京アニ放火 爆燃現象と煙突効果か…らせん階段通じ3階へ一気に炎
https://www.sankei.com/west/news/190719/wst1907190042-n1.html
2019/7/9 19:30
産経新聞,産経WEST
(記事全文)
【科学(学問)ニュース+】
https://www.sankei.com/images/news/190719/wst1907190042-p1.jpg
京都市伏見区のアニメ制作会社「京都アニメーション」(本社・京都府宇治市)のスタジオで18日発生し、従業員ら33人が死亡、35人が負傷した放火事件では、被害が拡大した原因として、「爆燃(ばくねん)現象」や「煙突効果」と呼ばれる現象により火の手が一気に回った可能性が指摘されている。
火災のメカニズムに詳しい東京理科大学大学院の菅原進一名誉教授によると、ガソリンは気化しやすく、室内でまかれると燃焼範囲はすぐに広がる。激しい炎によって窓ガラスなどが熱で破壊され、外の空気が室内に流れ込むことでさらに炎の勢いは増す。
これが「爆燃現象」で、菅原名誉教授は「爆燃現象が生じていたなら、3階にいても異変に気付いた時点で、すでに火の手がかなり迫っていた可能性がある」と分析する。
爆燃現象は、平成15年に名古屋市で男が立てこもり3人が死亡、40人以上が負傷したビル爆発事件や、21年に大阪市のパチンコ店で男が放火し5人が死亡し、10人が重軽傷を負った事件でも発生した可能性があるという。
一方、高温の空気は低温の空気より密度が低いため、煙突の中に外気より高温の空気がある場合、煙突内の空気に浮力が生じて煙や炎が上に向かう。これが「煙突効果」といわれるもので、火災が上に燃え広がっていくのはこのためだ。
現場のスタジオは1〜3階の建物中央南寄りにらせん階段があり、これが煙突の代わりとなって「煙突効果」が生じた可能性がある。各フロアとも仕切られた空間はトイレや会議室など数えるほどで、壁などの遮蔽物が少ないことなども火の手が回るのが早くなった一因とみられる。
建物にスプリンクラーの設置義務はなく、実際に設置されていなかった。菅原名誉教授は「一刻も早く脱出しなければならない状況で、消火器などを使うことは難しい。被害を抑えるためには、スプリンクラーの設置義務を広げることを検討する必要がある」としている。
産経新聞
https://www.sankei.com/
関連スレ
【火災】一気に燃える「爆燃」か、吹き抜け「火の回り早い」【京アニ】[07/21]
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1563659066/l50
【火災】京アニ放火 爆燃現象と煙突効果か…らせん階段通じ3階へ一気に炎【京アニ】[07/21]
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2019/07/21(日) 12:14:49.03ID:CAP_USER
2019/07/21(日) 16:17:04.46ID:Y3kZKT5+
防火シャッターは何だかんだで万能だね
煙防ぐと同時に火元へのに酸素の供給も遮断して火を抑えるんだから
煙防ぐと同時に火元へのに酸素の供給も遮断して火を抑えるんだから
2019/07/21(日) 16:25:59.08ID:U+vC2tRO
64ニュースソース検討中@自治議論スレ
2019/07/21(日) 16:29:11.74ID:0onuYuXS 防煙壁が有ったら結果は違ってたのかなぁ
65ニュースソース検討中@自治議論スレ
2019/07/21(日) 16:35:35.77ID:XCZSvrbY2019/07/21(日) 16:40:21.78ID:Uh8ghvhk
やはり防火扉は必要やね
防煙壁天井から50cmて意味なかったな
やはり床面積基準より、50人以上集まる建物は非常階段必修にしないとあかんわ
防煙壁天井から50cmて意味なかったな
やはり床面積基準より、50人以上集まる建物は非常階段必修にしないとあかんわ
2019/07/21(日) 17:04:07.22ID:LKFRX5LP
68ニュースソース検討中@自治議論スレ
2019/07/21(日) 17:05:27.13ID:Be3ztMte 50歩100歩の意味が反転したな
69ニュースソース検討中@自治議論スレ
2019/07/21(日) 21:09:55.29ID:iP6vG2LH 爆燃現象は無かったって脱出した社員から証言出てるだろ
あるきまわるぐらいの余裕はあった
大惨事の原因はほぼ9割方螺旋階段と煙
あるきまわるぐらいの余裕はあった
大惨事の原因はほぼ9割方螺旋階段と煙
70ニュースソース検討中@自治議論スレ
2019/07/21(日) 21:17:44.17ID:08KgXLcd ワンフロアワンルームの構成で、それが吹き抜けの螺旋階段で繋がれていたら、一体感の醸成にこれほど適合した構造はないんだけどな。そんなオフィスに憧れるけど、防災上は最悪なんだな…
71ニュースソース検討中@自治議論スレ
2019/07/21(日) 21:19:54.03ID:UFhpJuXB そんな危険な労働環境で従業員を働かせていた京アニ経営者って
2019/07/21(日) 21:23:15.73ID:XCLraNd3
NHKと容疑者との関係を扱うマスコミはいないの?
2019/07/21(日) 21:38:50.43ID:1ShJbOV3
ガソリン手に入れたキチガイ想定する方が無理ある
74ニュースソース検討中@自治議論スレ
2019/07/21(日) 21:39:29.17ID:CK/X1Zdq 吹き抜けの間取りが流行っているけど、
防災の観点からするとどうなんだろう?
一階で発生した火災がすぐに二階までいきそう。
防災の観点からするとどうなんだろう?
一階で発生した火災がすぐに二階までいきそう。
75ニュースソース検討中@自治議論スレ
2019/07/21(日) 21:56:18.37ID:7ZNUFSIl 確かに大きな事件で大勢の方の命が失われたけれど、危険物貯蔵施設以外でのガソリン火災、更に放火された状況に建築側で対応すべきとの考えは馬鹿の極みとしか言えない。
交通事故が怖いから、外出禁止にしましょうって言ってるようなものでは?
交通事故が怖いから、外出禁止にしましょうって言ってるようなものでは?
76ニュースソース検討中@自治議論スレ
2019/07/21(日) 21:58:30.57ID:UFhpJuXB 確かに大きな事件で大勢の方の命が失われたけれど、キキは元気です!
2019/07/21(日) 21:58:55.89ID:29QcIxP8
京都花月
2019/07/21(日) 22:09:06.80ID:ZLnJowD/
>>31
これみんな助かったの?
これみんな助かったの?
2019/07/21(日) 22:09:37.78ID:ZLnJowD/
>>13
AKIRA
AKIRA
2019/07/21(日) 22:11:23.34ID:ZLnJowD/
2019/07/21(日) 22:36:31.67ID:PXbYA/0g
>>75
まあでも何か法改正するんじゃないかと思うけどね。ガソリンだけじゃ無くて建築や消防法も
あり得るね、死者数が死者数だしね。こういう事件はどうしようも無いから法改正も
規制も何もしないでいい、今後同様の事件が起きても、仕方が無いとはならんだろうよ
そんな政治家は馬鹿の極みというなら、馬鹿の極みだらけ、になるのを見ることになるだろうな
まあでも何か法改正するんじゃないかと思うけどね。ガソリンだけじゃ無くて建築や消防法も
あり得るね、死者数が死者数だしね。こういう事件はどうしようも無いから法改正も
規制も何もしないでいい、今後同様の事件が起きても、仕方が無いとはならんだろうよ
そんな政治家は馬鹿の極みというなら、馬鹿の極みだらけ、になるのを見ることになるだろうな
82ニュースソース検討中@自治議論スレ
2019/07/21(日) 22:42:55.21ID:FtUbmKq1 ばくねん!
83ニュースソース検討中@自治議論スレ
2019/07/21(日) 22:43:47.51ID:UjLhMLfd 防炎シャッター降りるのに30秒ほどかかる(挟まれ防止)から今回のテロには間に合わない
カーテン、壁紙等を防炎性(公共施設は義務付け)にしても、ガソリンが燃えてたら意味ない
建物のデザインが悪いせいで詰んでる
カーテン、壁紙等を防炎性(公共施設は義務付け)にしても、ガソリンが燃えてたら意味ない
建物のデザインが悪いせいで詰んでる
84ニュースソース検討中@自治議論スレ
2019/07/21(日) 22:46:18.65ID:FwCvCPeS2019/07/21(日) 22:51:49.05ID:ZA3WwRkQ
扉で仕切られた部屋の配置じゃなかったみたいだし螺旋階段だけが原因とも思えないな
2019/07/21(日) 22:55:24.07ID:qPlOK5Sp
この爆発で犯人と自分の体が入れ替わったりしたら最悪だな
アニメだとよくあるシチュエーションみたいだが
アニメだとよくあるシチュエーションみたいだが
87ニュースソース検討中@自治議論スレ
2019/07/21(日) 22:55:38.16ID:Be3ztMte 煙突効果なら屋上が爆風で吹っ飛んで穴があいていたら人はたすかったのかな?
88ニュースソース検討中@自治議論スレ
2019/07/21(日) 23:09:30.92ID:jFdhMemT 3D全て、細かく防火区画に分けた方が良いんだろうな
89ニュースソース検討中@自治議論スレ
2019/07/22(月) 00:30:45.59ID:P+MfB0mP 博物館とか公文書館、大企業のサーバールームなんかだと
広大な空間の酸素を一気に消して火災も止める防火設備があるけど酸素マスク必須だしな
広大な空間の酸素を一気に消して火災も止める防火設備があるけど酸素マスク必須だしな
90ニュースソース検討中@自治議論スレ
2019/07/22(月) 01:04:35.94ID:PxUXxkie 一酸化炭素中毒で死んだなら、さほど苦しい死ではなかったと思いたい。
91ニュースソース検討中@自治議論スレ
2019/07/22(月) 03:05:03.15ID:2K3GdV98 mainichi.jp/articles/20190720/k00/00m/040/014000c
・消防局によると設備上の不備はなし
・昨年10月17日の消防査察でも問題点はなし
・昨年11月14日には従業員70人が参加して消火・避難・通報の総合訓練を実施
・消防局「ガソリンでの螺旋階段延焼のデータがこれまでにない」
・消防局によると設備上の不備はなし
・昨年10月17日の消防査察でも問題点はなし
・昨年11月14日には従業員70人が参加して消火・避難・通報の総合訓練を実施
・消防局「ガソリンでの螺旋階段延焼のデータがこれまでにない」
2019/07/22(月) 04:12:40.84ID:dDU69vP/
螺旋階段じゃなく通常の階段でも似たような結果だったと思うが
防火扉が常に閉じていれば少しはましだったかも
防火扉が常に閉じていれば少しはましだったかも
2019/07/22(月) 04:19:48.96ID:qprCw11c
https://youtu.be/muPTNtc0k1o
どっかでimgurのgifを見たんだけど見つからなかったからツベのを
スプリンクラーも防火扉も吹き飛びそうな気がするけど専門家じゃないからわかんね
どっかでimgurのgifを見たんだけど見つからなかったからツベのを
スプリンクラーも防火扉も吹き飛びそうな気がするけど専門家じゃないからわかんね
2019/07/22(月) 05:16:12.75ID:SDoX+VNM
95ニュースソース検討中@自治議論スレ
2019/07/22(月) 06:44:50.41ID:D5zhXQQP >>1
京都アニメーションを焼いたのはネトウヨ的な心理傾向
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/asaloon/1563625279/
ネトウヨ的な心理傾向
1)後先を考えずに感情で行動する。
2)思い込みが強い、早とちりをする。
3)論理的な思考が苦手で、論理が矛盾していたり破たんしていたりする。
4)論点をずらす・会話を一方的に止めるなどして、お互いが納得する議論を尽くさない。
5)事実に対して、都合の良い部分だけ拾うか自分に都合よく解釈する。
今回の犯人がネトウヨか否かは私は知らないが
ネトウヨ的な心理傾向の持ち主であるように思えるのだが。
京都アニメーションを焼いたのはネトウヨ的な心理傾向
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/asaloon/1563625279/
ネトウヨ的な心理傾向
1)後先を考えずに感情で行動する。
2)思い込みが強い、早とちりをする。
3)論理的な思考が苦手で、論理が矛盾していたり破たんしていたりする。
4)論点をずらす・会話を一方的に止めるなどして、お互いが納得する議論を尽くさない。
5)事実に対して、都合の良い部分だけ拾うか自分に都合よく解釈する。
今回の犯人がネトウヨか否かは私は知らないが
ネトウヨ的な心理傾向の持ち主であるように思えるのだが。
96ニュースソース検討中@自治議論スレ
2019/07/22(月) 06:54:25.77ID:VRiGrtS/ 思い込みが激しくないとカルトにははまらないだろう。^^
97ニュースソース検討中@自治議論スレ
2019/07/22(月) 06:54:53.76ID:VRiGrtS/ 談合国家なのに、多重請負 (間接雇用) まで要求する 図太い神経に 感服しました。^^
当時、内田氏は
都議会自民党幹事長として売り出し中だったが、
今ほどの権力はなく、公共工事の仕切り役は、
都議会公明党のドン・藤井富雄氏だった。
藤井氏は、05年に政界を引退し
仕切り役、調整役の座を内田氏に禅譲。
(中略)
老朽化した築地市場の移転は、
石原氏の前任の
青島幸男知事の時代に持ち上がったが、
その構想を推進したのは、
東京都港湾局長時代の石川雅已・現千代田区長で、
臨海副都心開発部長として石川氏を支えたのは、
前川あきお・現練馬区長だった。
山田氏は、後述するように
両氏をOBとなっても物心ともに支えた。
つまり豊洲移転は、
石原都政の前に都の官僚が
議会や市場関係者に対する根回しを行い、
推進してきたのだ。
http://gendai.ismedia.jp/articles/-/50989 ;
公共事業絡みで口利き
公明・藤井都議が都幹部などに
コンサルタント会社を紹介 長男が「顧問料」もらう
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik2/2004-01-08/01_02.html ;
当時、内田氏は
都議会自民党幹事長として売り出し中だったが、
今ほどの権力はなく、公共工事の仕切り役は、
都議会公明党のドン・藤井富雄氏だった。
藤井氏は、05年に政界を引退し
仕切り役、調整役の座を内田氏に禅譲。
(中略)
老朽化した築地市場の移転は、
石原氏の前任の
青島幸男知事の時代に持ち上がったが、
その構想を推進したのは、
東京都港湾局長時代の石川雅已・現千代田区長で、
臨海副都心開発部長として石川氏を支えたのは、
前川あきお・現練馬区長だった。
山田氏は、後述するように
両氏をOBとなっても物心ともに支えた。
つまり豊洲移転は、
石原都政の前に都の官僚が
議会や市場関係者に対する根回しを行い、
推進してきたのだ。
http://gendai.ismedia.jp/articles/-/50989 ;
公共事業絡みで口利き
公明・藤井都議が都幹部などに
コンサルタント会社を紹介 長男が「顧問料」もらう
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik2/2004-01-08/01_02.html ;
98ニュースソース検討中@自治議論スレ
2019/07/22(月) 06:55:03.11ID:VRiGrtS/ ♪もしもー 盗作学会がー 無くなったら〜
あなたはー 土建の仕事をー 続けていけますかー
退転者を自殺に追い込みー 税金にたかる毎日ー
脱会する勇気もなくー 世間様に迷惑をかけて生きる日々ー
ひとなみの頭と勇気があればー カルトから自立できるのにー
それがわたしにはないのです〜 わたしにはないのです〜
中国共産党のー 少数民族虐殺に〜
奴隷貿易で貢献し〜 人権を語る日々ー
ネットで引きこもりをたたきー 明日は我が身と振り返る日々ー
こんな私でもー キチガイ扱いしないのはー
香山リカセンセー あの人だけー
♪引きこもりを〜 殺した父をほめたたえ〜
あとで学会の友だとばれー
ネトウヨのふりをしていたことまでばれー
うろたえる友〜
『生き残ったものが大正義』〜 「ジョジョの奇妙な物語」のセリフらしい〜
高校までは進学校で〜 頭は正常だったらしい〜
荒木がセンセーが学会員なのは〜 ファンならもちろん知ってたはずー
あなたはー 土建の仕事をー 続けていけますかー
退転者を自殺に追い込みー 税金にたかる毎日ー
脱会する勇気もなくー 世間様に迷惑をかけて生きる日々ー
ひとなみの頭と勇気があればー カルトから自立できるのにー
それがわたしにはないのです〜 わたしにはないのです〜
中国共産党のー 少数民族虐殺に〜
奴隷貿易で貢献し〜 人権を語る日々ー
ネットで引きこもりをたたきー 明日は我が身と振り返る日々ー
こんな私でもー キチガイ扱いしないのはー
香山リカセンセー あの人だけー
♪引きこもりを〜 殺した父をほめたたえ〜
あとで学会の友だとばれー
ネトウヨのふりをしていたことまでばれー
うろたえる友〜
『生き残ったものが大正義』〜 「ジョジョの奇妙な物語」のセリフらしい〜
高校までは進学校で〜 頭は正常だったらしい〜
荒木がセンセーが学会員なのは〜 ファンならもちろん知ってたはずー
2019/07/22(月) 07:01:54.32ID:y56E/y3/
大量ガソリンに着火して、大量人間丸焼け炉となり…ハイリスクな建物だろう
100ニュースソース検討中@自治議論スレ
2019/07/22(月) 07:03:00.00ID:58hL7iFt 防火区画も無さそう?
これは建築士の責任だな!?
これは建築士の責任だな!?
101ニュースソース検討中@自治議論スレ
2019/07/22(月) 07:35:33.49ID:oZ3C3P+g >>17
すてきな計算
すてきな計算
2019/07/22(月) 08:15:28.50ID:rqJEkPfO
>>95
アニメの主人公みたいなタイプじゃね
アニメの主人公みたいなタイプじゃね
2019/07/22(月) 10:31:32.83ID:Exfv1NdF
構造じゃなくてテロの問題だろ
このままじゃオウムのように地下鉄でやられるのも時間の問題
このままじゃオウムのように地下鉄でやられるのも時間の問題
2019/07/22(月) 13:48:56.89ID:aYcnLany
うわ台車にバケツ乗せてウロウロしとる…>第一スタジオ防犯カメラに写ってた青葉
2019/07/22(月) 13:56:18.79ID:xfBZWLyb
防ぎようの無い出来事なのかも知れないけど、何かしら改善点を探すのは悪いことじゃないと思う
じゃないと亡くなった方々が可哀想だ
じゃないと亡くなった方々が可哀想だ
106ニュースソース検討中@自治議論スレ
2019/07/22(月) 14:00:59.64ID:PoC1L4v3 螺旋階段で酸素が行き渡る
107ニュースソース検討中@自治議論スレ
2019/07/22(月) 14:02:43.31ID:TGM8DB5O こういうテロ対策ってどこまでやってもキリがなくないか?
吹き抜けが煙が早く充満した原因なら、吹き抜け構造の建物は禁止にするか?って話しになるし
金、デザイン、効率なんかを防犯やテロ対策のためにどこまで犠牲にするかって話しになる
テロ対策で、建物の中も区画を移動する場合はいちいちセキュリティーゲートを通らないとだめ、
火災対策で内装の木材、紙、プラスチックの使用は禁止で建物の壁は全てコンクリートむき出しの
要塞みたいな建物しか建てれなくなったらディストピアだぞ
吹き抜けが煙が早く充満した原因なら、吹き抜け構造の建物は禁止にするか?って話しになるし
金、デザイン、効率なんかを防犯やテロ対策のためにどこまで犠牲にするかって話しになる
テロ対策で、建物の中も区画を移動する場合はいちいちセキュリティーゲートを通らないとだめ、
火災対策で内装の木材、紙、プラスチックの使用は禁止で建物の壁は全てコンクリートむき出しの
要塞みたいな建物しか建てれなくなったらディストピアだぞ
2019/07/22(月) 14:22:47.45ID:gGitXNOL
いや安全対策というものはそういうものだし。
また同じように大量に死んでも構いません、それが運命、何もしないのが合理的、
というサイコパス的人間なら何も言わないけどね
それに完全義務化が無理で、推奨レベルでも意味はある。
別に外部への階段つくっとけば良かったとは社長も言っている。
また同じように大量に死んでも構いません、それが運命、何もしないのが合理的、
というサイコパス的人間なら何も言わないけどね
それに完全義務化が無理で、推奨レベルでも意味はある。
別に外部への階段つくっとけば良かったとは社長も言っている。
2019/07/22(月) 14:23:17.39ID:D/kFsSgc
ガソリン爆発で人が生存するとかあり得ない
だから熱や煙を感知してガソリン消化を目的にした消化装置を作らないと
だから熱や煙を感知してガソリン消化を目的にした消化装置を作らないと
2019/07/22(月) 14:23:43.10ID:D/kFsSgc
ガソリン爆発では生存する事はないから
2019/07/22(月) 14:26:51.29ID:gGitXNOL
飛び降りるなどして脱出した人はいたよ、まだ中に人がいたそうだ。でもできなかった。
それができるできないで生死を分けた人がいる
もし、別に外部への階段があったら飛び降りれない人でもそれを使って助かった可能性がある
それができるできないで生死を分けた人がいる
もし、別に外部への階段があったら飛び降りれない人でもそれを使って助かった可能性がある
2019/07/22(月) 14:28:13.69ID:U4xru0qR
消防法よりも建築基準法の改正が必要
この規模の事務室では、竪穴区画を必須にするべき
螺旋階段だけが取り沙汰されているが、
奥の階段もエレベーターも同じだからね
煙の周り方は大して違わない
この規模の事務室では、竪穴区画を必須にするべき
螺旋階段だけが取り沙汰されているが、
奥の階段もエレベーターも同じだからね
煙の周り方は大して違わない
2019/07/22(月) 14:38:38.49ID:wOOnVbbm
>>106
サイクロン効果かな。
サイクロン効果かな。
114ニュースソース検討中@自治議論スレ
2019/07/22(月) 15:19:13.88ID:sP8zTwJf2019/07/22(月) 19:00:12.49ID:4T5F3XFK
これは海外事例ないんか
改札とか空港ははじかれるが
台車で運んでとかできなくしたらよいのかね
改札とか空港ははじかれるが
台車で運んでとかできなくしたらよいのかね
116ニュースソース検討中@自治議論スレ
2019/07/22(月) 19:09:47.43ID:VRiGrtS/ 黒煙がいきわたるスタジオ。
117ニュースソース検討中@自治議論スレ
2019/07/22(月) 19:16:24.11ID:MvJCKSri 火事の時、上を目指すのは自殺行為、そのまま遠いお空行き。下を、地面を目指せ。
118ニュースソース検討中@自治議論スレ
2019/07/22(月) 19:18:20.67ID:MvJCKSri119ニュースソース検討中@自治議論スレ
2019/07/22(月) 19:47:51.43ID:Tw7LeSM6 >>114
規模は小さくなるが、500mlのペットボトルのガソリンで爆発するって
規模は小さくなるが、500mlのペットボトルのガソリンで爆発するって
120ニュースソース検討中@自治議論スレ
2019/07/22(月) 20:21:19.93ID:mrOwYEfn ガソリン爆発で沈んだ空母
レキシントン、ワスプ、翔鶴、太鳳。消火設備とからせん階段とかいう問題じゃないと思うわ
レキシントン、ワスプ、翔鶴、太鳳。消火設備とからせん階段とかいう問題じゃないと思うわ
2019/07/22(月) 20:32:29.38ID:6AuWwZvd
>>31 いいとこで終わるな
122ニュースソース検討中@自治議論スレ
2019/07/22(月) 20:45:11.89ID:2qzpMOoN 菅原名誉教授は「一刻も早く脱出しなければならない状況で、消火器などを使うことは難しい。被害を抑えるためには、スプリンクラーの設置義務を広げることを検討する必要がある」としている。
燃えるガソリンに水
燃えるガソリンに水
123ニュースソース検討中@自治議論スレ
2019/07/22(月) 20:45:24.40ID:2qzpMOoN 菅原名誉教授は「一刻も早く脱出しなければならない状況で、消火器などを使うことは難しい。被害を抑えるためには、スプリンクラーの設置義務を広げることを検討する必要がある」としている。
燃えるガソリンに水
燃えるガソリンに水
124ニュースソース検討中@自治議論スレ
2019/07/22(月) 20:45:37.85ID:2qzpMOoN 菅原名誉教授は「一刻も早く脱出しなければならない状況で、消火器などを使うことは難しい。被害を抑えるためには、スプリンクラーの設置義務を広げることを検討する必要がある」としている。
燃えるガソリンに水
燃えるガソリンに水
125ニュースソース検討中@自治議論スレ
2019/07/22(月) 21:08:40.39ID:HodFgUDG 螺旋階段はやばいってことだな
126ニュースソース検討中@自治議論スレ
2019/07/22(月) 21:46:36.11ID:4C8Riu98 俺でも見取り図みて、わかったが…
2019/07/22(月) 22:06:38.90ID:qrwG9yyO
ガソリンとかTNT火薬より威力上なんだよな…
螺旋じゃなくても入り口から近い直通階段なら同じことになってたと思う
建物が小さいしね
螺旋じゃなくても入り口から近い直通階段なら同じことになってたと思う
建物が小さいしね
128ニュースソース検討中@自治議論スレ
2019/07/22(月) 22:50:34.60ID:5mXCLdFf 割と最近できたビルみたいだけど、火災時の避難経路が十分じゃなかったみたいだね。
消防法には適合してたというから、消防法を改正してもっと厳しい要件をつけるべきだな。
ま、それでもすでに建ってるビルには適用できないが。
消防法には適合してたというから、消防法を改正してもっと厳しい要件をつけるべきだな。
ま、それでもすでに建ってるビルには適用できないが。
129ニュースソース検討中@自治議論スレ
2019/07/23(火) 00:47:06.64ID:3Mm/H0hU >>117
火って下から上に燃えるんだよなあ…
火って下から上に燃えるんだよなあ…
2019/07/23(火) 00:52:50.75ID:3Mm/H0hU
131ニュースソース検討中@自治議論スレ
2019/07/23(火) 01:29:26.98ID:A6AEISUv 建物内にある螺旋階段は火事に弱いのは常識。
火事に強い建物と診断して消防は本気で馬鹿だな。
火事に強い建物と診断して消防は本気で馬鹿だな。
132ニュースソース検討中@自治議論スレ
2019/07/23(火) 01:31:34.41ID:A6AEISUv 3階で大量に死んだのは煙は上に上る性質がある上に
煙に含まれる一酸化炭素は空気より比重が軽く熱せられて一気に3階に溜まる。
そこに突入して空気を少しでも吸ったら一瞬で動けなくなり1分くらいで死亡する。
せめてもの救いは一瞬で死んだという事。
煙に含まれる一酸化炭素は空気より比重が軽く熱せられて一気に3階に溜まる。
そこに突入して空気を少しでも吸ったら一瞬で動けなくなり1分くらいで死亡する。
せめてもの救いは一瞬で死んだという事。
133ニュースソース検討中@自治議論スレ
2019/07/23(火) 01:34:32.41ID:A6AEISUv ビルは普通各階ごとに防火扉で仕切られている
らせん階段は防火機能を著しく低下させるので禁止にすべき。
螺旋階段を家の中に作る奴は馬鹿。
普通の階段なら2階や3階で死んだ人は逃げ切れて生き残っていた。
京アニは自業自得。
らせん階段は防火機能を著しく低下させるので禁止にすべき。
螺旋階段を家の中に作る奴は馬鹿。
普通の階段なら2階や3階で死んだ人は逃げ切れて生き残っていた。
京アニは自業自得。
134ニュースソース検討中@自治議論スレ
2019/07/23(火) 01:41:17.21ID:A6AEISUv 吹き抜けや階段を家に作る奴は馬鹿。
135ニュースソース検討中@自治議論スレ
2019/07/23(火) 02:31:42.26ID:CJ92UWZH これは社長の責任問題に発展か
2019/07/23(火) 02:53:28.27ID:YBz/VyCB
2019/07/23(火) 02:55:45.37ID:YBz/VyCB
2019/07/23(火) 02:57:04.71ID:YBz/VyCB
2019/07/23(火) 02:59:17.07ID:YBz/VyCB
>>66
床面積の基準は大概面積想定人数で決めてるけどな
床面積の基準は大概面積想定人数で決めてるけどな
2019/07/23(火) 03:01:33.62ID:YBz/VyCB
2019/07/23(火) 03:04:39.77ID:YBz/VyCB
2019/07/23(火) 03:08:43.68ID:YBz/VyCB
>>83
でも、30秒後には階段へのガスの供給は止まるやん
でも、30秒後には階段へのガスの供給は止まるやん
2019/07/23(火) 03:10:10.35ID:YBz/VyCB
>>75
この場合は建物で対応しようと思えば出来たからな。
この場合は建物で対応しようと思えば出来たからな。
2019/07/23(火) 03:12:06.18ID:YBz/VyCB
2019/07/23(火) 03:27:19.94ID:jzX300N2
2019/07/23(火) 04:21:18.97ID:y9Xthk7O
明確に殺意持ったテロリストに対して対策とか不可能だろ
じゃあこれ武器が仮にアサルトライフルだったらどうすんだよって話
警備員とゲートのあるような大企業でもない限り対策なんて無理
じゃあこれ武器が仮にアサルトライフルだったらどうすんだよって話
警備員とゲートのあるような大企業でもない限り対策なんて無理
2019/07/23(火) 06:00:31.12ID:BMrX1xkk
>>118
言いたいことは分かるが法で定めるような事例でそれは現実的に無理だろ
雨どいと同じようなもんだが、女性や子供や老人、何らかの身体異常がある人も厳しいしね
はしごでもどうかというところだ。
そういうのは、会社が自己責任的に設置する、というのが限界かな、もちろん、その分においては
やったら良いと思うがね
言いたいことは分かるが法で定めるような事例でそれは現実的に無理だろ
雨どいと同じようなもんだが、女性や子供や老人、何らかの身体異常がある人も厳しいしね
はしごでもどうかというところだ。
そういうのは、会社が自己責任的に設置する、というのが限界かな、もちろん、その分においては
やったら良いと思うがね
148ニュースソース検討中@自治議論スレ
2019/07/23(火) 06:28:38.96ID:2nsGQnXA149ニュースソース検討中@自治議論スレ
2019/07/23(火) 06:36:55.73ID:moxGIsvi 今回の事件は想定外だったのもわかるが、しかしながら外付けの非常階段が無いってのもどうなの?
150ニュースソース検討中@自治議論スレ
2019/07/23(火) 06:47:13.68ID:X3NDCXG+151ニュースソース検討中@自治議論スレ
2019/07/23(火) 07:02:55.05ID:i+waXZBb >>17 9秒以内に誰が何をしようとしてるのか判断して取り押さえるのか。
152ニュースソース検討中@自治議論スレ
2019/07/23(火) 07:23:37.98ID:hp4uliZL まだ「科学のお時間」やってんのか? いい加減にしやがれ
2019/07/23(火) 08:36:34.50ID:otJi9Idk
気化するガスが原因として
まずは燃焼しないガソリンを作る方法も考えられんかね
まあコストでそのままかもだが
まずは燃焼しないガソリンを作る方法も考えられんかね
まあコストでそのままかもだが
154ニュースソース検討中@自治議論スレ
2019/07/23(火) 10:00:22.95ID:PGYHB+qv >>153
燃焼しないガソリンに何の価値があるんだよw
燃焼しないガソリンに何の価値があるんだよw
155ニュースソース検討中@自治議論スレ
2019/07/23(火) 10:03:22.45ID:w47ETOkD そのうち車もEVになるし燃えないガソリン()になってもヘーキヘーキ
2019/07/23(火) 10:59:09.49ID:d2+dJJXs
2019/07/23(火) 11:01:51.92ID:d2+dJJXs
2019/07/23(火) 18:27:11.55ID:xA7x28GY
2019/07/23(火) 22:22:17.00ID:NShPq4xk
>>134
階段のない平屋にしろってか
階段のない平屋にしろってか
2019/07/23(火) 22:32:16.00ID:YBz/VyCB
2019/07/23(火) 22:32:48.90ID:YBz/VyCB
>>146
火災の話やけどな
火災の話やけどな
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