える！

こいつちゃんと倫理教育受けてるの？
勉強ばかりしていて道徳の授業学ばなかったの？

こんな小学校卒並の道徳も身に着けてないジジイがノーベル賞ってだけで
持ち上げられるっておかしい

>>281
wikiと矛盾ない上で発見者じゃないってこと
論理設計ってアイディアを出すんじゃなくて今でいうところのRTLだからな
インテルが単独でCPUを思いついてその案で論理を書かせたんだよ
つまり発明・発見とは関係ないところで寄与してたという意味
wikiを信じた上でインテル単独の業績であると考えていい

>>283
もはや日本語になってないな
光ファイバと同じで日本の業績をパクろうと必死

そもそもインテル４００４のwikiの１行目に
＞4004は日本のビジコン社とインテルによる共同開発である。
って書いてあるからな
これでwikiを信じた上でインテル単独の業績になるって
日本語がロクに分からない人にしか見えない

＞設計はインテル側が進めているものと思っていたが、結局嶋がほとんどの論理設計をすることになった。
＞『マイクロコンピュータの誕生』には特に書かれていないが、文藝春秋に寄せた文章によれば
＞「莫大な開発費を支払ったのに、何もやっていないとは何ごとかッ！」と激怒したという

これでwikiの内容信じてもインテル単独の業績とかほざくのがアメリカ脳だからなｗ
何もしてなくて嶋がキレてるとか書いてあるぞｗ

どんな素晴らしいアイデアがあったって
実際に実現できなきゃ意味ないからな
嶋が世界最初のＣＰＵの論理設計したなら
ＣＰＵを実用化させたのは日本人っていっても何も語弊がないわ

>>1
本庶佑氏がもしアメリカ人だったらいまごろ二千億円受け取っているだろうと言われてる
本庶氏は日本国内の産業のために日本に留まり日本の会社と契約従ったのであり
その為に機会を損失するならもう日本の研究者は野球やサッカーのように
トップ選手を吸い取られる人材育成・派遣機関と化すほかはない

>>287
実際の実現は別に誰でもできた仕事だから
その意味でもインテル単独と言えるってことだな
今回の場合CPUを実用化させたのは日本人というと完全なる間違いになるって感じか

>>289
コロンブスが大陸に行ったのも誰にでもできたことだから
コロンブスの功績ではないってくらいバカなこと言ってるな

後からいくら喚いても
世界最初のＣＰＵの論理設計したのは日本人という事実

そもそもインテル４００４はビジコンに専売する予定だったんだから
インテル側はＣＰＵの重要性なんて何も分かってなかっただろ
嶋が論理設計したものを見てこれは凄いってなったんだから
嶋がいなかったらインテルなんてただのベンチャー企業で終わっていたかもしれん

ほとんどタダで簡単に癌を治せる治療法がインターネットから世界中に広まって
癌ビジネスで私服を肥やしている鬼畜共を滅ぼしてほしい