【医学】173人甲状腺がん 医師「発症率は事故前の60倍。影響がないと断定できる根拠はない」原発事故の健康被害を考える講演会[07/18]

原発事故による健康被害を考える　平塚、医師が講演会（記事全文です。）
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190716-00000011-kana-l14
2019/7/16(火) 13:10配信
YAHOO!JAPAN NEWS,カナロコ by 神奈川新聞

【科学(学問)ニュース＋】

（写真）東京電力福島第１原発事故の健康リスクについて解説する医師の牛山さん＝平塚市勤労会館
https://amd.c.yimg.jp/im_sigg8ij4TA5FtP3IDXa4.cUtOQ---x900-y600-q90-exp3h-pril/amd/20190716-00000011-kana-000-1-view.jpg

　東京電力福島第１原発事故による健康被害の実態について考える講演会が１４日、平塚市勤労会館（同市追分）で開かれた。長年、放射性物質による子どもの甲状腺がんの発症リスクについて調査する医師が「根拠もなく健康リスクを過小評価する言説が横行している」と警鐘を鳴らした。

　福島県内の子どもたちの保養の受け入れ活動を続ける市民団体「福島の親子とともに・平塚」の主催で、約４０人が参加。原発事故後に福島の子どもたちの甲状腺検査を続けるさがみ生協病院（相模原市南区）内科部長の牛山元美さんが登壇した。

　牛山さんはチェルノブイリ原発事故で被害を受けたベラルーシで医療研修も受けた。事故時に５歳以下だった子どもたちが成長するに従い、甲状腺がんの発症例が増加を続けている状況を報告した。

　福島県では、事故時に１８歳以下だった子どもを対象にした県民健康調査で累計１７３人が甲状腺がんと診断された。同県の健康調査検討委員会は事故との因果関係を否定するが、牛山さんは「発症率は事故前の６０倍。影響がないと断定できる根拠はない」と疑問を呈した。

　一方で牛山さんは、「現在の福島で小児甲状腺がんを話題にすること自体が『福島差別』と批判されタブー視されている。患者の家族らが孤立させられている」と懸念。正確な実態調査を行ってこなかった国などの姿勢を批判し、市民の立場から「保養の受け入れや健康検査など自分たちができることを続けていくことが大事」と呼び掛けた。

　講演会の後には、福島県からの避難住民で国などに損害賠償を求めた訴訟の原告団のメンバーが、国の責任を認めた２月の横浜地裁判決について報告した。

神奈川新聞社
最終更新:7/16(火) 13:10
カナロコ by 神奈川新聞

■関連スレ　ニュース速報＋
【福一】173人甲状腺がん、医師が「発症率は事故前の60倍。影響がないと断定できる根拠はない」原発事故による健康被害を考える講演会で
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1563298399/
【福一】173人甲状腺がん,医師が「発症率は事故前の60倍,影響がないと断定できる根拠はない」原発事故による健康被害を考える講演会で★2
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1563398287/
【福一】173人甲状腺がん,医師が「発症率は事故前の60倍,影響がないと断定できる根拠はない」原発事故による健康被害を考える講演会で★3
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1563418242/l50

■関連スレ　その他
甲状腺癌、白血病などの被ばく疾患情報スレ81
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/lifeline/1554726361/l50

事故前データがないので60倍と言える根拠はない

福島県全体の統計で６０倍か。
放射能汚染された周辺地域の住民に限ると何倍になるんだろ？

あべちょん・・・日本乗っ取りちょん

検査の回数が増えたからだろw 治療しなくてもいいガンも発見しただけ

やはり。国内はうまく隠蔽してるけど海外だとチェルノブイリ並みという意見がちらほらでてた。

牛山さん
反芻してます

検査数が不十分な事故前データと、事故後の全件検査を比較して、増えた、増えたって、、、、
こんなバカを輩出したアホ大学医学部、恥を知れ。

印象操作をして原発＝悪にしておかないと利権が得られない人たちですか

>>8
バカサヨはバカなりに、賢く印象操作してるつもりなんだろう。
所詮バカはバカだが。

予想されたとはいえ、実際にファクトとして提示されるとやっぱりなと思っちゃうわな
言い逃れできんでしょ

母数書いてない印象操作

>>5
＞治療しなくてもいいガン

詳しく

忘れもしないあの年の3月21日、車のウィンドウには花粉ではまったく無い、異様な程の量の粉塵が大量にへばりついていた。

あれこそがセシウムでありプルトニウム、そして、ストロンチウムなのだ。

あの日、外に出ていた東北、関東地方の人は、順番なのである。
放射線量測定も地面ではなく、地上3メートルとか
食料も1万件に1件程度しかやってない

千葉、茨城、湘南のサーファーが原因不明の突然死でバタバタと死んでいるのも国は伏せている。

ソースがキチガイ新聞だと、素直に聴く気は無い
マジメに市民活動してる者は、当然メディアも選ぶべき

データもなし
氏名も公開しない

通称名だな

＞発症率は事故前の６０倍

これが正しい数字ならば、
検査数の母数も60倍と仮定しなければ批判派の理屈にならない
その理屈には無理がある
よって、影響は認められる

>>1
耳

事故前は子供全員の検査なんてしてないので、
結局は自分の主張に合わせた解釈だと思います

> 影響がないと断定できる根拠はない

影響があると断定できる根拠もないよね

頭は良いけどバカにはが増えてるってことだよね

民主党現立憲
直ちに影響ない
枝野

＞さがみ生協病院（相模原市南区）内科部長の牛山元美

やってることは、親を脅して、子供に必要ない検査（針刺し生検）や手術を押し付けてるだけ。
原発をダシにした子供の虐待趣味者、生体実験の医者だな。

現代版「731部隊」だわ。悪魔の所業だよ。

検査の母数は同じなんか？

この記事だと検査数が増えて症例が増えたのを発症率が増えたとミスリードしてるだけに読める

発症数では無く発症率が60倍なのか
そりゃやばいな

>>8
ホントこれ

フルアーマー枝野
https://www.youtube.com/watch?v=l6BFIKIzp1g

枝野「ただちに影響がないは7回しか言ってない」
https://www.youtube.com/watch?v=ftG5epYmd2U

>>28

この枝野は　立憲民主党代表の枝野か

環境省発表
日本の甲状腺がんの羅漢率


https://www.env.go.jp/chemi/rhm/h29kisoshiryo/h29kiso-03-07-19.html

最も被害を受けている県が否定しているぞ
左巻き新聞さん

原発事故前には甲状腺がんは放置されてて
治療もされてなかったなんて飛んでもなひとがわぃてるな

ヨウ素を配るのを阻止したマスコミ。
マスコミはこの話題に触れない。
当時の民主もマスコミも犯罪級の責任は有る。

発見率と発症率も区別出来ないやぶ医者

>>1
北斗星「現時点で被ばく影響とは考えにくい」

神奈川新聞てヘイトをまき散らしてるよなｗ
煽るのなら、患者の甲状腺に放射性物質が堆積しているか、
放射性物質の出処を科学的にしっかり調べてから言えよ

>>30
甲状腺がんの検査は、昔は触診だったわけで
医者が触って調べていたわけだ
だから昔は、発生件数が少ない

最近は検査の精度か上がったのて、発見数は増えているが
死亡率は逆に少なくなっているという

グラフを見る限りでは、震災の影響はないんだよなー

こういうまともな医師が政府に消されないよう監視していく必要がある
ふぐすまの児童虐待の親はSHINE

https://ganjoho.jp/public/cancer/thyroid/index.html
がんセンターのサイトね

甲状腺がんの主な症状
>通常は、しこり（結節）以外の症状はほとんどありません。
>まれに、違和感、呼吸困難感、嗄声（させい：声のかすれ）、
>のみ込みにくさ、誤嚥（ごえん）、圧迫感、痛み、血痰（けったん）
>などの症状が出てくることがあります。


ということ
まれに転移することもあるけど、ほとんどの場合は放置しても問題がないのよ

治療しなくてもいいガン
これについて知りたいです。

>>39
放置というより、経過観察な

さらに学問的にいうと
震災前は、全数調査は行われていないので
震災後の全数調査と比較することは手きないわけ

だから「60倍」というのはデマとはいわないが、学問的ではない
韓国でも検査数を増やしたら、発見率が何十倍にもなったからね

そのあたりを含めて、放射能の影響はすくないと考えるのは
学問的には正しいありかたなんだわ

>>40
成長が極端に遅くガンになったこと気がに付かないまま一生終わる人が殆ど。
転移しても殆ど無害だから。

むしろ手術で甲状腺取り除いたり、精神的ストレスの方がよっぽど酷い。
症状がでるまで放置しても手遅れにならないしね。
だから、この検査は無意味というより害以外無い。
>>42
発見率を発症率とか言ってるからデマ扱いで良いんじゃね？

ちなみに、ガンは加齢とともに増加する傾向があって
それは甲状腺がんも同じことなのね
甲状腺がんは、のどにシコリが発生したことで病院行って
判明することが多い（触診から細胞調査）

子供の場合は、甲状腺がんでシコリができるほどにはならないので
そもそもの検査件数が少なく、発見率はゼロに近くてあたりまえなのよ
（かなり悪性の場合しか発見されない）

ということなので、全数調査をやれば発見数が何十倍かになるのは
当然といえば当然の事


検査対象は18才以下の38万人
そのうち30万人ほどが検査されて、見つかったのが200人位
ということなら放射能の影響とは考えにくいよね

プルトニウムは飲んでも大丈夫
低学歴左翼は甘えるな

https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1563398287/973-

>>1
これはさすがに過剰診療だろ。
甲状腺がんは一生病識ない場合がほとんどだからな。

医者も含めて、放射線に対しての神経症的精神障害が集団で発症してるってのは、非常に重い問題だわな。

もちろん優位にガンが増えてるかはじっくり調査して対応しなきゃならないんだが。
放射線災害による精神障害のケアを国や自治体がずっと放置してるのが一番問題なんだよ。

なんにしても生存率はだいじょうぶなガンなんだろ？
きちんとフォローしてやれや
数字だけだしとけばいいしほかの地域も同じくらいなあれで顕著だったら
やっぱり問題あったでいいじゃないか

震災じゃなく過剰診断という人災で173人もの犠牲者を出してしまったわけだな
推進派はまさに死の天使だよ

あんなに派手にメルトダウンして
放射性物質まき散らして
まだ収束してないんだから
影響がないはずないよな
知識がなくて爆発後にわざわざ風下通って
避難した人も多かったし
あのときの放射線量はバイオハザード並みの
全身防御服に酸素ボンベ背負って歩くレベルだぞ

>>50
事故のようすは相当地味だったんだけどな
後から脚色してない？

将来、海外から関係アリと判定されたら

帝大だの旧帝だの医学部のマウントランキングなんて吹っ飛ぶから覚悟しとけよ御用

>>51
防護服自体には放射線遮蔽能力はそれほどは無いよね

>>37
グラフは日本全体だから福島はどうなのかわからんね。影響はあるとはおもうが明確に原発が原因となるデータはない。というか個人で簡単に手に入れられる情報にはしないよな

医師が放射脳広めてどうするんだよ

こんなの "科学" ニュースじゃないぞ

で、発症率の分母はなんなん？
人口だったら怒るぞ

ｵﾏｲﾗまさかキュウリやバナナ食ってないだろうな？

http://www.med.osaka-u.ac.jp/pub/labo/www/CRT/OD.html

>>5
まだその理屈使ってんのか

>>20
本当にそうだよな。
普通害があるなら、
それを言った人間が
データを出して証明する責任が有る。
放射能は害が出る数値は国際的に出てるから、
自分が証明して学会に提出すれば、
世界中の科学者が味方してくれるのに、
それは出せず、お抱えの誰も説得できない、
事象専門家が害が無いを証明しろと、
悪魔の証明を求める異常。

事故前に全員検査してないから比較できないわな。

多分、影響があるといえる証拠もないんだろう。
悪魔の証明だな。

>>57
18歳以下の約30万人が分母になるので
ざっくり計算すると
200/300000＝0.6％
3000人調べて甲状腺ガンが2人ということ

甲状腺ガンは、ほとんどの場合は実害が生じないという特徴があり
未成年の全数調査的なデータは存在しないため
この割合が多いかどうかは、多いとも少ないともいうことができないが
ガンの進行速度を見る限りでは放射線の影響はないと考えられている

というのは、放射線が原因のガンは、増殖も早いのだが
福島で見つかったものは従来通り、ゆっくりと増殖するタイプが
ほとんどなので

仮に放射線が原因のガンであれば
増殖して転移して、数年で死亡するくらいのものなんだよね

福島で見つかってる症例はそういうものではないので
放射線が原因とは考えられないわけ

これ、甲状腺ガンが放射能関係ないとなったら次は突然死言い出すだろうね

>>13
甲状腺の腫瘍はほとんどが自然治癒する。

これ自分の主張のためにワザと言ってるだろ
お前が社会の悪性腫瘍になってるっつーの

こんなこと言うとあれだけど、この程度のもの何だな。

正直安心したというか、ホッとしたというか

まぁ政府が認めることはないだろうな
今後も御用学者・御用医者を使って安全アッピルするんだろう
歯向かった医者は医師免許剥奪に追い込まれるし、今後全てで締め出しを食らうだろう

別に日本に限ったことではないがね
Ａスターングラス博士なんか、アメリカ政府・軍から弾圧食らったし
疫学的知見は何度も無視され、博士の記した刊行物は徹底的に御用学者から攻撃されたもんだ

でも、御用学者のレベルは日本はアメリカに比べると酷いけどねｗ
イタイイタイ病の時は、ＴＶでカドミウム棒を舐めさせて
「イタイイタイ病の原因はカドミウムではないんですよｗ」とやらかしたからなｗ

>>2 >>5
これ

事故前にまともに統計取ってないだろっていう

統計なくたって全国平均より増えているのだろ
全員検査のせいの増加ならそのあと全国平均より発症率が低くなるはずだろ
後老人をがん検査すると甲状腺がんだけでなくあらゆるがん的なポリープが一つは見つかるんだろ
悪性でないがんは年取ったら誰でも持っているって落ちなんだろ

検診の総数を比較すると差異はないってことじゃないかな

検査頻度あがって、今まで調べなかった子も対象になってからだと思う。
まず母数の基準を統一してほしい。

倍率はともかく、福島県内の発見率に差があって、
被曝量と相関があるんだから原発事故の影響はあったんだろう

正直あまりに政治的なバイアスが両方のサイドにかかりすぎているように思えて
何が本当やらわからない

>>75
３県調査でも相関は確認されていない
NTL仮説は放射線防護上安全サイドに振ったあくまでも仮説

>>1
もっとバタバタ死ぬんじゃなかったのか？

>>78
秘匿されてるらしいよ？

https://www.env.go.jp/chemi/rhm/h28kisoshiryo/h28kiso-10-03-12.html

これは環境省の調査で、長崎、山梨、青森の三県での調査で
サンプル数は約四千なんだけど
福島県の甲状腺ガンが突出して多いという事はなかったわけ



https://www.env.go.jp/chemi/rhm/hodo_1403-1.html

>甲状腺検査をきっかけに甲状腺がんと診断された方について、
>世界保健機関（ＷＨＯ）や国連科学委員会（UNSCEAR(アンスケア)）等の
>国際機関や、平成２６年２月に環境省等が開催した
>｢放射線と甲状腺がんに関する国際ワークショップ｣に参加した
>国内外の専門家からは「原発事故によるものとは考えにくい」
>とされています。

放射線の影響ではないということは、政府機関だけの判定ではなく
ＷＨＯなど国際機関の判定でもあるわけよ
科学的にはすでに決着がついた話

>>1
ソウルと比較キボンヌ

甲状腺の数値って検査したら
半数以上の人がひっかかるんだがな

まだ死んだ奴確認されてないのかよ

放射能が安全すぎてビビるわ

検査した個体数が60倍に増えたからでは？

影響があると言わないと仕事に影響するんだろうね

>>8
ほんとこれ
この医師ほんとに医学部出たのか？ｗ
医療統計学で学ぶだろ

※83
コレが事実だとしても甲状腺ガンはそもそも死亡率が低い

枝「直ちに影響あるとは言ってないよね？」

集　団　訴　訟

科学を知らないバカサヨチョンが垂れ流すトンデモ
.
,
● 同じ被曝量でも、X線撮影やCTスキャンで1度に被曝するより、毎日少しずつ被曝する方が影響が大きい
.
◎ 事実
線量率効果（＝同じ線量の放射線でも、時間をかけて放射線を受けるほど、生物効果が小さい）
といい、弱い放射線を長期間にわたって浴び続けでも、1度に浴びた場合の害より少なくなる。
放射線が人間のDNAを傷つけても回復するからだ。
.
分かりやすくたとえると、食塩（塩化ナトリウム）は、実は非常に危険な物質。
そのLD50（半数致死量）は、体重60Kgの人だと、もし200gの食塩をいっぺんに摂取したら、50％ぐらいの確率で数日内で死ぬ。
.
厚労省は、食塩摂取量を成人で1日10g未満と定めている。
逆に言えば、1日に10gまでなら、食塩を摂取しても害はない。
つまり同じ200gの食塩でも、1度に摂取するのと、1日10gを20日間で摂取するのでは、影響がまったく違う。
.
放射線もそれと同じで、
1回の胸部CTスキャンで7mSv被曝するのと、
1時間あたり0.7マイクロSvずつ1万時間（420日間）にわたって被曝するのでは、 
後者の方が、人体への影響は遥かに小さい。
.
.
● 放射性元素は半減期が長いものほど危険で、プルトニウムは半減期がとても長いので超危険
.
◎ 事実
.
放射線は、元素が崩壊する際に出るので、
半減期が80日のヨウ素が160日で崩壊するのに対し、
セシウムが1％しか崩壊しないということは、
同じ160日間で比較すると、ヨウ素が放つ放射線の総量は、セシウムの100倍だということ。
.
そして放射能単位の「ベクレル」とは、1秒間に何個の原子核が崩壊するかを意味する。 
たとえば「水1Lあたり130ベクレル」は、1秒間に130個の原子核が崩壊している。
もしヨウ素とセシウムを同じ量だけ水に混ぜたとすると、
当然、ヨウ素入りの水が放射能（ベクレル）は高くなる。
原子の数が同じなら、ヨウ素の方が危険と言える。
.
プルトニウム239の場合、半減期は2万4110年。
人の一生を100年としても、その間に全体の0.3％しか崩壊せず、
160日間ではわずか0.0013％。
同じ原子数のヨウ素とプルを比較すると、
ヨウ素の放射能（ベクレル）の方がはるかに危険。

2014年5月に長野で、9月には静岡で検出されバカサヨチョンが大騒ぎした、
1kgあたり350Bqの長野山菜や静岡キノコを食べても、
同じ量の昆布わかめ、とろろの半分も被曝しない。
セシウム野菜の1kg100Bq規制なんざ、余りにも非科学的ナンセンス過ぎる（ 怒り ）
.
セシウム137基準値上限の 1kg100Bq の野菜を、
1日当たりの野菜平均摂取量 280.9g で、１年間食べ続けたとすると、
100 × 0.2809 × 365 ＝ 10,300　と約1万Bqを摂取する。
被曝量は、セシウム137の実効線量 0.013 をかけると算出され、10,300 × 0.013 ＝ 
130で、130μSV。
規制値ぎりぎりの野菜を１年中食べ続けでも、
せいぜい 0.1mSV しか被曝しない。
.
ところが放射性元素カリウム40が食品に含まれる量は
http://www.eiyoukeisan.com/calorie/nut_list/kalium.html　。
これに 0.304 を掛ければ、１キロあたりのベクレル換算ができ、
.
昆布1600Bq、わかめ1600、とろろ1500、しいたけ640、大豆580、小豆460、煮干し360、マッシュポテト360、するめ330、ほうれん草210、ビーフジャーキー230、納豆200、フライドポテト200
.
と、食品にはたくさんの放射性物質カリウム40が含まれている。
.
カリウムを経口摂取した場合の実効線量係数はセシウムの約半分で、
カリウム200Bq ≒ セシウム100Bq。
なので、バカサヨがごぞって大騒ぎした1kg350Bqの長野山菜や静岡キノコを食べても、 
同じ量の昆布や、わかめ、とろろの半分も被曝しない！！
昆布もマッシュポテトも大豆もスルメほうれん草ビーフジャーキーも、セシウム野菜以上に被ばくすんのに、
何でノー規制でもパニックにならねーの？
大騒ぎしねーの？？
政治運動化の根拠が余りにも支離滅裂だろ。

>>1
だったら、影響があったともいえないわけだ、、、、、、、こいつ、素人以下だわ。

放射脳バカサヨチョンのお前らも当然、マグロを食べるよな？！
.
なんで食べるんだ？
もし福島湾内の原発汚染水を危険視するんだったら、
マグロやクジラなどの大型魚の方が毒性的に危険なんだが。
.
マグロの水銀濃度は最大10ppmぐらいで、水質基準5ppmを超えているだろーが！
狂惨党系の日本生協連HPにも、ちゃーんと図示されてるぞ。
（http://livedoor.blogimg.jp/ikeda_nobuo/imgs/f/0/f0de9c11-s.jpg）
.
魚の摂取した水銀が食物連鎖で濃縮されるためで、
厚労省は、妊婦はマグロを週1回以下にするよう勧告している。
水銀が胎児に濃縮されるからだ。
.
しかも！
プルトニウムですら半減期は約2万4千年なのに、
水銀ら有機化学物質の毒性は未来永劫続くだろーが！！
.
他方、福島第1原発の湾内の汚染水のセシウム137の濃度は1リットルあたり10Bq以下で、 飲料水の水質基準を下回る。
海水は飲まないから、人体に影響が及ぶのは魚に蓄積した場合だが、
福1の近海100キロは漁業禁止海域。
魚介類を介して放射性物質が人体に及ぼす影響は無視できる。
.
核廃棄物の汚染で問題となるのは、
地震などで廃棄物の容器が壊れてプルトニウムが地下水に混入し、
魚などを介して人体に入る経口毒性だが、
これはゼロといっていい。
プルトニウムは水に溶けず、人間や動植物の体内に吸収されないので、
水銀のように食物連鎖で濃縮されることはありえないからだ。

>>13
ガンで死ぬ前に寿命で死ぬ。

現地調査を行なった高田純
（札幌医科大学放射線防護学教授）も書いているように、
http://www.gepr.org/ja/contents/20121001-01/
福島の線量はチェルノブイリの千分の１以下！！
むしろ！！
浪江町や双葉町などは、
規制を解いて住民が帰宅しても問題ない
ぐらいだ、ったく。
なのにいつまでも地域住民に高額な補償金を血税から払い続けやがって！！

おまけに経済的な費用対効果で考えると、1mSvまで除染するのもまるで意味がない！！

近接エリア以外の地域は避難指示を解除しろ！！
「福1はチェルノブイリよかはるかに危険ニダ！」の論拠を、
バカサヨチョンは正しい科学データでだしてみろ！

こいつ
パヨク（ゴキブリ在日韓国人）
だろ

枝野ー！どうするのー！

さようならをもう一度♪

by 尾崎紀世彦

あれだけの放射能ばらまいて。何もないはおかしい、
昔放射能雨に濡れると　頭の毛が抜ける。て。
これからいろいろな病気が出てくるぞ。

確かに、飛散した放射能を、たっぷり浴びた人はいるだろうね…

>>99
爆発の危険を無視したのはその前の自民党

>>84
発症ほっといても生きてけるならそうかもしれんけどな
がん細胞がどんどん大きくなればいずれはわかる事だからね

>>101
ルサンチマンからの願望はいいから

火消しがわんさか

違う年齢層くくって発症率に差がないとか論文作ったり、いろいろやってるらしいな

多少でも浴びた方々は、覚悟してOKだろ…

>>101
放射脳の脳内がおかしい理由は電波のせいだな

>>109 原子炉が崩壊したのが原因であるのは確定的に明らか

全国平均よりも統計学的に評価して有意に多ければ、
「そうではない」というには、それなりの根拠が必要。

新潟とか山形とか秋田での同程度規模の調査を、
なぜやらない。

>>111
やって何も変わらないと結論出たから反原発な人が「怪しい！隠蔽だ！」を連呼してると思うが

>>112
福島以外で全数検査する意味がないだろ
検査もノーデメリットじゃないんだぞ

福島県に住み続けてる方が悪い

この医者は、医学の前に算数を勉強すべきだった。

　>>114 典型的な返事をありがとう。
　デメリットは何がある、「全数検査する意味がない」と断定する根拠は何か
　書いてくれると、議論が進んでもっとありがたい。
　
　>>111の意見は、科学的に物事を追及する上では、論理的必然なんだが、
　>>114のようなわからずやには通じない。
　

　>>115 甲状腺と放射性ヨード被曝に関していえば、
　原発事故後、避難もままならぬ数日のうちに大勢は
　決してる。
　
　「福島に済み続けてるのが悪い」ではなくて、
　「福島に住んだのが悪い」が正確な言い方でしょう。
　

福島は犬の虫下し飲まないとあかんなこりゃ

ヘイトじゃなくて副作用少なく抗がん作用が得られる
かもしれない
とこの板でやってたからな

風邪でもない咳が三ヶ月くらいとまらないんだが。。。
ホットスポットにずっと暮らしてる人。

　>>122 長引く咳は、ご受診を。
タバコ病。咳喘息（気道慢性炎症〜エアコンやカビなんかも原因になりそうです）
肺がんの初期症状の可能性も少しあるかな。3ヶ月続くとなると、少なくとも　
感染症の風邪ではない。

>>122
更年期障害

>>72
お前は甲状腺ガンの有無を検査したことあるの？

>>125
ないよ
でも原子力村が甲状腺がんは死なないという前に福島の人が差別されないようにとか言って検査自体をやめようとしていたのは知っている。
どう考えても検査をやめるという結論に合うデータをあっちこっちから引っ張って偽造しているようにしか思えない。

一般的にポリープといわれているものをガンとして統計を取っているとかな

>>1
”１８歳以下だった子どもを対象にした県民健康調査”というのを他の都道府県でもやって比較したのか？

東京電力　退職金8億円だろ

こういう反対ありきの論をぶつから胡散臭くなるんだぞ

フルアーマーで直ちに影響がないといい放った枝野
まだ、こいつのパラノイア発言が頭に残ってるわ

ちゃんとエビデンス集め、統計学的に正しい処理をして、
誰もが認めるトップジャーナルのランセットやＮＥＪＭとか、
そういう医学誌に審査通って論文が掲載されない限りはトンデモ論で、
一流の医学者は誰も相手にしないよ。

そうじゃないと、よくある都市伝説健康法、
例えばワカメ食べると髪の毛生えるとか言ってるのと同じレベル。

菅、枝野、海江田にデブリ回収の強制労働させろよ

ネガティヴコントロールのないデータ出されて60倍とか言われても困るわ

リカチョン、>>46を見ても何の事だか良く分からず

キュリー夫人を思い出したり、自分が浪人しても全く駄目だった
灯台李�U入学後国際政治学者転向の三浦＠＠を羨望と嫉妬のまなざしで見つめる
災難からも強く立ち直った三浦に二度嫉妬　レンコリな相手に人権擁護しないと
いけないと言う事で、三度憤怒　阿曽湖再稼働

ttps://www.env.go.jp/chemi/rhm/h29kisoshiryo/h29kiso-03-07-19.html
＞日本の甲状腺がん罹患率は、男女とも増加傾向が見られます。増加傾向は女性でより顕著で、
＞人口10万人あたり1975年では３人程度だった罹患率が2013年には13人超と増加しています。
＞一方で、甲状腺がんの死亡率は大きな変化は見られず、男女ともに僅かに減少する傾向が見られます。
＞また2010年の男女計の甲状腺がん罹患率は、人口10万人あたりアメリカが約15人、韓国が約60人、日本が約８人となっています

確かに増えてるけど30倍じゃないじゃん、2000と比べて3倍程度じゃん
あと、半島の異常な数の多さはなんだよｗ

工作員多すぎワロタ

原子力村「検査は子供たちの不安を煽るから中止」👈妄想

牛山さん「現在の福島で小児甲状腺がんを話題にすること自体が『福島差別』と批判されタブー視されている　患者の家族らが孤立させられている」👈実際

wwwwwww

影響がないとか言ってるのは東電社員と安倍自民だけ

確か甲状腺ガンは検査しない、する意味がない、が世界の流れじゃなかったか？

ヨウ素剤配らなかったのが殺人的
一体どういう脳みそしているのか

by 神奈川新聞


察し

よって記事も読まない　時間のムダ

数年後に影響があっただけの話
直ちに影響はなかったので嘘ではない
その責任は現政権にあるのです
って言いたいんだろうｗｗｗｗ

>>131
急性放射線障害で死ぬことは無いって意味だから、ウソじゃない
他にどう言えと？

>>141
うち、関西だけど、個人輸入で安定ヨウ素剤常備してる
行政は信用しない

>>60
理屈じゃなくて理論

>>139

おまエラの朝鮮半島は放射能まみれで、
事故原発周辺よりも高い放射線を浴びて被爆しまくる状態。
おまエラ朝鮮人はまさに国際社会の汚物だよな。


★韓国の原発は事故だらけ。

★韓国は放射性廃棄物を一般ゴミとして捨てていた。
（韓国は実は2017年までIAEAの要監視国家。核兵器の開発を極秘に進めて、失敗。そして、不要になった核廃棄物、核分裂物質をソウルのスラムに捨てていた事実）

★韓国ソウルの道路のアスファルトに放射性廃棄物セシウムが混じっていた。

★韓国の甲状腺がんの患者は２０００年の３２８８人から２０１０年には３万６０２１人へと１０倍以上に増えた。一方、同じ期間、全体がん患者は１０万１７７２人から２０万２０５３人へと２倍増になった。
（2013年08月01日 中央日報）

★韓国ソウルの放射線量は東京の６０倍。


つまり、韓国ソウルは、福島の緊急避難区域より放射線量が高いということです。

わおさすが藤原天皇の親戚熱いな

>>143
直ちに影響があって癌になって数年後に症状が出たんだから、大嘘だぞ

>>8で話終わってるのになんでこんなにスレ伸びてるの？放射脳諸君はいい加減現実見ような

医者が疫学を知らんのだろ

見つかったからと言って死ぬわけでもない。検査しなければ見つからなかったがんの話なんてくだらない

まず「過剰診断 韓国　超音波」でググれ

検索したら顔が出てきたな。いかにも共産党系で疫学のえの字も知らなさそう。

>>132を見て思ったんだが、地球温暖化というのは
ちゃんとエビデンス集め、統計学的に処理されて、各分野専門誌で査読受けて
「間違いない」とされたもんなんかね

そうでないなら、結局まともかキテレツかの違いは、学問としての真実性を問わないところに在ることになる
（カネになるからという政治とか金融の圧力・意向とかの）

査読を受け各専門誌も認めてそうであるなら、科学者の誰も疑問視しないハズなのだが・・

>>151
科学板なのに過剰診断とはなにかを分かってないレス多いね

正義のつもりだろうが
こいつらがやってるのはいたずらに健康不安をあおってるだけ
悪徳霊感商法とやってることは何ら変わらない

放射能って空中に浮遊してんだろ　付着するなら皮膚とか気管支　
鼻とか舌とか肺とかがガンになるはずだが

＞さがみ生協病院
生協病院、って共産党系ってことだよねw

一般的な甲状腺がんは年齢とともに増加する一方、被曝（ひばく）によるものは
若い人ほど発症の危険性が高いことが知られ、チェルノブイリ原発事故では事故
当時の年齢が低い人ほど罹患率が高くなった。

　研究チームは今回の解析の結果、２巡目検査がなされた５年後までで、福島では
「（がんが増えた）チェルノブイリのような状況は見られなかった」と結論づけた。
研究チームの大津留晶・県立医大教授は、対象データが事故５年目までのため、放
射線の影響を十分検討できる時期ではないなどとして「この研究だけで、事故の被
曝影響について結論づけられない」としている。

朝日新聞　2019　1　19

>>156


[PDF] 第3章 環境の放射能汚染
www.scj.go.jp › member › iinkai › kiroku
って、チェルノブイリから放出された放射性同位元素の化学的形態【何かに
結合しているか独立し ..... 大気中に浮遊する放射性物質の放射能が、旧ソ連
ならびに世界の各地で測定された

よく指摘されるのが、「検査頻度が増えたから発見例も増えた」
甲状腺がんといっても一生問題ないものも多い
だから検査の頻度が増して発見例が増えたからといって、一概にそれが異常だとは言えない

この識別が難しい
単純には何も言えない

フルアーマーで現地入りして、直ちに影響ないって放言する
枝野の分裂症発言が今でも思い出せるわ

全国で同じ検査したらすぐ分かるのにな

>>46

うおおー

>>162
それもタブーなんだろ
昔と比べた検査精度の向上もタブー

ソースが神奈川新聞。はい、解散！

>>14
おら、とーほぐ人だが、友人、知人、 親戚一同、誰も反んな経験してないどー！

>>165
自分に都合の良い情報だけを都合の良いように抜き出して、それが自分の妄想の裏付けであるかのように語るなよ
放射脳のお手本みたいな人間のクズだな

何故全国で同じように検査しないのか
　
しちゃうと激増してんのがバレるから

>>169
妄想と現実の区別くらいつけようぜ
そう言い張るなら根拠出そう？まだ放射脳治らないの？

>>1
こういうのは九州とか別の地域も検査するんだよ

生協病院

はいかいさん

https://beguredenega.com/archives/19014

この記事読んでも食べて応援したいなら勝手にやってればいいよ

>>173
その記事が示しているのは「反原発派の恣意的なデータをもってしても基準値より2〜3桁少ない放射能しか検出されない福島の米は安全な食べ物である」ということなんだけど、それを理解する知能すらないの？

スレタイの件で既に言い負かされてるからって関係ない話題に逃げても、放射脳だから結局言ってることがめちゃくちゃなんだよなぁ

恣意的なデータである根拠は？

>>175
話の本筋に関係ないところにツッコミ入れて何がしたいの？
よしんば恣意的じゃなかったとしても話通るよね？

根拠出せと騒ぐ割に憶測で物事を語り逆に根拠出せと言われれば有耶無耶にして逃げる低脳が安全厨。

>>177
>>176読んでから難癖つけてよ。結局お前は>>174に何の反論もできていないんだが自覚ない？自覚あるなら恥の上塗りはやめて黙って逃げた方がいいよ。自覚ないなら心療内科へどうぞ。
>>174にも>>176にも根拠出せなんて一言も書いてないけど幻覚でも見えてるの？反原発派自ら福島の米が安全だって根拠を出してくれたよって話をしてるんだからむしろ真逆でしょうが。

多分バカだからツッコミが理解できてないと思われる

恣意的だとしても問題ない
恣意的じゃなかったとしたなら、もっと問題ない
って事を理解するのに3年はかかるよ

>>179
地震から8年半経ってもこれだからもう一生このままだろ
放射脳は死ななきゃ治らん

>>1
まあこれは皆も指摘してる様に過剰診療に悪魔の証明で出鱈目極まりない嘘松デマだろうけど
枝野枝野言ってる吉GUY連中は何とかならんのかな？これって当時の発言の妥当さが証明されてるだけだぞ

そして今後最終的には「永続的に健康には影響無い」と結論付けられ安全宣言が出される事を切に願う………

　


＞影響がないと断定できる根拠はない

影響があると断定できる根拠もないのが痛い。


　

>>182
そもそも「発症率は事故前の60倍」も大嘘だから話にならない
医師免許剥奪した方がいいよ、こんな知的障害者

浪江町の住人は一番汚染が集中したところに避難して4日間最悪の被曝受けただろ
飯舘村も避難開始したのが事故から1か月も経ってからだし

被爆量はチェルノブイリ以上だぜ

福島市でmSv/h単位（地表付近）の放射線量になってた時間帯も何時間もあったし
すべては国賊民主党の阿呆がやらかした結果だ

>>184
健康被害が出ているかのような言いようはやめような
次からは「僕はバカです」とだけ書こう。6文字で全く同じ内容をよりわかりやすく書けるよ

山本太郎の国会やり取り見れば一目瞭然

>>186
何が明らかなの？放射脳の愚かさならそんな不快なもの見なくてもわかってるけど
放射脳も山本信者も具体的な話一切しないよね

同じような母体で同じような検査をし、この
結果が事故前後で比較されたなら納得できる
けどな。医者も科学者だろ？

>>188
放射脳はそれをしないで騒いでるから話にならないんだよ
だからこんなスレは>>1の時点で終わってんだ

影響があると断定できる根拠は？
母数やカウント方法が違うのに。

　
ザイニチが必死に放射能スレ上げてるーーーーーｗｗ

祖国へのご奉仕ですかぁ？ｗｗ
　

10年、20年、30年後に増え続けるのが甲状線がんの特徴だ、
新潟の原発は即廃炉だな。

>>188
医者の科学的素養はそれほどでもない
書籍に書いてあること覚えたりするのが強いだけ

>>192
放射脳諸君は震災直後5年後には健康被害ガーって騒いでたけど、8年で何もでなかったら10,20,30年後に変更して同じ事言い続けるのか
そうやって自分の妄想にしがみついてお前らに何の得があるの？

人間「転移してる子が大半らしい、めっちゃ可哀そう」

人間以外「甲状腺がんは死なないがんだから転移してても放っておかなきゃ過剰診療」

http://www.magazine9.jp/article/konohito/30998/
＞がんがほかの部位へ転移せず広がっていなかったのは、全体のわずか８パーセント
＞残りの９２パーセントの患者は、リンパ節転移などがみつかったのです

>>195
わざわざ自分が言おうとしていることに都合の良い部分だけ抜き出して語るお前こそが人間未満のクズだよ

普段からヨウ素過剰摂取を続けている人を除いて(←これ重要)
ヨウ素剤を内服せずに原発事故に伴う放射性ヨウ素に被曝したら
甲状腺ガンが高率に発生する

福島原発事故ではヨウ素剤内服した人はほとんどいない
つまり、普段からヨウ素過剰摂取している人以外は(←これ重要)、理論上は原発周辺住民に高率に甲状腺ガンが発生する
つまり、わかるだろ？

国賊どもが隠蔽しようと必死だなｗ

甲状腺がんになった子供の親へのアンケート
https://youtu.be/6tFUlTrqX2s?t=608
原発事故の影響はありますか？

ある48％
わからない44％
ない8％


サルウヨサルサポ「48％は脳かチョンかパヨク」

いい加減死ねよサルウヨサルサポｗ

サルウヨサルサポはいい加減死んだ方が日本のためｗ

まあ飛散したのMOX燃料だからね

安定ヨウ素剤なんか特定元素にしか効果ないよ

全く何も影響がないなどと言うことはあり得ない

作業員の労災認定してる時点で影響は証明されてる

>>203
関連の話題で参考にはなるが、それとこれとは別問題。
作業員の労災と、付近住民への健康被害では条件が違う。

放射性物質に汚染された土壌が横浜市内の保育園のうち少なくとも３００園と、
市立小中学校４校の敷地内に埋められたままとなっており、林文子市長あてに要望書を提出した。

このニュース、続報がない。どうして、狭い街で白血病になる園児が何人もでるの？
https://twitter.com/ItouKino/status/1165625574108192771
おしどりマコ
あとから思えばそこがターニングポイントだったなと思ったところがありましたね。
2012年と2013年の衆院と参院の選挙で、自民党が第一党になったときから、本当に情報が出てこなくなったんですね。
-bgP2AvY3Yc
放射能安全論って、原発推進派からしたらめちゃくちゃお手軽だよな
「放射能は安全です。はい終わり」で済ませて、原発事故最悪の脅威のメルトダウンを終わらせるんだから
pizzalovera/status/1055345235587297280
（２９分〜）
原発事故のとき、たまたま民主党が政権をとっていて、菅さんが悪いみたいな話になったでしょ。
おいおい菅さん、何が悪いんだよ、自民党にあの菅さんを責める資格があるのかよと、気づかないのがおかしいよね。
今の原発村を作り上げたのは、その前の自民党６０年、原発乞食となって庶民をだまして作っていったんだよ。
そんな奴らが、事故を起こしたときに、たまたま政権を担ってた総理に全部責任を押しつける。
菅さんいい人、何悪いことしたの、はっきり言える人いる？　自民党の功績、原発村を作ってくれて、ありがとー（笑）
bKLcWyq2fgQ

https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

難病認定者数の増加がえぐい
2014年からカウント方式変更した

チェルノブイリでも甲状腺がんが事故の影響でヨウ素による被爆が原因と
認めたのは事故から10年以上後

影響があると断定できる根拠もないんだろ

もし国が認めたら、東電に代わって莫大な損害賠償を税金から拠出しないといけない。
シラを切るしかないよ。

甲状腺ガンが原子力災害などで本当に一時的にだけ放出される放射性ヨウ素を
人体が取り込んで甲状腺に集まりそこで放射壊変する結果、甲状腺の細胞が
ガンかするという特異的な作用メカニズムで、自然発生率は極めて少ないので、
ウランなどの核分裂性の放射能汚染による被害を他の原因と分離してモニタリング
するのには適切なものだ。

だが肝心なことは、ガンは甲状腺ガンだけではないということ。
放射能以外の原因によるガンや疾病がいろいろあって、そういうのと放射能に
原因があるものと区別が困難あるいは不可能なガンや疾病の場合は、
多くの集団人口サンプルを集めると、各種病気の率の上昇、患者の数の増加、
死亡率などが放射能汚染によって上がる。

それを糊塗するためには、全国各地に広く薄く放射能を分散してばらまいて
環境に放出すれば、特定地域との関連性がごまかせる。
そのためには瓦礫を全国に送って焼却させて煤塵と共に降雨で環境に広く薄く
撒いたり、あるいは海に汚染水を流して取れた魚を全国に流通させたり、
または、汚染地帯で取れた100ベクレル/KGというような放射性汚染された
米や野菜などを全国に流通させて、スーパーや飲食店などで販売するという
手段がある。　これにより、たとえばガンや心筋梗塞の増加は生活の欧米化に
よるものであり、などといってごまかせるのだ。

60倍検出されても問題無いなら、大人のガンの早期発見もその殆どは問題無いことになる

>>1
甲状腺がんが全国的平均を大きく越えているなら、その責任は当時の政権民主と
マスコミ。

測定人数が増えてる要因が高いだろ。津田論文を読み込んだけど、差があるので
対照群で会津と比較してるけど、かなり無理している感じだった
要因があるとしても1,2割。8割以上は測定人数で増えているで終わるよ

まあでも、若い時に診断されて意識化された人にリアルで出会ったとして
そりゃ気のせいだよとも言えないものでケアは必要だろう
子宮頸がんワクチンといい、こういう少数でも恐怖のズンドコに落とす若い人を作るのでホンマ罪作り

事故前に同様の検査をしてないから意味がない。
元々、そのぐらいあったと考えるのが妥当。

東電が治療費を払えばいいだけ
なんのための復興税だよ
金返せよ！

すぐ避難しなかった人達が悪い
そして原発どーすんの

甲状腺癌はlatent cancerの代表的な疾患なのに
この先生そこは授業寝てたか
国試の過去問も飛ばしたか
リサーチの研究デザインの基本、コントロールの取り方
誰にも指摘されないで今まで学会発表論文発表してきた？
わかっていて無視？それが一番たちが悪い

カンチョクトのせいだよなあ

甲状腺は感受性高いから、ちょっとしたことで肥大する
思春期のストレスだけでも、触診してはっきりわかるほどだ

実際に空間放射線量が高いのだから、甲状腺に影響でるのは、確かにそうだろう
そういう数字が出てもおかしくないし、それは間違いではないと思う

が、でもそれが疫学的に意味があるか？っていうとまた別なんだよなあ

てゆうかぶっちゃけ、震災以後の、放射線以外のストレスを考慮したら、
そっちの影響のが大きいんじゃないかと思うわ
弁別できないけどね

(`谷´*) ...


https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1563398287/973-

https://egg.5ch.net/test/read.cgi/news5plus/1569598669/88

事故前に甲状腺のエコー検査なんてやってたんですかあ？

>>217
復興S税は関係ないような
そもそもあれ一応津波被害（1万人死者で死に絶えたわけで）がメインだっただろう

まあ東電含めてきちんとケアしろよと思うがな
ただ線量系含めてモニタリングの金くらい国がだしとけよ

一見専門家みたいな牛山くんみたいなのがしゃしゃり出てきて不安を煽るんだよね
で不安になることで安心を得るという妙な連中がすがりつく
駄目なスパイラルが形成される

過剰診断による癌の増加とかいう癌検診の闇、闇しかない、もし事実ならヤバくね、もはや医療事故じゃんそれ

これに関してはパヨクも国連も全面的に支持したい。

>>38
まとも…？

そもそも事故前は検査してないんだから比較にならんだろ笑

60倍っていうと多く聞こえるけど、元々の発症率はいくつなん？
0.00001が0.0006になったとかそういう話？

影響があるとかないとかそういうのは後回しでいいので
とにかくしっかりした治療と支援をしてほしい

まあ因果関係の有無に限らず大変だな

あの日積もった黄色い粉の正体を
僕はまだ知らない

事故前は調査してないんだから、
事故前の件数が少ないのは、当たり前。
事故後の調査で、福島と他の都道府県を比較したら、
同等だった。
その事には触れず、
調査してない事故前の件数との比較だけ言っても、
ただの詐欺。

「発症率は事故前の60倍」
「福島の放射線は安全圏内。危険でないことの証明を求めるのは悪魔の証明」

話がかみ合ってない

だかまだ死んだ奴はいない

現代においては臨床医はただの職人で研究者ではない
加えてこのように統計のセンスと能力が欠けている奴はそ誤診もりもりの可能性高いから避けるべし

あたりまえだけど
診断頻度と精度はどのくらい上がってるのか
比べてないところを見ると
ホラ話と思ってまちがいないな

まず事故後の検査回数は事故前の何倍か教えてくれよｗ

長年原発補助金で潤ってきたんだからしょうがない

かの国の息がかかっていないかチェックは必要。
医者といえども極端に偏っていたら問題。

医者は科学者ではないからなぁ
地頭は飛び抜けてるけど、そういう金にならん部分は理学部に任せてきて統計的解釈とかおざなりだから、何倍だとかはかたってはいけないと思う
診断だけしとけよ
バイアス処理とかはそっち系に任せとけ

全ての存在　絶望死