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【ダメコン】重装甲空母「大鳳」はなぜ魚雷1発で沈んだ? 「不沈」をうたわれた空母の一部始終[05/04]

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2019/05/04(土) 23:03:24.78ID:CAP_USER
太平洋戦争期、旧日本海軍が竣工させた重装甲空母「大鳳」は、初陣にて、たった1発の魚雷がもとで沈んでしまいました。装甲は魚雷に耐えたにもかかわらず、艦内でなにが起きていたのでしょうか。「大鳳」の一部始終を追います。

■脆弱な空母を重装甲化したら…?

 空母は航空機を飛ばすのが任務ですが、そのためには航空機用燃料のガソリンやこれに搭載する爆弾なども必要です。つまり空母は、艦内に大量の「危険物」を抱え込んでいるのです。

 ところが、太平洋戦争以前の空母黎明期、航空機の航続距離は戦艦や巡洋艦の大砲の射程距離よりずっと長いので、空母そのものが最前線に出ることはあまり想定されず、充分な防御装甲は施されないのが普通でした。攻撃するリーチは長いものの、いざ攻撃を受けると脆弱な存在だったのです。

空機を運用できる巨大な攻撃力をもっていますが、やはり脆弱であることには変わりなく、護衛艦、潜水艦など多数の艦艇や航空機を配してガッチリガードされています。ミサイル防衛にも使われるイージス艦は、もともと空母護衛用に造られた艦です。

 旧日本海軍においても、飛行甲板に爆弾を1発でも受けると航空機が発着できなくなり、甲板を貫通されると致命傷になりかねない空母の脆弱性は、太平洋戦争の開戦前から認識されていました。そうしたなか、1939(昭和14)年に策定された「第4次海軍軍備充実計画」、通称「マル4計画」において、排水量2万7000トン級、防御力を大幅に強化し、飛行甲板は800kg爆弾に耐え、機関室や弾薬庫は巡洋艦の主砲弾に耐える装甲が施された「重装甲空母」が計画されました。

 これがのちの空母「大鳳(たいほう)」です。

■期待の重装甲空母、しかも美麗!

計画段階では前述のような検討がなされていた「大鳳」でしたが、設計段階において、要求仕様を満たそうとすると計画を大幅に上回る排水量4万トン以上になって、建造費用や期間も超過することが明らかになり、ややスペックダウンし3万トン級ということで建造が決定しました。

装甲は飛行甲板全部に施されたわけではなく、飛行甲板の前部と後部エレベーターのあいだの長さ150m、幅は中央部の航空機格納庫天井の20mぶんとされました。装甲は20mm高張力鋼の上に75mmのCNC(装甲用の鋼材のひとつ)装甲板を重ねた構造で、高度700mからの500kg爆弾を用いた急降下爆撃にも耐えられるとされました。

 また爆弾だけでなく、魚雷にも耐えられる工夫を行ないます。艦底の主要部を3重底にするとともに、重油タンクと空気層および装甲を組み合わせた5枚4層防御構造が導入され、TNT換算で300kg(400kg説もあり)弾頭炸薬の魚雷に耐えられるものとされました。

 もっとも、アメリカ海軍が使用していた急降下爆撃機の爆弾は545kg(1200ポンド)、MK13航空魚雷は400kgとなっており、中途半端感はぬぐえません。

 飛行甲板が装甲化され艦の重心が高くなったため、格納庫を一層減らし、飛行甲板の高さを海面から約12mに抑えました。これは「大鳳」よりも小さい「飛龍」と同レベルでした。飛行甲板が波に突っ込むことを想定し、また気流の整流を計るため風洞実験も行って、日本海軍では初めて飛行甲板と艦首が一体化した「エンクローズドバウ」という形式を採用しました。艦の全長は260.6mとなり、空母「信濃」「赤城」に次ぐ巨大さながら高さは低く抑えられ、特徴的な艦首形状もあいまって、なかなかの見目麗しさです。

 重装甲を見込まれて、ほかの空母の艦載機への補給用のガソリン、弾薬を搭載することも予定され、航空燃料は1000t(翔鶴型では496t)、爆弾は800kgが72発、500kg爆弾72発、250kgが288発、60kgが144発、91式航空魚雷改は48本搭載できましたが、これは「信濃」に次ぐ積載量の多さでした。この大量の「危険物」が「大鳳」の運命を決めることになります。

https://contents.trafficnews.jp/image/000/028/202/large_190424_taiho_03.jpg
https://contents.trafficnews.jp/post_image/000/042/719/large_190424_taiho_02.jpg
https://contents.trafficnews.jp/post_image/000/042/718/large_190424_taiho_01.jpg

乗りものニュース
https://trafficnews.jp/post/85830
続く)
2019/05/10(金) 03:14:31.06ID:1EfiQeNl
「不沈」なんて沈没フラグそのものだからな(笑)
154ニュースソース検討中@自治議論スレ
垢版 |
2019/05/10(金) 09:35:16.02ID:tQfH1bhs
>>151
「予備浮力」の一般的定義によれば(基準)排水量を上回る予備浮力があれば(基準)喫水線以下が全浸水しても「静的には」確かに沈没はしない
よってアルキメデスwとかいってバカ呼ばわりしてるレスはその意味では間違いなんだが
他方機関室等重要区画が水没して浮いてるだけのフネは(特に戦闘艦として)意味あるの?と指摘せざるを得ない
当然復元力もないんである程度浸水が進んだところで転覆必至
建艦思想的にもトップヘビーになりがちな戦闘艦でことさらに乾舷を高くするのは大いに議論の余地がある
「元潜水艦隊司令、元水上艦艦長」とかいっても所詮兵科畑なんで力学的に正しい解説しようなんて知識も動機もないだろうから
「虎」の威を借るんじゃなくて自分なりに咀嚼して論陣張ってもらいたいね
2019/05/10(金) 16:20:46.13ID:2FvB8Tto
確かに日本海軍にしては洗礼されたフォルムをしてらっしゃるw
156ニュースソース検討中@自治議論スレ
垢版 |
2019/05/12(日) 10:45:57.04ID:ZHVTbFNM
ヤマトの主砲は船体が水平になった瞬間にだけしか砲弾を射出できない機構に
なっていたそうだから、船体が傾いたらもはや砲撃はできなくなってしまったようだ。
2019/05/12(日) 11:04:19.49ID:snTfjYgD
おおさらに宇宙戦艦じゃない大和のダメポイントゲットだぜ
打つときに看板から人員が退避しないと鼓膜が破れる。下手すれば死ぬとかは知ってたぜ。
2019/05/12(日) 11:07:06.89ID:snTfjYgD
現人神東郷平八郎の思想に従って無理やりエンジニアがくみ上げたのが和製超ド級戦艦軍w
2019/05/12(日) 11:51:24.79ID:79O1SgQQ
>>146
設計上の予備浮力の話をしているだけで、別に喫水線上下のこと含め、アルキメデスの説明としては合ってるんじゃね?
2019/05/12(日) 16:03:33.76ID:tnZiQrx7
>>155
> 確かに日本海軍にしては洗礼されたフォルムをしてらっしゃるw

大鳳として装甲化される前の翔鶴・瑞鶴も当時のほとんどの空母がそうであったエンクローズド・バウでない空母としては
とても洗練された艦形をしているよ

例えば翔鶴や瑞鶴の姿を同世代のアメリカの艦隊型空母であるヨークタウン級空母(有名なエンタープライズもその1隻)や
翔鶴よりも1世代新しいアメリカ艦隊型空母であるエセックス級の姿と見比べてごらん

大鳳型空母は、帝国海軍の空母の決定版と看做されていた翔鶴型空母の残された課題であった防御力向上を果たす目的で企画された
つまり
1.艦首(バウ)を翔鶴型の開放構造(飛行甲板が艦首上端と一体化されていない)からエンクローズド・バウ(飛行甲板前端と
 艦首(バウ)とを密閉した(エンクローズドされた)艦首構造)にして大波などで飛行甲板前端が破損する危険性をなくし、更に
2.飛行甲板に防御装甲を施し、
3.帝国海軍空母ご自慢の側方下向き煙突の抱える潜在的リスクつまり艦が傾斜した時に
 排煙が行えなくなる危険性を無くすために煙突を艦橋構造物に一体化した上で煙突を外側に傾けて(斜め煙突)着艦機への影響を
 最小限に止めるという煙突レイアウトの大変更を施した
空母だと言える

ついでに言えば、翔鶴型空母から大鳳で大きく変更された煙突レイアウトの変更つまり斜め煙突の艦橋構造への一体化は、
将来の空母への改造を前提として当時の政府から多額の補助金を得て建造された高速客船から改造された
飛鷹型空母(飛鷹と隼鷹との2隻で空母としての能力的には艦速が少し遅い…加賀ぐらい…点を除くと艦載機の搭載数と運用については
飛龍・蒼龍に準じる能力を有していた)で既に採用されて、有効性が確認されていたものだ

余談になるが、この飛鷹型特設空母(最初から空母として建造された正規空母でなく民間船から改造された空母という意味)は
空母としては艦速がやや遅い(最大艦速が30ノットに満たず加賀なみ)という点を除くと搭載機数や航空艤装など空母としての航空機運用能力では
飛龍に準じる高い能力を持っていた(そしてその高い空母としての能力を発揮して南太平洋海戦では翔鶴・瑞鶴と共に戦いホーネット撃沈に
大きく貢献するなど、ミッドウェイの大敗北後の帝国海軍の空母機動部隊を翔鶴・瑞鶴と共に良く支えた)
2019/05/12(日) 22:08:01.48ID:cxA0yoiL
>>120-121
あれはヤマト乗組員側の思い込みで実は意図したわけじゃないらしい
左舷の護衛についた駆逐艦が先にやられたからとも、左旋回を繰り返したので左舷側からの攻撃を受けやすかったとも言われているが・・・
2019/05/13(月) 00:19:43.20ID:Q9EWUfPl
大和の受けた魚雷の数はわからないんだよなあ
もしかしたら10本というのは自虐史観かもしれない
だいたい大和に向かって130発も魚雷を放って10発しか当たらないって
米軍パイロットって、どんだけ下手くそなんだってならないか?

それでいながら軽巡の矢矧には7発も当ててるのに
163ニュースソース検討中@自治議論スレ
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2019/05/13(月) 16:33:59.34ID:Y+CPrN1d
武蔵や大和への航空攻撃での魚雷命中の被害は大きかったが、
見過ごされているのは、1000ポンド爆弾の舷側から5m
以内に落下し爆発した場合の破壊効果で魚雷命中と同じ。
大和も武蔵もこの至近爆弾をかなり受けている。
164ニュースソース検討中@自治議論スレ
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2019/05/13(月) 16:34:06.96ID:Y+CPrN1d
武蔵や大和への航空攻撃での魚雷命中の被害は大きかったが、
見過ごされているのは、1000ポンド爆弾の舷側から5m
以内に落下し爆発した場合の破壊効果で魚雷命中と同じ。
大和も武蔵もこの至近爆弾をかなり受けている。
2019/05/13(月) 16:42:43.88ID:5eRlNfWf
>>163
ドーントーレスの500kg爆弾か?
2019/05/13(月) 16:46:16.86ID:0+/PUUhR
>>163
>見過ごされているのは、1000ポンド爆弾の舷側から5m
以内に落下し爆発した場合の破壊効果で魚雷命中と同じ。


自分で何言ってるか分かってる?
直接当てるよるはるかに難しいんだけど?
それと線である魚雷と点である爆撃が命中率同じだと思ってんの?
167名無し@一周年
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2019/05/14(火) 23:31:32.39ID:oCyCc446
>>166
よく読めよ。
大和や武蔵への至近爆弾が多くあったとの事実を言っているだけだよ。
意図して、至近爆弾を放ったと言ってはいない。
168名無し@一周年
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2019/05/14(火) 23:31:39.03ID:oCyCc446
>>166
よく読めよ。
大和や武蔵への至近爆弾が多くあったとの事実を言っているだけだよ。
意図して、至近爆弾を放ったと言ってはいない。
169ニュースソース検討中@自治議論スレ
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2019/07/06(土) 16:16:40.57ID:JfQGW/qZ
大鳳はガソリンタンクから航空ガソリンが漏れて館内に充満して爆発が時間の問題になった時点でどうしようもない気がするけど。

戦闘中止でそのまま戦場離脱しても港に帰るまでにドカンしそうな気がする。
170ニュースソース検討中@自治議論スレ
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2019/07/06(土) 16:18:24.25ID:JfQGW/qZ
充満したガソリンに引火爆発してせっかく消火装備整えていても破壊されて手のつけようがかった。
つまり単純なダメコン云々の問題じゃない。
171ニュースソース検討中@自治議論スレ
垢版 |
2019/07/06(土) 17:01:52.77ID:SMgvVFK/
https://www.youtube.com/watch?v=ngu7lwqEXRE
このドイツ映画の映像をみただけで、
当時のドイツが無制限潜水艦作戦での
大戦の勝利を信じていたことがわかるお。
Uボートは、最新鋭の科学技術だったわけだね。
Modern war = Unrestricted submarine warfare

『 騎士道の東アジア離島の猿だけは、ルール を守って、戦争をする。 』
     ↓
『 アホしかいない 』
172ニュースソース検討中@自治議論スレ
垢版 |
2019/07/06(土) 17:16:53.78ID:SMgvVFK/
米領グアムから首都東京の全てを廃墟にできるB-29の
製造を始めたのは、日本軍による真珠湾攻撃の前からだお。

民主主義国の自衛戦争でない、東アジア離島の猿の独裁国は
騎士道で戦争する = アホしかいない

https://www.youtube.com/watch?v=HKD-0mJ94B4
173ニュースソース検討中@自治議論スレ
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2019/07/06(土) 17:30:54.21ID:SMgvVFK/
https://www.youtube.com/watch?v=7x7lXeBV-SY
ビデオを見ただけでわかるよ
日本の戦艦大和よりも、
アメリカの戦艦アイオワのほうが、
あきらかに大きいんだけど!!!!

東アジア離島の猿の戦艦の性能は、ウソばかり
174ニュースソース検討中@自治議論スレ
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2019/07/06(土) 17:33:57.84ID:SMgvVFK/
安倍政権のウソだけでなくて、戦艦大和の性能からして
ウソばかりだったじゃないかあ

ハリボテ という日本語が、日本で有名なんだけどな
175ニュースソース検討中@自治議論スレ
垢版 |
2019/07/06(土) 17:43:11.99ID:4pMbsXDJ
>>1
>設計段階において、要求仕様を満たそうとすると計画を大幅に上回る排水量4万トン以上になって、建造費用や期間も超過することが明らかになり、ややスペックダウンし3万トン級ということで建造


答えが出てるわけだがw
いつもの日本がやらかす偽装建築仕様。
4万トン必要な資材を3万トンでごまかした、空母レオパレス21ってこと。
そりゃ魚雷一発で沈むよ。
176ニュースソース検討中@自治議論スレ
垢版 |
2019/07/06(土) 17:52:21.70ID:QF2oh1sG
決裁の最終者は、ど素人?今の時代も、政治家全員ど素人!日本も終わりです!
177ニュースソース検討中@自治議論スレ
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2019/07/06(土) 17:52:23.85ID:Z3e8m4j4
竣工から10日で沈んだ信濃には及ばん
178ニュースソース検討中@自治議論スレ
垢版 |
2019/07/06(土) 17:52:27.47ID:ql5ctXHW
ちょうどアマプラでジパング見始めたとこで、日本海軍の艦船を色々調べ直しはじめたばかりだからタイムリーだわ。
この艦面白いぞ!ってオススメ無いですか?
179ニュースソース検討中@自治議論スレ
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2019/07/06(土) 17:58:28.96ID:Z3e8m4j4
>>178
瑞鳳とか祥鳳とかググれ
180ニュースソース検討中@自治議論スレ
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2019/07/06(土) 18:07:46.50ID:4DttocwT
>>1
3枚目の画像は中央エレベーターがサイドエレベーターとしているのがあったのでは?
実際は事故の痕跡で大鳳には中央エレベーターは無いのだが。
181ニュースソース検討中@自治議論スレ
垢版 |
2019/07/06(土) 18:09:29.01ID:4DttocwT
二重底はあの時代では機雷対策。
2019/07/06(土) 18:09:30.84ID:B/BtIYb5
>>41
おもしろいと思って書いてるのだろうけど、
キモイだけ、というね。
183ニュースソース検討中@自治議論スレ
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2019/07/06(土) 18:12:51.54ID:4DttocwT
>>173
的は大きい方が当たりやすい
まぁそういうことだ。
184ニュースソース検討中@自治議論スレ
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2019/07/06(土) 18:27:04.16ID:TtdmLASm
戦前 大鳳からガソリンが漏れ出るのは想定外
戦後 福一から放射能が漏れ出るのは想定外

ジャップは何も変わってない。その自覚すらない。
185ニュースソース検討中@自治議論スレ
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2019/07/06(土) 18:31:06.68ID:+Ve0rqBf
>>179
間宮 (給糧艦)。
2019/07/06(土) 18:52:41.93ID:V8QZA4Ql
>>1
いかにもジャップらしい無様な死に様だなwwwe
ジャアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアップwwwwwwwwwwwww
187ニュースソース検討中@自治議論スレ
垢版 |
2019/07/06(土) 18:55:14.09ID:4DttocwT
>>184
戦前 大鳳からガソリンが漏れても直ちに航行には影響はない
戦後 福一から放射能が漏れ出ても直ちに健康には影響はない
こっちのほうがよくねぇ?
188ニュースソース検討中@自治議論スレ
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2019/07/06(土) 19:08:06.02ID:nft7SRmI
何にもわかっとれへキチガイの素人どもにボロクソ言われとる南雲さんが一番可哀そうや
当時もボロクソ言われて今もボロクソや。
こないだの山本五十六の映画でも南雲さんがほんまボロクソの扱いやったわ
189ニュースソース検討中@自治議論スレ
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2019/07/06(土) 19:14:24.67ID:cy4sl7Wa
大鳳ホンマ可愛い
2019/07/06(土) 19:15:46.79ID:lJFj0JtR
建屋は揺れに耐えたのに発電機が地下にあったために海水で濡れて
原発事故になっちゃった福島原発と似てる悲しさ虚しさ
191ニュースソース検討中@自治議論スレ
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2019/07/06(土) 19:20:25.22ID:1k+T+Awd
今の日本自衛隊には、憲法九条が有ります
192ニュースソース検討中@自治議論スレ
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2019/07/06(土) 19:20:44.08ID:WOnuaKbB
>>40
非合法の原爆を2度も使われれて日本は戦争を続けるのを止めただけだろ。
民間人への大空襲も勿論、原爆を使うのは戦争じゃなくて、ただの大量虐殺。
もし本土決戦になってたらアメリカ側は日本人と同等の被害が出だだろうと太平洋の島々での被害からも推測出来るわな
193ニュースソース検討中@自治議論スレ
垢版 |
2019/07/06(土) 19:38:30.78ID:C3fJu4Fr
アメリカ艦艇では輸送艦と接触して沈没したり艦内の爆発事故や高波で沈没した艦艇は幾つもあるし潜水艦の座礁で沈没したケースも多いw

B29爆撃機では故障による墜落も日常的に発生してたと当時のアメリカ軍パイロットが本を出している
その本の中で数百人いたB29パイロットの中で最後まで日本戦闘機に打ち落とされず唯一生き残ったと本人は書いていたはず。

アメリカ軍は強かったなんて話は捏造ばかりw
2019/07/06(土) 19:42:18.97ID:9BXjomp1
多分、マズイ事を進言した技術者はいたはずなんよ。
それを根性アタマが神風頼み。
今でもその風潮は根付いたまま。
195ニュースソース検討中@自治議論スレ
垢版 |
2019/07/06(土) 19:58:08.38ID:VJHCUxVK
国立競技場と同じで沢山の用途を詰め込みすぎると何の役にも立たなくなる。
196ニュースソース検討中@自治議論スレ
垢版 |
2019/07/06(土) 20:09:05.23ID:DtBjBrTc
>>23

東京裁判のA級戦犯はある意味正しいwww
197ニュースソース検討中@自治議論スレ
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2019/07/06(土) 20:22:22.15ID:SCxYb4Ex
鮮人兵が原因
198ニュースソース検討中@自治議論スレ
垢版 |
2019/07/06(土) 20:39:23.21ID:11RBURwK
巨人・大鳳・卵焼
2019/07/06(土) 21:11:39.65ID:B2sECsaI
>>173

半島に帰って犬でも食ってろやクズが
200ニュースソース検討中@自治議論スレ
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2019/07/07(日) 00:33:47.29ID:GuegqTk5
>>193
対日戦のB29の損失600機でうち撃墜150機クルーの戦死6000人ぐらいだったはず。

案外多いと思ったがこれも計算のうちらしい。
2019/07/07(日) 10:41:43.67ID:C4L1FMDS
>>193
ケネディ大統領だってPTクルーザーという漁船の工場で作った木造の戦時急造船で戦ってる
それで日本の軽巡に踏みつぶされて死にかけたわけだが

第二次大戦に木造船とか、ゼロ戦が燃えやすいってレベルじゃねぇぞ
202ニュースソース検討中@自治議論スレ
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2019/07/07(日) 17:45:54.93ID:GuegqTk5
>>201
はあ?
身軽さ自慢の高速モーターボートのことをなんだと思ってるんだ?
2019/07/07(日) 17:58:30.70ID:DtYRyDfT
それよりアメリカは失敗を科学的に補正する。
大日本帝国は失敗を内内工作でごまかす。神がかりにする。
その差があの戦争の結果。
2019/07/07(日) 18:00:25.93ID:DtYRyDfT
暗号なんぞバレバレなのはわかりきったことになっていただろうに
内内工作に入ってしまって戦時中全く変えないという人類史でも類を見ないありさまになったのだろう
2019/07/07(日) 18:12:04.33ID:dfHvX05K
>>7
鳳飛・・・・なんだろう・・・さらに気化ガスで苦しむ人員の姿が目に浮かぶのだが・・・、
2019/07/07(日) 18:33:36.31ID:bI7RhabL
>>204
日本も欧米の暗号を随分と解読に成功しているヨ

確かに負けていたけれど公平に見て4対6くらいな感じかとw
2019/07/07(日) 18:35:51.78ID:bI7RhabL
>>193
その当時は仕方がないかとw
日本に進駐した米軍機は、それこそ毎月、毎週って感じで事故を起こしていた
2019/07/07(日) 18:46:20.28ID:DtYRyDfT
>>206
いや暗号を変えていないというのを言ってる
あちらは機器はあまり変えていないかもだがパターンは変えているだろ
2019/07/07(日) 18:49:20.55ID:bI7RhabL
>>208
ケース・バイ・ケースとしか言いようがない

お互い変えているモノもあれば、変えていないモノもあった
2019/07/07(日) 18:51:14.75ID:DtYRyDfT
でバレバレで大鳳は潜水艦一隻に沈められた
信濃は初航海で
2019/07/07(日) 18:54:18.13ID:bI7RhabL
>>210
米海軍の空母も日本潜水艦の犠牲になっているヨ
2019/07/07(日) 18:56:25.64ID:DtYRyDfT
大鳳はそこに潜伏していた潜水艦一隻に沈められたというのと(そのあとすぐ逃げている一隻でやばいしね)
信濃も処女航海の情報を完全につかまれていたというのを言っている
213ニュースソース検討中@自治議論スレ
垢版 |
2019/07/07(日) 19:01:28.48ID:aJN0BH7Y
>>206
「アメリカが日本の暗号を解読していた」なんてのは全くのデタラメだぞ!
戦後、日本軍の暗号指令部隊だった人が一度も暗号を解読された事はなかったと話ている
暗号を送る場合は幾つかのニセ情報も併せて発信しアメリカ軍の動きを確認するのだが、一度も暗号によるアメリカ軍に動きは無かったと証言している
情報が漏れたのは暗号ではないよ
214ニュースソース検討中@自治議論スレ
垢版 |
2019/07/07(日) 19:03:16.69ID:YJouBYlF
アメリカは緒戦でバンバン沈められて、研究したんだよ。効果的だったのが、艦隊の見えない先で無線で誘導して優位から迎撃すること、
これで、練度の低い日本はバラバラになって効果的な攻撃ができなかった。
2019/07/07(日) 19:12:20.63ID:bI7RhabL
>>213
日本だって暗号解読は、海軍、陸軍、政府と様々な組織があった

この手の組織の壁は欧米でも一緒だから、これもケース・バイ・ケースとしか言いようがない
216ニュースソース検討中@自治議論スレ
垢版 |
2019/07/07(日) 19:13:00.74ID:TU/XRrgK
>>199土人!
おまえ、天皇を崇拝する朝鮮人の朝鮮信仰靖国神社だろ
朝鮮半島の土人が日本に多くいない頃の日本軍は、
馬鹿がいなくて、強かったね

米戦艦アイオワは、戦艦大和よりも実際に大きかった。
トランプ大統領は、アイオワへよく遊説している。
実際に、アイオワ艦上でも主砲のまえでトランプ大統領が演説していた。

大和のウソだらけの性能表示を無くせば、
主砲の威力・艦の総トン数は米戦艦のほうが
大きかったことが間違いない。

よく知っていた栗田艦隊が、艦隊決戦の直前で
敵前回頭を行って本土の基地まで逃げ帰ったじゃないか。
この話を、知らないはずがない。
217ニュースソース検討中@自治議論スレ
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2019/07/07(日) 19:14:25.79ID:wSbPMDMC
ちなみに日本以外の国は米国に撃沈されることすらない
米軍と対峙できる艦船そのものを持ってないなら
マウンドに立ったことがない奴が試合に負けてないのと似ている
218ニュースソース検討中@自治議論スレ
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2019/07/07(日) 19:19:21.69ID:kxHnrkXt
>>213
横からすまんが、アメリカ側がいうならともかく、
日本側がそれを主張しても何の意味もなくね?

つーか日本側が「暗号解読されてない!インチキいうなw」と言っても
負け犬のなんとか・・・w

外務省のパープル暗号はほとんどバレてた
海軍レッド暗号もかなり読まれてた(有名な山本五十六乗機の偵察情報とか、60%くらいはバレてる)
陸軍グリーン暗号は情報戦で相当善戦した(現代でも解読率1%位と言われてる)
陸軍は海軍側から情報が洩れてると警告したが、海軍側はツツヌケとは知らず・・・

ってのが公式だわな
219ニュースソース検討中@自治議論スレ
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2019/07/07(日) 19:27:46.75ID:TU/XRrgK
戦艦艦隊を迎撃していたのは、主力空母艦隊ではなく
輸送船を改装しただけの護衛空母艦隊だけだった。
中央突破の日本艦隊がサンべルナルディノ海峡に入ったとき
駆逐艦群が砲弾を避けながらジグザグ進行肉薄、多数の魚雷を発射した。
サンべルナルディノ海峡を抜けると、すぐそこが
マッカーサーの米軍司令部で陸軍部隊が集結していた。
米戦艦艦隊は艦隊決戦をするべくここで待ち受けていたが、
栗田艦隊は敵前回頭を行って日本本土の基地まで逃げ帰ってしまった。
220ニュースソース検討中@自治議論スレ
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2019/07/07(日) 19:40:07.74ID:TU/XRrgK
>>192
原爆の製造は、超巨額の予算を投じたマンハッタン計画だった。
ルーズベルト大統領に直接に会って原爆開発を強硬に進言していた
のが、ナチからの亡命科学者アインシュタインだった。
結局のところ、自由な民主主義国だった米国が勝利したというだけだ。
平和を愛する米国はべつに軍事国家でなかったけど、世界中の人々が
米国に協力した。
2019/07/07(日) 19:56:42.94ID:DtYRyDfT
>>219
正しい判断だっただろうね
兵力で負けてるというだけでなく作戦内容が細部まで筒抜けだと気づいていた
そのまま行っても死ぬだけだしね
軍部に共感せずに戦後日本を作った人々は重要だ
2019/07/07(日) 20:02:32.33ID:bI7RhabL
>>220
共産党のソビエトにも協力したけれど?
2019/07/07(日) 20:04:41.17ID:bI7RhabL
>>219
> 戦艦艦隊を迎撃していたのは、主力空母艦隊ではなく
> 輸送船を改装しただけの護衛空母艦隊だけだった。
迎撃したのではなくて、たまたま出会っただけでは?

> 駆逐艦群が砲弾を避けながらジグザグ進行肉薄、多数の魚雷を発射した。
単に逃げ回って苦し紛れに魚雷を発射しただけでは?
当たったっけ?
2019/07/07(日) 20:05:26.79ID:DtYRyDfT
うんヤルタ会談で一方的に条約をソ連が破棄してもどこの国からも非難を受けない形でソ連も約束をアメリカと結んだよ
まあ最後は敵対したけどね
2019/07/07(日) 20:12:33.67ID:DtYRyDfT
でも最近諸悪の根源は軍部じゃなく天皇だったんじゃないかという気がしてきた
戦術戦略があほすぎるのはずぶの素人の天皇がしゃしゃり出たせいだという可能性がある
226ニュースソース検討中@自治議論スレ
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2019/07/07(日) 20:15:42.98ID:R49xHANd
>>174
どうだろうな其処
集めた日本の船を核でまとめて
処分したけど一隻も即で沈水してないからな
227ニュースソース検討中@自治議論スレ
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2019/07/07(日) 20:18:29.43ID:p//sL8sD
>>218
そりゃ日本に内通者がいたとはアメリカは言わないだろw
228ニュースソース検討中@自治議論スレ
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2019/07/07(日) 20:40:37.06ID:yYYxJ3h9
>>224
それは戦犯国との条約を破っても問題無し、という判断を行ったからだ。

悪の侵略者ナチからの先勝記念日には 毎年、パレードを行っている
https://www.youtube.com/watch?v=yU3Nt6KiLcg
2019/07/07(日) 20:47:22.85ID:DtYRyDfT
>>228
そうですよ
大日本帝国は一方的に条約を破棄されたとしても全人類から破棄した国が大称賛を受けるぐらいに
外交でも完全に負けていたということですよ
2019/07/07(日) 21:09:18.12ID:42sf7ECy
この辺の話をすると、大体明治維新の薩長支配に行き当たって、結局、田舎者が支配者階級になるとロクな事にならない、で終わるんだよな
231ニュースソース検討中@自治議論スレ
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2019/07/07(日) 22:18:45.65ID:1BeZK3k6
お前らの井上多聞の評価はどうよ?
ミッドウェー作戦での弔い合戦で、猛将とか名将とか言われてるけど。

赤城、加賀など多くの空母が沈んで、幸運にも後方にいて助かった飛龍は生かして日本へ生還させるべきではなかったのか?
或いは弔い合戦するにも一次攻撃まででとっとと引き返すべきで、二次攻撃まですることはなかったのではないのか?
そのせいで長く戦域にとどまり、結局米攻撃機の返り討ちにあった。

またその時も沈む飛龍と運命を共にして死んだ。
脱出しようと思えば、他の兵士とともに退艦できたのに。

戦時訓かなんか知らんけど、負けたら死ぬのが当たり前とかいうキチガイ思想はどうなのよ?
負けた経験だって貴重な経験。それを生かして次の闘いで勝てばいいのに。
日本は簡単に指揮官が命を落とす。
艦長や司令官クラスの人材を育てるのに、一帯度のくらいの時間と経験がかかるのかと。
日本軍は、命を粗末にするほど贅沢はできんかったはずだろ。

だから敗戦が続いて大戦末期になると、指揮をとれる人材がいなくなった。
井上は貴重な飛龍を無事に日本へ返すのがベストな選択だったのでは?
ミッドウェーの敗戦で多くの空母が失われた。
せめて飛龍だけでも生き延びてくれれば、その後の闘いも異なってただろう。

虎の子となった飛龍を無事に生還させ、ミッドウェーの経験を活かせば。
南雲に代わって井上が、次期空母機動艦隊司令官になってたかもしれんのに。
 
2019/07/07(日) 23:12:57.18ID:f09Sm0yR
>>231
>井上多聞
誰? 山口さんなら知ってるけどw
233ニュースソース検討中@自治議論スレ
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2019/07/08(月) 01:36:19.61ID:ijm+noPW
>>231
米国は日本のような軍事国ではなかったから初期の
空母についてはまあ適当といえば適当なものだったというだけ。

しかし米のエセックス級空母は一隻も沈まなかった。
隔壁を何重にも分けていて、対空火器も強化されていた。
日本の空母は簡単に火を吹いて爆発炎上して、全部沈没した。
戦いの勝敗が歴然としてはっきりとしている

ハリボテをいくら必死にたくさんつくってもダメなものはダメ
いうことなんだよ

エセックス級空母は、公開の日に乗艦したことがある。
いかにも米軍空母らしい美しい空母だった。
234ニュースソース検討中@自治議論スレ
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2019/07/08(月) 01:41:05.42ID:ijm+noPW
>>223
公開の日に、その米軍駆逐艦に乗艦したことがある。
艦橋まで行ったら艦長が艦長席に座らせてくれた。
民主主義国の海軍は、日本とは大違いだ。
235ニュースソース検討中@自治議論スレ
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2019/07/08(月) 02:10:04.70ID:ijm+noPW
>>221
実際には戦艦大和よりも大きかった
アイオワ級の米戦艦4隻とその他が、
艦隊決戦をするべく待ち受けていた。

戦艦アイオワ・戦艦ニュージャージー・戦艦ウィスコンシン・
無条件降伏のサインを行った戦艦ミズーリだ

大和の大きさは、近年に沈んでいるのを調査していて
実測されて訂正がなされた。
2019/07/08(月) 02:57:04.61ID:gZqu/deh
>>216,>>235
アイオワ級と大和型のどちらが大きいかは「大きい」の定義次第だ

「より大きい」の判断基準を全長の長短とするならばアイオワ級戦艦は大和型戦艦より大きい
だが「より大きい」の定義を排水量とするならば大和型戦艦のほうがアイオワ級よりも大きい

船の大きさの比較を全長でなく排水量(つまり重量)で行うのは決して珍しくなく割と普通に行われるので
大和型が世界最大の戦艦という言い方は間違いとも日本人ならではの身贔屓とも大言壮語とも言えない
2019/07/08(月) 11:39:29.22ID:lxsr0+nj
アイオワ級が大きいのは長さだけだよなあ
その長さだって、最初の設計通りに作ったら速度が出ないけど
船体を前後に伸ばしたら速度が出るとわかった結果があの長さだし
2019/07/08(月) 11:56:29.52ID:D1py1wub
どちらにしてもアイオワ級と大和wが勝負したらほぼ100%アイオワの勝利と予想されているのはがち
2019/07/08(月) 11:59:19.81ID:D1py1wub
と言うより主装備である重巡洋艦の主砲wを封印したら駆逐艦にも負ける
2019/07/08(月) 12:06:22.51ID:D1py1wub
偉大なるアメリカ合衆国も完璧ではない。46いんちだかセンチダカ砲がボンクラと解っていたから駆逐艦による雷撃で沈めようとしたのだろう。副砲に沈められてしまった。
反省してその後その戦術はとっていない
241ニュースソース検討中@自治議論スレ
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2019/07/08(月) 12:28:16.70ID:laut/IUT
一発の砲弾の重量・運動エネルギーだけなら大和のが上だが、レーダー射撃と時間経過とともに発射弾数差が拡大するわけで
(手数の多さだ)アイオワ級勝利は動かない

レーダーに映らない距離なら光学測距儀だって同じ 所詮は水平線の敵を見るのだ
*実際にはレーダー水平線は視水平線とはことなる。視水平線の下で肉眼で見ることができなくても
 レーダーは探知できる領域がある

光学測距儀に映る距離ならレーダーに明瞭に映る。勿論当てるには風の強さと向きなどを計算しないといけないが
それはどっちも同じだ むしろ機械式とはいえ計算機のあるアイオワの有利
レーダー射撃の精度が肉眼より圧倒的なのは言うまでもない

よっぽど大和級に守護天使が降臨して、1発目から命中するとかの
ラッキーパンチが炸裂しない限り、アイオワ級の初弾射撃で大和級の上構が潰されて終了

大和級の船体・主砲塔は耐えられても、測距儀が振動や砲弾の直撃に耐えられるわけもなく
それを失えばもはや戦闘は続行できない 

メクラ撃ちではそうそう当たらんよ
当らなければどうということはない、とエライ人も言ってただろう
242ニュースソース検討中@自治議論スレ
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2019/07/08(月) 12:36:28.41ID:laut/IUT
結局、科学力の圧倒的差だわな

あの当時の日本がレーダー射撃に対して大逆転のトライ決めるには
船体へステルス技術を採用し、長波赤外線探知とロケット弾誘導技術が無ければ無理だ
243ニュースソース検討中@自治議論スレ
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2019/07/08(月) 12:53:16.55ID:aDbo5wqm
>>227
お前はもしかして山本五十六もフリーメーソンで
ワザと日本軍が負けるように暗躍したって信じてるクチ?
2019/07/08(月) 14:41:12.89ID:sex9aMGW
まあそう考えても仕方ないぐらいのノータリンだよな神道信者は
245ニュースソース検討中@自治議論スレ
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2019/07/08(月) 19:41:19.25ID:laut/IUT
しかし、当時の徹甲弾の威力ってのはスゴイよな
それに耐える装甲ってのも凄い

アメリカがアイオワ級4隻を現役復帰させた理由の1つが
「アイオワ級の装甲はソ連の対艦ミサイルに耐えることが可能」
というもの

現代の対艦ミサイルは精密で、ともすれば優れた兵器のように見えるが
こと破壊力に関しては、当時の徹甲弾には全く敵わない

ハープーンの威力は大体で重巡の20センチ砲弾くらいだという話だ
246ニュースソース検討中@自治議論スレ
垢版 |
2019/07/11(木) 17:04:58.37ID:6xBy+nQ0
新鋭空母大鳳を、たった一本の魚雷で葬った
アメリカ海軍潜水艦アルバコーアだが、後に三陸沖で潜航中に
漁船改造の哨戒艇に追いまわされ、機雷原に迷いこんで
触雷し沈没し乗員も全員戦死した。
大鳳護衛の艦隊型駆逐艦ではなく、漁船改造船が仇を討った。
2019/07/11(木) 17:57:22.02ID:8dihp91u
>>5
鳳啓介でございます〜♪
ぺロペ〜ロ〜
248ニュースソース検討中@自治議論スレ
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2019/07/11(木) 19:45:17.57ID:AbJQNuQh
艦隊型駆逐艦って、日本お得意の夜襲、近接しての法雷撃用艦艇で、
特に敵艦に向けての肉薄雷撃が主用途だからね(対空戦闘も向いてない)
 
マリアナの頃になっては対空機銃満載で、爆雷など一部しか搭載してないしな
陽炎型などはソナーはあったけど、既に旧式だった
爆雷投射機は1基で哨戒特務艇の方が対潜兵装では上だった
酸素魚雷は対艦用で、対潜用途は無理ゲーだった(魚雷が音響ホーミングできんからな)

漁船改造型哨戒艇とバカにするなかれ、爆雷総数は大型艦には負けるが
一度に投射できる量は多く、新型のパッシブソナーを備えていたから、100m程度しか潜れない潜水艦には脅威だったと思われ

浮上した潜水艦はもはや勝負にならん
249ニュースソース検討中@自治議論スレ
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2019/07/11(木) 19:46:43.19ID:AbJQNuQh
しかし、仕方ないとはいえ、夜襲・近接砲撃・接舷軍刀斬り込みがお家芸とか言われてもなぁw

ほとんど海賊の戦法やんけww これでは勝つのは容易じゃないわw
2019/07/11(木) 20:49:22.47ID:dDWT9frl
でもレイテ沖では作戦見切られて艦隊秒殺w
2019/07/11(木) 21:15:42.54ID:BFxp2OYj
日本軍って奇襲すきだよね
2019/07/11(木) 21:55:09.33ID:JNQuIv/V
いっさい奇襲しない国があったら言ってみろ
ほとんどの戦争は奇襲で始まるか
自作自演被害の言いがかりによる先制攻撃だな
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