漁業が魚類に「急速な進化」を引き起こしていたことが判明
https://nazology.net/archives/42982
2019/8/6
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【科学(学問)ニュース+、記事全文】
(写真)Credit:pixabay
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・Point
■商業的に漁獲されていた魚に、急速な進化を引き起こす遺伝子変化が発見された
■漁獲されている魚の多くが、ここ数十年の間に、成長と成熟が遅くなっている
■これは成長の遅い小さい魚ほど、網から脱出しやすく、遺伝子を次世代へ残しやすいことが関係していると考えられる
生物の進化は数千年、数万年という時間的スケールで緩やかに進むものというイメージがあります。
しかし、実際の進化は、非常に短期間で起こる可能性があるのです。
その一例が漁獲対象とされている魚たち。商業価値のある魚類は、ここ数10年の間に成長が遅くなり、漁獲量の低下に繋がっている可能性があると指摘されています。
そして、そんな急速な変化を起こしている理由が、強い収穫圧力にあるというのです。
この研究は、ノルウェー国立ベルゲン大学の研究者により発表され、8月2日付けで科学誌Scienceに掲載されています。
>Fishing for answers
>https://science.sciencemag.org/content/365/6452/443
・漁師の網から逃げるための進化
成長が遅くなっていると言われる理由は、未成熟の状態を保つことで漁師の網から逃れ、子孫を残しやすくできるためだと言います。
確かに、進化論としては理に適った説明に思えますが、実際そんなことは本当に起こっているのでしょうか?
研究者たちは、2002年からこの問題について調査を開始しており、体長が15cmほどの大西洋に住むシルバーサイドという魚を使って実験を行っています。
(写真)Atlantic silversides.日本で言うとシシャモやワカサギに近い魚。/©2019 Barnegat Bay Partnership
https://i2.wp.com/nazology.net/wp-content/uploads/Menidia-beryllina-Richard-King-Wildlife-Photography.jpg
この実験では、シルバーサイドをいくつかのグループに分け、あるグループからは最大の個体を定期的に取り除いていきます。
別のグループでは、最小の個体を、そして最後のグループではサイズは無視してランダムに個体を取り除くという作業を繰り返していきました。
すると4世代後には、成魚のサイズにほぼ2倍近い差が生じたのです。
この僅かな期間に生じた群れの顕著な変化が、いかなる要因から起こっていることなのか、研究者チームはこれらの魚たちから900近いゲノム調査を行ったのです。
その結果、数100の遺伝子が、グループごとに一貫して変化していることが明らかになりました。
また、一斉に大きな変化を起こす連鎖遺伝子も観察され、数100の遺伝子の発現を同時に大きくシフトさせていたのです。
こうした研究は、人間が周囲の種に対する影響の調査や、進化の適応速度を知る上で非常に有用なものだと、今回の実験研究者は述べています。
実験でわずか4世代で変化が起きるというのは、生物の進化が想像以上に速いペースで発生する証明と言えます。
魚の漁獲で、魚の成長速度に変化が現れ、個体の大きさに影響が出るとなると、「部屋の台所で新種の生命を見つけた!」的な世迷い言もあながち馬鹿にはできないのかもしれません。
reference:zmescience/ written by KAIN
ナゾロジー
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【生物/魚類】漁業が魚類に「急速な進化」を引き起こしていたことが判明[08/07]
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2019/08/07(水) 14:43:27.59ID:CAP_USER
74ニュースソース検討中@自治議論スレ
2019/08/08(木) 13:32:42.47ID:bsEXWWsw75ニュースソース検討中@自治議論スレ
2019/08/08(木) 13:45:16.36ID:OLsVS20L 4世代は別に短くない。
同じように4世代あれば人間の寿命を倍に伸ばすことだって簡単にできる。
人間の4世代は長すぎるのと倫理的な問題で誰もやらないが。
同じように4世代あれば人間の寿命を倍に伸ばすことだって簡単にできる。
人間の4世代は長すぎるのと倫理的な問題で誰もやらないが。
76ニュースソース検討中@自治議論スレ
2019/08/08(木) 14:16:50.53ID:t3nkVX4w 日本じゃあんまし目立たないけど
人類も貧富を境目にしてちび遺伝子が固定されてたり結構違うからね
わかり易いのが肩の三角筋、前後に厚みがあって上腕方向に伸びがなく丸っこいのよ
人類も貧富を境目にしてちび遺伝子が固定されてたり結構違うからね
わかり易いのが肩の三角筋、前後に厚みがあって上腕方向に伸びがなく丸っこいのよ
77ニュースソース検討中@自治議論スレ
2019/08/08(木) 19:39:39.12ID:wO2Y3yuX 脳が萎縮してチンコも萎縮したチョンと何か関係あるのかも
2019/08/08(木) 21:02:08.04ID:JZY0y4zE
>>72
つまりネアンの雄は殺され雌が犯されたと?
遺伝子的にネアン雄とサピ雌よりサピ雄とネアン雌は交配がしにくいor出来ないか、頻度が極端に低い事が解ってるんだがな
それに養殖の魚が大きく育つのは豊富な栄養のせいだ
まぁホルモン使ってる危ない国もあるけどな
つまりネアンの雄は殺され雌が犯されたと?
遺伝子的にネアン雄とサピ雌よりサピ雄とネアン雌は交配がしにくいor出来ないか、頻度が極端に低い事が解ってるんだがな
それに養殖の魚が大きく育つのは豊富な栄養のせいだ
まぁホルモン使ってる危ない国もあるけどな
79ニュースソース検討中@自治議論スレ
2019/08/08(木) 22:55:49.38ID:URTKKqeg80ニュースソース検討中@自治議論スレ
2019/08/09(金) 00:36:57.18ID:A8muoXlw81ニュースソース検討中@自治議論スレ
2019/08/09(金) 03:49:58.93ID:h6VOXOQM 量減らすのなら別に細かくしてもいいけどね
てか、記事的にはその方がむしろ良いのだが
てか、記事的にはその方がむしろ良いのだが
82ニュースソース検討中@自治議論スレ
2019/08/09(金) 04:50:14.36ID:fQH3bmIq まんこあなるわな
2019/08/09(金) 06:02:10.24ID:Uu6dn5RS
複雑な進化は時間掛かるだろうが、こんな単純な淘汰での進化はそりゃ短期間で起こるだろうよ
84ニュースソース検討中@自治議論スレ
2019/08/09(金) 06:33:55.79ID:GnK5SEfX 魚から進化した知的生命体も存在する
85ニュースソース検討中@自治議論スレ
2019/08/09(金) 06:34:24.88ID:GnK5SEfX 半魚人は存在する
2019/08/09(金) 07:15:12.55ID:Sf62Sodn
さかなクンが言うならそうなんだろうよ
87ニュースソース検討中@自治議論スレ
2019/08/09(金) 07:22:31.26ID:wUQyuOoE 人為選択による品種改良みたいなもんか
家畜やペット、農産物では普通にされてるし
家畜やペット、農産物では普通にされてるし
88ニュースソース検討中@自治議論スレ
2019/08/09(金) 07:24:44.65ID:X1G/+Er8 ホッケが最近小さなものばかりになったのも、これが原因なのかな?
89ニュースソース検討中@自治議論スレ
2019/08/09(金) 07:57:52.37ID:a9qB1yAQ 身長が高い人間を選択的に殺しまくったら、数世代で身長が低い人間が多くなった。
うん、数千年待つ必要もないな。魚は人間より世代交代早いし。
うん、数千年待つ必要もないな。魚は人間より世代交代早いし。
90ニュースソース検討中@自治議論スレ
2019/08/09(金) 08:26:44.61ID:4IwASRDt2019/08/09(金) 09:30:18.36ID:XcKeRYYL
>>74
李氏朝鮮かよw
李氏朝鮮かよw
92ニュースソース検討中@自治議論スレ
2019/08/09(金) 16:13:32.18ID:t6IRjukg 日本食ブームが魚の世界的乱獲を招いているのかなあ?
93ニュースソース検討中@自治議論スレ
2019/08/09(金) 18:20:04.11ID:t6IRjukg 漁網の網の目の大きさに法的な規制があるんじゃなかったっけ?
2019/08/10(土) 05:19:52.15ID:JXWtzoOe
水産科学者「そんなことに考えが全く及ばなかった」
えっと、資源管理の際、「体長○○センチ以下は放流」とかが普通だけど、それって小さい個体の選別を繰り返してることにならんか?(笑)小さい個体同士が交配したらどうなると思うかね(笑)
魚は増えたが小さいものばかり…ってなることに想像つかないのかな?バカなの?
税金をコジキに与えて貴族にしてた例がまた見つかったようだ(笑)
えっと、資源管理の際、「体長○○センチ以下は放流」とかが普通だけど、それって小さい個体の選別を繰り返してることにならんか?(笑)小さい個体同士が交配したらどうなると思うかね(笑)
魚は増えたが小さいものばかり…ってなることに想像つかないのかな?バカなの?
税金をコジキに与えて貴族にしてた例がまた見つかったようだ(笑)
2019/08/10(土) 07:06:10.09ID:JXWtzoOe
昔…サイズに関係なく資源を枯渇させた(根絶やしにした)
現代…サイズの大きな個体群を枯渇させた
少しは賢くなってるじゃないか!
ガハハハハハ
現代…サイズの大きな個体群を枯渇させた
少しは賢くなってるじゃないか!
ガハハハハハ
2019/08/11(日) 12:34:15.82ID:UJqPiaMA
人間も小型化させれば問題ない
2019/08/11(日) 19:06:12.35ID:2EYUW60G
要は、自然の個体群維持させたいなら漁業はやめろってこった。
魚なんて食いづらいしこれから食わなくなるわ。漁師は転職したらええ。仕事なんか他にあるんだし。
ガハハハハハ
魚なんて食いづらいしこれから食わなくなるわ。漁師は転職したらええ。仕事なんか他にあるんだし。
ガハハハハハ
98ニュースソース検討中@自治議論スレ
2019/08/12(月) 13:19:47.90ID:BgR0iVcx99ニュースソース検討中@自治議論スレ
2019/08/12(月) 13:46:02.05ID:G8u5agZj100ニュースソース検討中@自治議論スレ
2019/08/12(月) 13:58:20.10ID:XN9kVnOO うっそ〜ん
ま、どうでもいいけど
ま、どうでもいいけど
101ニュースソース検討中@自治議論スレ
2019/08/12(月) 15:06:00.00ID:SZROPfFa 抗生物質
癌細胞
全部実験進化学の応用だってね
癌細胞
全部実験進化学の応用だってね
102ニュースソース検討中@自治議論スレ
2019/08/14(水) 09:19:03.61ID:b+OnnFZu103ニュースソース検討中@自治議論スレ
2019/08/14(水) 23:36:32.80ID:+/5YdHU52019/08/15(木) 01:44:44.02ID:AbDJqiB5
>>28
魚社会も未成熟同士がくっつくようになるからボッチは居なくなる
魚社会も未成熟同士がくっつくようになるからボッチは居なくなる
2019/08/15(木) 02:47:19.61ID:Ts+VU8lJ
警戒心の強い魚が生き残る
2019/08/15(木) 10:19:00.78ID:ZQdDWb78
空気の汚れた地域に棲んでる蛾の体色が短期間で白から黒い色に変わった事例があると聞いたことある
そういうのと同じか?
そういうのと同じか?
107ニュースソース検討中@自治議論スレ
2019/08/15(木) 16:41:45.69ID:CWMiGzfC 進化じゃなく、選別だよね
108ニュースソース検討中@自治議論スレ
2019/08/15(木) 16:44:56.92ID:CWMiGzfC 進化でも退化でもなく、もともと潜在的にはあったものが環境によって発現しただけなんだろうな
109ニュースソース検討中@自治議論スレ
2019/08/15(木) 16:47:56.01ID:ENJ9lR7C 生命の原動力は不快なのだよ
by ニーチェ
by ニーチェ
110ニュースソース検討中@自治議論スレ
2019/08/15(木) 16:59:17.76ID:M7syezG2 生物の進化は生物の繁殖を左右する選別によって徐々に起こった
とするのがダーウィンの進化学説
とするのがダーウィンの進化学説
2019/08/15(木) 22:23:27.33ID:sStlxadY
進化じゃ無いって言ってる奴ってどうであれば進化になると言うのだろう
112ニュースソース検討中@自治議論スレ
2019/08/16(金) 01:55:16.63ID:UF4euG+I 遺伝子編集技術クリスパーキャス9で遺伝子編集するとゲノムが無茶苦茶変異を起こすことで問題となっていたが、
最近ではゲノムがいくら変異を起こしても悪い状態にならないことからゲノム自身が遺伝子の再編成をしているんじゃないかということになっている
ゲノムは自身を組み立て直すことができるのだ
最近ではゲノムがいくら変異を起こしても悪い状態にならないことからゲノム自身が遺伝子の再編成をしているんじゃないかということになっている
ゲノムは自身を組み立て直すことができるのだ
2019/08/16(金) 12:43:31.87ID:CiHRZ6gB
>>111
理系的には変化はすべて進化だが、文系の語義では細かく分類されてるからなw
それはそうと、こういうのは平家ガニの進化と同じだね
漁師が「なんか甲羅が人の顔に見えるから不気味」と言って海に捨ててきた結果
甲羅が人の顔に見えるカニの生存率が高まって増えて、しかもよりリアルというw
理系的には変化はすべて進化だが、文系の語義では細かく分類されてるからなw
それはそうと、こういうのは平家ガニの進化と同じだね
漁師が「なんか甲羅が人の顔に見えるから不気味」と言って海に捨ててきた結果
甲羅が人の顔に見えるカニの生存率が高まって増えて、しかもよりリアルというw
2019/08/16(金) 13:01:16.66ID:MHre91Mm
>>113
ヘイケガニに関しては化石でも十分人面だからその説は否定されている。
ヘイケガニに関しては化石でも十分人面だからその説は否定されている。
2019/08/16(金) 14:51:09.36ID:MnXrnYp9
ヘイケガニの化石なんてあるんだ
2019/08/19(月) 18:39:12.34ID:7AWyBUdt
オルドビス紀からw
117ニュースソース検討中@自治議論スレ
2019/08/19(月) 18:59:23.20ID:lpUvfKwH そのうち大型の魚の食物連鎖までうまくいかなくなってしまいそうだな。
118ニュースソース検討中@自治議論スレ
2019/08/19(月) 19:00:59.48ID:eDNU1LM4 ウナギイヌが発見されたら信用する。
119ニュースソース検討中@自治議論スレ
2019/08/19(月) 20:23:03.52ID:k5/7mHot 漁船のハイテク凄いもんな
あれに経験とかデータとかで武装したら
見つけた魚から根こそぎやられる
あれに経験とかデータとかで武装したら
見つけた魚から根こそぎやられる
120ニュースソース検討中@自治議論スレ
2019/08/19(月) 20:37:20.18ID:KLc7vSEd 抗生物質使用と同じこと漁業でやっている
121ニュースソース検討中@自治議論スレ
2019/08/19(月) 21:28:22.98ID:PFHcr02h 耐性菌と同じで進化ではない
2019/08/22(木) 00:17:16.06ID:8ojHFOVo
・進化
個体群(一定の範囲内に生息する同一の種もしくは亜種/変種の集団)が、世代を経る中で遺伝的な変化をしていくこと
進化=進歩でもなければ大きな形質の変化を伴うとも限らないし、別の種になることだけが進化でもない
・退化
器官の縮小や消失などの進化を指す
進化や進歩の対義語ではない
・進化論
「生物は進化する/進化してきた」とする考えの総論
個体群は世代を経ても遺伝的に不変である/不変であったことを示すことで否定される
・自然選択説
進化のプロセスを説明する理論の一つ
同種の生物であっても遺伝的な差異が存在し、その差異によって次世代に残す子の期待値が違うことから
『生息する環境において』生存と繁殖に不利な形質は淘汰され、有利な形質は保存されることで進化にある程度の方向性が与えられるという考え
自然選択は現代で主流の総合進化説でも進化の中心的な原動力の一つとされる
・中立進化説
進化のプロセスを説明する理論の一つで、特に分子レベルの進化を説明する理論として総合進化説にも取り入れられている
突然変異(DNAの塩基配列に変異が生じる現象)には形質の変化を伴わないものが多くあり、そのほとんどが有利でも不利でもなく中立的であることから
そうした変異が偶然によって集団の中に広がっていくことでも進化が起きるとする考え
個体群(一定の範囲内に生息する同一の種もしくは亜種/変種の集団)が、世代を経る中で遺伝的な変化をしていくこと
進化=進歩でもなければ大きな形質の変化を伴うとも限らないし、別の種になることだけが進化でもない
・退化
器官の縮小や消失などの進化を指す
進化や進歩の対義語ではない
・進化論
「生物は進化する/進化してきた」とする考えの総論
個体群は世代を経ても遺伝的に不変である/不変であったことを示すことで否定される
・自然選択説
進化のプロセスを説明する理論の一つ
同種の生物であっても遺伝的な差異が存在し、その差異によって次世代に残す子の期待値が違うことから
『生息する環境において』生存と繁殖に不利な形質は淘汰され、有利な形質は保存されることで進化にある程度の方向性が与えられるという考え
自然選択は現代で主流の総合進化説でも進化の中心的な原動力の一つとされる
・中立進化説
進化のプロセスを説明する理論の一つで、特に分子レベルの進化を説明する理論として総合進化説にも取り入れられている
突然変異(DNAの塩基配列に変異が生じる現象)には形質の変化を伴わないものが多くあり、そのほとんどが有利でも不利でもなく中立的であることから
そうした変異が偶然によって集団の中に広がっていくことでも進化が起きるとする考え
123ニュースソース検討中@自治議論スレ
2019/08/23(金) 01:44:05.15ID:ksI8wUUM 久々に納得する科学ニュースを見た。
言われてみれば当たり前だな。
大きいな魚ほど捕られていくんだから、小さいほうが優勢になるのは当たり前だ。
言われてみれば当たり前だな。
大きいな魚ほど捕られていくんだから、小さいほうが優勢になるのは当たり前だ。
124ニュースソース検討中@自治議論スレ
2019/08/23(金) 02:05:59.71ID:KfXJMb/n 遅いのだけが捕まらなかったって事だろ。
125ニュースソース検討中@自治議論スレ
2019/08/23(金) 02:26:14.75ID:jiUpl+6D >>71
嫁じゃなくて奴隷だぞ
嫁じゃなくて奴隷だぞ
126ニュースソース検討中@自治議論スレ
2019/08/24(土) 01:26:42.62ID:71DzX4/3 これは果物や愛玩用の動物を人間が系統的に育種したのと同じように、
結果的に人為選択による進化を促進しているということだよ。
ある場所で魚をとり続けていると、その場所に向かう傾向を持たない
(それまでは気まぐれあるいははずれものの)魚の子孫が有利になり、
世代を経るにつれて次第にそれまでの場所には魚が来なくなるだろう。
たとえば鮭が河に上がってくるのをやたらととり続けていると、
そのうちに鮭の変わり者が増えてきて、鮭が主に海で産卵するように
進化するのかもしれないな。
結果的に人為選択による進化を促進しているということだよ。
ある場所で魚をとり続けていると、その場所に向かう傾向を持たない
(それまでは気まぐれあるいははずれものの)魚の子孫が有利になり、
世代を経るにつれて次第にそれまでの場所には魚が来なくなるだろう。
たとえば鮭が河に上がってくるのをやたらととり続けていると、
そのうちに鮭の変わり者が増えてきて、鮭が主に海で産卵するように
進化するのかもしれないな。
127ニュースソース検討中@自治議論スレ
2019/08/24(土) 01:50:28.07ID:JQrPTK3r2019/08/24(土) 03:58:30.30ID:2Zx2oibA
129ニュースソース検討中@自治議論スレ
2019/08/24(土) 04:10:14.74ID:NWI9hJLW 数万年前から
網を使い釣りをしてきた人類
網で獲られ続け
釣られ続けてきた魚
なぜ仲良くすることはできないのか
世界平和
網を使い釣りをしてきた人類
網で獲られ続け
釣られ続けてきた魚
なぜ仲良くすることはできないのか
世界平和
130ニュースソース検討中@自治議論スレ
2019/08/24(土) 11:35:09.56ID:eQSDPDp+2019/08/24(土) 20:21:25.67ID:SFbh8p4h
それも進化なんだがな
大体淘汰だったらどうだというのか、これがずっと続けば極小化が定着するわけで、
それでも淘汰だから進化じゃ無い、というのは馬鹿すぎないかねw
大体淘汰だったらどうだというのか、これがずっと続けば極小化が定着するわけで、
それでも淘汰だから進化じゃ無い、というのは馬鹿すぎないかねw
2019/08/25(日) 11:35:34.89ID:mO8Myps+
種分化を繰り返して進化してきたわけだから
せめて元集団から遺伝的に独立するくらいのことは再現してもらわないと進化を口にするのもおこがましいわ
この程度の量的形質の変化はもともと集団内に組み込まれていたメカニズムだろう
適応理論で十分扱える範疇だし適応だけじゃ進化を語るには不十分
せめて元集団から遺伝的に独立するくらいのことは再現してもらわないと進化を口にするのもおこがましいわ
この程度の量的形質の変化はもともと集団内に組み込まれていたメカニズムだろう
適応理論で十分扱える範疇だし適応だけじゃ進化を語るには不十分
2019/08/25(日) 12:25:57.68ID:pUA8qe1m
それは新種の定義であって進化の定義でも何でも無い
また遺伝的に独立しても生態や形態が殆ど変わってなければ進化してるとは全く言えない
人類はチンパンジーに似た猿人以前の段階から進化して現在に至ってるが
たとえ原人や猿人との交配、子孫が残せても進化してないとはならない
現在のシーラカンスは三億年前と大して変わってないが、遺伝的には交配できないほど
変わってる可能性はある。だがだからといって進化してるとは言えない
また遺伝的に独立しても生態や形態が殆ど変わってなければ進化してるとは全く言えない
人類はチンパンジーに似た猿人以前の段階から進化して現在に至ってるが
たとえ原人や猿人との交配、子孫が残せても進化してないとはならない
現在のシーラカンスは三億年前と大して変わってないが、遺伝的には交配できないほど
変わってる可能性はある。だがだからといって進化してるとは言えない
2019/08/25(日) 16:00:28.92ID:w986yAUT
分子進化「え?」
135ニュースソース検討中@自治議論スレ
2019/08/26(月) 07:04:26.51ID:kDAcm887 人間で言えば、小学生が妊娠してる状態。
乱獲で魚が大きくなれない 明らかに国の政策が間違えてる
乱獲で魚が大きくなれない 明らかに国の政策が間違えてる
136ニュースソース検討中@自治議論スレ
2019/08/26(月) 07:39:41.39ID:qv0eFwpM >>1
引きこもりのわしは進化中なんや。社会の網をくぐり抜けるんやー!
引きこもりのわしは進化中なんや。社会の網をくぐり抜けるんやー!
137ニュースソース検討中@自治議論スレ
2019/08/26(月) 07:59:27.18ID:HTJaL9af あれだけ釣られても釣られない魚に進化しないのけ?
2019/08/26(月) 10:28:53.47ID:2OjdIFSc
こういう事があるから人類も多様性を持たせたほうが結果的に環境変化に生き残りやすい
つまりハゲにも意味がある
つまりハゲにも意味がある
2019/08/26(月) 12:00:44.08ID:w7Zem6d7
>>4
退化も進化なんだよ
退化も進化なんだよ
140ニュースソース検討中@自治議論スレ
2019/08/26(月) 12:18:43.08ID:uHURIRkO >>1
今や陸に上がってサカナ君なんて呼ばれてるもんな。大したもんだ。
今や陸に上がってサカナ君なんて呼ばれてるもんな。大したもんだ。
141ニュースソース検討中@自治議論スレ
2019/08/26(月) 12:19:16.18ID:GHPiOqvl ぜったいに釣られたくない
ギョッとバイデイライト
ギョッとバイデイライト
142ニュースソース検討中@自治議論スレ
2019/08/26(月) 12:36:03.47ID:j7us2rtb >>1
これは進化ではなく同一種内での個体の傾向の変動に過ぎない
蛾の工業暗化などおきておらず、最初から存在した黒系の蛾の勢力が拡大してマンチェスターを覆ったたけということは、進化論の現パラダイムでは当然の前提となった
未だにこの種の意見提起がある事に驚く
これは進化ではなく同一種内での個体の傾向の変動に過ぎない
蛾の工業暗化などおきておらず、最初から存在した黒系の蛾の勢力が拡大してマンチェスターを覆ったたけということは、進化論の現パラダイムでは当然の前提となった
未だにこの種の意見提起がある事に驚く
143ニュースソース検討中@自治議論スレ
2019/08/26(月) 13:10:27.96ID:CPsQVyT/ 地元の漁師のおっさんがいってたけど
魚も学習能力があるから
だんだん捕りづらくなるって
だから何十年ぐらいの間隔だけど
漁法や網の形とか変えていってるんだそうな
魚も学習能力があるから
だんだん捕りづらくなるって
だから何十年ぐらいの間隔だけど
漁法や網の形とか変えていってるんだそうな
2019/08/26(月) 23:58:10.47ID:AsdLZ0CQ
進化とは、生物個体群の性質が、世代を経るにつれて変化する現象である[2][1]。
また、その背景にある遺伝的変化を重視し、個体群内の遺伝子頻度の変化として定義されることもある[3][4]。
この定義により、成長や変態のような個体の発生上の変化は進化に含まれない[1][2]。
また狭義に、種以上のレベルでの変化のみを進化とみなすこともあるが、一般的ではない[3]。
逆に、文化的伝達による累積的変化や生物群集の変化をも広く進化と呼ぶこともある[3]。
日常表現としては単なる「変化」の同義語として使われることも多く、恒星や政治体制が「進化」するということもあるが、これは生物学でいう進化とは異なる[4]。
進化過程である器官が単純化したり、縮小したりすることを退化というが[3]、これもあくまで進化の一つである。退化は進化の対義語ではない。
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%80%B2%E5%8C%96
また、その背景にある遺伝的変化を重視し、個体群内の遺伝子頻度の変化として定義されることもある[3][4]。
この定義により、成長や変態のような個体の発生上の変化は進化に含まれない[1][2]。
また狭義に、種以上のレベルでの変化のみを進化とみなすこともあるが、一般的ではない[3]。
逆に、文化的伝達による累積的変化や生物群集の変化をも広く進化と呼ぶこともある[3]。
日常表現としては単なる「変化」の同義語として使われることも多く、恒星や政治体制が「進化」するということもあるが、これは生物学でいう進化とは異なる[4]。
進化過程である器官が単純化したり、縮小したりすることを退化というが[3]、これもあくまで進化の一つである。退化は進化の対義語ではない。
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%80%B2%E5%8C%96
145ニュースソース検討中@自治議論スレ
2019/08/27(火) 06:00:59.25ID:rNFzY6T5 海中スピーカーで、いらっしゃい、いらしゃいと呼び込みをやったり、
モーツアルトの美麗なる音楽を流せば、それに引きつけられて魚が
寄ってきたりしないかな。
あるいは、ある音楽とか音を好む魚を選択的に育てて放流して、
大きくなったところで、同じ音楽や音でお誘いして、お帰りを
待つとか。音がダメなら匂い等の科学物質でもいい。
モーツアルトの美麗なる音楽を流せば、それに引きつけられて魚が
寄ってきたりしないかな。
あるいは、ある音楽とか音を好む魚を選択的に育てて放流して、
大きくなったところで、同じ音楽や音でお誘いして、お帰りを
待つとか。音がダメなら匂い等の科学物質でもいい。
2019/08/27(火) 06:09:55.94ID:XOwbWlK+
似非科学w
147ニュースソース検討中@自治議論スレ
2019/08/27(火) 06:47:05.71ID:3nrjI7W8 新な事に対応する進化では?
148ニュースソース検討中@自治議論スレ
2019/08/27(火) 07:03:09.07ID:ihSiilRw そりゃそうだろうなぁ。
進化云々以前に、網にかかるやつだけフィルタリングしてりゃ、網を逃れる奴らだけ生き残る。
さっさと全部養殖で済む時代は来ないかねぇ。
進化云々以前に、網にかかるやつだけフィルタリングしてりゃ、網を逃れる奴らだけ生き残る。
さっさと全部養殖で済む時代は来ないかねぇ。
149ニュースソース検討中@自治議論スレ
2019/08/27(火) 07:05:00.40ID:21gR4xT7 皆バカだから、
多分、気づいてないんだろうな
とは思ってたwwwww
フグが美味しいんじゃない。
昔は美味しい魚だらけだったの。
それで
美味しい魚を全部とった結果、
まずい魚と毒の魚だけが生き残った。
それが今の魚w
多分、気づいてないんだろうな
とは思ってたwwwww
フグが美味しいんじゃない。
昔は美味しい魚だらけだったの。
それで
美味しい魚を全部とった結果、
まずい魚と毒の魚だけが生き残った。
それが今の魚w
2019/08/27(火) 15:27:50.31ID:XOwbWlK+
>>149
なんだ!まずい魚と毒の魚は昔からあったんだねw
なんだ!まずい魚と毒の魚は昔からあったんだねw
151ニュースソース検討中@自治議論スレ
2019/08/27(火) 15:36:27.67ID:qa0VXZV8 エサ取りの魚は体を横向きにして釣り針にかかりにくくして食べてる
152ニュースソース検討中@自治議論スレ
2019/08/27(火) 17:39:11.98ID:86yd+Kpp カール・セーガンさんの『コスモス』の中で述べていた、
ヘイケガニが文化的人為淘汰によって進化したという説は
本当なんだろうか?
ヘイケガニが文化的人為淘汰によって進化したという説は
本当なんだろうか?
2019/08/27(火) 21:27:42.28ID:uNFpF9Fu
イケメン高身長の愛国者だけ子供許可して美しい国にしようぜ
4世代あればよいんだろ
4世代あればよいんだろ
2019/08/28(水) 22:18:12.63ID:LnK5o6f0
155ニュースソース検討中@自治議論スレ
2019/08/28(水) 22:33:11.88ID:3EDtdBO92019/08/28(水) 22:44:49.98ID:rp5YgHm+
殺虫剤に耐性のある害虫みたいな話?
157ニュースソース検討中@自治議論スレ
2019/08/29(木) 00:37:34.11ID:qb+Bloaf 愛国者というのは上級国民が
下級国民を利用しつつ淘汰するために用いる支配の道具にすぎないよ。
愛国心を上級国民に植え込まれた下級国民は戦争の英雄として淘汰されるのみ。
下級国民を利用しつつ淘汰するために用いる支配の道具にすぎないよ。
愛国心を上級国民に植え込まれた下級国民は戦争の英雄として淘汰されるのみ。
2019/08/29(木) 04:55:57.62ID:7euc2vxE
>>36
最近の飼い犬でリアルに感じるわ。むっちゃ人懐っこいし
最近の飼い犬でリアルに感じるわ。むっちゃ人懐っこいし
159ニュースソース検討中@自治議論スレ
2019/08/29(木) 07:13:12.01ID:Bt2RqKSD 選択進化の結果、他の魚や人間が食べないように、毒を体内に蓄積するように
なったり、他の動物には消化ができない・困難な脂を含むようになる。
サンマなどももしも、次第に有毒だったり味がうんと悪くなるような
突然変異種が現れたなら、それが生き残りに有利となって次第に定着して
主流になるかもしれないな。
フグだって、毒のあるプランクトンの毒を体内に蓄積して有毒化する、
そのメカニズムを、遺伝子操作で破壊して新種を作れば、そういった
無毒のフグを採って食べることができるようになるかもしれないが、
見分けが付くように体表の模様も人工的に操作しないとならないだろうな。
なったり、他の動物には消化ができない・困難な脂を含むようになる。
サンマなどももしも、次第に有毒だったり味がうんと悪くなるような
突然変異種が現れたなら、それが生き残りに有利となって次第に定着して
主流になるかもしれないな。
フグだって、毒のあるプランクトンの毒を体内に蓄積して有毒化する、
そのメカニズムを、遺伝子操作で破壊して新種を作れば、そういった
無毒のフグを採って食べることができるようになるかもしれないが、
見分けが付くように体表の模様も人工的に操作しないとならないだろうな。
160ニュースソース検討中@自治議論スレ
2019/08/29(木) 07:27:22.80ID:lVMt/DHV161ニュースソース検討中@自治議論スレ
2019/08/29(木) 07:43:57.81ID:SQ/1q83w バカな研究者が増えたなw ニュースにするマスコミも相当バカw
162ニュースソース検討中@自治議論スレ
2019/08/29(木) 07:58:51.21ID:Bt2RqKSD >ヘイケガニが文化的人為淘汰によって進化したという説
むかしから日本国内ではそう言われていたな。
源平の合戦で海に平家が沈んだ海域のそばでは、
漁師が網でとったカニの甲羅に
人間の歪んだ顔のようなもようがみえると、
それは海に沈んだ平家の怨霊というか恨みが乗り移ったものだとして、
海に返す。
そうやって人為選択により甲羅に人の顔(武者の歪んだ顔のような模様)
がみえるようなカニを優遇して残していった結果、そのようなカニばかり
が残ったとかいうのだが。。。
蝶類の羽の紋様に目玉的模様があると、鳥が気味悪がって寄りつかず、
食べられない傾向が高まるので、そのような紋様が定着するという。
むかしから日本国内ではそう言われていたな。
源平の合戦で海に平家が沈んだ海域のそばでは、
漁師が網でとったカニの甲羅に
人間の歪んだ顔のようなもようがみえると、
それは海に沈んだ平家の怨霊というか恨みが乗り移ったものだとして、
海に返す。
そうやって人為選択により甲羅に人の顔(武者の歪んだ顔のような模様)
がみえるようなカニを優遇して残していった結果、そのようなカニばかり
が残ったとかいうのだが。。。
蝶類の羽の紋様に目玉的模様があると、鳥が気味悪がって寄りつかず、
食べられない傾向が高まるので、そのような紋様が定着するという。
163ニュースソース検討中@自治議論スレ
2019/08/29(木) 13:08:57.70ID:TfUrcnck >>142
進化漸進説至上主義なネオダーウィニスト様乙
ランダムではない系統的遺伝子変化が確認されている以上因果関係がある可能性が高いと考えるのは合理的
環境ストレスによって遺伝子変化が促進される現象は病原体では常識なわけで
端から否定しきれるほど進化論は科学的成熟はしてない
進化漸進説至上主義なネオダーウィニスト様乙
ランダムではない系統的遺伝子変化が確認されている以上因果関係がある可能性が高いと考えるのは合理的
環境ストレスによって遺伝子変化が促進される現象は病原体では常識なわけで
端から否定しきれるほど進化論は科学的成熟はしてない
2019/08/29(木) 17:02:06.66ID:ncYEWAV8
シラスからとってりゃ無理もねー。
減少するのは馬鹿でも分かるw
減少するのは馬鹿でも分かるw
2019/08/29(木) 20:06:21.90ID:Hc7ZqnJi
小さいサイズのものが増えるのは理解できるが、成熟が遅くなるという結果が腑に落ちない。
小さくても成熟するようになるのが理に適っていると思うのだが。
要旨には体サイズが変化したことは書かれているが成熟については書かれていない
原文は購読者じゃないと読めないのでなんとも判断着かない。
このまとめサイトの人は原文読んだんだろうか。あやしい
小さくても成熟するようになるのが理に適っていると思うのだが。
要旨には体サイズが変化したことは書かれているが成熟については書かれていない
原文は購読者じゃないと読めないのでなんとも判断着かない。
このまとめサイトの人は原文読んだんだろうか。あやしい
2019/08/30(金) 01:50:48.31ID:xyAehLqn
>>165
元のデータはConoverら(2002)の実験で大きな個体を取り除いたグループは収量が減り小さな個体を取り除いたグループは収量が増えた
ここでは収量(個体サイズ)ベースで見て成長(growth)が遅くなった早くなったと表現してる
これはその後のゲノム研究につながってる
>>1の引用元のJorgensenらは水産資源関係のモデル屋で成熟年齢(mature age)について進化的安定な値を計算してる
そこでは大きな個体が取り除かれる環境では小さいサイズで早く成熟する方が有利と言ってる(たとえばZimmermann&Jorgensen2015)
Conoverらの実験は引用として使ってるのみ
元のデータはConoverら(2002)の実験で大きな個体を取り除いたグループは収量が減り小さな個体を取り除いたグループは収量が増えた
ここでは収量(個体サイズ)ベースで見て成長(growth)が遅くなった早くなったと表現してる
これはその後のゲノム研究につながってる
>>1の引用元のJorgensenらは水産資源関係のモデル屋で成熟年齢(mature age)について進化的安定な値を計算してる
そこでは大きな個体が取り除かれる環境では小さいサイズで早く成熟する方が有利と言ってる(たとえばZimmermann&Jorgensen2015)
Conoverらの実験は引用として使ってるのみ
2019/08/30(金) 12:11:41.72ID:/GHyRtpE
168ニュースソース検討中@自治議論スレ
2019/08/30(金) 13:05:38.40ID:+qmHrzLt 成熟が遅くなっても成体時に大きくなったら
狩られるのでなんの特もない
こういう場合は小さく早く成熟する方が
より多く生き残って早く進化する
狩られるのでなんの特もない
こういう場合は小さく早く成熟する方が
より多く生き残って早く進化する
169ニュースソース検討中@自治議論スレ
2019/08/30(金) 15:37:43.91ID:4ZC78LrD >>166
成長についてはなんとなくわかった気がするけど、やっぱり大きい個体が選択的に殺られる環境では小さいサイズで早く成熟するのが理想的だよね。この記事は何をみて遅くなるって言ってるのかな。
成長についてはなんとなくわかった気がするけど、やっぱり大きい個体が選択的に殺られる環境では小さいサイズで早く成熟するのが理想的だよね。この記事は何をみて遅くなるって言ってるのかな。
170ニュースソース検討中@自治議論スレ
2019/08/31(土) 09:12:13.86ID:KVArBYy1 >>4 ダーウィン「」
171ニュースソース検討中@自治議論スレ
2019/08/31(土) 14:43:29.46ID:gmgrvMEO 人間に食べられないためには、味がうんとまずくなったり、有毒になればいいのよ。
2019/08/31(土) 21:37:50.77ID:kYheMcb1
2019/08/31(土) 22:16:13.27ID:kYheMcb1
>>158
その裏では、規格外となった犬が大量に廃棄されているんだがな・・・
その裏では、規格外となった犬が大量に廃棄されているんだがな・・・
2019/08/31(土) 22:25:46.53ID:V1OEIIbi
>>172
そもそも魚の旨い不味いってなにで決まるんだ?
そもそも魚の旨い不味いってなにで決まるんだ?
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