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【環境】レジ袋「削減」の動き急速に進むが... 実はプラスチックごみ全体の「2%」[07/14]

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2019/07/14(日) 15:00:59.74ID:CAP_USER
レジ袋「削減」の動き急速に進むが... 実はプラスチックごみ全体の「2%」
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190714-00000000-jct-bus_all
2019/7/14(日) 7:00配信
YAHOO!JAPAN NEWS,J-CASTニュース

【科学(学問)ニュース+】

https://amd.c.yimg.jp/amd/20190714-00000000-jct-000-1-view.jpg
(写真)一人ひとりの意識は大切だが(イメージ)

これまで小売店が客に無料で配ってきたプラスチック製のレジ袋を削減する動きが急速に広がってきている。

 既にスーパーでは有料化が進んでいるが、最近ではコンビニエンスストア各社も削減や代替品の活用に乗り出しつつある。カジュアル衣料品店「ユニクロ」などを展開するファーストリテイリングも9月から紙製の袋に順次切り替え、2020年から有料化すると発表した。

■小売業界で相次ぐ「無料」ストップ

 ユニクロは国内店舗では年内にもレジ袋を撤廃し、海外でも商品パッケージのプラスチック削減に取り組む方針だ。この9月以降はレジ袋削減のためエコバッグの順次、販売にも乗り出すという。

 大手流通業のイオンは現在、総合スーパーの「イオン」など全国のグループ企業約1700店舗でレジ袋の無料配布をやめているが、2020年2月までにコンビニの「ミニストップ」やドラッグストアの「ウエルシア」なども含め、計約2500店舗に広げる。ミニストップは6月下旬から、千葉市内の2店舗で無料配布実施の取り組みを開始した。

 セブン&アイ・ホールディングスも、2030年までをめどにレジ袋を全廃すると5月に発表した。スーパーの「イトーヨーカドー」と「ヨークベニマル」では2012年から有料化しているが、4月からはコンビニ「セブン−イレブン」の横浜市内の店舗でプラ製の袋と紙袋を客に選択してもらう実験を始めている。

 コンビニの「ローソン」も2030年度までにレジ袋を2017年度比50%削減する目標を掲げている。

 レジ袋有料化が急速に広がっているのは、海洋プラスチックごみが世界的に問題化しているから。世界で大量のごみが漂流しているほか、プラスチックの破片が魚の体内に蓄積して人の健康にも影響を及ぼすと危惧されている。特に、先進国が、途上国に資源ごみとして輸出し、環境汚染を招いていることが問題になり、中国がプラごみの輸入をストップするなど、国際的な関心が高まるところになった。

・レジ袋だけでは解決できない
 日本は米国に次ぎ、1人当たりのプラスチックごみの排出量が世界で2番目に多い。2018年の先進7カ国(G7)首脳会議で日本は米国と共に「海洋プラスチック憲章」への署名を拒否した。コンビニなど産業界の反対に配慮したものだったが、世論の批判を浴びた。1年たって、6月に大阪で開いた主要20カ国・地域(G20)首脳会議の議長国として、また目前の参院選もにらみ、積極姿勢をアピールする必要に迫られていた。そこで、原田義昭環境相がG20を前に、レジ袋の無料配布を禁じる法令を制定すると発表。G20でも「首脳宣言」に、海洋プラスチックごみによる新たな汚染を2050年までにゼロにすることを目指すとした「大阪ブルー・オーシャン・ビジョン」が盛り込まれた。

 こうした流れを受け、産業界も、もはや反対し続けられる状況ではなくなってきたということだろう。

 ただ、過大な期待は禁物だ。レジ袋は多くのプラスチックごみの中で2%ほどとされる。産業用のプラスチックや飲料用のペットボトルと比べればわずかで、「消費者の意識を高めるうえでは意味があっても、レジ袋だけで根本的な解決にはならない」(企業関係者)。

 G20首脳宣言には、NGOなどから「2050年まで30年間、新たな汚染を出し続けるのは、海の生き物にとってあまりにも長い」などと批判が出ている。日本政府はレジ袋削減など産業界の自主的取り組みを後押しするほか、レジ袋以外のプラスチックごみを含め、リサイクルの強化や法的規制など、早急に総合的な対策を立てる必要がある。

最終更新:7/14(日) 7:00
J-CASTニュース
680ニュースソース検討中@自治議論スレ
垢版 |
2019/07/30(火) 22:12:55.30ID:PZrX8GZy
>>679
> 欧州のポイ捨て確かにそういう記述はあるが、信用に足るソースなのかねえ
どうでもいい話だね、探せばあるし君がするしないにかかわらず事実は変わらん
それに、ポイ捨てが問題なのであって生産量とかどうでもいい話なのは変わらない
大体、日本が少ないのは生産量ではないはずだろう?それが少ないとは思えないし、
よしんば少なかったにせよ、意味はないのは言うまでもない。日本が少ないというのは
ポイ捨てする量が少ない、もしくはポイ捨て率が低い、でなくては話にならない
> >>667氏は、経済産業省のソースまで確認しているな
だからどうでもいいってw

> それが恥ずかしいから、自分でソースを出さないのだろ
何が恥ずかしいのか全く分からんのだがw
意味のないことをいうことは恥ずかしくないのかw馬鹿にしてるんだがw

> で、EUのポイ捨てがどうのこうのと言うが、日本のポイ捨て率、
はあ?頭は大丈夫か?
では、基地外に俺がもう一度言ってやろう。
日本は少ない、とはどういう意味だ?根拠は?まさか生産量が少ない、という話じゃ無いよなw
どだい、日本の生産量とか何の意味も無いし、比較対象すらないんだが、いったい何が言いたいのか、
何を持ってして日本が少ないのか、そもそも少ないの意味はなんなのか、全く分からんのだがw
最初からして期間も言ってないし、基地外の論理は全く理解できないよw
681ニュースソース検討中@自治議論スレ
垢版 |
2019/07/30(火) 22:29:54.71ID:4Gq5JjCA
>>680
>事実は変わらん
ソースが示せないのに、事実って頭おかしいんだな、マジで

>日本の生産量とか何の意味も無いし、比較対象すらないんだが
>それに、ポイ捨てが問題なのであって

比較対象もないのに、日本のポイ捨てが問題だというお前のアタマの心配しろよ
妄想に取り憑かれているキチガイだわなwww

お前が攻撃している>>667氏は、>>674で控えめにだが、例え話を出し、それとなく意見表明をしているが、お前のような粗雑かつ思い込みの激しいキチガイには、皆目意味が分かるまい

で、>>679でも繰り返し、レジ袋は禁止した方が(問題解決には)スッキリするだろうということで、禁止を主張しているのに、それにはあえて触れないのだよな
禁止について、賛成なのか反対なのかくらいは環境問題に関心があれば、言えると思うがな
682ニュースソース検討中@自治議論スレ
垢版 |
2019/07/30(火) 22:42:00.23ID:PZrX8GZy
>>681
> ソースが示せないのに、事実って頭おかしいんだな、マジで
示したのにお前が認めないだけだが?
それにその話がどうあれ、お前は何も示してない、意味のある話はしてないんだが?
俺はなんと言った?日本が少ないという根拠を示せ、なんだが?お前は何も言ってない

> >日本の生産量とか何の意味も無いし、比較対象すらないんだが
> >それに、ポイ捨てが問題なのであって
>
> 比較対象もないのに、日本のポイ捨てが問題だというお前のアタマの心配しろよ
本当に基地外かよw日本が少ないというのはお前が言い出したんだろうがw
大体、比較対象を示す必要があるのはお前なんだが?比較もしないで日本が少ないと
言ってたのか?基地外すぎるんだがw

それに日本のポイ捨てが問題とは言ってないw
海などに出るプラゴミの問題はポイ捨てが問題だと言ってるんだ、最初からそれしか言ってない池沼w
そもそもこれは皆が言ってることであって、俺の言葉じゃ無い、基地外は何もしらんなら黙ってろw

> 妄想に取憑かれているキチガイだわなwww
上記の通り、基地外すぎるお前がなw
結局お前は日本が少ないというのは何の根拠も無く言ってたわけだw
683ニュースソース検討中@自治議論スレ
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2019/07/30(火) 22:42:58.31ID:4Gq5JjCA
おい、キチガイ
>>679に書いた
>だいたい、自分の主張をなぜ相手に証明させようとしているんだ?
そういうのを悪魔の証明という

これにも答えろ!
お前が日本におけるレジ袋のポイ捨てが問題だというのだから、お前が日本でのポイ捨て率、それからポイ捨ての重量でもよいが
答えろよwww
詭弁ばかりのキチガイ野郎が
684ニュースソース検討中@自治議論スレ
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2019/07/30(火) 22:44:57.59ID:PZrX8GZy
>>681
何の根拠も示せないなら、今後は妄想で意味も無く少ないとか言うなよw
それはちゃんと根拠を示せる奴が言うことだ。言ったらまた問いただすからな
685ニュースソース検討中@自治議論スレ
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2019/07/30(火) 22:45:13.55ID:mw323IH7
世界中で代わりに紙袋にして地球環境に貢献!とかいいつつ
どっかの熱帯雨林の伐採が増えるんだろ

使用してる人間が減らない限り、何どう変えても一緒だろ
686ニュースソース検討中@自治議論スレ
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2019/07/30(火) 22:51:16.51ID:PZrX8GZy
>>683
> おい、キチガイ
基地外は根拠なしに少ないといってたお前だろw

> そういうのを悪魔の証明という
いいませんよ基地外w
大体、日本が少ないという根拠を示せといったのはおれであってお前じゃ無い、違うか基地外?


> これにも答えろ!
答えたが?基地外
> お前が日本におけるレジ袋のポイ捨てが問題だというのだから、
それ上で言ったが?基地外はまたも文字も読めないのかw
海に流出するプラゴミはポイ捨てが問題と言ったんだよ

> 詭弁ばかりのキチガイ野郎が
結局根拠が示せず、逃げて人のせいにしてる基地外のお前がなw
少ないの根拠が示せない限り、お前の話は説得力はゼロだよw
687ニュースソース検討中@自治議論スレ
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2019/07/30(火) 22:53:05.79ID:4Gq5JjCA
>>682
>それに日本のポイ捨てが問題とは言ってないw
海などに出るプラゴミの問題はポイ捨てが問題だと言ってるんだ、最初からそれしか言ってない池沼w

自分が知的障害と分かっているんだ
それを意味の通る文章にするなら、最初から(俺は)それしか言ってない、(お前が)池沼w
としないとな
句読点の打ち方さえ間違えるなんて、頭に血が昇りすぎだろ
少しよく考えてから投稿したまえ

で、>海などに出るプラゴミの問題はポイ捨てが問題

だから、それを主張してるのはキチガイのお前って自分から言ってんじゃん
当然、説明責任はキチガイのお前にある
>>679でそう書いたのに誤魔化してばかり
逃げてんのはキチガイのお前
早よ、日本のポイ捨て率、ポイ捨ての重量をソースで示せよなwwwww
688ニュースソース検討中@自治議論スレ
垢版 |
2019/07/30(火) 22:56:16.81ID:PZrX8GZy
>>687
> 自分が知的障害と分かっているんだ
お前が池沼だと言ってるんだ池沼くんw

> で、>海などに出るプラゴミの問題はポイ捨てが問題
>
> だから、それを主張してるのはキチガイのお前って自分から言ってんじゃん
俺だけじゃ無いよw産経新聞だって、誰だってそう言ってますよw
あんた、そんなことも知らない、理解できないとか、本当に基地外なんだなw
まあ、あんたが少ないの根拠が言えない事は変わらんし、それ言ったらまた尋ねるからw
689ニュースソース検討中@自治議論スレ
垢版 |
2019/07/30(火) 23:00:44.39ID:4Gq5JjCA
だいたい、時系列も無視して、自分が最初に日本のポイ捨てが問題だと言ってんのに、その割合やら量はソースで示さず

不都合なことはスルーして、適当に屁理屈こねてやがる
レジ袋禁止は必要ないのだな
俺はそれこそが実効性があると思うから、有料化ではヌルいと言ってんだがな
690ニュースソース検討中@自治議論スレ
垢版 |
2019/07/30(火) 23:04:29.42ID:PZrX8GZy
>>689
> だいたい、時系列も無視して、
それお前なw

>自分が最初に日本のポイ捨てが問題だと言ってんのに、その割合やら量はソースで示さず
それもお前が言い出したことだが基地外くんw
そして、日本が少ないのソースは一切出さないのもお前だw

> 不都合なことはスルーして、適当に屁理屈こねてやがる
で、いつになったら日本が少ないという根拠を出すのかねw
それが最初だろう?これはスルーじゃ無いのかw
691ニュースソース検討中@自治議論スレ
垢版 |
2019/07/31(水) 04:37:30.59ID:3WaihsVb
ペットボトルは非常に良質の容器なのに、一度使ったらそれでゴミに
なってしまうというのは、実にもったいない気がするが、再利用には
リスクと洗浄にコストが掛かるので自分のための水筒代わりに使うの
でも無い限りは、棄てるしか無いな。
 アフリカあたりに持っていけば、原住民が水を運ぶのに使えるかも
しれないが、そういう需要を遙かに超えてゴミをじゃんじゃん造り
だしているのが現代の先進国の文明。もともとペットボトルは軍隊の
飲料水などを運搬するために編み出されたもので、ガラスビンのような
無駄に重たくて割れるので取り扱いに多少気をつけなければならないものを
置き換えるために導入されたもの。
692ニュースソース検討中@自治議論スレ
垢版 |
2019/07/31(水) 06:39:25.76ID:YODYK7OJ
「服を洗わないで」 ステラ・マッカートニーさんの主張は正しいのか48946420
https://www.bbc.com/japanese/features-and-analysis-48946420

もしも、海洋汚染の主な原因となっている合成繊維から剥離するマイクロファイバーが、人体に有害なものだとすれば、
当然、洗濯をせずとも、マイクロファイバーは、合成繊維から少しずつ剥離しているはずだ。
だから、人類は、その有害物質の塊と隣り合せで生活していることになる。
合成繊維そのものの有害性を減らす工夫をすべきだ。
生物分解性、自然分解性の合成繊維を開発すべきだ。
人間が着る衣服に、そんな鋼鉄のような強度とか耐久性は要らない。
むしろ、そのような過剰な強靭さは、生物にはそぐわない。
「最大限に頑丈な衣服」という物質への執着が、
「健康を害する衣服」という本末転倒な結果を招いているのだ。
プラスチックでできた、栄養にならない食品のような、金儲けのための見栄えばかりへの執着が、
人間を殺す食品とか、人間を殺す衣服とか、の開発に繋がっているのだ。
見栄えだけで実質的な価値は寧ろ毒のような商品は、
もはや、愛ではなく憎しみがこもった、詐欺や強盗の先兵、便衣兵のような商品だ。

【技術】サボテンの葉から安全な生分解性プラスチックを作る方法が発見される
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1561490420/
2019/07/31(水) 09:24:15.13ID:aUz755VT
発展途上国の海洋投棄ゴミは、ゴミ回収の社会インフラが整備されていないことと、
民度の問題に尽きる。これは改善可能な問題。

もう一つの問題は、先進国で出たプラごみがリサイクル名目で発展途上国に輸出
されていながら(輸出側が処分料を払う)、リサイクルせずに海にまとめて捨てて、
金だけ受け取る業者が存在し、それに対して行政措置が取られていないこと。
日本でも時々産廃業者が山林にゴミを捨ててつかまっているが、それが捕まりも
せずに横行している状態。

海洋投棄ゴミの問題は、特に後者が大きく、中国などが他の先進国に批判され、
結果ゴミの輸入を丸ごと禁止してしまって、他の発展途上国も追随。これで、
ヨーロッパ諸国のゴミの輸出先がなくなってしまった事から、急に大問題として
取り上げられるようになった経緯がある。

ヨーロッパ諸国は、表向きはリサイクル先進国みたいな顔をしていたが、実態は
ゴミ輸出していただけだった。焼却施設もほとんど持たず、埋め立てでしのぎたい
ので、家庭系のプラごみ自体を減らそうという方向性。

日本は焼却施設が整備されているし、ゴミ回収もしっかりしているので、CO2問題
さえクリアするなら、焼却するのが自然な流れ。むしろ、ヨーロッパ諸国に焼却処分
を見習ってもらいたいのだが、ヨーロッパの連中は自分たちでルールを決めたい
奴らなので、日本方式を拒絶している感じ。
2019/07/31(水) 09:37:15.85ID:5IeE97xi
ポイ捨てより発展途上国の問題とほぼ決まってんだよなぁ
2019/07/31(水) 16:42:38.19ID:4FXQWl+T
割りばしはダメとか
水を汚すな使った皿はティッシュペーパーで拭いてから洗えとか
環境問題は矛盾だらけよね
2019/07/31(水) 16:56:26.57ID:fzyzhyoq
環境運動の市民団体は、基本的に共産党系が牛耳っている組織だからな。
環境運動がしたいのではなく、「大企業を痛めつけたい」「家庭の主婦を洗脳したい」が
本当の活動目的なんだよね。

ちなみに、今回のG20関連で政府が出してきている対策は、内閣府・経済産業省で
進めていて、ちゃんと企業とも連携とれている。そんなに酷い事にはならんはず。

へんてこなマスコミ啓もう番組とか、左翼臭が強すぎて無駄。
ああいうの見て、自分も何かしなきゃとか思う程度の、おつむの軽い人の話を聞いても無駄。
697ニュースソース検討中@自治議論スレ
垢版 |
2019/07/31(水) 17:22:12.91ID:YEIucsBk
2%は僅かではない
消費税8%から10%も同じ2%
2%と侮るなかれ
2019/07/31(水) 17:46:09.10ID:2lq3XGS5
2%をゼロにしたところで実質なにも変わらん
2019/07/31(水) 17:55:41.55ID:5IeE97xi
京都議定書のときと同じで日本はすでに技術的に削減できてるのに
議長国として見栄のために一番金を出すってことになるんだろうと思うね
2019/07/31(水) 17:56:51.14ID:2lq3XGS5
金ないのにばらまくのもうやめろよ
2019/07/31(水) 18:00:34.65ID:5IeE97xi
本気で環境のためと思ってるお人好しが多いからね
EUなんかはいかに外国から金を出させるか考えてるだけ
急に湧いて出たマイクロプラスチックブームもそういうこと
2019/07/31(水) 18:05:33.47ID:2lq3XGS5
EUは自分らの問題を世界の問題にすげ替えるのが得意だからな
703ニュースソース検討中@自治議論スレ
垢版 |
2019/07/31(水) 18:13:49.26ID:Px0qyhjm
焼け石に水なんて分かってるのに
何の意味があるのか分からんかったわ
2019/07/31(水) 18:21:37.05ID:Dme6mgOR
レジ袋はマイクロプラスチックの出所じゃないし
レジ袋を無料配布しなくてもゴミ袋を別途入手して使うし
レジ袋よりもコンビニ弁当容器やドリンク容器のほうが問題だし

こんにゃく畑弾圧と同じレベルでいかれてる
705ニュースソース検討中@自治議論スレ
垢版 |
2019/07/31(水) 18:51:47.07ID:eN4p1x1N
肉や魚のトレイが一番かさばる。
706ニュースソース検討中@自治議論スレ
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2019/07/31(水) 20:40:51.69ID:9M9rl0Go
>>694
> ポイ捨てより発展途上国の問題とほぼ決まってんだよなぁ
いや全く決まってませんが?それに、発展途上国だってポイ捨てしてるでしょうよw
それはポイ捨てに入らないんですかねw

【主張】海洋プラごみ ポイ捨てが最大の元凶だ
https://www.sankei.com/life/news/190509/lif1905090005-n1.html

>>698
変わるよ池沼w変わらないという根拠はあるのか?
それに文句は政府に言ったらどうだ?お前のような頭のおかしい奴がわめいても
政府の正しさはなんら変わらんぞ?
2019/07/31(水) 20:42:44.77ID:9M9rl0Go
>>702
> EUは自分らの問題を世界の問題にすげ替えるのが得意だからな

お前は結局外国に文句が言いたいだけのウンコ
結局はEUしね、日本は何もしないでいい、って言いたいだけのクズなんだろw?
笑わせるねw
2019/07/31(水) 20:54:21.95ID:4FXQWl+T
日本は世界の搾取子なんだろうか
ゴミ分別に苦労してるのに
これ以上なにをしろというのか
2019/07/31(水) 21:29:38.42ID:9M9rl0Go
>>708
> ゴミ分別に苦労してるのに
勘違いするな、ゴミ分別なんか関係ない。
そもそもプラゴミの分別なぞ必要ないんだよ、あんなのは馬鹿が強要してるだけ、
割り箸と一緒で殆どあるいは全く意味は無い
2019/07/31(水) 21:41:55.16ID:5IeE97xi
>>706
おまえみたいな自覚のないEUの手先みたいなバカがいるから日本は余計な金出すことになるんだよな
2019/07/31(水) 21:51:47.28ID:9M9rl0Go
>>710
> おまえみたいな自覚のないEUの手先

別にEU関係ないしw俺はプラゴミはどうにかすべきだと前から思ってたし?
そもそもEUがどうであれ、このままではプラゴミが魚より多くなるのは変わらんわけですが?

大体さあ、政府もやれ、って言ってるのに手先とかお前頭大丈夫かw
政府もEUの手先なのかwほんと頭がおかしいねw
政府の人間の方がお前より、頭が良くて、現状を理解してるのは馬鹿でも知ってることだよw
2019/07/31(水) 22:07:22.11ID:5IeE97xi
>>711
日本は京都議定書で多額の金支払うことになって結局脱退してるんだが
また同じ事繰り返してるだけ
政府は過去に頭おかしいことやってるんだよ
2019/07/31(水) 22:22:50.83ID:9M9rl0Go
>>712
> 日本は京都議定書で多額の金支払うことになって結局脱退してるんだが
それは別の話だ
ただし、それは俺もあほだなあ、と思ってたよw
できもしないことをええカッコしいでやる日本人の悪い癖だとな
ただ、削減の方向性自体は正しいことなのは変わらんがな
できもしないことを軽々に受けたのはともかく、

> 政府は過去に頭おかしいことやってるんだよ
お前が馬鹿なだけ、というのが普通の考えなw
それに金など関係ないw
あと産経の言うとおりにポイ捨てが問題なのは変わらん、極力減らすのが正しいこと自体は
何も変わらんね、まあお前は町内会でゴミ拾いがあったら俺は捨てたことが無い、といって
文句たれてるクズだよw結局文句言って何もしないのが正しいと、それが世のためで日本のためだと
思ってるのかwそんなわけもないだろうにな
2019/07/31(水) 22:23:42.49ID:aUz755VT
せめてこれくらい読んどけ
http://www.env.go.jp/council/03recycle/y0312-01/y031201-2x.pdf
2019/07/31(水) 22:36:31.50ID:5IeE97xi
>>714
そんなのはとっくに見てる
ほぼ中国インドネシアその他諸々の国の問題というのが数字にはっきりでてる
EUの雇用創出のためにEUに都合のいいルールにするんだろうなというのがわかる
2019/07/31(水) 22:46:09.73ID:9M9rl0Go
でてないよw
それにレジ袋が全ての国で大量にポイ捨てされてるのは変わらない
あとEUとか関係ないね、先に声を上げて制限しようと言った人間を攻撃するとか基地外にもほどがある
全部人のせい、正しいことを言っても自分が気に入らないなら難癖をつける、ゴミ拾いが嫌だから
サボるクズと同じ
結局は地球がゴミだらけになるまで放置するのが正しい、と言ってるのと何も変わりはしない
実際のところ、5IeE97xiみたいな人間だけなら、おそらくそうなるのだろうね、それで自分は悪くない、というわけだw
何もしないのを偉そうにほんとクズ
2019/07/31(水) 22:50:46.39ID:9M9rl0Go
>>715
お前の言うことは決して人前では、特に公の場では言えないことだ。どうみても怠け者の屑の戯れ言だからね。
その上、対して代案があるわけでもなく、結局何もしないことを推奨してるだけ。ネットだから言えることで、
実際には自分自身も決して受け入れられない恥知らずの戯言だと理解しているというのが悲しいね
2019/07/31(水) 22:57:10.25ID:5IeE97xi
>>716
関係ないもなにもEUの戦略だと書いてるだろ
2019/08/01(木) 04:59:02.44ID:eFEbW4N1
おめでたい頭してんな
まさかEUがボランティア精神でやってるとおもってるのか
EUの雇用創出と経済成長と書いてるだろうが
真っ先に乗り出したのはルールを作るため
ルールを作った奴が有利になるようになるのが社会の常識
公の場で本音を語ってると思ってる奴は交渉術を知らないバカ
2019/08/01(木) 06:59:49.37ID:6nNPU06C
強く願えば、どんなこともかなう!
憲法9条を暗唱するんや
721ニュースソース検討中@自治議論スレ
垢版 |
2019/08/01(木) 07:28:59.95ID:XmV4gwO/
>>718
> 関係ないもなにもEUの戦略だと書いてるだろ
ゴミ放置をするのは自分のためだ、関係ないが?
お前は町中がゴミにあふれて平気な基地外なんだろうがなw
それを隣の連中が掃除しましょう、と言ったらそいつらの戦略だ、俺は面倒だからやりたくない、
という人間がまともな人間だと思うのかw

そもそもお前はどうであれば戦略じゃない、という事になるのかね?EUもアメリカも日本と同じく
なにもせず、ゴミ屋敷になるまで放っておくのが正しく、掃除しようという人間がいたら攻撃するのが
正しい行為だとでも?お前は狂ってるよw
722ニュースソース検討中@自治議論スレ
垢版 |
2019/08/01(木) 07:36:02.28ID:XmV4gwO/
>>719
> おめでたい頭してんな
おめでたいのはお前だwほんと基地外詭弁というかw

> まさかEUがボランティア精神でやってるとおもってるのか
当然だろう、経済活動だからなwボランティアより更に良いことなわけだがw

> EUの雇用創出と経済成長と書いてるだろうが
で、国による規模の大きい活動で、そうじゃない物がいったいどこにあるのかね?
地球温暖化抑制、軍事と安全保障、食料生産、道路やダムや建物などの公共事業、
全て雇用と経済だ、だからそんなものはやってはならないとでも?で、どうやって生きていけばいいんだ?
石器時代に戻れ、とでも?お前のほどの頭が悪い詭弁くんは見たことが無いよw
何か大きな活動をしようとすれば当然経済が絡む、当たり前のことだ。

大体、お前にはではこの問題に対し、どうすれば良いのか、という話がまるでない。
そういう小学生みたいな、しかも意味の無い批判だけなら、共産党でもできるわなw
お前は結局のところ何もするな、全て他人が悪い、俺は悪くない、と言ってるだけのクズだよw
2019/08/01(木) 07:38:58.34ID:XmV4gwO/
訂正。削除し忘れで反対の意味になってしまったw

×ゴミ放置をするのは自分のためだ、関係ないが?
○ゴミ掃除をするのは自分のためだ、関係ないが?
724ニュースソース検討中@自治議論スレ
垢版 |
2019/08/01(木) 07:46:31.09ID:XmV4gwO/
>>720
> 強く願えば、どんなこともかなう!
> 憲法9条を暗唱するんや
それが、ID:eFEbW4N1の脳内なんですよw共産党と同じw
大きな活動で経済活動が発生しないものなどありはしないのに、むしろ良いことなのに
雇用や経済があるから悪いことだ、というw意味の無い小学生みたいな論理で笑ってしまうw

意味も無く子供じみた理由、代案が無い、結局、屁理屈で難癖つけてるだけ、人前では言えない、
言ったとしても陰で笑われる論理、全くその手の九条信者と一緒w
725ニュースソース検討中@自治議論スレ
垢版 |
2019/08/01(木) 07:58:56.78ID:IwOkXeLx
2%でもいい

やらないよりはいい
2019/08/01(木) 09:26:57.91ID:AUCSgiYO
2%が大事だと主張している人は、残りの98%について何にも言及しない。
何がしたいのかわからん。
2019/08/01(木) 10:26:58.53ID:0lMW9TBT
98%のほとんどは飛ばされも流されもしないから悪影響度が全然違う
2019/08/01(木) 10:28:46.41ID:AUCSgiYO
98%が何かすら言及せずに、俺流断定かw
2019/08/01(木) 10:32:44.65ID:AUCSgiYO
大体、今時レジ袋について偉そうに語るな。

来年の4月には全面有料化で、それから1年以内に使用量が1/10になるの、
すでに規定路線だから。そして、おそらくバイオPE増産の最初の起爆剤になる。

市民運動・素人目線の時代はとっくに終わっているのだよ。
730ニュースソース検討中@自治議論スレ
垢版 |
2019/08/01(木) 11:01:33.73ID:x6zwAHmc
公務員様手当

メガネ手当 ・・・仕事で目を悪くしたから、その補償という意味だそうです。
出張手当・・・隣のビルで数時間働いたらもらえるみたい。
独身手当・・・勤続15年以上の職員が独身のまま満40歳になると、互助会から現金7万円がもらえる。
出世困難手当 ・・・出世できない職員に対して係長、課長を5年やっても課長になれない職員を 内々に「困難係長、課長」と呼んで手当を払っていた。
窓口手当・・・ハローワークや一部自治体では、窓口で働く公務員に「住民への応対は気を使う」という理由でもらえます。
元気回復手当・・・同僚と会食をすれば六千円、マッサージや鍼灸を受けると千円、プライベートでホテルに泊まると三千円といった元気回復手当が職員互助会を通してもらえる。
外出手当・・・国でも地方でも、公務員は距離にして8キロメートル以上、もしくは時間にして5時間以上の外出をすると「旅行手当」が支払われる。
寒冷地手当・・・国では「北海道および北海道と同等」の寒い地域で働く公務員に、11月から3月まで、暖房費として「寒冷地手当」を支給している。
印刷業務手当・・印刷に使うインクが危険!?だということで、印刷業務に従事する人に与えられています。
雨中手当・・ゴミ収集をするときに雨が降ると手当がもらえます。
現金取扱手当・・現金を取り扱う人に支給される手当。 その分神経を使うということで特別に支給されています。
不快手当・・・窓口業務、トイレ掃除に従事した時に支給
2019/08/01(木) 11:20:40.33ID:eFEbW4N1
>>724
勝手な妄想するなよ
経済活動が悪いとは一言も書いてない
EUが有利なように進んでいくといってる
>>721
ゴミがあふれているのは中国やインドネシアであって日本ではない
2019/08/01(木) 15:04:06.22ID:8fYtwzmv
>>1
2%もあるのかとむしろ
733ニュースソース検討中@自治議論スレ
垢版 |
2019/08/01(木) 16:51:21.66ID:2lG6bZi0
ペットボトルは、上で誰かが言ったように品質の良い樹脂である
しかし、また生産量も多く、山や川などの戸外に持ち込まれる量もまた多い
ペットボトルも規制しないとな

https://lessplasticlife.com/plastics/trash-recycle/pet-bottles-consumption-in-japan/
>しかし河川で回収される散乱ごみの上位に飲料ペットボトルがきていることを考えれば(原田 2015)、かなり多くのペットボトルがポイ捨てされたか、ゴミ箱からあふれて雨風に飛ばされた可能性があります。

>海洋に流入するプラスチックごみの33%は飲料系のごみだと推定されているため(Green Alliance)、飲料用ペットボトルの回収を100%にする(または抹消する)だけで、海洋に流入するプラごみの1/3を減らせると考えられています。
734ニュースソース検討中@自治議論スレ
垢版 |
2019/08/01(木) 21:20:35.47ID:XmV4gwO/
>>731
> 勝手な妄想するなよ
> 経済活動が悪いとは一言も書いてない
じゃあ何も問題はないし良い事なんですね、とてもはそうは思えないが、それはよかったw

> EUが有利なように進んでいくといってる
また根拠不明の話ですかw
大体、そうであるなら、そもそも日本が率先してやれば良かったわけですよw
いや今からでもそうすべきでしょうね、何しろ雇用と経済と、日本が世界よりも有利に
事を進めることができるのですからw
2019/08/01(木) 21:34:46.66ID:Oik0XPbp
PETボトルは既にリサイクルルートが確立しているし、今後はボトルメーカーが
リサイクルPETを使う方向になっている。バージンもバイオPETがある事はある。

レジ袋は有料化で1年以内に1/10に減る事が規定路線。しかも、バイオPEになる。

食品トレーも、そのうちPET化するんじゃないかな。ガスバリア性能あるから、ガス
置換のトップシールで消費期限延長できる可能性ある。フードロス削減効果あり。
PSPだとリサイクルが怪しいし、PETなら回収ルート作れればリサイクルできるのは
確定している。今はまだ無いから、これは願望だけどね。
2019/08/01(木) 21:46:54.08ID:NDLs1iSV
つ コストの壁
737ニュースソース検討中@自治議論スレ
垢版 |
2019/08/01(木) 22:09:15.85ID:V5DWoC/N
>>735
いやいや、お言葉ですが、ペットボトルのリサイクル率が高いのは承知しているんですよ
レジ袋など包装材と比較してですがね
レジ袋より、菓子や惣菜やおにぎり、弁当などが多いことも事実
誰でも分かる通り、買い物すればレジ袋一枚の中に菓子やら弁当やら惣菜やらペットボトルやら複数入っているんですからね
対策としては、レジ袋以外の包装材もかなり問題
とはいえ、それらの代替手段が難しいことも承知
ペットボトルに話を戻しましょう
樹脂としての性能が高いゆえ、リサイクル率が高いというのも承知の上
しかし、生産量を考えてみていただきたい
レジ袋は、日経の推定では450億枚、東京新聞はなぜか幅があって(苦笑)、300億枚〜500億枚
重量にすると、国内生産分13万9千トン、
海外からの輸入分48万トン、合わせて52万トンに上ります(九州産業大学のレポートによる)

では、ペットボトルはというと、58万7千トン、
回収分は、54万1千トン
単純に計算すると、4万6千トンが未回収
しかも、優れた樹脂であるがゆえに、耐候性があり、分解されにくい
>>733でも触れましたが、飲料という性質上、山や川などに持ち込まれやすく、それだけポイ捨てされる危険性が高く、軽いがゆえに海洋に流れ込む割合が大きくなります
やはり、ペットボトルをビンや缶に置き換えましょう(笑)
2019/08/01(木) 22:21:40.51ID:Oik0XPbp
>>737
じゃ、その4万6千トン回収努力しましょうよ。
2019/08/01(木) 22:23:24.84ID:Oik0XPbp
つかさ。書いてから気づいたんだけど、4万6千トンって未回収な分という事で、
環境ポイ捨てとは限らないんじゃね?

家庭ごみとして焼却されているのが大半じゃね?
740ニュースソース検討中@自治議論スレ
垢版 |
2019/08/01(木) 22:36:54.34ID:V5DWoC/N
>>738
そう思うのですがね
わたし個人はペットボトルにせよ、レジ袋にせよ、その他の包装材も戸外に捨てたことはありませんし、家庭内でも出来るだけ分別してますよ
もっとも、レトルト食品(だけではないですが)などの中がベタベタしたものは、洗えば合成洗剤を使いますし、水も汚染水として排水されますから、燃えるゴミに出しますよ
ああいうのを製造を許しておいて、分別しろとか環境省の面々は頭がおかしいと思いますよ
(笑)

で、話を戻しますが、山や川などの戸外でポイ捨てする連中ってのは、どうしても一定数は存在するわけです
ですから、ビンや缶に置き換えは難しいとしても、バイオ、つまり植物性由来とかでは意味があまりなく、海洋生分解性の高いペットボトルへ置き換えていけばよいのです
企業名を出すのは、気が引けますが、カネカの開発した生分解性プラスチックは、海洋中でも6ヶ月で90%の減少が確認されたとのことです
これも、上で誰かが言っていたので調べたのですがね
さすがに嘘をホームページには載せないでしょうし、環境省にその気があるのなら、PETボトルリサイクル推進協議会などの民間に任せっばなしではなく、カネカのせい分解性プラスチックが海洋中でも効果があるか、試験をすればよいのです
そう思われませんか?
2019/08/01(木) 23:05:01.65ID:Tyh9OXSn
レジ袋が1枚で50円くらいになったらエコバッグを考える
742ニュースソース検討中@自治議論スレ
垢版 |
2019/08/01(木) 23:20:01.06ID:NDLs1iSV
>>739
事業ゴミだとPETの分別回収なんてしないことが多いから、それだと思う
2019/08/01(木) 23:20:17.89ID:Oik0XPbp
カネカの奴は、馬鹿高いと聞いています。使う気にもならないレベルの価格らしい。
それと、物性がよくわからん。

PETって本当によくできた樹脂で、ガスバリア性があって、強靭で粘りがあって、
透明で、薬剤耐性があって、耐熱性もそこそこで、何より単一グレードなので
リサイクルでの性能劣化があまりない。だからボトル用として使われるのです。
伊達にビンを置き換えられたわけじゃない。

自分は小さいころビンだった世代だけど、戻りたいと思う事はないね。
ガラス瓶なんて、火炎瓶の材料が欲しい人が言ってるだけかとw

それと、レトルト禁止したら、フードロス激増だし、災害備蓄食壊滅するね。
SDGs的には、海洋プラ問題も大事だけど、フードロス問題も同じくらい重要なの。
この辺の優先順位は簡単に自己視点でつけて良いものではないと思うのよ。
ケースバイケースで、ラミネートなどのリサイクル不可な複合素材も必要なところに
必要な量使う事は大事だと思う。最後は焼却でね。

で、植物由来にする意味は、焼却処分前提でのCO2排出削減だよ。
生分解はぶっちゃけ、現時点では将来性が無いと判断されていると思うよ。

ポイ捨ては、昔から比べたらだいぶ減ったわけで、まだまだ減らす余地あると思うよ。
自動販売機の横にゴミ箱設置を義務付けただけで、相当量減ったはず。ドリンク売る
なら、回収もしなさいという事ね。販売者に売るなというのではなく、回収に協力しろと。
744ニュースソース検討中@自治議論スレ
垢版 |
2019/08/01(木) 23:27:39.02ID:V5DWoC/N
>>743
なるほど
さすがによく勉強されているのですね
感服しました

火炎瓶のくだりには笑いましたけど(いい意味で)

わたしはペットボトルを規制(回収の努力も含めた上で)するのが、効果があると思っていましたが、今回のレジ袋有料化については、どう思われますか?
2019/08/01(木) 23:29:48.56ID:f1so9AeJ
行きつけのスーパーが店内用のカゴを無料で貸し出してくれたらレジ袋なんか不要なんだけど…
746ニュースソース検討中@自治議論スレ
垢版 |
2019/08/02(金) 00:05:22.43ID:1pHBEUnT
>>744
それについては、>>735で書かれていましたね
しかし、それについては、少し疑問がありますね
本当に10分の1になるのかどうか?
もちろん、なればそれに越したことはないですけどね
そう上手くいくなら、ペットボトルの方もやはりそれなりの規制をするべきではないかと思うのです
言われておりますように、よくできた素材ゆえに耐候性も高く、海洋中では長くとどまると思うのですよね
レトルトはあくまで例に出しただけで、フードロスに対しての効果もよく分かります
ですが、海洋中のプラごみは増やさないようにするという点では、やはりペットボトルは海洋ごみとして量が多いとの論文もあるようですからね
IDも変わりましたし、あまりしつこいのもアレですから、今日はとりあえずこの辺で失礼します
2019/08/02(金) 03:04:39.37ID:Dh66c0kC
生分解性プラスチックの性能を発揮できるのは投棄されたとき
つまり性能を十分に活かすならばポイ捨て推奨ということになる
生分解性プラスチックの大部分の製品は性能を発揮することなく廃棄される
生産にかかったコストやエネルギーもすべて無駄になりドブに捨ててるも同じ

自治体が生分解性プラスチックを使ってカードを作ったけど
年数が経って劣化して再発行しなければならなくなったという
プラスチックなら1回で済んだものが何回も作ることになる
これは環境にとっていいことだろうか
2019/08/02(金) 03:18:53.44ID:XxtoCBGg
焼却炉の性能を上げるほうが合理的だな
2019/08/02(金) 09:54:25.40ID:Qu0Ihsz5
>>746
1/10というのは、既に有料化している市町村があり、そこでの実績です。
開始当初は1/3くらいでしたが、1年経過したところで大体1/10になりました。


もしPETボトルの回収率を上げたいのであれば、有価引き取りという手もあります。
どのくらい出せるかわかりませんが。デポジットとか。ま、制度設計ミスると、変な
人たちの資金源になっちゃいますが。


あと、海洋と陸上で分解する微生物に違いがあって、PLAのような陸上で分解する
プラスチックが海洋では全く分解しないという問題があります。カネカの奴は知り
ませんが、逆に陸上では全く分解しないとか、海洋でも海岸線なら分解しても深海
では分解しないとか、そういう条件の違いで性能が発揮できないケースはないの
でしょうか。

生分解がいまいち盛り上がらないのは、実験環境という理想的な環境では理想的に
分解するけど、実環境中全てで同じような性能が出る事を保証しきれない事がはっきり
してきたことがあるのではないかと思います。

その辺の話は、すでに次のステージ(生分解より脱石油)に入っていると思っています。
750ニュースソース検討中@自治議論スレ
垢版 |
2019/08/02(金) 11:25:39.86ID:ZchYYuBA
>>749
ご丁寧なお返事ありがとうございました。
10分の1になった実績のは亀なんとか市だか町だったような
今は、実は仕事中でして(苦笑)、また帰ったら夜にでもご提案含めまして、返事をいたします
2019/08/02(金) 19:16:31.46ID:JmjUNUKH
ダイオキシン騒動も嘘なんだし燃やして発電でもしたほうがいいとおもうよ。今でも焼却炉のカロリー足りてないし
2019/08/02(金) 19:19:20.32ID:JmjUNUKH
>>747
生分解プラは保存が効かないから、商売的に在庫中の自然分解ロスが怖いし、コストが馬鹿高になる
2019/08/02(金) 20:11:03.52ID:s6hNgMOj
>>751
ダイオキシンは関係ないし、そもそも、ゴミ処理の方法とこの問題は全く別の問題だ。
ポイ捨てや不法に捨てられるものが問題なんだからな。
当然ながら燃やそうが埋めようがリサイクルしようが、それらは全く影響しない。
754ニュースソース検討中@自治議論スレ
垢版 |
2019/08/02(金) 20:34:49.96ID:9RGSnX5U
>>178
最大の要因は産業プラスチックだろうね
755ニュースソース検討中@自治議論スレ
垢版 |
2019/08/02(金) 21:37:26.66ID:q5UDoV5Y
>>178
一時期の割り箸批判を思い出す
756ニュースソース検討中@自治議論スレ
垢版 |
2019/08/02(金) 21:55:49.40ID:ZchYYuBA
>>749
こんばんは。
ペットボトルは今はどうなってるか知りませんが、ドイツでは日本のものより厚く、リサイクルというよりリユースしてきたように記憶しています。
デポジット制で、回収しておりました。
日本のペットボトルの丈夫さ、薄くても強度があり、(丸めて減量(笑)するタイプもありますが)
優れた樹脂であることを考えると、そのままでもリユース出来そうな気もしますが、やはりペット樹脂は高純度という特性があるので、やはりリサイクルが本筋なのですかね。
ここから、わたしの意見なのですが、デポジットで、捨てるともったいないというくらいのデポジット(上乗せ)料金を加算して、販売すると。
火炎瓶の話ではないですが、わたしもそういう世代なので、昔はビール瓶を返すと10円もらえて、うまく回収されてきましたよね。
火炎瓶の材料としては、格安でしょうけれどね。(笑)
まあ、あんなに重いもの、山や川にポイ捨てするのが困難ですし、キャンプなどでは缶のビールが重宝されていました。
裏返すとペットボトルは軽いから、何も対策しなければ自然の中に持ち込まれてポイ捨てされる危険性が高まりますよね。
そこで、デポジットなのですが、ポイ捨てを防ぐ、空のペットボトルに価値を付加するためには30円から50円を上乗せし、デポジット機に投入すると、お金が戻ってくる。
しかし、しかし、海外からの輸入品の安いペットボトル、安くなくても海外からの輸入品がある以上、統一された規格が難しい。
そうすると、デポジットも残念ながら難しいと言わざるを得ないのです。
でも、何かしらのうまいポイ捨て対策は必要だと考えます
2019/08/02(金) 22:18:44.37ID:LCwT2hZy
>>756
あなたはペットボトルのポイ捨て問題だけしか見ようとしていないね。
758ニュースソース検討中@自治議論スレ
垢版 |
2019/08/02(金) 22:43:05.18ID:ZchYYuBA
>>757
だけではありません
>>733でも問題提起しましたが、レジ袋よりペットボトルの方が効果があると思うからです
もちろん、レジ袋は有料化でも禁止でも、素材の変更でもよいでしょう
化繊衣料や自動車のタイヤなどもあります
それに対し、うまい対策があれば、教えていただきたいと思います
759ニュースソース検討中@自治議論スレ
垢版 |
2019/08/02(金) 22:46:27.14ID:Sdde7Sg5
さっさと次の素材作れば良いのに
問題大きくなるまで怠けてるから
今出来てたら世界シェア1番になれたのに
2019/08/02(金) 22:55:10.98ID:Dh66c0kC
循環型社会というのが幻想だからね
幻想に金を注ぎ込んでる
ドイツでもリユースはコストがかかるのでリサイクルを選びがち
で肝心のリサイクルは輸出だより
代替品にしてもごみ処理費用はかかるので余計にコストがかさむだけ
紙製品にかえたところでプラゴミ問題が紙ゴミ問題になるだけ
リデュースで消費を減らすのが唯一の方法だけどこれも結局人間の自制心次第なので
無理でしょう
ゲーム理論の共用地の悲劇というやつだね
自制した人にインセンティブを発生させるのは資本主義では無理
ポイ捨てをなんとかできると思ってる人いるけどそんな方法はない
人間が生きている以上ゴミは発生するしポイ捨てもでる
愚直にゴミを回収して適切に処分する それ以上の方法はない
なにか夢のような方法があると思い込みすぎ
761ニュースソース検討中@自治議論スレ
垢版 |
2019/08/02(金) 22:58:15.98ID:DqngIRG3
レジ部袋ほど生ゴミの処理とか有効活用できる袋もない
2019/08/02(金) 23:23:07.22ID:s6hNgMOj
>>760
> 愚直にゴミを回収して適切に処分する それ以上の方法はない
いやあるよ、プラゴミ自体を生産しない、極力使わない、という方法がね
少なくとも今よりも減らす事は可能だし、そうすれば当然プラゴミが自然界に流れるのも減るはずだ、違うか?

そもそも、それ以上の方法はない、なんて言っておいて、今と何ら変わらない事を言うとか、馬鹿としか思えないが
結局何もするな、レジ袋有料化反対、政府は馬鹿、というのが主張なんでしょうかねw
2019/08/03(土) 02:13:46.02ID:EmApvo+0
使い終わったらゴミになるというだけで、パッケージが無いと食品の類は
衛生も消費期限もまともに機能しなくなります。

なんで食い物のパッケージばかり攻撃するのかわからん。

衛生も消費期限も関係ないもののパッケージには誰もケチをつけない不思議。
764ニュースソース検討中@自治議論スレ
垢版 |
2019/08/03(土) 03:50:32.21ID:dWQoSf6E
ウミガメの 鼻にストロー刺さってた
だからストロー禁止ね

ていうのがマジでアホかと叫びたい
クソくだらねえ!!
2019/08/03(土) 03:54:51.84ID:C7QQRbNV
調べてたらトランプ大統領面白い
オバマが国立公園でのペットボトルのミネラルウォーターの販売禁止してた
400のうち23しか実施できてない
一番健康的な水という選択肢を奪うといってミネラルウォーターを解禁
紙ストローになる流れに対しては
紙ストローなんてボロボロになって使えないといって
プラスチック製で再利用、リサイクル可能なトランプストローを販売
非常に合理的な人だな
2019/08/03(土) 06:00:58.05ID:7GuBabVT
>>763
> なんで食い物のパッケージばかり攻撃するのかわからん。
ばかり攻撃してるとは思えないが、当たり前じゃね?数量がダントツ多いし、
ポイ捨ても異常に多い、そもそも無くてもなんとかなるものが多い
とりあえずプラゴミ減らそう、始めよう、としたらそれが先になるのは当然だろう
大体、何であれば納得したんだ?それより手軽に簡単に減らせるものがあるのかね?
2019/08/03(土) 06:04:46.13ID:7GuBabVT
>>765
トランプは温暖化否定してる時点で意味は無いけどねw感情で判断し非科学的な人間の局地。
適当に自分の感情の赴くまま、行き当たりばったりにやってるだけ。
局所的に良いところだけ持ってきたらヒトラーだって良いところはあったろう
次の大統領が優れたことをしてもそいつが気に入らないタイプだったら褒めないタイプかな
768ニュースソース検討中@自治議論スレ
垢版 |
2019/08/03(土) 12:09:10.65ID:VU9YOuyt
>>764
そらについては、>>620が書いているよ
感情論が支配するのが環境問題だからさ
また、何かしらとのトレード・オフになるから、バランスを人間の知性でコントロールすることが難しい
思い込みで感情むき出しで書き込んでるのもこのスレでさえよく見かけるよ
自分は、ペットボトルをうまく規制(というか野外ゴミを減らす)みたいのがあればよいとは思っているけどね
769ニュースソース検討中@自治議論スレ
垢版 |
2019/08/03(土) 13:11:15.41ID:X0klWL/N
>>766
>> なんで食い物のパッケージばかり攻撃するのかわからん。
>ばかり攻撃してるとは思えないが、当たり前じゃね?数量がダントツ多いし、
>ポイ捨ても異常に多い

え?

何の妄想だ?
2019/08/03(土) 15:31:50.89ID:EmApvo+0
>>766
数量がダントツ多いのは食品のパッケージだというソースはありますか?

僕はソースありませんが、前に見た資料では、洗剤容器とかその辺の写真が
代表例として掲げられていました。証拠にはなりませんがね。

また、一般的にはプラごみで一番多いのは漁具だともいわれています。
771ニュースソース検討中@自治議論スレ
垢版 |
2019/08/03(土) 17:19:21.94ID:lQ5Z2z9B
今まで他の国に最終処分を押し付けてたごみが
断られるようになってきた
ゴミ袋削減みたいなお遊びやってる場合じゃないぞ
2019/08/03(土) 17:40:14.99ID:C7QQRbNV
ただのスケープゴートだからね
自分にとって痛くないところに罪のなすりつけ
本気でやろうと思ったらいくらでも規制案はある
石油輸入規制やれば確実に効果がある
でもやれる国はない
2019/08/03(土) 20:24:22.39ID:5xZIXpm6
感情論のきれいごとを喚いて規制を煽る奴は悪魔だ
2019/08/03(土) 20:48:00.14ID:EmApvo+0
>>766
>ポイ捨ても異常に多い

なんつーか。

俺は環境問題考えているが、たいていの人間はそんな事も考えられないほどモラル無い。
だから世の中の大半の奴らは、ポイ捨てして平気に違いない。

という、「自分だけ偉い」っぽい悪臭がすごい。
2019/08/03(土) 22:01:30.14ID:7GuBabVT
>>768
> 感情論が支配するのが環境問題だからさ
むしろ否定してる側がそうだけどねw
CO2の温室効果も感情論で否定w過去からの明らかな上昇グラフも見ないふりw
ていうか、とにかく科学的根拠より感情で否定したがるという
こんなどうでもいい、些細なことで問題になるはず無い、みたいな幼稚な感情が常にあるように見える
2019/08/03(土) 22:09:06.21ID:7GuBabVT
>>769
> 何の妄想だ?
君が?

>>770
レジ袋だけで数百億から一千億枚あるってのは検索すればいくらでも
ていうか、これにソース求めるかねw
数量では食品以外のものとかたいした数じゃ無いのはどうみても明らかだろうに
食品が多いってのは毎日大量に消費するからってのも大きいわけでして
他のプラゴミは毎日何十と消費するものがあるかね?
例えばその洗剤容器とかそういったものは毎日発生するものじゃない
食品はレジ袋は言うに及ばず、菓子袋、トレー、ストロー、ペットボトル、弁当箱、付属の飾りとか
調味袋とか割り箸の袋とか数の上じゃきりが無いわけで
777ニュースソース検討中@自治議論スレ
垢版 |
2019/08/03(土) 22:16:16.66ID:7GuBabVT
>>774
> なんつーか。
なんつーかお前、これ知ってるか?いや産経だけじゃ無いんだがねw誰でもまともな奴は言ってることだが
独りよがりの間違った勝手な妄想はやめとけよ?

【主張】海洋プラごみ ポイ捨てが最大の元凶だ
https://www.sankei.com/life/news/190509/lif1905090005-n1.html


> 俺は環境問題考えているが、たいていの人間はそんな事も考えられないほどモラル無い。
意味不明、事実をいってるだけ、頭のおかしい奴はほんとどうしようも無いな
そこまで言うならポイ捨てじゃ無い、というあり得ない原因を示せるんだろうな?言ってみろや?
どういう原因でプラゴミが海に行ってるのかをな

> という、「自分だけ偉い」っぽい悪臭がすごい。
なんつーか、お前が自分は何でも知っている、俺は偉くて正しい、ほかの奴は馬鹿、
という思い上がりの選民思想のクズ臭ぷんぷんだなお前はw
778ニュースソース検討中@自治議論スレ
垢版 |
2019/08/03(土) 22:35:24.39ID:VU9YOuyt
>>743の
id:Oik0XPbp氏と議論というか、建設的な意見の交換をさせてもらった者ですが

レトルトについては別に否定しているわけではなく、分別しにくい例として挙げたのであって
どちらかというと国民に丁寧に説明せず、分別こそが正義みたいな環境省を揶揄したかったのがその理由です

簡単に水洗いか雑巾で拭くくらいなら、ともかく、洗剤で洗浄した水質汚濁の問題が出てくる
ならば、そういうものは燃やしてしまえばいい

>>743氏はわたしからすると、よく勉強されている方で、SDGsではフードロスもまた重要な問題だと指摘されています
ある種のプラスチック素材にはガスバリア効果が高いことなどにも言及されており、それが食品の鮮度を保ち、フードロスを減少させることなどにも専門的な知識を以って語っておられています
つまり、わたしもプラごみを減らすことには異存はないのですけれど、必要な部分にはプラスチック素材を使わざるを得ない現実があるということなのです
SDGs、持続可能な開発、については、環境問題に関心のあるものなら、知らぬものはないと当然思いますけれども

わたしも先のレスで、環境問題は何かしらとトレード・オフの関係にあると書きまして、なかなか環境問題というのは、一筋縄ではいかぬものということはとうの昔に学んでおります
削減の方向は間違いではないのですが、それのみを声高に叫ぶのはどうかと思いますね
779ニュースソース検討中@自治議論スレ
垢版 |
2019/08/04(日) 16:49:00.57ID:SxlrDp7/
>>776
>レジ袋だけで数百億から一千億枚あるってのは検索すればいくらでも
>ていうか、これにソース求めるかねw

大した数じゃないじゃん

>数量では食品以外のものとかたいした数じゃ無いのはどうみても明らかだろうに

馬鹿だ
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