【邪馬台国】ヤマト王権とは何か　新説で迫る

　3世紀に奈良盆地で成立した「ヤマト王権」のルーツは、女王卑弥呼（ひみこ）が治めた邪馬台国ではないとする新説を、奈良県の坂靖（ばんやすし）・文化財保存課主幹（考古学）が打ち出した。新著「ヤマト王権の古代学」（新泉社、本体2500円）で、奈良県桜井市の纒向（まきむく）遺跡を邪馬台国の有力候補地とすることに疑問を投げかけ、近年の発掘調査の成果に基づいて、ヤマト王権が日本列島各地に勢力を広げ、権力の仕組みを完成させていくプロセスを検証した。５月２日には朝日カルチャーセンター中之島教室（大阪市北区）で記念講座が開かれる予定。

　坂さんは長年、奈良県橿原（かしはら）市の県立橿原考古学研究所（橿考研）に勤め、県内各地の遺跡の発掘調査にあたってきた。新著では県内各地を中心とする発掘調査の成果を踏まえ、考古学の立場からヤマト王権成立の謎に迫った。

　近年、奈良盆地東南部に位置する纒向遺跡からは、3世紀前半では国内最大規模とされる大型建物跡や、木製仮面、ベニバナ花粉などの重要な発見が相次いでいる。卑弥呼の墓との説もあり、最初に定型化された大型前方後円墳とみられる箸墓（はしはか）古墳も遺跡内に位置する。この纒向遺跡に、中国の史書「魏志倭人伝（ぎしわじんでん）」に登場する邪馬台国の政治中枢が置かれ、それが発展して初期ヤマト王権が成立したとみる見方が、考古学者を中心に強まっている。


https://www.asahicom.jp/articles/images/hw414_AS20200317001719_comm.jpg
https://www.asahicom.jp/articles/images/hw414_AS20200317001720_comm.jpg

関連スレ
【邪馬台国九州説】邪馬台国九州説に新たな視点　卑弥呼が統治した「クニ」考察
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1586325570/

朝日新聞デジタル
https://www.asahi.com/articles/ASN3K4D1FN38PTFC002.html

熊本城の地下に埋まってるらしいね

今そのような事を議論する暇人は居ないよ。




この種の鞄（かばん）を購入する香具師達は、送料を気にする香具師達だろうか？

http://edokriko.bbs.fc2.com/?act=reply&;tid=8304704

俺の仮説



カササギは外来種として九州北西部に留鳥として居る

魏志倭人伝には「其の地には牛・馬・虎・豹・羊・鵲 無し。」とある

なぜ、「鳥」ではなく「鵲」（カササギ）が倭国には居ないとあえて記したのか

魏が後に、倭国へ「鵲」を贈っていたと仮説するならば

生物学的なDNAの解析によって、鵲のルーツを特定できるのではないか

銅鏡などの錆びついた物証だけではなく

鵲が現在まで生き継いだ魏の使者ならば

邪馬台国の生きた物証としてロマンがある

知らんけど韓国の日本支部みたいなもんというのが定説なんでしょ

>>1
そもそも、邪馬台国がどこにあったかもわかってないのに、
何をわけのわからんことを言っているのか

韓国南部にも倭人が住んでいた。
北からエベンキ族が侵攻
そして虐殺と倭人女を強姦
そしてエベンキ系の小国が設立
倭人ＤＮＡが残る
そののちモングルに蹂躙
モンゴル血も濃くなる

おれは女王説には以前から疑問符の立ち場だ。
魏の役人が土地の者にあの人はだれかと聞いたところああ〜彼女は陽の巫女だよと
言ったに過ぎないとおれは以前から感じているだが・・
そして、魏の役人は卑弥呼と記したのがのちになって女王化しているのでは思うがね？。
実際の名は忘れたがけっこう長ったらしい名前だったと記憶にはある。
当時、国内が乱れ巫女さん役が必要になって祭り上げたのではないか？

> 中国の史書「魏志倭人伝

これは産後糞の一部だと言ったら嘘つき呼ばわりされた高校生の思い出

韓国にも倭人小国があったけど
エベンキ族に襲われたんだよ

前方後円墳　第１号は、ニニギの墓地や
建築時期は、紀元前８４年ごろ
その後、源氏の家系が３世紀後半から前方後円墳を建築し始めた

以上

コスプレイヤー同士で撮り合っていた経験のあるお父さん、入学式での撮影フォームが他のお父さんと明らかに違う「レイヤー炙り出し定期」ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
http://cocomi.fikrifaizah.org/sz?3o6xbqn300y/jw2hfrp6381o.html

従業員がヤンキーだらけで借金が4億円もあるスーパーマーケットを奇抜なアイデアで大改革して年商8億を叩き出す超人気店にした人 #激レアさん

http://cocomi.fikrifaizah.org/vb?quaw52u1b85/5bpeolh2dw82.html

難波宮ですら埋まってるからな
この手の研究は後で必ず覆るわ

クロネコがまた何かやったのかと思ったｗ

従って、１ヵ所以外の前方後円墳は、すべて源氏の墓地
自称物部家が、奈良県内の前方後円墳を天皇家の墓地だと主張しているが、ここで矛盾が生じている

邪馬台国≠大和朝廷って説は新しくも何ともねーよ。
戦前なら常識だろーが。
戦後の公職追放でワラワラ入り込んだ赤共がいくらでっち上げても、それまでの通説は覆してねーんだから、でっち上げが通説にはならねーんだよ。

>>2
邪馬台国とか卑弥呼の墓とか別として，神社や城は古くからの安定地盤の上に建てられているからなぁ。
有り得る。

とかいいつつ，古墳は水田開墾の残土利用で平地の脇の余り地に置いたという説もあるからなぁ。

>>5
当時は韓国なんて国は無かったけどね

>>4
>なぜ、「鳥」ではなく「鵲」（カササギ）が倭国には居ないとあえて記したのか

鳥はいたからだろ
ルーツは朝鮮半島でしょ
日本書紀に新羅から持って帰ったって記述あったような

なお、学名はピカピカ (Pica Pica)
豆な

そこでは「真珠が産出」し、
「男はみな入墨をしており」、それは「大魚の危害をはらうため」であるほどの漁民で、
「長命で、八十歳以上の者もおり」、
「(巫女の)王に統べられている」

こんな今なら沖縄系まるだしみたいな民族が、
ほんの三、四世紀で奈良住まいの麻呂に変身できたわけもないことは、
そもそも真珠も大魚もいないわけだし、
中学生でもわかる

大和＝山都

倭人は海の民

倭国、日本、大和は同じ国

白村江の戦いで負けた後
日本「我々は倭国ではなくて日本です。唐は最高」

邪馬台国はエジプト
天海は明智光秀
見ざる聞かざる言わざるの猿は豊臣秀吉の子供
インカ帝王は日本人(鹿児島出身)

>>1
> する邪馬台国の政治中枢が置かれ、それが発展して初期ヤマト王権が成立したとみる見方が、考古学者を中心に強まっている。


そういう風に印象操作する計画がありましたね。

私は覚えてますよ。

いいじゃんもう邪馬台国は九州で。
で、大和王権に負けた雑魚国家連合ってことでw

100カ国以上の内戦の倭国大乱を制したのが邪馬台国だろ

初期邪馬台国が奈良地方の一部だけなら
全国で争いが続いたはずだし、
それぞれの勢力が中国に朝貢に勝手に行ったはず
内陸部の奈良からだと中国行くまでに船が撃沈されるから無理。

最低でも九州〜瀬戸内海〜近畿は征服してないと無理
>。だが著者は、初期ヤマト王権の直接支配領域は、
>卓越した規模の前方後円墳が集中する奈良盆地東南部の「おおやまと」地域に限定されていたと説く。

そもそも矛盾してんだよな
そんなくだらない大古墳を国家総動員でつくってる暇あったら
ライバルに侵略されるだろw
大規模土木事業を奈良南部で単独でできるわけもないし。
矛盾してんねー

>>卓越した規模の前方後円墳が集中する奈良盆地東南部の「おおやまと」地域に限定されていたと説く。

・そんな狭い範囲ならそもそも大古墳を作る労働力が足らない
・(他地域を征服せず)大古墳なんかつくってたら他地域から侵略される

奈良南部の狭い地域の支配権のみ+大古墳
はそもそもが矛盾してますね。

またクソスレか

邪馬台国連合＝親中派30国
https://i.imgur.com/mMRCUQc.png

狗奴国連合＝独立派70国 → のちのヤマト王権
https://i.imgur.com/8StzbQ6.png
※丸で囲まれた地域

>>22
それな
古事記に邪馬台国や卑弥呼の記述もないし
何としても万世一系
天皇国家凄いを洗脳

ヤマトの成立過程は古事記にちゃんと書いてあるのにケチをつけてでたらめ倭人伝でファンタジー歴史を流し続けるのはやめろ

現実

纒向遺跡の調査結果
・全体的に閑散としており生活痕がほとんど無い
・土木用具ばかりで農具はほとんど無い
・土木作業員の「食堂」らしき貧弱な大型建物
・柵の下の穴の底から桃の種多数(建物と同時に存在していたものではない）
・同じ穴からカエルの骨多数

ヤマト王権の正史である記紀との関連性も見られない遺物ばかり

>>29
土木事務所と宿舎だな
監督の事務所、物資や道具の保管庫、地方からの作業員の宿舎、祈祷所

古墳を作り続けるにはこういう施設がないと無理

韓国はエベンキ族
倭人を駆逐した

>>26
これで終わってる
狗奴国連合＝独立派70国の中心としてのヤマト国は
当時既に存在しているし
当時既に連合を形成しているということ
しかも神話にて鉄器集団に対する国譲りを行ったと書いてるわけで

>>32
俺もそう思う
>>26の線で検討し直した方が辻褄が合うんじゃないかな

纏向遺跡は、出雲の大社が完成するまでの仮宮です（大社完成後は撤去されました）
本殿が西向きの神社は、出雲の大社しかありません。（纏向では建物は東西方向に連なってます）
ご本尊の大国主命は、西向きに鎮座なされてます

箸墓古墳は大国主命の奥さんの墓と明記されてます。

>>5
当時の半島には現日本人と見られる人が住んでいたそうな
つまり支部が置かれていたのは半島の方
その日本人と言っていいようなのと中国から来たのとが融合したのが半島人だろうよ
日本のDNAと中国のDNAの丁度真ん中あたりが半島人の分布だそうな

>>26
最初の１行くらい読もうぜ
＞3世紀に奈良盆地で成立した「ヤマト王権」のルーツは、女王卑弥呼（ひみこ）が治めた邪馬台国ではないとする新説

まとめると
九州王国＝大陸系血統　畿内王国＝半島系血統
熊襲や武内宿禰系統が生粋の日本人ってことでいいの？

血は倭人だから国号は大倭。漢化して日本。
匈奴が漢王朝、鮮卑が魏王朝建てたように漢化が4〜7世紀の国際社会。

え？劉邦が匈奴？曹操が鮮卑？初耳　何資料？

記紀が記録した、それ以前に関しては、600年程度までは遡れても
考古学的根拠を持たない、単なる虚構創作ノベルと、ファンタジーだろ？

歴史上の事実としては、
247年迄、筑紫は本州と非統一。

313年漢四郡撤退で、高句麗戦の日本勢力を背景とした百済新羅が350年辺りまでに建国。
日本は、高句麗牛馬を移入、鉄を国内生産化。
370年、百済は、皇太子を日本へ人質に出して、七支刀や博士を献上。
413年〜500年、南朝で倭の五王が朝鮮半島の軍事、利権に関する交渉外交。
500〜百済衰退で日本は任那割譲、新羅（倭人移民や倭人王国も含む）と敵対。

600隋唐成立で、遣隋使、遣唐使、
663年、百済復興運動で、皇太子、渡来人軍団や送還船団を送り、白村江海戦。

日本（百済）と新羅の対立は、半島独立運動だろ？
日本の百済復興は、列強の植民地化した清や李朝の復興運動と一緒だろ？

白村江海戦ってのは日清日露戦争で、朝鮮や満州独立が出来なくて
日本が清やロシアに敗戦しちゃった状態かｗｗｗ

日本が、大韓帝国を建国したのは
この失敗から、欧米列強に負けない、古代韓や中華　の復興　を目指していたからなんだよ。
まあ、今は中共の方が、ロシア？　ソ連ｗ　より
危険で凶悪な無法帝国主義国家ではある。

あ、歴史認識の話になっちゃった？

>>1
大陸から来てしまった外道なおさるサンというだけ

>>39
五胡の漢と北朝の魏ですが？東アジアの異民族が漢人を吸収するまで五胡や朝鮮三国や倭に文字がなかった。漢字は漢化をした証拠なのだよ。

邪馬台国は奈良、狗奴国はグンマーだろ。

日本に渡来人がくるのは騎馬民族が南下して晋が滅んで民族大移動が起こったから。その代表が坂上田村麻呂の先祖。魏の時代に半島移住、応神朝の時に帰化したことを桓武天皇に上表している。

>>20
ここらへん女王以外は
ヘロドトスのエチオピア人といっしょな気がする

イクティオパゴイみたいな名前

コレとか正論の気がする
https://www.youtube.com/watch?v=dDEpgc-1CJg

>>44
呉や越が滅亡して入ってきたのが第一陣（それ以前からもある程度、呉や越の人が入っていたと思うけど大挙して来たのは滅亡後）
徐福が第二陣
漢が滅んだ後に入ってきたのが第三陣（田村麻呂の祖先や秦氏）
白村江の後に入ってきたのが第四陣（百済や高句麗）
そんな感じ

>>8
卑弥呼は常に使いの男がそばにいてそいつが言葉を人々に伝えてたつまりその男が王で巫女はお飾り
当時の王様は雨乞いに成功した人間で日本に文明的な制度できるのは壬申の乱の後
古代はカルト宗教の国くらいに思っとかないと理解できんぞ

どっちも別々の集団だろと思うけど

卑弥呼と大和王朝を組んでまとめようとするのは
無理がある
卑弥呼は南方のシャーマンで
邪馬台国も大和王朝とはまた別の集団じゃないの

どっちも別々の集団だろと思うけど

卑弥呼と大和王朝を組んでまとめようとするのは
無理がある
卑弥呼は南方のシャーマンで
邪馬台国も大和王朝とはまた別の集団じゃないの

聖徳太子時代の倭人は
・邪馬台国、卑弥呼
・魏志倭人伝
・大和政権
などの詳細は知っていたんだろか？

>>51
新興勢力は自分らの起源が新参者の成り上がりってことを
あまり民衆に教えないからな。
ウソはつかないにしても(昔の人は今の人間ほどウソをつかなかった)、
積極的には教えない。

そうなると古老の伝聞に頼ることになるが
邪馬台国=「南朝」みたいなもんかな 一時期日本を支配したし
中国に九州の南朝勢力が朝貢して「日本の王」と認められたのも南朝
(北朝は長らく中国からは認められず困ってたそうだ)
今は南朝のことなんか誰も知らないだろ。最後の天皇やその後も霧散したし。

識字率が100倍あって記録がある時代ですらこうなんだから
散逸もしやすいと。
北朝は実際 寺社の歴史記録をかなり改ざんしてた=でも中国には通用しなかったので
日本の支配者扱いはずっとされなかった。

>>51
聖徳太子は、百済の血をひくもの
天皇には、なれない

纒向が祭祀遺跡なのかどうかも怪しいな

纏向大型建物で桃の種が発見され、畿内説は祭祀のお供え物だと主張していたが、
実際に種が埋まっていたのは柵の下の深い穴
https://i.imgur.com/xOM3DEb.png

建物と桃の種の位置関係から、両者に関連性は無いと見られる

「このモモの種などが多数出土した土坑内部の掘り上げ土を詳細に調べたところ、カエルの骨が100点以上含まれていることが確認されたのです。」

カエルの骨はほんの数ミリと非常に小さい
畿内説には、弥生人の遺骨や鉄器類は溶けやすい地質だと主張している者が居たが、この発見と矛盾する

>>49
御井だな

>>54
おかしな話ばかりだよな
考古学会は思い込みの激しい学者と逆らえば破門という、いわば宗教団体だから

ヤマト王権、天皇家のルーツは、朝鮮に決まってんじゃん。一家のツラ見てみろww

本の宣伝かよｗ

魏志倭人伝の時代に、
唐古鍵が突如消えたり纏向に生活痕が無いのは、当時発生した飢饉により各地へ避難したものと考えられる

■新羅本記
173年：倭の女王卑弥呼が使者を送った
193年：倭人が飢饉。避難民が新羅へ押し寄せる。

■当時の気候
https://i.imgur.com/9fKvb8o.png
「3世紀〜4世紀は海面温度が下がり、寒冷化だけではなく干ばつにも見舞われたと考えられる。」
「名古屋大学の中塚武教授は、卑弥呼登場前の時代は大雨や旱魃が繰り返された不安定な気候の時代であったという。」

■これに対する考古学者の見解(脳内展開式想像)
「飢饉が続いたために、銅鐸を用いた過去の祭祀を捨て、新しい宗教をひっさげて卑弥呼が登場した。
それが卑弥呼の鬼道だと石野氏らは解釈する。」

■結論
・飢饉で畿内から北部九州や半島へ移住した人達が多くいた(纏向には生活痕が無い)
・畿内説は移民の痕跡を畿内政権の勢力圏だと勘違いしている

宅配の世界の勝者

半島のあらまほ史記かｗ　

>>57
全然違う
神武は隼人出身
チョン要素はほぼない

邪馬台国論争が終わってしまったら考古学ファンは何を楽しめばいいんだ
がんばれ九州説　終わるな邪馬台国論争

そもそも近畿の古代史遺跡は卑弥呼=天照の子孫の神武天皇に征服された長髄彦の遺跡だったじゃいかんのか

そもそも邪馬台国→ヤマト王朝節の弱点として

九州説 いわゆる邪馬台国東遷説 しかしヤマト王朝に九州のどこかを自分達の出身国として祀る廟のようなものがない

近畿説 魏志倭人伝の記述が北九州の地名ばかりで山陽から近畿にかけての記述がまったくない

という矛盾ばかり

大分の三女神社かなり怪しいと思うんだけどトンデモ説なの？

>>66
比売神=天照説な
面白いとは思うけど
じゃあ何故伊勢神宮なみに祀ってないの
なんか隠す理由あんの？
神武天皇自体「おいは九州の出でごわす」
って言ってるやん
九州出身じゃ言うのがそんな恥ずいか！

天皇家「だって九州出身だって思われたら恥ずかしいし」

よくわからないのでゆうパックとヤマト運輸で例えて

宅配が「親戚からのお届けものです」
ときたら
「うちは九州や新潟みたいなど田舎に親戚はいません」
と断る

こういう古代史になると、すぐにファンタジーかます奴がいるから、げんなりする

邪馬台は大和だろう
こんなに発音が似ている国名はそうそうないし、邪馬台の方は中国人の耳にはそう聞こえただけだからな

そして朝鮮半島
新羅の歴史書には王家は倭人と書いてある
昔氏、その庶子である金アッチ

書物に書いてあるのに、なんで無視するかな
ほんとファンタジー

でも魏志倭人伝に山陰山陽瀬戸内海近畿の記述ほとんどないし・・・

魏の役人「ヤマトとか行くのめんどい、九州だけちょっと廻って出張費ポッケに入れとこ」
☝︎
これかな

>「ヤマト王権」のルーツは、女王卑弥呼（ひみこ）が治めた邪馬台国ではないとする新説

新説？

当時の中国語の発音がわかれば解決するかもね
地名はほぼ読みが変わらないというし
琉球は発音的にヤクぐらいらしいし

>>74
古代中国語の発音は分かってるよ

>>63
欠史八代
倭の五王
継体天皇以前の王朝とつながり

一杯あるじゃないか

高々1700年ぐらい前のこともわからない日本www

邪馬壹國の当時の中国語の発音はどんな音だったんだろう狗奴国でもいいけど

発音がおかしいヤマトではなく・ヤマットゥ
中央アジアにあったユダヤ人の国、弓月の国の別名がヤマットゥ国、その人々らが半島を経由し２万人近く日本にやって来て、再度日本で建国したのがヤマト王国

>>1
ヤマト王権？韓国の植民地じゃねーかwww

>>5
元々日本は韓国の植民地だったの

>>80>>81
またゴキブリ以下の糞チョンか
とっとと死ねクズが

>>80
当時半島に居たのが現代日本人の祖先だ

お前らチョソン民族はどこから湧いてきたんだ？

男に誰の生まれ変わりか語らせると、何故か殆どが有名戦国武将の名を言う。
ちなみに私はヤマトタケルの生まれ変わりです。
決して⚪×△村の小作人の田吾作さんでは有りません。

>>63
ウソを楽しみたいならツイッターで嘘松さんの記事でも読んでなさい猿
畿内説は否定証明済みだよ猿

「日本書紀」

東国の者は性質が凶暴で乱暴ばかりしている。
国を治める者がいないので、領地争いばかりしている。

山には悪い神、野には悪い鬼が住んで、道を通る人に悪いことをしたり、苦しめたりしている。
中でも最も強いのが蝦夷（えみし）である。蝦夷は男と女が雑居して暮し、親子の礼儀を知らない。

冬は穴に住み、夏は木の上で暮らしている。
獣の皮を着て動物の血を好み、兄弟は中が悪くて争ってばかりいる。
山を登るときは鳥のように速く、獣のように野原を駈けまわっている。
人から恩を受けてもすぐに忘れるが、人に恨みを持つと必ず仕返しをする。

自分の身を守ったり、仕返しをするためいつも頭の髪に矢を差し、刀を隠し持っている。
仲間を集めては、朝廷の国境に侵入して農家の仕事を邪魔し、
人を襲っては物を奪ったりして人々を苦しめている。
征伐するため兵士を差し向けると、草に隠れたり、山に逃げる

斎明天皇五年（６５９）、

（日本書紀）
　エミシについて三種があり、遠いのが「都加留」、次が「アラ蝦夷（あらえびす）」
もっとも近いのが「熟蝦夷（にぎえびす）」である。

日本の律令国家の形成にあたり、東北南部まで古代国家の版図に編入し、東京関東東北の蛮人を区別して「蝦夷」と書き表すようになった。

以後、エミシは「王化に従わない、荒ぶる獣」「礼儀を知らない野蛮人」であり、天皇の威徳をもって、臣隷せしむべき対象となる。

東京人とは何か 　朝日とは何か

すなわち日本国の外に立つ「異民族」「蛮族」の意。

「ひな」は「鄙」ではなく「夷」であらわされていた。「東夷」も「東のひな」だった。
「夷」は、「弓大」（大は人のこと）「弓人」の合わせ字で、その訓はユミシである。
「あずまひと」のユミシとされ、転化してエミシとなる

「蝦夷」は、「東夷」すなわち「東国」の野蛮人に用いられたもので、日本の造語である。
「夷人」（ひなびと）として、「蝦」（エビとよんだ）字を冠して区別した。エミシの兄弟族ではあるが
その「未開性」への差別を「エビ」字であらわし、
エミシからの転化語のエビ人（し）→エビスとした。

>>65
倭国の中心勢力の「東遷」という意味では
卑弥呼の時代の前、２世紀後半の倭国大乱だな。

北部九州〜瀬戸内海沿岸から戦闘痕とか人骨が大量に出土してる

中国の史書によると、後漢時代の倭国は100国あったが倭国大乱が起こり、魏の時代は女王国の30国としか交流が無いと書かれている。
倭国は何らかの理由で分裂したものと考えられる。

■邪馬台国連合＝女王国30国(親中派？)
https://i.imgur.com/mMRCUQc.png
魏志には「倭人が半島まで鉄を採りに来ていた」と書かれおり、日本の弥生遺跡の鉄器の出土量が一部に集中している事から、倭国大乱は鉄の利権争いだった可能性もある。

■狗奴国連合＝男王派70国(独自路線重視？) → のちのヤマト王権
https://i.imgur.com/8StzbQ6.png　※丸で囲まれた地域
（4世紀末には奈良に渡来人住居が立ち並んでいた）

旧唐書によると、日本国の使者は大変放漫で礼儀知らずだった模様。
また、日本国(ヤマト)は小国だったが倭国を併合したと発言していることから、倭国と日本国は別国だったという認識を持っている事が伺える。

>>67
隠す理由はわからない。
でもあの神社は古代史解明にすごく重要そうではあるよね
90年ぐらい前神社の下から石棺が出土して当時子供だった人の石棺目撃談があるが、
当時の宮司にその石棺の存在を口外しないよう言われたって言うのが気になって仕方ない。
石棺の中や周囲に凄いものが眠ってそうだな。

>>90
倭国大乱は福岡平野の奴国勢力と筑紫平野の邪馬台国勢力との争い

２世紀後半の倭国大乱でそれまで国内最大勢力だった九州北部の伊都国と
新興の畿内勢力である大和が戦って畿内勢力が勝った。
同時期の九州北部からは大量虐殺の痕跡が出土している。
そしてその半世紀あとに大和王権の権力を掌握を象徴する古墳時代が始まっている。

魏志倭人伝の記述はちょうど２世紀末〜３世紀中ごろの大和王権が成立する直前、
倭国大乱が終わってから畿内勢力が西日本一帯を平定するまでの時代だからな。

>>92
倭国大乱はそんな狭い範囲じゃないよ。西日本一帯が戦場だった
（正確には瀬戸内海沿岸部一帯）

高地集落とか戦闘痕が九州北部〜瀬戸内海沿岸一帯から出土している

高地「性」集落な＾＾；

高地性集落 - Wikipediaより
＞集落の分布状況から、弥生中期〜後期にかけて、北部九州〜瀬戸内沿岸〜畿内の地域間で
＞軍事衝突を伴う政治的紛争が絶えなかったとの推測もなされている。
＞つまり、畿内を中心とした地域で進められていた統合・連合への動きであった。

（中略）

＞弥生中期〜後期という時期に着目し、中国史書に見える倭国王の登場や
＞倭国大乱との関連を重視する見方がある。

（中略）

＞一方、環濠集落はほぼ弥生時代全期間を通じて存在した。これは、近隣のクニやムラとの戦いに
＞備えたものであり、北部九州とヤマトのような遠く離れた地域間の戦いに備えたものでないことが考えられる。

>>94
間違い
高地性集落は戦闘の跡がほとんどない
倭国大乱とは全く無関係

考古学的には結構まえから邪馬台国＝大和王権という結論は出てるけどな＾＾；

だから>>1みたいなのが「新説（というか珍説だがｗ）」になるわけ

>>93
肝心な奈良には何の痕跡も無い
だからヤマト王権と邪馬台国の話は無関係だと言ってるわけよ

>>96
「まったく無関係」という根拠は？＾＾

適当な事を言っちゃダメ>>95嫁

倭国大乱は福岡平野の奴国勢力と筑紫平野の邪馬台国勢力との争い
多量に出土する甕棺墓も一つの証拠
首無しで埋葬されてるものとかがある
激しい戦闘を表している
装飾品をつけた少女の甕棺墓とかが幾つか発見されているが
恐らく殺された巫女の墓だろう
巫女の殺し合いをやって戦争が止まらなくなったわけな

>>99
お前が良く読めバカの猿ｗ

>>98
まぁ勝者側の本拠地だからな＾＾；

伊都国が大和を破ってたらまた話は違ってただろうね

高地性集落からは幾つかの戦闘痕は発見されているが
一般的ではない
激しい戦いで何年も続いた大規模な戦争の痕跡などでは全くない

>>102
妄想は不可
嘘松さんならよそでやれ近畿パー

>>97
> 考古学的には結構まえから邪馬台国＝大和王権

じゃあなぜ記紀には倭奴国時代や邪馬台国時代の話が記述されていないんだ？
金印や鏡を貰ったと何処に書いてある？
さらに考古学者の説は「卑弥呼祭祀による西日本統合」だが、実際に掘り出した纏向遺跡は東日本との関係が濃厚であり、北部九州や大陸との交流の痕跡無し。
いつから考古学者の勝手な妄想を歴史と呼ぶようになったんだ？
しかも旧石器時代の捏造事件を見て見ぬふりしていたメンバー。

まぁ正確には３世紀に入った頃の邪馬台国を大和王権と呼んでいいかは難しいな＾＾；

魏志倭人伝にもその頃は（倭国大乱ほどではないにしても）
まだちょくちょく戦闘をしてたようだから・・・九州の勢力はまだ残ってたんだろうなぁと

５世紀には関東一帯まで大和朝廷が支配するようになるんだがそれは置いておく

日本書紀の神武東征の記述通りの大阪湾の地形が存在したのは約2700年前だと地理学、土木学で証明済み。
神武天皇の橿原宮跡地とされる橿原神宮の地下から出土した縄文時代後期〜晩期の大集落跡と橿の巨木をC14年代測定した結果、約2700年前のものだと証明済み。

明治時代に設定された宮内庁による陵の比定が間違えているという落ち。

>>106
良くない

カムヤマトイワレヒコ（神武）

カムは神。井沢の説で良い。王朝の始祖と言う意味。
ヤマトは邪馬台（山門）。
イワレは謂れ。
ヒコは王。
神武は近畿がヤマトと呼ばれる謂れとなった王であり、王朝の始祖である、
と言う意味。

言い換えると、神武以前は近畿はヤマトでは無かった。

　

鹿児島県の遺跡では12,000年前の薩摩火山灰の下層からイネのプラント・オパールが検出されており、
これは稲作起源地と想定されている中国長江流域よりも古い年代となっている。

鹿児島県の上野原遺跡では、弥生土器に類似した1組の壺形土器が約7500年前の土層から見つかっており、
これは弥生土器を齎した渡来系弥生人の原郷とされるシニ・ガイ文化よりも古いものとなっている。

稲作も弥生土器も鹿児島が大元ということが考古学的に証明済み。

神武こそ近畿がヤマトと呼ばれる由縁に他ならないと
記紀が大筆宣言しているのに
神武以前に近畿がヤマトだったわけがない

邪馬台国が近畿にあった根拠などとにかく一片も、かけらもない
全然ない
おまけに論理的に否定証明されてる始末

畿内説などまるでただのウソつき野郎でしかない






　

邪馬台国畿内説は、否定証明完了済み。　

卑弥呼の居た三世紀半ばは西日本は近畿や吉備や出雲などの有力な豪族が割拠し、緩やかに連合していた時代で、どの勢力も他の勢力を軍事的に統括出来ずに居た。
これは古代日本史の完全な定説で、誰も異を唱えるものなど居ない。

しかし、邪馬台国の命令で奴国などの北部九州を軍事的に統括していた伊都国は北部九州にある。

つまり、近畿に邪馬台国があったと主張することは、近畿は自分の周辺すら軍事的に統括出来ずに居るのに、中国地方をすっ飛ばして北部九州は軍事的に統括出来たと主張することになる。

これはバカが言う説であり、もはや学問の体を成していない。

邪馬台国畿内説は立論の段階で失敗しており、学説として成立していないただのファンタジー。

はい、論破ｗ


　

>>108
それは間違いないと思うよ。
すくなくとも倭国大乱あたりまでは北部九州が国内最大勢力だったからな
例の金印もあれってたぶん漢委奴國王印＝漢の委奴國（伊都国）王印だよなぁ
（小国にそんなのを授けないよな流石にｗ）

まぁー大和朝廷ができてからもすげー後になるまで
ちょくちょく北部九州の豪族が反乱をおこしたりしてたしな＾＾；
大和王権の支配に納得できないところがあったんだろう・・・

>>111
大和朝廷の時代になってからも

旧伊都国のあたりにはいわゆる一大卒をおいてたよ

さらに言うなら、神武が東征する前は、南九州一体が日向であった

>>113
まるでイミフだよバカの猿ｗ

一大卒じゃない大宰府だｗいまの内陸に移ってきたのはもっと後の時代

いろいろな伝承とか古墳とかを考えたら、邪馬台国は、宮崎県にあったものが
東征によって飛鳥に移動したと考えるのが自然です。
宮崎にヤマト民族がいて、鹿児島にハヤト民族がいた。
それが山幸彦と海幸彦の神話として語り継がれた。
実際の歴史上もハヤト民族は朝廷に仕えている。
学者などの中には、なんとしても九州の文化の中心を北九州にしたがっている
イデオロギーに汚染された連中がいるのです。
この連中にとっては北九州よりも前に、南九州に金属器の文化があったことを
認めたくないのです。それを認めると稲作や金属器が中国南部から黒潮にのって
南九州に伝わっていたことを認めることになり、自分たちのイデオロギーの
中心である「日本文化は朝鮮半島経由で伝えられた」という大嘘が維持できなく
なってしまうからです。

だから天皇家が九州を故郷認定してない理由が説明できないんだってば

まー一大卒→大宰府とされているがあれ単に外交と防衛だけの機関じゃないよね＾＾；

九州を統治するのに必要だったんだろうなぁと
今も福岡県民って割と関東や近畿に対しては対抗心があったりするよなｗ

>>1
俺はゴッドハンドの件があったから本質的に日本の古代史を信用（したくても）できない
彼だけでなく、他の研究者も日常的にやってるんではないかと感じてしまうんだ

だから仮に残念でもこの記事は意図的に無視せざるを得ない

>>118
倭国大乱のとき、
北部九州勢力と戦闘した畿内勢力はどっからきたんだって話になるが
わざわざ九州から畿内に移った勢力と戦闘ってのもなんかヘンな話だよなぁ

やっぱ近畿周辺の小国からできたんじゃね？

>>120
ゴッドハンドはありえないところからありえないものが出土したから大発見だったんだよｗ

　



漢王朝　滅亡時に、

海を渡って　やって来た　漢の皇帝が、

ヤマト王権だ。

これ以外には無いからな

これ以外の説は、朝鮮半島原始人だ。



　

　



邪馬台国　などという気持ちの悪い

原始人の部族は、我が国とは　全く何の関係も無い！！！



　

>>118
イミフだ
記紀は九州の神話だろが猿

>>124
涙拭けよ気持ちの悪い原始人

ごめん間違えたｗ

>>124
涙拭けよ気持ちの悪い原始猿

>>123
間違い

はい、論破ｗ

神武は九州から来たって記紀が言ってるのに
天皇家が九州を故郷認定してないってどういう猿与太なの猿？
ｗ

>>125
はーん、じゃあ出雲や伊勢神宮みたいなモニュメント九州にあるんか？
宇佐神宮？
高千穂？
どマイナー過ぎ

幼稚で浅はかなネトウヨ論とかネット衒学者論はもうどうでもいいから
天皇家血統のDNA資料とかで渡来人にない遺伝子系統や日本人特有の遺伝子系統の証明とかないのかな？
宮内庁病院以外で入院や検査しているんだが全力で隠すのかな

>>129朝鮮人韓国人テロリスト！！！！！！！！！！！！！
公安に通報した

神功皇后が朝鮮半島征伐の三韓征伐を行っていたのと同時代に、
卑弥呼の邪馬台国などという原始部族が日本列島にあったはず
がない。それは、ヤマトが日本列島の九州から北海道までの
遠征をすでに終えていた時代だからな。

公安、仕事をしろ！！！！！



　



　

日本書紀の神武東征の記述通りの大阪湾の地形が存在したのは約2700年前だと地理学、土木学で証明済み。
神武天皇の橿原宮跡地とされる橿原神宮の地下から出土した縄文時代後期〜晩期の大集落跡と橿の巨木をC14年代測定した結果、約2700年前のものだと考古学で証明済み。

明治時代に設定された宮内庁による陵・古墳の比定が間違えているという落ち。

鹿児島県の遺跡では12,000年前の薩摩火山灰の下層からイネのプラント・オパールが検出されており、
これは稲作起源地と想定されている中国長江流域よりも古い年代となっている。

鹿児島県の上野原遺跡では、弥生土器に類似した1組の壺形土器が約7500年前の土層から見つかっており、
これは弥生土器を齎した渡来系弥生人の原郷とされるシニ・ガイ文化よりも古いものとなっている。

稲作も弥生土器も鹿児島が大元ということが考古学的に証明済み。

さらに言うなら、古代の日向は現在の鹿児島県と宮崎県を併せた領域だった。

韓国人は、倭人と北方民族の混血。

邪馬台国＝大和国
卑弥呼＝神功皇后
台与＝豊姫（神功皇后の妹）
興台産霊＝コゴトムスビ
倭国大乱＝三韓征伐

終わり

ヤマトの諸君、また会えてうれしいよ。

この件は、既に、マクモニーグルが解決している。
卑弥呼の墓は、山口県だ。

>>131
涙拭けよ朝鮮人ｗｗｗ

>>132
お前脳みそ腐ってるだろバカの猿ｗｗ

　



神武は九州から来たって記紀が言ってるのに



天皇家が九州を故郷認定してないってどういう猿与太なの猿？



ｗ

>>139
福岡の御井だな

>>136朝鮮人韓国人テロリスト！！！！！！！！！！！！！！
公安に通報した

そもそも朝鮮半島は、寒冷のために古代の農耕には
適さない不毛の土地だった。しかも海沿いで雨量が
多いために原生林で覆われていて遊牧民にも全く
利用されなかった。

朝鮮半島原生林地帯にはまばらに、原始採集狩猟民
すなわち土人であるユーラシア極東辺境地帯に住む
ツングース語族系に分類されるエベンキ族がいた
だけだった。

公安、仕事をしろ！！！！！



　



　

中国古文書「邪馬台国の女王は卑弥呼」

日本「次の天皇は女で名前は卑弥呼」

遣唐使「我々は倭国ではなく日本です」
唐「倭国と日本の関係は、どうなってんの？」
遣唐使「ヒデブ」
唐「なんやコイツ？」

>>144
お前ちょっと落ち着けよ朝鮮猿ｗｗｗ
糞食えよとりあえずｗ

この部分の歴史がぐちゃぐちゃに引っ掻き回されてた理由
韓国朝鮮が三韓征伐を隠蔽したかったから
ただそれだけ
で、それが終わっただけ
今までお疲れ
そして、さようなら

>>147朝鮮人韓国人中国人テロリスト！！！！！！！！！！！！！
公安に通報した

ヤマトの神功皇后が、朝鮮半島征伐の三韓征伐を行っていたのと
同時代に、卑弥呼の邪馬台国などという未開の原始部族が日本列島
にいたはずがない。それは、ヤマトが日本列島の九州から北海道
までの遠征をすでに終えていた時代だからだ。

世界最大になる広大な仁徳天皇陵等の建設された時代に、
強大な統一王朝が日本列島から朝鮮半島を制覇していた
ことが事実であることは、間違いない。

公安、仕事をしろ！！！！！



　



　

>>2
周辺の新馬借遺跡とか見つかってるけど、基本的には細川、加藤時代に掘り固められててさらに明治期に鉄道施設やらで無くなってる感じみたいよ

>>149←おまわりさん、この人です

>>118



神武は九州から来たって記紀が言ってるのに



天皇家が九州を故郷認定してないってどういう猿与太なの猿？



ｗ

九州人涙目
口惜しかっら
なんか天皇家関連の由緒正しい古代遺跡上げて見ろよ
出雲や伊勢神宮や巨大古墳クラスのな
天皇家が「確かうちの先祖ゆかりのやで」
ってお墨付きのな

　



>>153

九州は、巨大クレーターの阿蘇山の火山灰で覆われて
いたため古代の農耕に適さなかった。関東ローム層の
関東平野ももちろん、同じく火山灰に覆われていた。

中国南部の揚子江方面から鉄器と稲作文明をたずさえて
やって来た弥生人は、古代の稲作農耕に適した関西（畿内）
で大規模灌漑工事を行い古代農耕文明を伝えた。文字や
学問・宗教も、この時点ですでに伝わっていた。文字を
持つ文明人は、原始人信仰のシャーマンである卑弥呼を
崇拝などはけっしてしない。

ヤマト王権は、関西（畿内）をおいて他には無かった。



　

>>1
＞５月２日には朝日カルチャーセンター中之島教室（大阪市北区）で
＞記念講座が開かれる予定。

は？

>>154
はーんじゃあなんで神武東征神話なんか作ったんや？
中華や半島とか文明圏に近い九州への劣等感か？

>>153

>>154


>>147






　

考古学をガン無視して幸せになれる九州＝大和国論者って・・・

考古学をガン無視して幸せになれる畿内＝邪馬台国論者って・・・

畿内説は否定証明済み
涙拭けよ近畿パーｗｗｗ

>>160
はーんじゃあ邪馬台国=九州
ヤマト朝廷=近畿
として両者の関係は？

畿内の勢力だろ

海洋民族だったなら南九州からみたら陸路で良く北九州より船で行く畿内のほうが隣ぐらいの感覚なんじゃないかな

ヤマトは国の魔法ロバ

>>161
また従兄？

天皇陛下がいらっしゃるのだから、その政権は朝廷でしょう、
大和王権って言い方がおかしいw

歴史書の記載内容、古墳の築造時期や時期が特定されている出土品をまとめてみました。

>>162
畿内説は否定証明済み
涙拭けよ近畿パーｗｗｗ

>>161　邪馬台国の読みはヤマト国　これが東遷して畿内の大和朝廷　これ常識

東京人と韓国人 朝日民国・首都新羅郡江戸


・東京人／韓国は悪いことはすべて他道府県／日本のせいにする。

・東京人／韓国は自分たちの起源や人間性には一切触れない。

・東京人／韓国は有能西日本人のお陰で暮らしができているくせに
良い結果はすべて自分たちの手柄にする。

・東京人／韓国は山ほど西日本の恩恵を受けているくせに、西日本／日本を一方的に憎悪し反抗的態度をとる。

・東京人／韓国は自分たちにだけ都合のいい制度を山のように作らせる

・東京マスゴミ名の　ただの情報ねつ造洗脳操作会社は全面的に東京人／韓国の味方である。

・東京人／韓国人は他道府県／日本に迷惑をかけることが平気である
　しかし自分たちが少しでも迷惑を受けると狂ったように騒ぐ。

・東京人／韓国人は、自分たちが責められそうになると、自分たちは哀れな被害者だと わめいて同情を引こうとする。

>>169
東征も東遷もない
考古学的に否定済み

佐川と西濃は？

クロネコヤマトこそがヤマト王朝

>>172　火のないところに煙立たず　正史に皇室の祖先は九州から来たなどとわざわざ書いてあるのは　それが事実だから

>>175
はーんじゃあなんで九州にでっかい遺跡が定期

サギ師はあらゆる方法を考えつくし、騙しやすい人間に釣り糸をたらします

>>175
神武は東征したのではなく近畿日本に招かれて頭に据えてもらった雇われ店長
九州倭国と近畿日本は無関係な別王朝
旧唐書、新唐書にある通り

クロネコ強いね

記紀は神武東征を捏造するために書かれたもの
神武は血筋の良さを買われて近畿日本に招かれて頭に据えてもらった雇われ店長
神武は隼人＝投馬国（妻国）＝囎唹出身
筑紫平野の邪馬台国と濃い血縁関係にあったが
所詮は傍系なので、神武の周辺に居た誰かが
妻国の伝説から天孫降臨の神話を捏造して神武に持たせた
天孫降臨が高千穂へ降臨したのは霧島連峰が妻国の象徴だから

熊襲（球磨＋囎唹）が近畿大和朝廷と非常にアンビバレントな関係にあるのは
１　そもそも神武は囎唹出身
２　囎唹は邪馬台国の同盟国であり、球磨国とは本来は敵国同士
３　邪馬台国が滅び、球磨国と囎唹は敵対する理由が無くなって
球磨国が北からの近畿日本の圧力に押されて南下しながら囎唹と融合していった

こういう非常に複雑な事情のため



　

携帯天皇「新潟出身ワイ、確実に直系先祖なのに子孫に無視されてむせび泣く」

両説については、「時空に埋もれた邪馬台国」に詳しい比較が見える。
それによれば、九州と畿内のどちらに邪馬台国が存在したかも、必然的に判明する。

白村江の戦いで負けたときに、国内を強化するまではよかったと思うが
ショボく見られないようにとか言ってわざわざ国号を倭→日本に変えてなければ
九州論者がトンチンカンなことを言い出すことも無かったんじゃないかと
どうやらそれを根拠にしてるっぽいし・・・

弥生時代ならまだしも、その後は都もなーーんにも無くて、大宰府ぐらいしか無いのにおかしいだろとｗ
大昔は流刑の地だったのを知らないのかよ・・・
（今はこんなに栄えてるのにおかしい＞＜；とか思ってそうだけどｗ）

大宰府の成り立ちや当時の状況については、以下の「歴史」が詳しい
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A4%A7%E5%AE%B0%E5%BA%9C

実質、講演の宣伝
実際に聴きに行ったら、大したことない話しというパターン。

>>182
もう終了
畿内説は存在しない

一部の山壱國の勢力が関西征圧したのが神武東征。だから本国はそのまま残った。ちょうど、イングランドのうだつの上がらない民衆がアメリカを開拓して、インデアンを討伐して、移住していったのと同じようなことが日本でもあったということ。

邪馬台国・・・九州北部西部、朝鮮半島南部　→（親密）→　中国地方
狗奴国・・・九州南部東部　→（親密）→　四国、奈良


だと思ってる

アホやなあ
淡路島こそが邪馬台国や
九州と近畿を行ったり来たりしてたんやで
燃料切れであの位置で止まってるだけや
震災の時はすまんかった
たまにはエンジン動かさんと

浜名湖湖畔説は未だ有力？

>>188
間違い

>>189
泡パーはうんこ食べててね

>>190
御井だな

奈良県=大和国だしヤマト王権は普通に考えて畿内だろう

間違いだよ猿

カムヤマトイワレヒコ（神武）

カムは神。井沢の説で良い。王朝の始祖と言う意味。
ヤマトは邪馬台（山門）。
イワレは謂れ。
ヒコは王。
神武は近畿がヤマトと呼ばれる謂れとなった王であり、王朝の始祖である、
と言う意味。
言い換えると、神武以前は近畿はヤマトでは無かった。

神武こそ近畿がヤマトと呼ばれる由縁に他ならないと
記紀が大筆宣言しているのに
神武以前に近畿がヤマトだったわけがない

邪馬台国が近畿にあった根拠などとにかく一片も、かけらもない
全然ない
あると言うなら一つでも挙げてみろ
おまけに論理的に否定証明されてる始末>>147

畿内説論者などまるでただのウソつき野郎でしかない






　

ヤマトとヤマタイ

まぁ近畿から発生ってのは地理的に無いから。
全ての渡来系が九州からなんだし。
極一部サハリン辺りからなんかしたのもいるだろうけど北海道東北から出てない。

◇◆◇ 創価学会が嫌われる理由 ◇◆◇

・強引な布教活動・折伏（シャクブク）・・・創価学会は「唯一の正しい宗教」を自称し、
　折伏と称する強引な布教を行っている。創価学会は昭和20〜30年代にかけて急拡大したが、
　この頃は特に暴力的で、他人の住居に押し入り仏壇や神棚を謗法払い（ホウボウバライ）
　と称して破壊していた。創価学会は危険な集団というイメージは、この頃に定着した。

・ 池田名誉会長への個人崇拝・・・学会員は事実上の教祖、池田名誉会長を「永遠の師匠」
　と呼び、生き仏のように崇拝している。創価学会の会館の中には、池田専用の豪華施設も
　多数つくられている。また池田名義の著作のほぼ全てが、ゴーストライターによるもので
　あり、しかも数多くの女性学会員（美人ばかり）と関係を持つなど、スキャンダルも多い。

・ 多額の金銭負担・・・創価は金のかかる宗教である。例えば機関紙の聖教新聞について
　「池田先生からのお手紙」なので、複数とると功徳になるという理由で、一世帯で何部も
　購読する学会員は多い。その他、年に何回もの寄付金や関連書籍の購入なども要求される。
　多額の金銭負担や繁忙な学会活動が原因で、家庭不和や生活苦に陥る学会員も少なくない。

>>198
まー弥生人が渡来してきたのは紀元前１０００年ぐらいからだからね
九州勢力が大和に制圧される２世紀には畿内勢力がそれを上回ってたことになる

そしてその後は（大和を中心として）古墳時代が始まるまでの５０−１００年は
ちょうど魏志倭人伝の頃だが大和の優位は変わらなかったと

>>200
考古学的にヤマトが九州に来た形跡は無い
一部に移民してきた者が居た可能性はある
それはごくわずかだ

3世紀頃の纏向には住居がほとんど見られない倭人過疎地
4世紀半ばに消滅し、その南にチョソ部落が立ち並ぶ
チョソ人は北から入植してきたはずだからその部落の北は空地だったのだろう

・4世紀半ば：纏向遺跡消滅(古墳群完成時期)
・50年ほど空白
・4世紀末〜：纏向の南に渡来人降臨↓

最古の大壁建物跡か　奈良・高取の遺跡で発見
『渡来人が入植を開始したのは５世紀後半と考えられていたが、大幅に早まる可能性が出てきた。
　大壁建物は、方形状の溝の中に多くの柱を立て、土などを塗って壁をつくり建築した住居。
同町では、朝鮮半島式の床暖房装置「オンドル」を持つものを含めて約４０棟見つかっている。』
ttps://www.sankei.com/west/news/181128/wst1811280010-n1.html

ゴッドハンド編年の影響によって古い物が出土すると何もかもが「最古のもの」となってしまう畿内説ｗ

『　辻河道からの出土遺物のうち、特筆すべきものとしては纒向遺跡第７次調査出土の
特殊埴輪片や銅鐸の飾耳しょくじがあります。
銅鐸の飾耳は突線鈕式とっせんちゅうしき銅鐸の破片ですが、纒向遺跡では弥生時代の遺構は極めて少なく、
数少ない弥生時代の遺物の一つと言えます。
特殊埴輪は都月とつき型と呼ばれるもので、特殊器台から派生した最古の埴輪とも呼ばれるものです。』

「纒向遺跡では弥生時代の遺構は極めて少なく」
「纒向遺跡では弥生時代の遺構は極めて少なく」
「纒向遺跡では弥生時代の遺構は極めて少なく」
「纒向遺跡では弥生時代の遺構は極めて少なく」
「纒向遺跡では弥生時代の遺構は極めて少なく」

>>201
イミフだ猿

>>203
なんですぐバレる嘘を書くんだ？
もともと嘘で騙すことが目的なんだろうけど

ウォーケンってバオー来訪者だっけ

>>203
誤解がないように補足すると、寺澤氏などは庄内期はもう古墳時代という見解だ
庄内期以前の遺構が少ないという意味

>>204
卑弥呼の時代に入った2世紀末には大飢饉が派生し、多くの倭人が半島に避難したとのこと。
纏向のように都市や古墳を建造する余裕はなかったと考えられる。

＜新羅本記＞
173：倭の女王卑弥呼が使者を送った
193：倭人が飢饉。避難民が新羅へ。

＜当時の気候＞
https://i.imgur.com/9fKvb8o.png
3世紀〜4世紀は海面温度が下がり、寒冷化だけではなく干ばつにも見舞われたと考えられる。

『名古屋大学の中塚武教授は、卑弥呼登場前の時代は大雨や旱魃が繰り返された不安定な気候の時代であったという。
飢饉が続いたために、銅鐸を用いた過去の祭祀を捨て、新しい宗教をひっさげて卑弥呼が登場した。
それが卑弥呼の鬼道だと石野氏らは解釈する。』

銅鉾/銅鐸文化圏：https://i.imgur.com/QsuokqV.png

ということは？
北部九州で畿内式土器が出土するのは、非難民の移動経路を示しているだけであり、
卑弥呼は銅鐸文化を否定する側(＝銅鉾文化圏)の人物だったということだ。

＜結論＞
・畿内式土器の広がりは飢饉により、畿内民が各地へ移民した痕跡である。
・纏向は倭国の一部ではなく、女王国の東にあった倭種の国の一つである。
・卑弥呼は銅鐸文化圏の人物ではない。

>>205
それ纏向のホームページに書いてある記事だろ

纏向は縄文系弥生人の遺跡じゃないのか？
葛城とも全く異なる文化だろ？

■纏向出土の木製仮面について

『これまで日本列島における木製仮面の最古の事例としては、7世紀初頭頃の神戸市宅原遺跡出土例が知られていたが、今回の事例はそれを大きく遡る時期に位置付けられるものである。
考古資料に見られる仮面としては、縄文時代では土製仮面が知られており、このほか鼻・口・耳などの土製品の存在から、木製・皮製などの仮面が存在したと推定されている。
また奈良時代以降では、大陸より伝わった舞楽で使用されたと考えられる仮面が複数知られている。
弥生時代においては、東日本を中心に存在する土偶形容器に仮面状の表現が見られ、土器絵画にも仮面を装着しているとみられる人物が描かれる例が存在する。
しかし弥生時代の仮面の実例はほとんど知られておらず、古墳時代においても確認されていなかった。』

>>57
そもそも、その時代にエベンキは半島に居なかったのよ

畿内説だと狗奴国の説明がつかないので破綻する
だって奈良の下は海だし畿内論者がこじつけている東海地方だと北東になる
さすがに北東を南に間違えるバカはいない
畿内論者はいつもこれから逃げ回っているので話にならん

>>212
だからそんなこと言わなくても畿内説はハッキリと否定証明済みだよ

>>147

日本書紀の神武東征の記述通りの大阪湾の地形が存在したのは約2700年前だと地理学、土木学で証明済み。
神武天皇の橿原宮跡地とされる橿原神宮の地下から出土した縄文時代後期〜晩期の大集落跡と橿の巨木をC14年代測定した結果、約2700年前のものだと考古学で証明済み。

明治時代に設定された宮内庁による陵・古墳の比定が間違えているという落ち。

鹿児島県の遺跡では12,000年前の薩摩火山灰の下層からイネのプラント・オパールが検出されており、
これは稲作起源地と想定されている中国長江流域よりも古い年代となっている。

鹿児島県の上野原遺跡では、弥生土器に類似した1組の壺形土器が約7500年前の土層から見つかっており、
これは弥生土器を齎した渡来系弥生人の原郷とされるシニ・ガイ文化よりも古いものとなっている。

稲作も弥生土器も鹿児島が大元ということが考古学的に証明済み。

さらに言うなら、古代の日向は現在の鹿児島県と宮崎県を併せた領域だった。

つまり、神武東征によって稲作と弥生土器などの弥生文化が普及したことになる。

邪馬台国＝大和国　（三国志において台＝ト）
卑弥呼＝神功皇后
台与＝豊姫（神功皇后の妹）　（三国志において台＝ト）
興台産霊＝コゴトムスビ　（日本書紀において台＝ト）
倭国大乱＝三韓征伐

終わり

>>214
そんな証明は無い

終わり

>>216
王権としての伊都国は２世紀でもっと強大に成長した勢力に滅ぼされたよ
だがそんな勢力は九州からはまったく発見されてない。

１．同時期に彼ら以上の繁栄を成し遂げた地域はドコだか解るかな？

２．伊都は彼らの宝物だった巨大な鏡や刀剣は破壊や略奪を受けているが
ドコに持ち去られたんだろうか？それまで最大勢力であった伊都から略奪した遺物は
それだけで権力の証しになったはずである

ちなみに破壊された多くの鏡は遺民が集めて女王の墓に埋葬していたという・・・

九州=邪馬台国の母体
畿内=ヤマト王権
関東=アズマエビス

>>217
イミフだキチガイ

九州から東征して土着したのが分家の畿内天皇王国
畿内から東征して土着したのが分家の関東源平王国
日本は分家に支配された。

東征も東遷も無かった
考古学的に否定済み

ヤー・ウマト

旧唐書によると倭国(九州)と日本国(畿内)は別物

■倭國条　〜631年の記事
　倭國者，古倭奴國也。
　(倭国はいにしえの倭奴国である）
　※倭奴国＝漢から金印を貰った国で、
　 倭国より古い時代の国名＝北部九州
　
■日本条 701年〜の記事(大和朝廷時代)
　日本國者，倭國之別種也。
　(日本国は倭国の別種である)
　※畿内政権は倭国とは別物だと言い切ってる
　
　以下、日本使者の言い訳が続く

　或云：日本舊小國，併倭國之地。
　（小国だった日本が倭を併合した）
　↑
　日本の遣使に倭国と日本が別国だという認識がなければ出てこない言葉である。
　
倭国代表：吉野ヶ里
https://i.imgur.com/viyZegG.png

日本国代表：纒向
https://i.imgur.com/XU2IYXD.png

>>223
単に知らないだけかもしれんが
＞■日本条 701年〜の記事(大和朝廷時代)
＞日本國者，倭國之別種也。

は、白村江の戦いの敗戦により都が飛鳥から近江に移してたのを
壬申の乱によって再度、飛鳥に遷都したこと、また国号を倭から日本に変えたことによる。

そもそも（１世紀ならまだしも）その時代には九州北部は大宰府ぐらいしか役目を持っていない。
古代と違って栄えていた訳ではない。朝廷にとっては左遷の地だったりしたぐらいで。

あと＞倭國者，古倭奴國也。
はそのまんま、倭国は（１世紀でいう）倭奴国人と同じ国だと言ってるだけだよ。
無理やり意味深に捉えるからおかしなことになる。

その後、５世紀には九州から関東まで大和朝廷が平定してることが判明していて
これはさらに後の７世紀の記述だからね。

そもそもここに注目して仮説を創作したのは、古田武彦という古代史が専門外の学者による。
（親鸞研究で知られるが、古代史に関してはまったく相手にされていない人物）

ただしくは「九州北部は大宰府ぐらいしか栄えてない」と言うべきかもしれないけどね

>>7
違う、エベンキの方が土着の土民
騎馬民族扶余が南下して征服したのが百済
匈奴残党と扶余の連合が高句麗
統一新羅の支配階級は秦流民で大月氏と同族のペルシャ系
初期新羅は王家が三系統あってそのうち一つが倭人

日本側の飛び地だった伽耶＝任那日本府は中世の段階で故意に朝鮮の三国から抹消されている

>>226
白村江の戦いで海軍壊滅するまでは倭>>>>>近畿

敗戦の結果、唐の侵攻を恐れて太宰府が倭の首都だったのを近畿に移転して倭と改称した
旧唐書で648年まで倭、703年から日本と称号を変えて唐に使者を送ったことがわかる
それが証拠に太宰府周辺と奈良周辺には不自然なほど同じ地名が存在する

>>225
古田武彦って東日流外三郡誌を本物だって言い張ってた人でしょ
どっちかっていうとオカルト系の人だね

>>228
遣隋使も聖徳太子も九州倭国でのことだと思ってんの？

>>228
いや、侵攻を恐れて「飛鳥」から「近江」に移してるんだよ。

そもそも九州論者にとっては古墳時代はまったく無視なのかｗ
なぜ九州では畿内に存在していた前方後円墳を作るようになるんだ？
しかも小規模なヤツを。

もっといえば、古田氏の九州王朝説自体、1970年代末に間違いだと判明したんだけど？

>>230
もしかして「九州倭国」という用語自体も吉田氏が作ったものじゃね？

>>229
「東日流外三郡誌」っていう偽書絡みのスキャンダルがあったんだな

これも古田氏の九州王朝論に沿って「創作された」ものだったと。色々と杜撰だな・・・

>>226
またウソか

>>228
間違い
近畿日本が九州倭国を真似たんであって
移動したのではない
東征も東遷も考古学的に否定済み

>>230
畿内だよ
そして天皇は推古天皇な
隋書に載っている倭国王は男王
つまり近畿日本と九州倭国は別の国

>>232
オレが作った

>>233
古田は確かにダメだな
ネタだらけ
ヤマイ国だとかね
九州説の主流（オレ）とは関係ない

１　畿内説は可能性がゼロ　証拠が実に何もない
　挙句に>>216みたいに論理的に否定証明されちゃってる始末ｗ

２　東征も東遷も無い　考古学的に否定済み

（つまり旧唐書や新唐書にあるように九州倭国と近畿日本とは別の国）

３　卑弥呼の墓は御井の祇園山古墳

４　神武は東征したのではなく、近畿日本に呼ばれて頭に据えられた雇われ店長
　記紀は神武東征を捏造するために書かれたもの
　（だから例えば編纂前に焚書が行われている）


これが九州説

そしてこれが歴史的事実


※古田説はごく一部使えるものがあるが、ほぼただのネタ
※安本美典はかなりいいが、東征を肯定しているところがダメ　あそこで一気にネタになる
安本美典は東征さえ捨てたらかなりいい


　

　

邪馬台国論争は猿がすっとぼけているだけで
ほぼオレの九州説（神武雇われ店長説）で決着を迎えている

残る深刻な問題はたった一つだけ

それは御井周辺にあるはずの卑弥呼の時代の邪馬台国の
具体的位置の特定

これだけ

これ以外に深刻な問題は、矛盾点は全く何もない
ほぼ決着した

さらにいずれ例の日本史を書き換えるオレの大発見をいずれ発表する



これが日本古代史の現状

オレがほぼ一人でケリをつけたわけな

　

それからもう一つ大切なことは

邪馬台国論争は現代の生活に活かせる

もし猿のお相伴するのを、お前が止めるなら。

ウソつきとつるんでたところで得るものはない

これを認める勇気が、お前にあるかないか

これだけ




　

↑
おまわりさん、犯人はこの人です

纏向遺跡調査結果
・桃の種
・カエルの骨
・古墳建造スタッフ用の食堂
・定住するための住居無し
・東海産飯炊き土器
・東日本に多い仮面文化

畿内説とは、希望的観測の集合体であり反日韓国人と同様に印象操作で歴史を捏造する計画的犯行です

>>242
ややこしいから誤爆すんな猿

九州説って素人のオッサンが妄想で言ってるだけなのかｗ
そりゃ全然ダメダメだわｗ

古田も素人だし、その他の九州論者もだいたい専門外の学者か単なる素人なんだよなぁー
ＵＦＯ研究家の韮澤みたいなやつが多いようだ

>>244
畿内説は否定証明済み

はい、論破ｗ

近畿説で孔明の身長は、４０ｃｍだそうだ。

さらに近畿説では、帯方郡から邪馬台国は、ハワイの距離になる。

子どもの頃から邪馬台国は九州と思ってたけど
奈良が有力視され始めて改めて九州からなんか出ないもんかと思ってる
纏向が地道に掘り続けて確信的なものが出たら決まりだけど
もうちょっと論争を楽しみたい

>>248
それより涙拭けよ近畿パーｗ

>>248

纏向を地道に掘った結果
・桃の種
・カエルの骨
・古墳建造スタッフ用の食堂
・定住するための住居無し
・東海産飯炊き土器
・東日本に多い仮面文化

畿内説とは、希望的観測の集合体であり反日韓国人と同様に印象操作で歴史を捏造する計画的犯行です

とにかく畿内説の人は何かしら卑弥呼の墓とか邪馬台国の可能性のある古墳とか例に出して
無いなら可能性が無いのと同じ
ただ畿内で合って欲しい妄想だけでは説得力が無い
またどの学者が畿内説を裏付けてるのかも上げて
いないなら学者の裏付けも無いことになる

官有伊支馬：活目尊
次日彌馬升：日葉酢媛
次日彌馬獲支：景行天皇？
次日奴佳鞮：渟葉田瓊入媛

>>252
■【弥生時代】邪馬台国所在地論争に、終止符か
女王卑弥呼に率いられた邪馬台国がどこにあるかは、古代日本をめぐる一大ロマンでした。
その所在地については、京都大学の学者たちは畿内説を主張し、東京大学の学者たちは九州説をとなえて、論争にまで発展しました。
しかし最近では、畿内説のほうが有力視されています。
奈良県桜井市にある纒向(まきむく)遺跡の発掘調査が進むにつれ、卑弥呼時代の大型建物の遺構や遺物が次々と発見されているからです。
纒向遺跡は、箸墓(はしはか)古墳など初期（3世紀半ば以降）の巨大な前方後円墳がいくつも集中していることから、ヤマト政権（初の全国政権）の発祥の地といわれていた場所です。
ですから、この地におそらく大きな集落あるいは都市のようなものがあり、それが邪馬台国で、そのまま発展してヤマト政権になったのではないかと考えられています。
https://news.infoseek.co.jp/article/president_33955/

稲荷山古墳出土鉄剣で邪馬台国は大和政権ではない事がわかる

稲荷山古墳出土鉄剣などを思うに、割と自分の才能を売り込む人が多かったのかもしれない。
中国の春秋戦国を参考にしても良ければ必ずしも全国規模の政権である必要がないような。

>>1
で、結局、邪馬台国は　九州の何県に
あったんだ？
奈良にあったのは大和王権の中心地と
言うことでO.Kなのか？
さっぱり分からねえw

>>254
畿内説は否定証明済み

はい、論破ｗ

>>257
御井だな

素直に読めば

ヤバイ国

だーれも言わないけど

>>255
むしろあの鉄剣が大和王権の権威が
九州〜関東まで行き渡っていたことの証明だよ

>>261
卑弥呼と邪馬台国という証明ではないよ。

宋書との突き合せで理解できた。
九州〜関東まで行き渡っていたことの証明は異論はない。
邪馬台国である証拠ではない。

朝鮮人でしょ？
ブラタモリでそれらしいことやってたじゃん

>>257
邪馬台国は九州から徳島淡路ルートで近畿に入った
百済の奴隷一族だったんだろう
それが新羅系の王族の血を引く出雲を追い出した
王族の証を手に入れようとしたが手に入れることはできなかった

>>257
「日本の考古学は近畿説が主流であり、九州説は傍系的と位置づけられている。」
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20200306-03496714-saga-l41

■内田　現在の邪馬台国論争を整理してほしい。

　高島　今日の邪馬台国論争には三つある。「九州説」、「近畿（畿内）説」、そして九州説から出てきた「東遷説」だ。
日本の考古学は近畿説が主流であり、九州説は傍系的と位置づけられている。

ピラミッド
　1日当たり4,000人としてピラミッドが完成するまでに建設作業に従事した人数を計算すると、
23年間で延べ3,000万人が動員されたことになる。
（大ピラミッドのすべて／ケヴィン・ジャクソン＋ジョナサン・スタンプ　創元社　2004.09.20　
吉村作治監修、月森左知訳）

大仙古墳
　１日に働く人数：５００〜１８５０人、完成までの日数：１５年８ヶ月、のべで働く人数：680万人
（大林組プロジェクトチームによる試算　http://www2.tokai.or.jp/kenji/daisenkohun.htm）

ピラミッドに比べるとあれやけど、しかしかなり強力な王権がないとつくれんわなぁ

みんなが好き勝手に考える新説が楽しい
結論出ないでほしい

>>269
ごめん、もう結論出てる
異端の学者が数人残ってるだけ

国立歴史民俗博物館FAQ
Q3.邪馬台国はどこにあったのですか？
Answer　大多数の考古学者は大和説です
http://www.rekihaku.ac.jp/contact/faq01.html#c

>>266
畿内説は否定証明済み

はい、論破ｗ

>>269
涙拭けよ近畿パーｗｗ

>>270
ごめんもう結論出てる
畿内説は否定証明済み
ｗ

>>270
因みにこの歴博があの有名な「近畿では鉄が溶け易いんですキリッ」のやつｗｗ
学会でこれやって聞いてた他の畿内説の仲間まで絶句したと言うあれｗ

>>268
どうやら九州論者も多くは（古田武彦が唱えた）九州王朝を否定しているらしく
仁徳天皇やら雄略天皇の頃（５世紀）には畿内勢力が倭国内を平定していたと考えているようだ

畿内論者＝倭国大乱（２世紀後半）で畿内勢力が伊都国を破った
九州論者＝古墳時代の直前（３世紀前半）に畿内勢力が伊都を破った

という違いになる。

で、邪馬台国は後の大和政権と無関係な一地方政権なの？

そうなら、日本史にとってどうでも良いじゃん
仮に邪馬台国がそういものなら、直後に後の大和政権に征服されちゃった詰まらん一地方政権なんだろ
どうでも良いよ

ただし、邪馬台国が後の大和政権に直接繋がっているなら、極めて重大な話だけどね

時の権力者が過去も改竄するだろうし、統合は無理だろ

>>275
畿内説は否定証明済み

>>276
畿内説は否定証明済み

>>267
畿内説は否定証明済み

はい、論破ｗ

>>276
いや、古墳時代になって、大和王権が倭を平定したと考えられる時期にも
トヨが晋に朝貢してるから、断絶したとかではなく、邪馬台国＝大和王権というのが自然ではある

九州説では邪馬台国から畿内勢力に権力が移った経緯を考えてるんじゃないかと
倭国大乱のような戦争の痕跡は残ってないからもっと緩いものだろう

それほどの大勢力なら畿内勢力にすんなりと権力の移譲ができなかったというのは想像に難くない
畿内論者が大規模内戦である倭国大乱を重視しているのはそういう事情がある

同時期に九州北部〜瀬戸内海〜近畿で大規模な戦闘があったことが考古学的に確認されてることもあってだな。

>>282
畿内説は否定証明済み

はい、論破ｗ

ソースが朝日ならどうせ韓国が起源ですってもってきたいだけだろ

中央アジアにユダヤ人の暮らす、弓月国があったヘブライ語でヤマトゥ国、ある日ヤマトゥ国民の約２万人が東に向かい移動し、半島経由してたどり着いたのが日本、ヤマト国の誕生

宋書
大和政権（近畿）だから東征毛人五十五國，西服眾夷六十六國，渡平海北九十五國

これが邪馬台国であったなら、南にあった狗奴国以南の南服眾夷XX國の記があるべき

>>286
畿内説は否定証明済み

はい、論破ｗ

邪馬台国（九州倭グループ）は、別政権で大和政権に征服された
西服眾夷六十六國の内のひとつ。

>>284
畿内説は日本が中国の属国だったことにしたいアカヒと一緒

おかしいな
そろそろ西都原くんが来る頃なのに

西都原は投馬国（妻国）な
神武の故郷
邪馬台国の同盟国で政略結婚を多数やってたはず

畿内が邪馬台国だとして
倭国大乱があったはずの畿内に何で環濠集落が少ないの？
逆に九州に環濠集落が多いのはなぜなの？

畿内説はウソだから

>>292
魏志（倭國亂）
倭国大乱でなく、倭国乱である。
九州地区内ゲバみたいもんかも？
畿内に何で環濠集落が少ないのは、開拓地であり、適した地求め
移動が多い。纒向遺跡が例。
鉄器が使えず木製器具が多い。おそらく
豪族（鉄器）のいない地域へ逃げた人（奴隷等)
、渡来人（百済）や伊勢、東海等の新天地
仏教が九州でなく近畿から出たのはそういう下地があった。
と仮説。

>>294
後漢書の「桓　靈�閨@倭國大亂　更相攻伐　歴年無主　有一女子　名曰卑彌呼」から
「倭国大いに乱れ」から倭国大乱と言われている

範囲としては北九州から瀬戸内海、畿内までだな

旧石器時代や縄文時代だけで4万年くらい占めてるでしょ？
その後の文明の発達は凄まじいが、四万という長さを最初に知ると気が遠くなる

>>295
間違い
福岡平野の奴国側と筑紫平野の邪馬台国側との
勢力争い

伊都国（滅ぶまえは邪馬台国と同じく女王国だった）が倭国大乱の頃に滅んでしまったのは、
それを上回る軍事力の存在が必要になる訳で・・・邪馬台国はそのあと伊都に一大卒を置いたという

考古学的にはこのあと数十年で大和王権が九州を平定してしまっている・・・
いったい何が起こったのかということに。

>>295
時代は前だけど後漢書の方が新しい
面白いね。畿内に豪族いないから
理由は鉄器。戦う武器がない。見事に近畿・東海は少ない
https://i.imgur.com/yJnOLhL.png
木製仮面も毛人の流れ、乱を逃れれた地域
戦争の間に生産能力上げる台頭する。
大乱なら
北九州から瀬戸内海、山陽、山陰、北陸かも？

>>297
倭国大乱が限定的だったという根拠は？

同時期に瀬戸内海沿岸に出現した高地性集落は無関係だったと考えてる？

http://www.kanku-city.or.jp/yayoi/tokubetsu/pdf/mask.pdf
遮光土器みたいなもんもある。
豪族から逃れた土着民の新天地も兼ねる。

>>299
まぁたしかに後漢書は「後漢」とか言っておきながら魏志より新しいんだよなぁｗ

>>300
全然限定的じゃない
九州倭国の二大大国奴国と邪馬台国の大戦乱

>>300
因みに高地性集落は倭国大乱となんの関係もない
戦闘の後が一部にしかない

九州北部にある甕棺墓が倭国大乱の痕跡

甕棺墓には首が無いまま埋葬されたものとかがある
一般的に激しい戦闘の痕跡が見え
倭国大乱が終結した時期に甕棺墓も使われなくなる
これが倭国大乱の痕跡と見るのが普通の考え
例によって猿がすっとぼけているだけ

>>83
違うだろ

×当時半島に居たのが現代日本人の祖先だ
〇当時半島にも居たのが現代日本人の祖先だ

正しく書きなさい

>>292
環濠集落なんて全国にある
そして環濠集落と倭国大乱を結び付ける根拠がない
仮に環濠集落と倭国大乱を無理やり結び付けるなら、弥生中期から数百年間も倭国大乱が続いたという珍説を主張することになる

倭国大乱の痕跡かもしれない殺傷人骨が出たのは青谷上寺地遺跡のみ
2世紀後半の九州には1つもない
また倭国大乱との関連が指摘されている高地性集落は瀬戸内海に多い

結局、倭国大乱の記述は九州にはまったく当てはまらいんだよ

そこで宋書
北南で激しい戦いがあったに
東征毛人五十五國，西服眾夷六十六國，渡平海北九十五國である。
南部戦線、北部戦線の記はない。
つまり、大和政権と邪馬台国は、別ものと判断。
邪馬台国は、西服眾夷六十六國の内の一つか、旧勢力である。

>>307
畿内説は否定証明済みだよバカの猿
それから戦闘痕跡が部分的にしか見つからない高地性集落が
倭国大乱と繋がり易く
環濠集落のように見るからに戦闘態勢の集落で
実際激しい戦闘の痕跡が多数残っている甕棺墓が埋められている集落が
倭国大乱と関係が薄いなんてのが
近畿パーお得意の猿理論なんだよ
近畿では鉄が溶け易いんですキリッ

>>309
＞実際激しい戦闘の痕跡が多数残っている甕棺墓

2世紀後半の戦闘痕跡がどこにあるのか具体例を出してくれ
嘘でないなら出せるよな

>>310
こらバカの猿
頭部が無くて打撃による骨折痕跡のある遺体が埋められてるんだよ北部九州の甕棺墓では
お前こそ高地性集落からそのような激しい戦闘痕跡上げてみろ猿が

　

畿内説は否定証明済みだバカの猿



　

卑弥呼が日御子なのか火御子なのかが問題となるな
日御子なら日食が起きると不吉すぎるし、火御子なら次が台与となるのはどういう語呂合わせなのか

>>311
確かに今の所の北部九州だな。
むごいな。他の地域では見たことない。
https://www.rekihaku.ac.jp/kenkyuu/kenkyuusya/fujio/kyushu/kamekan.html

>>311
九州側が一方的にやられてしまったってことか・・・南無・・・

>>315
九州内の内ゲバだよ。

まぁ酷い内戦だけど九州の人は近畿の人を恨まないであげてね＾＾；

古代のことですしお寿司・・・

まぁ大和王権としても反対勢力を徹底的に殲滅しただろうしな＾＾；

倭国大乱のあと一気に大和王権の平定が進むのか・・・

>>315
九州以外ではそんな激しい戦闘は無かったってことなバカの猿ｗｗ

>>311
2世紀後半の戦闘痕跡がどこにあるのか具体例を出してくれと書いたが
全く答えられなかったな
つまり嘘八百だったからだ

>>317
ごめん低脳嫌いなんだよ

新説もなにも
北九州にあった卑弥呼亡き後の邪馬台国を
朝鮮半島からやって来た騎馬民族の天孫族が征服して国の姫に子供を産ませたのが天孫降臨でしょ
その首長がニニギ
征服された倭の国の姫や武将がアメノウズメやサルタヒコ
後に東征して畿内を平定したのちオオキミとなり天皇家となった
こんなの常識だよ
手塚治虫の火の鳥にもそう描いてある

>>320
2世紀後半の戦闘痕跡がどこにあるのか具体例を出してくれと書いたが
全く答えられなかったな
つまり嘘八百だったからだ

>>317
まあ、戦争やっている間に近畿が台頭
卑弥呼一族が保護して、新天地（近畿）に逃がしたかもしれん。
虐げられた人は卑賎扱い。卑賎を保護したので
卑弥呼の由来。大和名や記紀に登場させたのは、恩や義理からかもしれない
美談で終わる。寝る。
。

>>322
それより糞食って死ねば治るよ猿

http://material.miyazaki-c.ed.jp/ipa/yosinogariiseki/ohaka_hitugi/syutudo_jinkotu/IPA-yos460.htm

静止画
k-yic2.jpg
600×400、 117.6KB 吉野ヶ里遺跡（弥生時代） ⇒ お墓（甕棺墓） ⇒ 出土人骨・毛髪
【首なしの人骨】 甕棺からは首を切断されたまま埋葬された人骨も見つかっている。
これは青年の男性で、戦争の犠牲者ではないかと考えられる。
手首と肩に、骨まで達する傷が確認されている。平和な農耕社会という弥生時代のイメージを覆す証である。
（写真提供：佐賀県教育委員会）


静止画
k-yic3.jpg
600×400、 125.6KB 吉野ヶ里遺跡（弥生時代） ⇒ お墓（甕棺墓） ⇒ 出土人骨・毛髪
【矢尻の刺さった人骨】 甕棺墓は甕棺が割れていなければ人骨が残りやすいため、
写真のように鏃が多数刺さった人骨なども見つかっている。
このような人物は戦いの犠牲者である可能性がある。
「魏志倭人伝」中の倭国大乱を思い起こさせる、残酷な戦の証である。（写真提供：佐賀県教育委員会）

自分はなんの根拠も無し
根拠を上げている人間はウソつき呼ばわり

これがカスのウソつき近畿パーのやりくち




　

>>326
開き直ってこういうインチキをやるのが九州説の倫理観を表してる
その人骨はいつごろのものなんだ？
逃げずにきちんと答えろ

>>328
インチキはお前だウソつき近畿パー
高地性集落から倭国大乱のものと推測出来る戦闘痕跡をお前が上げて見せろウソつき野郎

>>328
開き直ってるのはお前だろがこの自己紹介のカスｗ

永遠に続く不毛な議論

戦争で負けた跡でしょ
勝ってる方では戦闘起こらないよね

>>329
高地性集落には明確な戦闘痕跡はない
これでいいか？

環濠集落は弥生中期からある
倭国大乱の時期とは無関係に長期間ずっとあるもの
また殺傷人骨は中期から後期前半まで
したがって九州に倭国大乱と結びつけられる痕跡はない

一方、高地性集落が瀬戸内海中心にできたのは倭国大乱の時期に重なる
だから倭国大乱との関連を指摘されてるわけだ

>>331
涙拭けよ否定証明されてる近畿パーｗｗｗ

>>330
時代が違いまったく無関係なものを2世紀後半の戦闘痕跡だと嘘をついたからインチキと言ったんだが

>>333
はいウソーｗｗｗ
高地性集落は弥生中期〜後期
お前の言い分だと高地性集落もダメｗｗｗ
甕棺墓が終わるのは弥生後期の倭国大乱が終わるころと重なる
だから佐賀県教育委員会は倭国大乱との関連を指摘してるんだよ

はい、論破ｗｗｗ

卑弥呼の弟は実は2人で
その2人がツクヨミとスサノオの元ネタ？

>>336
＞甕棺墓が終わるのは弥生後期の倭国大乱が終わるころと重なる
＞だから佐賀県教育委員会は倭国大乱との関連を指摘してるんだよ

佐賀県教育委員会が葬制と倭国大乱を結び付けただと？
ソース出してみろ

>>80
違う，それは逆。
ちなみに「武寧王」は百済から「日本に人質として送られた王家の赤子」が
百済に送り返されたもの。

関東地方で確認されている前方後円墳と前方後方墳の数は、相模で１３基と３基、
武蔵で１１９基と１１基、上総で２７３基と２４基、安房で５基と０基、
下総で４２１基と６基、常陸で３７６基と１７基、上野で３６３基と３３基、
下野で２２４基と２２基である。
じつに総計１９１０基という前方後円（方）墳の数は、日本の他の地方に比べて圧倒的な多さを誇る。

>>311
激しく煽るスタイルの人が居るな。

>>338
あのなキチガイ
高地性集落が倭国大乱の痕跡であると言うソースを見せろカス






　

>>335
「時代が違いまったく無関係」ということは
「別民族に戦争に負けて取られた」という見解なのかな？
「同民族」なら「時代が違いまったく無関係」とはならんだろうからな。

ヤマト王権の前身が邪馬台国
近畿〜北部九州にかけての連合国
卑弥呼の鬼道の名残は宮中祭祀となった

まぁ、戦前は卑弥呼とアマテラスを同じとみなして、
邪馬台国を日本最古の政権でその後継をヤマト朝廷ってした方が座りが良かったからな

なんで戦後70年経っても根拠・必要性・必然性が低い邪馬台国の後継がヤマト朝廷に固執してる人が主流なのかわからん

>>345
戦前は卑弥呼＝アマテラス説はなかったと思う
2600年はあり得ないとは思いつつももっと天皇の在位期間が長いはずと思われていたからな

>>342
＞高地性集落が倭国大乱の痕跡である

誰がそんなこと言った？
捏造するな
倭国大乱との関連が指摘されていると言っただけだ
こんなのWikiにも書かれていること

>>345
・邪馬台国が歴史から姿を消したのは
まさに弥生時代から古墳時代への境目。
・北部九州ではまさに激変期だったが
畿内では大して変化してない。
・なぜかヤマト王権は晋との国交を断っていた。
・そして北部九州だけは倭（の一部）であることが魏志倭人伝より明らか。

>>343
はあ？
「紀元前の殺傷人骨」と「2世紀後半の戦闘痕跡」がどう関係ある？

>>347
あのなキチガイ
高地性集落が倭国大乱の痕跡であると言うソースを見せろカス






　

>>344
近畿〜北九州の瀬戸内海を中心とした海洋政権って考えると愛媛がもっと古墳のホットスポットのはずなんだよな
物流の中心は舟、未熟な航海術で陸伝いのはずだから、瀬戸内海屈指の平野を有する愛媛が三本の指に入る規模の発展になるはず
それが妙見山古墳中心に小規模なのばっかりでちょっと変なことになる

>>349
いや，だから「別民族に戦争に負けて取られた」という見解なのかなと

>>351
出雲は国を譲るかわりにバカ高い社を建てて貰った。
邪馬台国もなにかしてもらったんじゃないかな。
畿内に祀ってもらうとか。
でもやはり肌に合わないというか，姫が祀ったら毛まで抜けたんじゃないかな。

>>350
捏造をやめろと言ったが、しつこく捏造を繰り返す
しかも自分は佐賀県教育委員会が葬制と倭国大乱を結び付けた
と言ったにもかかわらず、ソース出さない
嘘を書いたってことだよな

>>352
別民族なんてこれっぽっちも想定してないが

>>354
あのなキチガイ
高地性集落が倭国大乱の痕跡であると言うソースを見せろカス






　

>>355
ということは同民族間の戦争ですか。
それとも身内の虐殺？

>>322
騎馬民族征服王朝説（長い）は現在は否定されてる

>>356
捏造を繰り返すただの荒らし

>>353
国名にしてもらったのさ。
解決だろー。

九州論者って考古学的な重要事実を知らないことが多かったりするよな・・・

>>348
＞なぜかヤマト王権は晋との国交を断っていた。
何を根拠に言ってる？それ、あなたの妄想ですよね

やっぱり邪馬台は大和の聞き間違いでしょ？

y a m a t a i
y a m a t o

天皇家は縄文系でもあるみたいだし

オックスフォード大学の遺伝学研究チーム・クリス・テイラースミス (Chris Tyler-Smith)教授は、
日本人の男性のY染色体の一塩基多型(SNPs)および縦列反復数(STRs)を解析した結果、
天皇家のハプログループはD1b1a2b1a1(D-CTS8093)に属する系統であると結論づけた。
これは藤原氏のO1b2a1a1(O-CTS10145)と並んで日本でもっとも多く子孫を残した系統にあたる。

研究チームはサンプル採取と解析の結果、このCTS8093の下流に属する系統から夥しく人口の増加が見られ、
現在の日本人男性の37%がこの系統に属していることに注目し研究を進めてきた。

CTS8093は、出アフリカを果たした直後の系統ハプログループDに属し、
その下流にあたるD1bは日本列島以外では検出されない古代型の特殊なY染色体である。
研究チームはこの特有のY染色体の拡散の原因を作った人物は、
日本を統治した国家元首・天皇家であると結論づけている。

この研究を主導したクリス・テイラースミスは、
日本列島で長期間にわたって特定のY染色体を持つ人々が広がった理由として、
この島嶼地域において上流階級は一夫多妻が一般的であり、
その頂点に 君臨する天皇は、神話を根拠として統治機構を完成させ、
代々男系男子の子孫であることを絶対条件として皇位を継承してきた。

>>138
これをみにきた。

＞高地性集落と倭国大乱の関係

九州論者ってこの辺を突っ込まれると厳しいよな・・・
あくまで「九州ローカルの小規模戦闘」じゃないと色々と破綻してしまう・・・

>>357
そんなのわかるはずないでしょ
弥生中期から後期前半は九州に限らず畿内でも殺傷人骨が出ている
戦争なのか、身内同士の争いなのかはただの推測に過ぎない

>>360
実はそうだと思ってる。
「国を譲らせる代わりに名をつける（永く残す）」ことを条件にしたのだと。

「北部九州を征伐した畿内王権がこれ以上国内をごたつかせないため
あえてヤマトの名をつけた。」
でまるっと解決だね。

>>362
晋と大和の国交が有るっていうのは
「邪馬台国＝大和王権」ってことを認めることになるからな・・・

>>368
実際にあったなら認めればいいだけだけど
いまのところ見つかってないよね。
ヤマト王権と晋との国交の証拠。

>>363
音が似てるのは元々が
「（自分たちの）国」とか「（自分たちの）勢力」、「（自分たちの）ムラ」
みたいな意味で固有名詞では無く、方言の違いかもよ

瀬戸内海って行き来しやすいから山を越えるより近いから
宇佐とか関西訛り＆関西文化

航海技術が発展した江戸時代参考にすると新潟もわずかに関西訛り、秋田の一部にも関西文化、千葉南部も飛び地で和歌山の文化流れてるくらいだし