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【新型コロナ】開発中のエボラ出血熱治療薬レムデシビル「新型コロナ患者投与で重症患者の68%が症状改善」

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2020/04/11(土) 13:08:18.03ID:CAP_USER
アメリカの製薬会社が開発中のエボラ出血熱の治療薬を新型コロナウイルスに感染した患者に投与したところ、人工呼吸器などを必要とする患者のうち、およそ7割の人で改善が見られたとする報告がアメリカの医学雑誌に発表されました。

アメリカの製薬会社が開発中のエボラ出血熱の治療薬「レムデシビル」は、新型コロナウイルスに感染した患者に効果がある可能性があるとして、人道的な理由から日本や中国など一部の国ですでに投与が始まっています。

日本やアメリカ、ヨーロッパの研究者のグループが、10日付けのアメリカの医学雑誌「ニュー・イングランド・ジャーナル・オブ・メディシン」に発表した報告によりますと、基礎データが確認された入院患者53人を対象にレムデシビルを投与したところ、68%に当たる36人で改善が見られたということです。

具体的には、重症な患者に使われる気管に管を通す「挿管」が必要な人工呼吸器を着けていた30人のうち、17人が挿管を外すことができたほか、人工心肺装置=ECMOを使用していた患者4人のうち3人がECMOを必要としなくなったということです。

研究グループは「重症患者にある程度の効果があることが示唆される」としながらも、今回の研究では患者のウイルス量のデータが得られなかったとして「効果を結論づけるには各国で行われている臨床試験の結果が必要だ」としています。

https://www3.nhk.or.jp/news/html/20200411/K10012381731_2004110856_2004110902_01_02.jpg

NHKニュース
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20200411/k10012381731000.html
196ニュースソース検討中@自治議論スレ
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2020/04/20(月) 02:13:06.72ID:zp83ESEi
動物実験をすっとばしていきなり人間でテスト開始しちゃって、イタリアでは肝機能障害と腎不全を
おこしてなかったか?

そもそもエボラ用に開発されたけど全く効果がなくて、SARS、MERSに転用してみたけど患者数が少なくて
臨床試験すらできなかっただろ

未認可薬だから今回の件で効果があったとしても全面的な使用は無理だろ
197ニュースソース検討中@自治議論スレ
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2020/04/20(月) 02:25:06.86ID:JV42eX4b
>>195
初めに断りますが私も町医者の処方は反対です

その上でご指摘の点はアビガン特有の話ではなく全ての処方薬で言えると思います
それ自体は確かに問題と思いますがだから町医者が出してはいけない
というロジックに持っていくのは理由としてイマイチなのでは?

あくまでこのケースで問題なのは重篤な副作用について
十分な説明がなされないまま処方される危険性があり
特に貞操観念の緩い男性など処方されるようなケース
があり得るということだと思います
198ニュースソース検討中@自治議論スレ
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2020/04/20(月) 02:27:26.99ID:JV42eX4b
>>196
ギリアドが非臨床飛ばして人間に使用するなんてあり得ないと思いますが…
たとえ過去がどうであろうとP�Vで有効性及び安全性が
検証されれば全面的な使用は認められるはずです
199ニュースソース検討中@自治議論スレ
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2020/04/20(月) 02:45:29.83ID:N4TLKonP
アビガン町医者で処方出切るようすべき
厚生省のアビガン きけんちゅうの正体は
米の誓約会社の圧力や利権もちか、
まあ米のイルミネティによるコロナテロだもんな
日本人の方が優れてるのが許せないのだろう
小保方スタップも結局米がパクリだもゆな
利権で、圧力により無理やりレムデビル処方されたらこまる
アビガン全国処方されないとね!
200ニュースソース検討中@自治議論スレ
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2020/04/20(月) 03:02:26.20ID:IhcOle4+
>>176
そんな気がするけど
ワクチンができるまでの繋ぎにはなるのでは?
201ニュースソース検討中@自治議論スレ
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2020/04/20(月) 03:25:05.70ID:k2sOhS/U
>>2
そりゃワクチンができれば良いんだけど、前提条件があってだな・・・
終生免疫の獲得性とか変異への対応とかで、そもそもワクチンが作れるかって問題があるのよ
だから対症療法、治療薬、治療方法の確立等々、なんでも良いから安定して『対応できる病気』にしないといけないわけ

バカな政治家が『ワクチン作ります』なんて何人か言ってるけど、『ワクチン』よりも『対応できるようにしま』のが方が遙かに大事だし可能性があるの
2020/04/20(月) 06:01:45.39ID:Cczazew+
>>201
ただ、疑問なのはこのまま市中感染者が増え続けた場合
アビガンやレムデシビルが認可されて即処方されて即治るようになっても
医療崩壊は防げるのかということ

(なんで無理やりのアビガンポンだし押し。だって、死者が数万出るような状況なら
 貞操概念が崩壊したヒャッハー君を無視してでもアビガン出してさばいていくしかなくなるから)
203ニュースソース検討中@自治議論スレ
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2020/04/20(月) 06:17:33.63ID:GZTmk+hO
アビガンとのセットが最強
204ニュースソース検討中@自治議論スレ
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2020/04/20(月) 06:20:15.35ID:+wxtMr8g
>>11
マラリアの薬ってどんな薬害があるの?
205ニュースソース検討中@自治議論スレ
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2020/04/20(月) 06:47:21.15ID:tTQmM5uS
>>12
有効な治療薬があるのに年間10000人も死んでるのか?(笑)
2020/04/20(月) 09:29:29.32ID:xhPj4/kb
>>197
投与用量以下で催奇形性がある危険な薬はほとんどない。普通は100倍程度のマージンがある。しかもサルでも催奇形性出てる。
インフルエンザでも一度も使用されていないのはそれが理由。
207ニュースソース検討中@自治議論スレ
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2020/04/20(月) 10:30:54.63ID:g0tZmWwh
>>202
期待したい
現在、国内にどれぐらい備蓄があるんだ!?
208ニュースソース検討中@自治議論スレ
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2020/04/20(月) 10:42:58.69ID:hcUrWbJK
>>206
レスはどうしても返さなきゃならないものではないと思うので
会話が成立しないのにレスする必要ないと思いますよ
2020/04/20(月) 10:53:27.88ID:BprmHghC
>>208
?
210ニュースソース検討中@自治議論スレ
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2020/04/20(月) 12:52:08.90ID:8YNxqIH9
町医者ってどういう意味かな 宮廷医以外は町医者だろう
教授なんて藪ばっかりだ

町医者みな大学では少壮医師だったが元国立系の部長クラス
に赴任して町医者になってるわけだ
211ニュースソース検討中@自治議論スレ
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2020/04/20(月) 13:48:53.36ID:hcUrWbJK
>>209
催奇形性が問題ってレスしてる人にしている
あなたのレスは会話が成立してると思われているのでしょうか?
212ニュースソース検討中@自治議論スレ
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2020/04/20(月) 13:56:27.47ID:hcUrWbJK
>>210
ざっくりいうと入院可能な病床を有している病院以外の病院ってことじゃないですかね
簡単に言うとクリニックかなと
出身大学では決まらないと思いますよ
2020/04/20(月) 15:45:50.80ID:Cczazew+
>>212
補足ありがとうございます。
クリニックと〜医院と街中に看板出している病院ですかね?>町医者(の病院)

元の意図としては新型コロナに対応できる病床が枯渇しても機能する外来がある病院
今現在でもアビガンやレムデシビルを観察研究で出せる大学病院や市民・拠点病院以外の病院

くらいのニュアンスで言いました。
2020/04/20(月) 16:28:27.64ID:EnhkNHqp
レムデジビルもクロロキンよりはよいのに期待が高すぎる分
残念みたいな株さげるのはどうよとおもうがね

アビガンわりと軽症にはままよいけど決して万能でも特効薬にするにはほかになんかないかね状態だからな
錠剤なのが医者にとっては負担的には楽かも
2020/04/20(月) 16:42:19.61ID:EnhkNHqp
>>194
そりゃ臨床試験は最初からグローバルな国だもの
C型肝炎のブレイクスルー会社としてやはりがんばってほしか

ただアビガンがんばってるし少しでも犠牲者減る薬になるとよいな
216ニュースソース検討中@自治議論スレ
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2020/04/20(月) 16:46:22.05ID:txvoxpMX
>>11
クロロキンの副作用が酷過ぎて臨床試験が中止された
217ニュースソース検討中@自治議論スレ
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2020/04/20(月) 16:56:22.87ID:R/J6kn4e
タミフルを使ったギリアドサイエンシスが開発したアビガンもどきですね。
また、ロシュがライセンスして中外が売るのかな?
アビガンが世に出たら発症後48時間以内に投与のタミフルが無用になるところだった。
発症して土日挟んだら使えない薬なんて困るよね。
だからアビガンを封印されたのかと納得。
今までインフルで死んだ人は薬屋と役人に殺されたのと同じ。
2020/04/20(月) 16:59:27.71ID:EnhkNHqp
>>14
このコロナウイルスはACE2と合体されるとどうしようもない
つうかMERSとか難しいいうてたのはこのウイルスは免疫までいくから
重傷者は無理かもみたいなのはどっかの科学者はいってた

軽症でアビガンきくならまだ希望がとおもいたいが
レムデジビルきかないのも怖いわな
219ニュースソース検討中@自治議論スレ
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2020/04/20(月) 17:07:36.95ID:R/J6kn4e
>>203
RNA転写阻害薬同士をセットするのは意味がないし危険。
肺炎治療薬との併用でしょう。
220ニュースソース検討中@自治議論スレ
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2020/04/20(月) 17:12:40.21ID:syfPu8H+
>>71
逆にアビガンは実験室の試験管だとイマイチで
実践は効果が高い、まあ、原理からしてそうなるが
221ニュースソース検討中@自治議論スレ
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2020/04/20(月) 17:14:05.95ID:hcUrWbJK
>>217
妄想も甚だしいのでは?
通常のインフルにおけるタミフルに対する非劣性も示せてないのに
承認されてる方が普通は不思議なものだと思いますが
2020/04/20(月) 17:15:01.27ID:6rM8zuYM
>>217
催奇形性のある薬が街中に出回って譲渡しまくられたら薬害で終わる。タミフルは家族どうし友人同士のやりとりは普通に行われている
2020/04/20(月) 17:16:21.81ID:hMKn8KwK
>>219
なんで危険なの?
RdRpはヒトにないんでしょ?
224ニュースソース検討中@自治議論スレ
垢版 |
2020/04/20(月) 17:16:25.18ID:HBO0wZNo
 


>>2

終息はするよ。
為す術がなくても、非常に多くの人間が感染し集団免疫状態になれば終息する。
その場合当然、医療はオーバフローし、死人も多い。

感染速度を低下させることに成功すれば、非常に多くの人間が感染する前に、
予防接種が完成する可能性はある。そうなればもちろん終息するが。


 
225ニュースソース検討中@自治議論スレ
垢版 |
2020/04/20(月) 17:17:37.91ID:syfPu8H+
抗インフル薬「アビガン」と喘息薬「シクレソニド(オリベスコ)」を初期状態で投与
重症したらエボラ治療薬「レムデシビル」とサイトカイン・ストーム防止に関節リウマチ薬「アクテムラ」
クロロキンは人死にすぎて駄目
2020/04/20(月) 17:22:48.69ID:EnhkNHqp
>>222
普通じゃありません
227ニュースソース検討中@自治議論スレ
垢版 |
2020/04/20(月) 17:37:16.10ID:wl/ywhpi
レムデシビル効果ありってことは
黄熱病ワクチンも効果あるだろう
一発撃てば一生ものだし最高なんだが
228ニュースソース検討中@自治議論スレ
垢版 |
2020/04/20(月) 17:44:18.22ID:4xgZmFd3
>>17
そう対テロ用だよな


ということはこういうスレでネガキャンしてるのは…
229ニュースソース検討中@自治議論スレ
垢版 |
2020/04/20(月) 17:47:31.66ID:4xgZmFd3
>>222
催奇形性って市販薬にもあるってよ
すてに終わってんの?
2020/04/20(月) 17:51:37.98ID:SPdbAlqY
>>168
変だなと思う。今回だけでも副作用がかなり出てるはずなんだが。
2020/04/20(月) 17:54:28.29ID:Cczazew+
アビガンでもレムデシビルでも他の薬でもなんでもいいけど、
とかく死者を減らさなけりゃいけないし、もっと身近な問題として経済が四の五の言えずに後回しになるから、
薬が開発される技術革新に期待をするしかない
232ニュースソース検討中@自治議論スレ
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2020/04/20(月) 18:10:49.21ID:Pa19ISG6
>>82
知っててそういうコメするのホントやめれ
233ニュースソース検討中@自治議論スレ
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2020/04/20(月) 18:10:53.79ID:syfPu8H+
>>230
レビデシビルの方が効果は高いが
肝臓と腎臓にかける負担はこっちが大きい

日本の場合、医療崩壊ガーばかりで
隠れコロナ患者を院内に入れてかえって医療崩壊起こしてる
事前にPCR検査して陰性なら普通の病院
陽性なら専用病院でCTスキャンして状況をトリアージ
それでAPAホテルか入院治療かを決める
2020/04/20(月) 18:15:05.75ID:Hr+SO9tj
>>229
有効投与量でマウス、ウサギ、サルで奇形が出るほど強力なのはほぼない
2020/04/20(月) 18:19:25.37ID:Cczazew+
>>207
コロナ用途では70万人分
2020/04/20(月) 18:22:33.04ID:SPdbAlqY
>>233
これは提案なんだけど、コロナじゃないひとをアパホテルに入れたらどうか。
病院はコロナ専用に。
2020/04/20(月) 18:37:59.26ID:EnhkNHqp
>>236
ガンやら他手術者を?
コロナウイルスのためにそこまでやれないよ
軽症は本来熱くらちだから自宅待機だが隔離しようということでホテルになったわけ
医療従事者も別のホテルに隔離なわけ
2020/04/20(月) 18:40:40.33ID:EnhkNHqp
>>202
死者数たくさんでるのは基本軽症からさらにいく人
よって軽症の段階、検査後に治るなにかができるとよいが
無症状の人たちをだれかCTか肺活量測定し続けてほしいわ
2020/04/20(月) 18:42:13.19ID:SPdbAlqY
>>237
書き忘れましたが、受け入れるホテル側がコロナに伝染ることを恐れているから、
普通の人をホテルに入れたらどうかと思いましてね。
2020/04/20(月) 18:43:10.55ID:i1NNVm0/
>>238
そういう人の集団が検査のために病院に集合したら悲惨なクラスター。そんなことに医療従事者を使えない
241ニュースソース検討中@自治議論スレ
垢版 |
2020/04/20(月) 18:48:41.48ID:hcUrWbJK
また楽天がいらんことしだしたな はぁ
242ニュースソース検討中@自治議論スレ
垢版 |
2020/04/20(月) 18:56:18.70ID:4xgZmFd3
>>234
これの下の方の表
サリドマイドとアルコールとあんま変わらんが
243ニュースソース検討中@自治議論スレ
垢版 |
2020/04/20(月) 18:59:21.60ID:4xgZmFd3
>>242
貼り忘れた
http://www.kawamuranaika.jp/blog/2019/06/post-336-1469766.html
2020/04/20(月) 19:06:08.47ID:4FUCV+ja
コロナ感染者にCT使った場合、消毒しなきゃならないと聞いたな
2020/04/20(月) 19:22:24.46ID:gI/+bSwF
>>1
68%なんて数字を出すとすごい数字のようにも見えるが
これは別に投与しなかったら0%だったとかいう数字ではないからな
半分強はほっといても回復するらしいし
2020/04/20(月) 19:44:27.08ID:SPdbAlqY
>>244
なるほど。大変ですね。
もっと簡略化できないかな。
2020/04/20(月) 19:46:29.39ID:Cczazew+
>>246
スクリーニングだと簡易検査キットの自宅郵送になるんかねぇ
2020/04/20(月) 20:05:25.71ID:jI7WiKg/
>>247
感染検体は郵送は無理
2020/04/20(月) 20:18:03.77ID:Cczazew+
>>248
じゃあ、返送だけ近くの医者か特殊な業者通すしかないな
2020/04/22(水) 07:26:40.46ID:eB2WF6kQ
コロナ、二つの薬併用で効果か 国立研究所が細胞実験
https://www.47news.jp/national/new_type_pneumonia/4740180.html
2020/04/22(水) 09:00:45.75ID:epVHoW1q
>>250
vitroじゃん
マウスですらない
2020/04/22(水) 09:32:03.16ID:Yiz2XwpN
というか新型コロナに対応できる既存薬がてんこ盛りでワロス
2020/04/22(水) 21:15:22.80ID:DK2NlQKM
>>252
いうても風邪やからな
長年のインフルエンザ研究もここにきて功奏したんやろ
コロナ対策が次にくるかもしれない新型インフルで役に立つかもしれん
254ニュースソース検討中@自治議論スレ
垢版 |
2020/04/23(木) 10:43:57.66ID:+9KWBHZF
高齢者には若者の新鮮血の輸血で発症の進行を遅らせることが出来るのではないか
とおもうがね。だれかためさんかね。資源的に広範囲に実施は無理だろうが。

ECMOのような血液を機械の中に循環させる方式で、
血液が変質しない程度の温度に体外で血液を加熱して温め、それを
再び体温程度に冷やしてから戻すことで、ウィルスを不活性化できないかな?
255ニュースソース検討中@自治議論スレ
垢版 |
2020/04/24(金) 10:15:31.57ID:tCGXnek9
https://www.newsweekjapan.jp/headlines/world/2020/04/273358.php

>ファイナンシャル・タイムズ(FT)は、世界保健機関(WHO)が誤って公表した報告書の草稿の情報に基づき、
>ギリアドが中国で実施していた新型コロナ治験薬「レムデシビル」の無作為抽出による初期臨床試験で、症状の改善も血液中の病原体減少も示されなかったと報じた

>WHOは、ギリアドの試験に関する報告書の草稿が誤ってウェブサイト上に掲載され、ミスが発覚した後すぐに削除したと説明した。
>その上で、報告書は査読の段階にあるとし、完了後に正式に公表する方針を示した。

>草稿が削除される前に医科学メディア「スタット(STAT)」が保存した画像によると、この試験には患者237人が参加し、
>158人にレムデシビルを、79人にはプラセボ(偽薬)を、それぞれ投与した。その結果、死亡率はレムデシビルを投与されたグループが13.9%、
>偽薬グループは12.8%と、大差は見られなかった。

混乱してるな・・・しかしレムデシビルが重症に効かないとなると、良い報せではないな
256ニュースソース検討中@自治議論スレ
垢版 |
2020/04/24(金) 15:45:51.50ID:jkpRvrxz
この薬が効かないとなるとたよりはアビガンのみか、しんどいな。
257ニュースソース検討中@自治議論スレ
垢版 |
2020/04/24(金) 15:52:30.22ID:tCGXnek9
軽症ならたぶんアビガンで十分なので、レムさんには、重症者相手にがんばってもらわなくちゃならない。
>>255「査読前だから撤回」って言ってもさ、査読したからってデータが変わるわけじゃなし。
しかも、投与した方が死亡率高かったって・・・・
正式な報告書の公表を待つしかないが。
258ニュースソース検討中@自治議論スレ
垢版 |
2020/04/24(金) 16:01:57.41ID:SJwIRQK1
レムデシビル+フサンでオケー
2020/04/24(金) 17:28:30.58ID:19VpFVpT
人類の何割が生き残れるか?
って
ゲームの始まりになったんだな
2020/04/25(土) 06:57:38.42ID:+WEd1fxp
トランプ氏推奨薬に注意 FDA、心臓異常や死亡例
https://www.47news.jp/national/new_type_pneumonia/4752738.html
2020/04/25(土) 21:30:56.58ID:yjOn9KOJ
「コロナワクチン」日本が圧倒的に出遅れる事情(東洋経済オンライン) - Yahoo!ニュース
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20200425-00346439-toyo-bus_all
2020/04/26(日) 08:37:51.61ID:RutKkTjb
阪大が三つのワクチン開発を手がける理由 新型コロナ [新型コロナウイルス]:朝日新聞デジタル
https://digital.asahi.com/articles/ASN4T460LN4PULBJ014.html?pn=21
263ニュースソース検討中@自治議論スレ
垢版 |
2020/04/27(月) 21:21:37.88ID:KDL37L6q
レムデシビル、5月にも承認へ 新型コロナ、初の治療薬(共同通信) - Yahoo!ニュース
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20200427-00000186-kyodonews-soci
264ニュースソース検討中@自治議論スレ
垢版 |
2020/04/27(月) 21:29:54.96ID:BmFxM7pL
>>263
ずいぶん早いね。ってことはアビガンも7月承認かな。

ってかそれ以前にレムさん、治験パスしたんでしたっけ?
2020/04/27(月) 21:40:20.04ID:KDL37L6q
レムデシビルとアビガンを使い、これまでの経験を活かせば5月以降は死者はかなり減るかも知れない。
そうなればワクチンはまだだが、爆発さえしなければ日本はある程度抑え込みに成功したと言えるかも。
266ニュースソース検討中@自治議論スレ
垢版 |
2020/04/27(月) 21:59:59.36ID:BmFxM7pL
>>265
感染者数は既に2週間前にピークアウトしてるから、死亡者数も、あと数日で安定するよ。
っていうか、今日の厚労省の発表では27日の死亡者は全国でたった3人だった。
なのでいずれにせよ、5月以降、あまり死者は出なくなるだろう。

これまで日本で亡くなった350人のうち、たぶん半分近くは、残念ながらアビガン飲んだけど効かなかった人なんじゃないかと
推測するんだが、やっぱり早めの発見と治療が大切。
今回、PCR検査体制はやはり十全とは言えなかったから、今後来るかも知れない第二波に備えて
検査体制の充実は急務。
2020/04/28(火) 08:38:17.35ID:13qpQoGH
>>266
その見通しは楽観論すぎるし、断定していちいち言う必要は全くないよ
国民全体に免疫がいきわたったわけでもなく、気を許せばあっという間だ、北海道のようにね
268ニュースソース検討中@自治議論スレ
垢版 |
2020/04/28(火) 09:12:27.98ID:ny1MYmWY
全然効いてない糞薬
米の製薬会社の圧力で
クソ薬売りつけるために
脅しと裏金使って
アヒガン認証できなかったんだな
ほんとクソ
269ニュースソース検討中@自治議論スレ
垢版 |
2020/04/28(火) 10:06:44.43ID:XvEuccKz
>>267
楽観的も何も、感染者数が減少したら、その1〜2週間遅れで死亡者数が減少するはずだ、
なんてのは、論理的必然以外の何ものでもない。
気を緩めたら感染者数自体がまた増えるかも、ってのは事実だけど、でも、だからといって
論理的帰結を歪めて良いってもんじゃない。
2020/04/28(火) 10:42:27.67ID:13qpQoGH
>>269
言うことは変わらんよ、その見通しは楽観論すぎるし、100%決まってるわけでもない
断定していちいち言う必要は全くないね。もっと言えば害悪ですらある
国民全体に免疫がいきわたったわけでもなく、気を許せばあっという間だ、北海道のように再発もある

↓でも見てそういう甘い発想と見通しを広言しまくるのは止めるべきだね、
必要もないのに言うのは政府や国民にとっても迷惑でしか無く、何の利もない

新規感染減で緩み警戒 安倍首相「楽観できる状況でない」 緊急事態、きょう3週間(時事通信)
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20200428-00000013-jij-pol
271ニュースソース検討中@自治議論スレ
垢版 |
2020/04/28(火) 10:53:35.78ID:XvEuccKz
>>270
ごめんなさい。
政治的意図のために、論理的必然、もしくは科学的知見を歪めるあなたの方が圧倒的に害悪だ、
とだけ言っておく。
それがわからないのなら、この板来るなよ。
2020/04/28(火) 10:56:52.27ID:XvEuccKz
っていうか、>>270みたいに、政治的意図に忖度して、論理的思考を放棄しちゃう人ほど、
たぶん、普段、「役人は忖度するな!」「マスコミはアベに忖度するな!」
とか言ってるんだろうな、って思うと何か萎える。
大体、自分のことを棚に上げて、他人だけ非難するんだよね。やってることは全く同じなのに。
273ニュースソース検討中@自治議論スレ
垢版 |
2020/04/28(火) 11:02:33.96ID:99poG986
>>9
錠剤のアビガンと、天敵のレムじゃ使いやすさ全然違う
簡単に逆転するわ
274ニュースソース検討中@自治議論スレ
垢版 |
2020/04/28(火) 11:06:05.22ID:2oK/frHc
西村どっち使ったの アビガンだろね
275ニュースソース検討中@自治議論スレ
垢版 |
2020/04/28(火) 11:16:14.02ID:13qpQoGH
>>271
> 政治的意図のために、論理的必然、もしくは科学的知見を歪めるあなたの方が圧倒的に害悪だ、
政治じゃないよ、現実ね。ニュースはあまりにバカなことを言ってるんでバカでも納得させるために出しただけ。
あと君の話は全く科学的知見でもなんでも無い、ただの科学に基づかない希望的観測だけの楽観論だよ。
それも害悪しか無い。
276ニュースソース検討中@自治議論スレ
垢版 |
2020/04/28(火) 11:18:44.39ID:MAwdS510
>>49
山梨の髄膜炎で意識不明の患者、
医者の機転でアビガンを粉状に砕いて
鼻から吸引させて2週間で直してる
277ニュースソース検討中@自治議論スレ
垢版 |
2020/04/28(火) 11:20:10.72ID:XvEuccKz
>>275
あなたの思う「現実」が何か知らないけど、いずれにせよそれに忖度して
論理的必然を歪めちゃう人なんだよね。
もう一度だけ、繰り返す。

 害 悪 は あ な た の 方 で す 。

あと、>>272でも読んで、これからは決して「役人が忖度ガー」とか、くれぐれも言わんようにな。
少しは真面目に物事を考えたらどうですか。
じゃあね、これ以上あなたに構ってる暇ないから。
278ニュースソース検討中@自治議論スレ
垢版 |
2020/04/28(火) 11:24:52.35ID:tbOo0zSS
もしかして中国は武漢の細菌兵器研究所でコロナにエボラの一部を移植した?
279ニュースソース検討中@自治議論スレ
垢版 |
2020/04/28(火) 11:27:31.99ID:MAwdS510
このウイルスの弱点は幾つか解ってきたが
マスクをつければ7割防げ、言われているほど物経由での感染は少ない
マスクを外す時に感染してる、食事、会食、スポーツジムだ
もう一つ特徴的なのは高気密効断熱の環境を非常に好む
欧米や北海道で感染者が多いのもそのため、
沖縄では窓を開けっ放しの時は感染者がすくなかったのに、
暑いからって窓を締めてエアコン付けた途端にクラスターが発生した
280ニュースソース検討中@自治議論スレ
垢版 |
2020/04/28(火) 11:33:05.98ID:MAwdS510
>>278
元々、コウモリは500種類ぐらいのコロナウイルスを持ってる
色々と話しを効く限り、ベータバージョンが既に去年の11月ぐらいから
世界中で流行ってた
実際はもう一つの動物を経由して凶悪化したと考えた方が自然かと
それが最初に武漢でパンデミックを起こした
まあ、ひょっとしたら武漢でコウモリのコロナウイルスを研究していて
おもらしした可能性は否定しない
もしくはベータバージョンを研究してたか
281ニュースソース検討中@自治議論スレ
垢版 |
2020/04/28(火) 11:34:48.50ID:13qpQoGH
>>272
何度も言うが政治的意図はないね、バカでも理解できるように現実を言っただけ。
無意味な主張や必要性のないことや科学に基づかない希望的観測で断定する人はそうしないと納得しないでしょ?
それだけのこと。キミのやってることは政治に関係なく害悪だし科学的でもないし現実を無視してる。
むしろ必要ないのに断定し執拗に言うことに政治的意図や何らかの意図すら感じるね。
大体、害悪以外にどんな意味があるよ?
282ニュースソース検討中@自治議論スレ
垢版 |
2020/04/28(火) 11:52:45.66ID:HLB+hDUF
>>20
そう、無能厚生省は無意味な戦いをしているんだよ。
だから早く潰さなきゃいけないんだよ。
分かるかな?
283ニュースソース検討中@自治議論スレ
垢版 |
2020/04/28(火) 12:00:01.09ID:vcH8JSgS
これはあまり有為な効果とは言えないな
284ニュースソース検討中@自治議論スレ
垢版 |
2020/04/28(火) 12:12:59.99ID:CzL6f+92
重症化防ぐための軽症者向けアビガンが最優先に認可で語られるべきだと思うのは俺だけ?
285ニュースソース検討中@自治議論スレ
垢版 |
2020/04/28(火) 12:15:36.81ID:13qpQoGH
>>277
それ完全にキミの話だよ、大体断定的に言うとか科学的でも何でもない。
まっとうな科学者はそういう言い方は絶対しない、やるのは政治的意図がある人や感情論な人やインチキな人だけ

>害 悪 は あ な た の 方 で す 。
どこが?こっちと違って全くその内容を言ってないけど?それに自分の言うことは現実であり、
下らん感情論や有害な希望的観測など言ってない。かつ感染を防ぐ意味では有益だよね?違うか?

>少しは真面目に物事を考えたらどうですか。
そっくり返すよw今の状況で君の楽観話に害悪以外に何の意味がある?
言う必要もなく科学的でもなく害悪でしかないのに過度に断定して言うってのは害悪以外の何者でもない、違うか?
286ニュースソース検討中@自治議論スレ
垢版 |
2020/04/28(火) 12:19:41.04ID:99poG986
>>49
シロップ状とか無理なのかな
287ニュースソース検討中@自治議論スレ
垢版 |
2020/04/28(火) 12:28:10.76ID:EjObXtkz
アビガンの早期投与で重篤者が2割から1割に減ること
レムデシビルの重症患者の68%が症状改善
どちらが優れているのか?

早期に感染が分かればアビガンで、重篤者にはレムデシビルの投与
使い分けるのか?
2020/04/28(火) 12:30:56.03ID:d9rMMcvV
>>95
少なくともクロロキンはリスク高過ぎ
2020/04/28(火) 12:49:54.99ID:/5ZqVKzB
最終兵器イベルメクチン
290ニュースソース検討中@自治議論スレ
垢版 |
2020/04/28(火) 12:52:57.76ID:pQuweYA3
風邪なので、温かくして、消化の良いものを食べて、寝てれば治る人が多い。
2020/04/28(火) 12:55:02.20ID:/5ZqVKzB
>>290
そして家族が感染と
292ニュースソース検討中@自治議論スレ
垢版 |
2020/04/28(火) 12:58:20.66ID:2oK/frHc
たった50例ぐらいで・・・
293ニュースソース検討中@自治議論スレ
垢版 |
2020/04/28(火) 13:00:24.39ID:Rvh6EbJ8
アメリカ製は承認しても日本製は承認しない不思議な現象、捻くれたか安倍さん
2020/04/28(火) 14:46:08.05ID:/5ZqVKzB
イベルメクチンも観察研究始めよう

家庭の常備薬としてはアビガンよりも適任かもしれないし、
アフリカの発展途上国にはこっちのほうがおなじみで外交の点数になるかもしれない
295ニュースソース検討中@自治議論スレ
垢版 |
2020/04/28(火) 16:21:48.50ID:KvW6Zm6x
自宅ホテル待機
イベルメクチン カモスタット

入院
アビガン ナファモスタット オルベスコ

重症最終手段
レムデシベル アクテムラ
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