【環境】レジ袋「削減」の動き急速に進むが...　実はプラスチックごみ全体の「2％」[07/14]

レジ袋「削減」の動き急速に進むが...　実はプラスチックごみ全体の「2％」
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190714-00000000-jct-bus_all
2019/7/14(日) 7:00配信
YAHOO!JAPAN NEWS,J-CASTニュース

【科学(学問)ニュース＋】

https://amd.c.yimg.jp/amd/20190714-00000000-jct-000-1-view.jpg
（写真）一人ひとりの意識は大切だが（イメージ）

これまで小売店が客に無料で配ってきたプラスチック製のレジ袋を削減する動きが急速に広がってきている。

　既にスーパーでは有料化が進んでいるが、最近ではコンビニエンスストア各社も削減や代替品の活用に乗り出しつつある。カジュアル衣料品店「ユニクロ」などを展開するファーストリテイリングも9月から紙製の袋に順次切り替え、2020年から有料化すると発表した。

■小売業界で相次ぐ「無料」ストップ

　ユニクロは国内店舗では年内にもレジ袋を撤廃し、海外でも商品パッケージのプラスチック削減に取り組む方針だ。この9月以降はレジ袋削減のためエコバッグの順次、販売にも乗り出すという。

　大手流通業のイオンは現在、総合スーパーの「イオン」など全国のグループ企業約1700店舗でレジ袋の無料配布をやめているが、2020年2月までにコンビニの「ミニストップ」やドラッグストアの「ウエルシア」なども含め、計約2500店舗に広げる。ミニストップは6月下旬から、千葉市内の2店舗で無料配布実施の取り組みを開始した。

　セブン＆アイ・ホールディングスも、2030年までをめどにレジ袋を全廃すると5月に発表した。スーパーの「イトーヨーカドー」と「ヨークベニマル」では2012年から有料化しているが、4月からはコンビニ「セブン−イレブン」の横浜市内の店舗でプラ製の袋と紙袋を客に選択してもらう実験を始めている。

　コンビニの「ローソン」も2030年度までにレジ袋を2017年度比50％削減する目標を掲げている。

　レジ袋有料化が急速に広がっているのは、海洋プラスチックごみが世界的に問題化しているから。世界で大量のごみが漂流しているほか、プラスチックの破片が魚の体内に蓄積して人の健康にも影響を及ぼすと危惧されている。特に、先進国が、途上国に資源ごみとして輸出し、環境汚染を招いていることが問題になり、中国がプラごみの輸入をストップするなど、国際的な関心が高まるところになった。

・レジ袋だけでは解決できない
　日本は米国に次ぎ、1人当たりのプラスチックごみの排出量が世界で2番目に多い。2018年の先進7カ国（G7）首脳会議で日本は米国と共に「海洋プラスチック憲章」への署名を拒否した。コンビニなど産業界の反対に配慮したものだったが、世論の批判を浴びた。1年たって、6月に大阪で開いた主要20カ国・地域（G20）首脳会議の議長国として、また目前の参院選もにらみ、積極姿勢をアピールする必要に迫られていた。そこで、原田義昭環境相がG20を前に、レジ袋の無料配布を禁じる法令を制定すると発表。G20でも「首脳宣言」に、海洋プラスチックごみによる新たな汚染を2050年までにゼロにすることを目指すとした「大阪ブルー・オーシャン・ビジョン」が盛り込まれた。

　こうした流れを受け、産業界も、もはや反対し続けられる状況ではなくなってきたということだろう。

　ただ、過大な期待は禁物だ。レジ袋は多くのプラスチックごみの中で2％ほどとされる。産業用のプラスチックや飲料用のペットボトルと比べればわずかで、「消費者の意識を高めるうえでは意味があっても、レジ袋だけで根本的な解決にはならない」（企業関係者）。

　G20首脳宣言には、NGOなどから「2050年まで30年間、新たな汚染を出し続けるのは、海の生き物にとってあまりにも長い」などと批判が出ている。日本政府はレジ袋削減など産業界の自主的取り組みを後押しするほか、レジ袋以外のプラスチックごみを含め、リサイクルの強化や法的規制など、早急に総合的な対策を立てる必要がある。

最終更新:7/14(日) 7:00
J-CASTニュース

環境運動の市民団体は、基本的に共産党系が牛耳っている組織だからな。
環境運動がしたいのではなく、「大企業を痛めつけたい」「家庭の主婦を洗脳したい」が
本当の活動目的なんだよね。

ちなみに、今回のG20関連で政府が出してきている対策は、内閣府・経済産業省で
進めていて、ちゃんと企業とも連携とれている。そんなに酷い事にはならんはず。

へんてこなマスコミ啓もう番組とか、左翼臭が強すぎて無駄。
ああいうの見て、自分も何かしなきゃとか思う程度の、おつむの軽い人の話を聞いても無駄。

2%は僅かではない
消費税8%から10%も同じ2%
2%と侮るなかれ

2%をゼロにしたところで実質なにも変わらん

京都議定書のときと同じで日本はすでに技術的に削減できてるのに
議長国として見栄のために一番金を出すってことになるんだろうと思うね

金ないのにばらまくのもうやめろよ

本気で環境のためと思ってるお人好しが多いからね
EUなんかはいかに外国から金を出させるか考えてるだけ
急に湧いて出たマイクロプラスチックブームもそういうこと

EUは自分らの問題を世界の問題にすげ替えるのが得意だからな

焼け石に水なんて分かってるのに
何の意味があるのか分からんかったわ

レジ袋はマイクロプラスチックの出所じゃないし
レジ袋を無料配布しなくてもゴミ袋を別途入手して使うし
レジ袋よりもコンビニ弁当容器やドリンク容器のほうが問題だし

こんにゃく畑弾圧と同じレベルでいかれてる

肉や魚のトレイが一番かさばる。

>>694
> ポイ捨てより発展途上国の問題とほぼ決まってんだよなぁ
いや全く決まってませんが？それに、発展途上国だってポイ捨てしてるでしょうよｗ
それはポイ捨てに入らないんですかねｗ

【主張】海洋プラごみ　ポイ捨てが最大の元凶だ
https://www.sankei.com/life/news/190509/lif1905090005-n1.html

>>698
変わるよ池沼ｗ変わらないという根拠はあるのか？
それに文句は政府に言ったらどうだ？お前のような頭のおかしい奴がわめいても
政府の正しさはなんら変わらんぞ？

>>702
> EUは自分らの問題を世界の問題にすげ替えるのが得意だからな

お前は結局外国に文句が言いたいだけのウンコ
結局はEUしね、日本は何もしないでいい、って言いたいだけのクズなんだろｗ？
笑わせるねｗ

日本は世界の搾取子なんだろうか
ゴミ分別に苦労してるのに
これ以上なにをしろというのか

>>708
> ゴミ分別に苦労してるのに
勘違いするな、ゴミ分別なんか関係ない。
そもそもプラゴミの分別なぞ必要ないんだよ、あんなのは馬鹿が強要してるだけ、
割り箸と一緒で殆どあるいは全く意味は無い

>>706
おまえみたいな自覚のないEUの手先みたいなバカがいるから日本は余計な金出すことになるんだよな

>>710
> おまえみたいな自覚のないEUの手先

別にEU関係ないしｗ俺はプラゴミはどうにかすべきだと前から思ってたし？
そもそもEUがどうであれ、このままではプラゴミが魚より多くなるのは変わらんわけですが？

大体さあ、政府もやれ、って言ってるのに手先とかお前頭大丈夫かｗ
政府もEUの手先なのかｗほんと頭がおかしいねｗ
政府の人間の方がお前より、頭が良くて、現状を理解してるのは馬鹿でも知ってることだよｗ

>>711
日本は京都議定書で多額の金支払うことになって結局脱退してるんだが
また同じ事繰り返してるだけ
政府は過去に頭おかしいことやってるんだよ

>>712
> 日本は京都議定書で多額の金支払うことになって結局脱退してるんだが
それは別の話だ
ただし、それは俺もあほだなあ、と思ってたよｗ
できもしないことをええカッコしいでやる日本人の悪い癖だとな
ただ、削減の方向性自体は正しいことなのは変わらんがな
できもしないことを軽々に受けたのはともかく、

> 政府は過去に頭おかしいことやってるんだよ
お前が馬鹿なだけ、というのが普通の考えなｗ
それに金など関係ないｗ
あと産経の言うとおりにポイ捨てが問題なのは変わらん、極力減らすのが正しいこと自体は
何も変わらんね、まあお前は町内会でゴミ拾いがあったら俺は捨てたことが無い、といって
文句たれてるクズだよｗ結局文句言って何もしないのが正しいと、それが世のためで日本のためだと
思ってるのかｗそんなわけもないだろうにな

せめてこれくらい読んどけ
http://www.env.go.jp/council/03recycle/y0312-01/y031201-2x.pdf

>>714
そんなのはとっくに見てる
ほぼ中国インドネシアその他諸々の国の問題というのが数字にはっきりでてる
EUの雇用創出のためにEUに都合のいいルールにするんだろうなというのがわかる

でてないよｗ
それにレジ袋が全ての国で大量にポイ捨てされてるのは変わらない
あとEUとか関係ないね、先に声を上げて制限しようと言った人間を攻撃するとか基地外にもほどがある
全部人のせい、正しいことを言っても自分が気に入らないなら難癖をつける、ゴミ拾いが嫌だから
サボるクズと同じ
結局は地球がゴミだらけになるまで放置するのが正しい、と言ってるのと何も変わりはしない
実際のところ、5IeE97xiみたいな人間だけなら、おそらくそうなるのだろうね、それで自分は悪くない、というわけだｗ
何もしないのを偉そうにほんとクズ

>>715
お前の言うことは決して人前では、特に公の場では言えないことだ。どうみても怠け者の屑の戯れ言だからね。
その上、対して代案があるわけでもなく、結局何もしないことを推奨してるだけ。ネットだから言えることで、
実際には自分自身も決して受け入れられない恥知らずの戯言だと理解しているというのが悲しいね

>>716
関係ないもなにもEUの戦略だと書いてるだろ

おめでたい頭してんな
まさかEUがボランティア精神でやってるとおもってるのか
EUの雇用創出と経済成長と書いてるだろうが
真っ先に乗り出したのはルールを作るため
ルールを作った奴が有利になるようになるのが社会の常識
公の場で本音を語ってると思ってる奴は交渉術を知らないバカ

強く願えば、どんなこともかなう！
憲法9条を暗唱するんや

>>718
> 関係ないもなにもEUの戦略だと書いてるだろ
ゴミ放置をするのは自分のためだ、関係ないが？
お前は町中がゴミにあふれて平気な基地外なんだろうがなｗ
それを隣の連中が掃除しましょう、と言ったらそいつらの戦略だ、俺は面倒だからやりたくない、
という人間がまともな人間だと思うのかｗ

そもそもお前はどうであれば戦略じゃない、という事になるのかね？EUもアメリカも日本と同じく
なにもせず、ゴミ屋敷になるまで放っておくのが正しく、掃除しようという人間がいたら攻撃するのが
正しい行為だとでも？お前は狂ってるよｗ

>>719
> おめでたい頭してんな
おめでたいのはお前だｗほんと基地外詭弁というかｗ

> まさかEUがボランティア精神でやってるとおもってるのか
当然だろう、経済活動だからなｗボランティアより更に良いことなわけだがｗ

> EUの雇用創出と経済成長と書いてるだろうが
で、国による規模の大きい活動で、そうじゃない物がいったいどこにあるのかね？
地球温暖化抑制、軍事と安全保障、食料生産、道路やダムや建物などの公共事業、
全て雇用と経済だ、だからそんなものはやってはならないとでも？で、どうやって生きていけばいいんだ？
石器時代に戻れ、とでも？お前のほどの頭が悪い詭弁くんは見たことが無いよｗ
何か大きな活動をしようとすれば当然経済が絡む、当たり前のことだ。

大体、お前にはではこの問題に対し、どうすれば良いのか、という話がまるでない。
そういう小学生みたいな、しかも意味の無い批判だけなら、共産党でもできるわなｗ
お前は結局のところ何もするな、全て他人が悪い、俺は悪くない、と言ってるだけのクズだよｗ

訂正。削除し忘れで反対の意味になってしまったｗ

×ゴミ放置をするのは自分のためだ、関係ないが？
○ゴミ掃除をするのは自分のためだ、関係ないが？

>>720
> 強く願えば、どんなこともかなう！
> 憲法9条を暗唱するんや
それが、ID:eFEbW4N1の脳内なんですよｗ共産党と同じｗ
大きな活動で経済活動が発生しないものなどありはしないのに、むしろ良いことなのに
雇用や経済があるから悪いことだ、というｗ意味の無い小学生みたいな論理で笑ってしまうｗ

意味も無く子供じみた理由、代案が無い、結局、屁理屈で難癖つけてるだけ、人前では言えない、
言ったとしても陰で笑われる論理、全くその手の九条信者と一緒ｗ

2％でもいい

やらないよりはいい

２％が大事だと主張している人は、残りの９８％について何にも言及しない。
何がしたいのかわからん。

98%のほとんどは飛ばされも流されもしないから悪影響度が全然違う

９８％が何かすら言及せずに、俺流断定かｗ

大体、今時レジ袋について偉そうに語るな。

来年の４月には全面有料化で、それから１年以内に使用量が1/10になるの、
すでに規定路線だから。そして、おそらくバイオPE増産の最初の起爆剤になる。

市民運動・素人目線の時代はとっくに終わっているのだよ。

公務員様手当

メガネ手当 ・・・仕事で目を悪くしたから、その補償という意味だそうです。
出張手当・・・隣のビルで数時間働いたらもらえるみたい。
独身手当・・・勤続15年以上の職員が独身のまま満40歳になると、互助会から現金7万円がもらえる。
出世困難手当 ・・・出世できない職員に対して係長、課長を5年やっても課長になれない職員を 内々に「困難係長、課長」と呼んで手当を払っていた。
窓口手当・・・ハローワークや一部自治体では、窓口で働く公務員に「住民への応対は気を使う」という理由でもらえます。
元気回復手当・・・同僚と会食をすれば六千円、マッサージや鍼灸を受けると千円、プライベートでホテルに泊まると三千円といった元気回復手当が職員互助会を通してもらえる。
外出手当・・・国でも地方でも、公務員は距離にして8キロメートル以上、もしくは時間にして5時間以上の外出をすると「旅行手当」が支払われる。
寒冷地手当・・・国では「北海道および北海道と同等」の寒い地域で働く公務員に、11月から3月まで、暖房費として「寒冷地手当」を支給している。
印刷業務手当・・印刷に使うインクが危険!?だということで、印刷業務に従事する人に与えられています。
雨中手当・・ゴミ収集をするときに雨が降ると手当がもらえます。
現金取扱手当・・現金を取り扱う人に支給される手当。 その分神経を使うということで特別に支給されています。
不快手当・・・窓口業務、トイレ掃除に従事した時に支給

>>724
勝手な妄想するなよ
経済活動が悪いとは一言も書いてない
EUが有利なように進んでいくといってる
>>721
ゴミがあふれているのは中国やインドネシアであって日本ではない

>>1
2％もあるのかとむしろ

ペットボトルは、上で誰かが言ったように品質の良い樹脂である
しかし、また生産量も多く、山や川などの戸外に持ち込まれる量もまた多い
ペットボトルも規制しないとな

https://lessplasticlife.com/plastics/trash-recycle/pet-bottles-consumption-in-japan/
＞しかし河川で回収される散乱ごみの上位に飲料ペットボトルがきていることを考えれば（原田 2015）、かなり多くのペットボトルがポイ捨てされたか、ゴミ箱からあふれて雨風に飛ばされた可能性があります。

＞海洋に流入するプラスチックごみの33%は飲料系のごみだと推定されているため（Green Alliance）、飲料用ペットボトルの回収を100%にする（または抹消する）だけで、海洋に流入するプラごみの1/3を減らせると考えられています。

>>731
> 勝手な妄想するなよ
> 経済活動が悪いとは一言も書いてない
じゃあ何も問題はないし良い事なんですね、とてもはそうは思えないが、それはよかったｗ

> EUが有利なように進んでいくといってる
また根拠不明の話ですかｗ
大体、そうであるなら、そもそも日本が率先してやれば良かったわけですよｗ
いや今からでもそうすべきでしょうね、何しろ雇用と経済と、日本が世界よりも有利に
事を進めることができるのですからｗ

PETボトルは既にリサイクルルートが確立しているし、今後はボトルメーカーが
リサイクルPETを使う方向になっている。バージンもバイオPETがある事はある。

レジ袋は有料化で１年以内に1/10に減る事が規定路線。しかも、バイオPEになる。

食品トレーも、そのうちPET化するんじゃないかな。ガスバリア性能あるから、ガス
置換のトップシールで消費期限延長できる可能性ある。フードロス削減効果あり。
PSPだとリサイクルが怪しいし、PETなら回収ルート作れればリサイクルできるのは
確定している。今はまだ無いから、これは願望だけどね。

つ コストの壁

>>735
いやいや、お言葉ですが、ペットボトルのリサイクル率が高いのは承知しているんですよ
レジ袋など包装材と比較してですがね
レジ袋より、菓子や惣菜やおにぎり、弁当などが多いことも事実
誰でも分かる通り、買い物すればレジ袋一枚の中に菓子やら弁当やら惣菜やらペットボトルやら複数入っているんですからね
対策としては、レジ袋以外の包装材もかなり問題
とはいえ、それらの代替手段が難しいことも承知
ペットボトルに話を戻しましょう
樹脂としての性能が高いゆえ、リサイクル率が高いというのも承知の上
しかし、生産量を考えてみていただきたい
レジ袋は、日経の推定では450億枚、東京新聞はなぜか幅があって(苦笑)、300億枚〜500億枚
重量にすると、国内生産分13万9千トン、
海外からの輸入分48万トン、合わせて52万トンに上ります(九州産業大学のレポートによる)

では、ペットボトルはというと、58万7千トン、
回収分は、54万1千トン
単純に計算すると、4万6千トンが未回収
しかも、優れた樹脂であるがゆえに、耐候性があり、分解されにくい
>>733でも触れましたが、飲料という性質上、山や川などに持ち込まれやすく、それだけポイ捨てされる危険性が高く、軽いがゆえに海洋に流れ込む割合が大きくなります
やはり、ペットボトルをビンや缶に置き換えましょう(笑)

>>737
じゃ、その４万６千トン回収努力しましょうよ。

つかさ。書いてから気づいたんだけど、４万６千トンって未回収な分という事で、
環境ポイ捨てとは限らないんじゃね？

家庭ごみとして焼却されているのが大半じゃね？

>>738
そう思うのですがね
わたし個人はペットボトルにせよ、レジ袋にせよ、その他の包装材も戸外に捨てたことはありませんし、家庭内でも出来るだけ分別してますよ
もっとも、レトルト食品(だけではないですが)などの中がベタベタしたものは、洗えば合成洗剤を使いますし、水も汚染水として排水されますから、燃えるゴミに出しますよ
ああいうのを製造を許しておいて、分別しろとか環境省の面々は頭がおかしいと思いますよ
(笑)

で、話を戻しますが、山や川などの戸外でポイ捨てする連中ってのは、どうしても一定数は存在するわけです
ですから、ビンや缶に置き換えは難しいとしても、バイオ、つまり植物性由来とかでは意味があまりなく、海洋生分解性の高いペットボトルへ置き換えていけばよいのです
企業名を出すのは、気が引けますが、カネカの開発した生分解性プラスチックは、海洋中でも6ヶ月で90%の減少が確認されたとのことです
これも、上で誰かが言っていたので調べたのですがね
さすがに嘘をホームページには載せないでしょうし、環境省にその気があるのなら、PETボトルリサイクル推進協議会などの民間に任せっばなしではなく、カネカのせい分解性プラスチックが海洋中でも効果があるか、試験をすればよいのです
そう思われませんか？

レジ袋が１枚で５０円くらいになったらエコバッグを考える

>>739
事業ゴミだとPETの分別回収なんてしないことが多いから、それだと思う

カネカの奴は、馬鹿高いと聞いています。使う気にもならないレベルの価格らしい。
それと、物性がよくわからん。

PETって本当によくできた樹脂で、ガスバリア性があって、強靭で粘りがあって、
透明で、薬剤耐性があって、耐熱性もそこそこで、何より単一グレードなので
リサイクルでの性能劣化があまりない。だからボトル用として使われるのです。
伊達にビンを置き換えられたわけじゃない。

自分は小さいころビンだった世代だけど、戻りたいと思う事はないね。
ガラス瓶なんて、火炎瓶の材料が欲しい人が言ってるだけかとｗ

それと、レトルト禁止したら、フードロス激増だし、災害備蓄食壊滅するね。
SDGｓ的には、海洋プラ問題も大事だけど、フードロス問題も同じくらい重要なの。
この辺の優先順位は簡単に自己視点でつけて良いものではないと思うのよ。
ケースバイケースで、ラミネートなどのリサイクル不可な複合素材も必要なところに
必要な量使う事は大事だと思う。最後は焼却でね。

で、植物由来にする意味は、焼却処分前提でのCO2排出削減だよ。
生分解はぶっちゃけ、現時点では将来性が無いと判断されていると思うよ。

ポイ捨ては、昔から比べたらだいぶ減ったわけで、まだまだ減らす余地あると思うよ。
自動販売機の横にゴミ箱設置を義務付けただけで、相当量減ったはず。ドリンク売る
なら、回収もしなさいという事ね。販売者に売るなというのではなく、回収に協力しろと。

>>743
なるほど
さすがによく勉強されているのですね
感服しました

火炎瓶のくだりには笑いましたけど(いい意味で)

わたしはペットボトルを規制(回収の努力も含めた上で)するのが、効果があると思っていましたが、今回のレジ袋有料化については、どう思われますか？

行きつけのスーパーが店内用のカゴを無料で貸し出してくれたらレジ袋なんか不要なんだけど…

>>744
それについては、>>735で書かれていましたね
しかし、それについては、少し疑問がありますね
本当に10分の1になるのかどうか？
もちろん、なればそれに越したことはないですけどね
そう上手くいくなら、ペットボトルの方もやはりそれなりの規制をするべきではないかと思うのです
言われておりますように、よくできた素材ゆえに耐候性も高く、海洋中では長くとどまると思うのですよね
レトルトはあくまで例に出しただけで、フードロスに対しての効果もよく分かります
ですが、海洋中のプラごみは増やさないようにするという点では、やはりペットボトルは海洋ごみとして量が多いとの論文もあるようですからね
IDも変わりましたし、あまりしつこいのもアレですから、今日はとりあえずこの辺で失礼します

生分解性プラスチックの性能を発揮できるのは投棄されたとき
つまり性能を十分に活かすならばポイ捨て推奨ということになる
生分解性プラスチックの大部分の製品は性能を発揮することなく廃棄される
生産にかかったコストやエネルギーもすべて無駄になりドブに捨ててるも同じ

自治体が生分解性プラスチックを使ってカードを作ったけど
年数が経って劣化して再発行しなければならなくなったという
プラスチックなら1回で済んだものが何回も作ることになる
これは環境にとっていいことだろうか

焼却炉の性能を上げるほうが合理的だな

>>746
1/10というのは、既に有料化している市町村があり、そこでの実績です。
開始当初は1/3くらいでしたが、１年経過したところで大体1/10になりました。


もしPETボトルの回収率を上げたいのであれば、有価引き取りという手もあります。
どのくらい出せるかわかりませんが。デポジットとか。ま、制度設計ミスると、変な
人たちの資金源になっちゃいますが。


あと、海洋と陸上で分解する微生物に違いがあって、PLAのような陸上で分解する
プラスチックが海洋では全く分解しないという問題があります。カネカの奴は知り
ませんが、逆に陸上では全く分解しないとか、海洋でも海岸線なら分解しても深海
では分解しないとか、そういう条件の違いで性能が発揮できないケースはないの
でしょうか。

生分解がいまいち盛り上がらないのは、実験環境という理想的な環境では理想的に
分解するけど、実環境中全てで同じような性能が出る事を保証しきれない事がはっきり
してきたことがあるのではないかと思います。

その辺の話は、すでに次のステージ（生分解より脱石油）に入っていると思っています。

>>749
ご丁寧なお返事ありがとうございました。
10分の1になった実績のは亀なんとか市だか町だったような
今は、実は仕事中でして(苦笑)、また帰ったら夜にでもご提案含めまして、返事をいたします

ダイオキシン騒動も嘘なんだし燃やして発電でもしたほうがいいとおもうよ。今でも焼却炉のカロリー足りてないし

>>747
生分解プラは保存が効かないから、商売的に在庫中の自然分解ロスが怖いし、コストが馬鹿高になる

>>751
ダイオキシンは関係ないし、そもそも、ゴミ処理の方法とこの問題は全く別の問題だ。
ポイ捨てや不法に捨てられるものが問題なんだからな。
当然ながら燃やそうが埋めようがリサイクルしようが、それらは全く影響しない。

>>178
最大の要因は産業プラスチックだろうね

>>178
一時期の割り箸批判を思い出す

>>749
こんばんは。
ペットボトルは今はどうなってるか知りませんが、ドイツでは日本のものより厚く、リサイクルというよりリユースしてきたように記憶しています。
デポジット制で、回収しておりました。
日本のペットボトルの丈夫さ、薄くても強度があり、(丸めて減量(笑)するタイプもありますが)
優れた樹脂であることを考えると、そのままでもリユース出来そうな気もしますが、やはりペット樹脂は高純度という特性があるので、やはりリサイクルが本筋なのですかね。
ここから、わたしの意見なのですが、デポジットで、捨てるともったいないというくらいのデポジット(上乗せ)料金を加算して、販売すると。
火炎瓶の話ではないですが、わたしもそういう世代なので、昔はビール瓶を返すと10円もらえて、うまく回収されてきましたよね。
火炎瓶の材料としては、格安でしょうけれどね。(笑)
まあ、あんなに重いもの、山や川にポイ捨てするのが困難ですし、キャンプなどでは缶のビールが重宝されていました。
裏返すとペットボトルは軽いから、何も対策しなければ自然の中に持ち込まれてポイ捨てされる危険性が高まりますよね。
そこで、デポジットなのですが、ポイ捨てを防ぐ、空のペットボトルに価値を付加するためには30円から50円を上乗せし、デポジット機に投入すると、お金が戻ってくる。
しかし、しかし、海外からの輸入品の安いペットボトル、安くなくても海外からの輸入品がある以上、統一された規格が難しい。
そうすると、デポジットも残念ながら難しいと言わざるを得ないのです。
でも、何かしらのうまいポイ捨て対策は必要だと考えます

>>756
あなたはペットボトルのポイ捨て問題だけしか見ようとしていないね。

>>757
だけではありません
>>733でも問題提起しましたが、レジ袋よりペットボトルの方が効果があると思うからです
もちろん、レジ袋は有料化でも禁止でも、素材の変更でもよいでしょう
化繊衣料や自動車のタイヤなどもあります
それに対し、うまい対策があれば、教えていただきたいと思います

さっさと次の素材作れば良いのに
問題大きくなるまで怠けてるから
今出来てたら世界シェア１番になれたのに

循環型社会というのが幻想だからね
幻想に金を注ぎ込んでる
ドイツでもリユースはコストがかかるのでリサイクルを選びがち
で肝心のリサイクルは輸出だより
代替品にしてもごみ処理費用はかかるので余計にコストがかさむだけ
紙製品にかえたところでプラゴミ問題が紙ゴミ問題になるだけ
リデュースで消費を減らすのが唯一の方法だけどこれも結局人間の自制心次第なので
無理でしょう
ゲーム理論の共用地の悲劇というやつだね
自制した人にインセンティブを発生させるのは資本主義では無理
ポイ捨てをなんとかできると思ってる人いるけどそんな方法はない
人間が生きている以上ゴミは発生するしポイ捨てもでる
愚直にゴミを回収して適切に処分する　それ以上の方法はない
なにか夢のような方法があると思い込みすぎ

レジ部袋ほど生ゴミの処理とか有効活用できる袋もない

>>760
> 愚直にゴミを回収して適切に処分する　それ以上の方法はない
いやあるよ、プラゴミ自体を生産しない、極力使わない、という方法がね
少なくとも今よりも減らす事は可能だし、そうすれば当然プラゴミが自然界に流れるのも減るはずだ、違うか？

そもそも、それ以上の方法はない、なんて言っておいて、今と何ら変わらない事を言うとか、馬鹿としか思えないが
結局何もするな、レジ袋有料化反対、政府は馬鹿、というのが主張なんでしょうかねｗ

使い終わったらゴミになるというだけで、パッケージが無いと食品の類は
衛生も消費期限もまともに機能しなくなります。

なんで食い物のパッケージばかり攻撃するのかわからん。

衛生も消費期限も関係ないもののパッケージには誰もケチをつけない不思議。

ウミガメの 鼻にストロー刺さってた
だからストロー禁止ね

ていうのがマジでアホかと叫びたい
クソくだらねえ！！

調べてたらトランプ大統領面白い
オバマが国立公園でのペットボトルのミネラルウォーターの販売禁止してた
４００のうち２３しか実施できてない
一番健康的な水という選択肢を奪うといってミネラルウォーターを解禁
紙ストローになる流れに対しては
紙ストローなんてボロボロになって使えないといって
プラスチック製で再利用、リサイクル可能なトランプストローを販売
非常に合理的な人だな

>>763
> なんで食い物のパッケージばかり攻撃するのかわからん。
ばかり攻撃してるとは思えないが、当たり前じゃね？数量がダントツ多いし、
ポイ捨ても異常に多い、そもそも無くてもなんとかなるものが多い
とりあえずプラゴミ減らそう、始めよう、としたらそれが先になるのは当然だろう
大体、何であれば納得したんだ？それより手軽に簡単に減らせるものがあるのかね？

>>765
トランプは温暖化否定してる時点で意味は無いけどねｗ感情で判断し非科学的な人間の局地。
適当に自分の感情の赴くまま、行き当たりばったりにやってるだけ。
局所的に良いところだけ持ってきたらヒトラーだって良いところはあったろう
次の大統領が優れたことをしてもそいつが気に入らないタイプだったら褒めないタイプかな

>>764
そらについては、>>620が書いているよ
感情論が支配するのが環境問題だからさ
また、何かしらとのトレード・オフになるから、バランスを人間の知性でコントロールすることが難しい
思い込みで感情むき出しで書き込んでるのもこのスレでさえよく見かけるよ
自分は、ペットボトルをうまく規制(というか野外ゴミを減らす)みたいのがあればよいとは思っているけどね

>>766
>> なんで食い物のパッケージばかり攻撃するのかわからん。
>ばかり攻撃してるとは思えないが、当たり前じゃね？数量がダントツ多いし、
>ポイ捨ても異常に多い

え？

何の妄想だ？

>>766
数量がダントツ多いのは食品のパッケージだというソースはありますか？

僕はソースありませんが、前に見た資料では、洗剤容器とかその辺の写真が
代表例として掲げられていました。証拠にはなりませんがね。

また、一般的にはプラごみで一番多いのは漁具だともいわれています。

今まで他の国に最終処分を押し付けてたごみが
断られるようになってきた
ゴミ袋削減みたいなお遊びやってる場合じゃないぞ

ただのスケープゴートだからね
自分にとって痛くないところに罪のなすりつけ
本気でやろうと思ったらいくらでも規制案はある
石油輸入規制やれば確実に効果がある
でもやれる国はない

感情論のきれいごとを喚いて規制を煽る奴は悪魔だ

>>766
＞ポイ捨ても異常に多い

なんつーか。

俺は環境問題考えているが、たいていの人間はそんな事も考えられないほどモラル無い。
だから世の中の大半の奴らは、ポイ捨てして平気に違いない。

という、「自分だけ偉い」っぽい悪臭がすごい。

>>768
> 感情論が支配するのが環境問題だからさ
むしろ否定してる側がそうだけどねｗ
CO2の温室効果も感情論で否定ｗ過去からの明らかな上昇グラフも見ないふりｗ
ていうか、とにかく科学的根拠より感情で否定したがるという
こんなどうでもいい、些細なことで問題になるはず無い、みたいな幼稚な感情が常にあるように見える

>>769
> 何の妄想だ？
君が？

>>770
レジ袋だけで数百億から一千億枚あるってのは検索すればいくらでも
ていうか、これにソース求めるかねｗ
数量では食品以外のものとかたいした数じゃ無いのはどうみても明らかだろうに
食品が多いってのは毎日大量に消費するからってのも大きいわけでして
他のプラゴミは毎日何十と消費するものがあるかね？
例えばその洗剤容器とかそういったものは毎日発生するものじゃない
食品はレジ袋は言うに及ばず、菓子袋、トレー、ストロー、ペットボトル、弁当箱、付属の飾りとか
調味袋とか割り箸の袋とか数の上じゃきりが無いわけで

>>774
> なんつーか。
なんつーかお前、これ知ってるか？いや産経だけじゃ無いんだがねｗ誰でもまともな奴は言ってることだが
独りよがりの間違った勝手な妄想はやめとけよ？

【主張】海洋プラごみ　ポイ捨てが最大の元凶だ
https://www.sankei.com/life/news/190509/lif1905090005-n1.html


> 俺は環境問題考えているが、たいていの人間はそんな事も考えられないほどモラル無い。
意味不明、事実をいってるだけ、頭のおかしい奴はほんとどうしようも無いな
そこまで言うならポイ捨てじゃ無い、というあり得ない原因を示せるんだろうな？言ってみろや？
どういう原因でプラゴミが海に行ってるのかをな

> という、「自分だけ偉い」っぽい悪臭がすごい。
なんつーか、お前が自分は何でも知っている、俺は偉くて正しい、ほかの奴は馬鹿、
という思い上がりの選民思想のクズ臭ぷんぷんだなお前はｗ

>>743の
id:Oik0XPbp氏と議論というか、建設的な意見の交換をさせてもらった者ですが

レトルトについては別に否定しているわけではなく、分別しにくい例として挙げたのであって
どちらかというと国民に丁寧に説明せず、分別こそが正義みたいな環境省を揶揄したかったのがその理由です

簡単に水洗いか雑巾で拭くくらいなら、ともかく、洗剤で洗浄した水質汚濁の問題が出てくる
ならば、そういうものは燃やしてしまえばいい

>>743氏はわたしからすると、よく勉強されている方で、SDGsではフードロスもまた重要な問題だと指摘されています
ある種のプラスチック素材にはガスバリア効果が高いことなどにも言及されており、それが食品の鮮度を保ち、フードロスを減少させることなどにも専門的な知識を以って語っておられています
つまり、わたしもプラごみを減らすことには異存はないのですけれど、必要な部分にはプラスチック素材を使わざるを得ない現実があるということなのです
SDGs、持続可能な開発、については、環境問題に関心のあるものなら、知らぬものはないと当然思いますけれども

わたしも先のレスで、環境問題は何かしらとトレード・オフの関係にあると書きまして、なかなか環境問題というのは、一筋縄ではいかぬものということはとうの昔に学んでおります
削減の方向は間違いではないのですが、それのみを声高に叫ぶのはどうかと思いますね

>>776
>レジ袋だけで数百億から一千億枚あるってのは検索すればいくらでも
>ていうか、これにソース求めるかねｗ

大した数じゃないじゃん

>数量では食品以外のものとかたいした数じゃ無いのはどうみても明らかだろうに

馬鹿だ

実は食品の包装容器　削減する余地なくね
工場で梱包されて店に運ばれるわけでしょ
素のまま置くつもりか？
パン屋や肉屋から直接買うわけか？
弁当とかどうやってもってかえるつもりだ

>>779
> 大した数じゃないじゃん
ものすごい数ですが、頭は大丈夫？
ていうかお前はいくらあればたいした数なんだ、言ってみろと
大体、一種類で一千億のプラゴミがほかにあるのか？例も挙げてみてくれよｗ
一つも無い、とか言わないよなｗ

> 馬鹿だ
一千億を何の根拠も無く、とにかく否定したい、それだけで大したことないと言うクズのお前がなｗ
ていうか、お前悔しいという感情論で大したことない、と言ってるんだろ？それものすごい馬鹿だよねｗ

>>780
やり方や代替材はいっぱいあるけど、そもそも0か10かじゃないんだが
少しはやってから言えよ、何もせず、屁理屈ばかり言うのが偉いと思ってるのかね

>パン屋や肉屋から直接買うわけか？
海外や昔はそうしてた。そもそも今でもやってるとこはあるが

>>782
いっぱいあるなら方法を具体的に
まずあなたがやってみてください
実際にどのくらい減らせるのか

2パーセントでも、良いことはヤレよ。

>>783
> いっぱいあるなら方法を具体的に
紙、木、生分解性

最後のだけ頭の悪い突っ込みして放置はやめてねｗ


> まずあなたがやってみてください
なんで？お前意味を勘違いしてるじゃ無いのかねｗ
俺は政府関係者でも、大企業でも、小売りや弁当業者でも無いんだが？

そもそも俺は弁当なんか最近買ったことは無い、俺がそれをやるのは事実上不可能だけどねｗ


> 実際にどのくらい減らせるのか
あとさあ、そういうどうでも良いレスより、こっちにまずレスしろよ、こっちが主旨なのに馬鹿じゃ無いのか
たとえ俺が上のようなレスをしなくても、下記の話には全く影響しない、そしてそうである限り
俺が他で何一つ満足にレスをできなくても減らせることは確実であり、お前の話が屁理屈ばかり言って
何もしないくずの妄言なのは変わらんよ？

＞そもそも0か10かじゃないんだが
＞少しはやってから言えよ、何もせず、屁理屈ばかり言うのが偉いと思ってるのかね

>>785
３つしか書いてませんが　全然いっぱいではありませんよ

あなた食品買ってますよね
何をどうやって買ってるんですか？
できるというならあなたが実証するべきです
０か１０かじゃないんだからあなたがやれば一人分は確実に減ります

ビニール袋の代わりに、汚染水を海に流すキチガイ自民党

>>786
> ３つしか書いてませんが　全然いっぱいではありませんよ
お前のような頭のおかしい難癖くんのために3つもあげたのにそれですかねｗ
いくつあげれば気が済むんだ？5か10か？なんで例でしか無いのにお前という
異常者のためにたくさん書かないといけないのかね？
例えなら3つもあれば普通はいっぱいです、それにそれだけとは言ってない
ほんと難癖つける基地外くんはｗ

> あなた食品買ってますよね
まず上のヤクザや基地外同然の難癖を謝って、かつなるほどそういう手があったか、と同意してからにしてね。
それと、俺はこうも言っている。何度も同じ事を言わせないでもらいたいね。
どうあってもそれに答えてほしいなら、まず下記の話にレスしてからにしてもらいましょうか？
それとも意味が分かってないならそのようにレスしてもらいましょう

＞なんで？お前意味を勘違いしてるじゃ無いのかねｗ
＞俺は政府関係者でも、大企業でも、小売りや弁当業者でも無いんだが？


＞０か１０かじゃないんだからあなたがやれば一人分は確実に減ります
やれる範囲でやってます、キチガイくんｗ

>>788
いっぱいあるといっておきながらあなたの言ってることはまるっきり具体性にかけます
昔はそうしてたというならあなたもできるという事ですよね
自分ではやれないことを言ってるんですか？
やってるなら方法もかけるはずです

>>789
> いっぱいあるといっておきながらあなたの言ってることはまるっきり具体性にかけます
お前のような頭のおかしい難癖くんのために3つもあげたのにそれですかねｗ
いくつあげれば気が済むんだ？5か10か？なんで例でしか無いのにお前という
異常者のためにたくさん書かないといけないのかね？
例えなら3つもあれば普通はいっぱいです、それにそれだけとは言ってない
ほんと難癖つける基地外くんはｗ


> 昔はそうしてたというならあなたもできるという事ですよね
俺は政府関係者でも、大企業でも、小売りや弁当業者でも無いんだが？
あと俺個人はやれる範囲でやってます
何度同じことを言わせれば気が済むのかなこの頭のおかしい人は
弁当の飾りや割り箸袋だけでも減らせることは確実であり、お前の話が屁理屈ばかり言って
何もしないくずの妄言なのは変わらんよ？

ポイ捨て、不法投棄罰金強化の方が100倍効果あるやろ、ちゃんと燃やせばそれでいい

>>790
まさか弁当をかわないことがやれる範囲ですか？
もっと減らせますよね
それとその３つでは代替が効かないものがかなりあります
だから減らせる余地がないといってるのです

>>792
> まさか弁当をかわないことがやれる範囲ですか？
違いますｗ

> もっと減らせますよね
減らせるね、それで？お前は俺の話に全く答えてないからね。3つも言ってあげたのに、
それにすら難癖つけた基地外行為やあげたことに対する同意をしてねｗ
それと、俺は政府関係者でも、大企業でも、小売りや弁当業者でも無いんでねｗ

>だから減らせる余地がないといってるのです
いやあるでしょ、大体お前自身が代替が効かないものがあると言ってるわけで
真性の馬鹿なのか？効かないものがあるって言い方は効くものもあるってこった
その分に関しては少なくとも減らせるは間違いない、ほんと頭のおかしい人は面倒くさいｗ

その2%が百万トンですが。

>>793
たとえば加工食品は密閉包装した上で加熱殺菌処理されてます
これどうしますか？紙や木でやるんですか？

あと政府関係者や企業でもないといってますがそういうのは関係ないですよ
昔の生活にもどれるなら戻ってください

>>795
> これどうしますか？紙や木でやるんですか？
やれるけど、やれなくても、無くても良いもの、代替が効くものがあることは変わりませんよ？
お前が屁理屈ばかり言って何もしないくずの妄言なのもね


> あと政府関係者や企業でもないといってますがそういうのは関係ないですよ
いやありますよ、どうしてそんなに頭が悪いの？
俺の言ってる意味を理解してないのかね？それならそう言えよ