【新型コロナ】日本のコロナPCR陽性者数は初期流行を反映せず、北海道大学と京都大学が解析 [しじみ★]

　北海道大学の大森亮介准教授、京都大学の水本憲治特定助教らの研究グループは、流行初期における日本の新型コロナウイルス感染症の報告数の時間変化が、一般的に感染症流行下で観察される曲線にあてはまらず、直線的な変動であることを発見した。

　新型コロナウイルス感染症の流行状況の把握のために、PCR検査で陽性となった患者の検査陽性報告数（報告数）の時系列が多くの国で公開されている。一般に感染症の流行初期では報告数の時間変化は曲線（指数関数）で近似される。今回、ジョン・ホプキンス大学が公開している日本、イタリアの新型コロナウイルス感染症の報告数の日報データを用い比較した。

　イタリアの報告数データは全期間で指数関数の方があてはまりが良く，報告数データが流行状況を反映している可能性が高かった。しかし、日本はある時点まで直線の方があてはまりが良く、これは時間とともに一定の新規陽性者数の報告を意味し「一人の感染者が一人にしか伝搬できない流行状況」という解釈以外に、検査数が限定的で、一日当たりの新規陽性者数が一定になり、流行状況を捉えていなかったという解釈ができる。実際に、検査数の大幅増加日を境に、今回の報告数データでも指数関数モデルの方があてはまりが良くなり、その境日以降の報告数データは感染症流行を反映し始めたと考えられる。

　流行状況の把握には、報告数の時系列データが重要だが、検査の方針や計画によるバイアス（偏り）が考えられるため、その解析には注意を要する。バイアスの解消には、発症日ベースの報告数の時間変化のデータ、入院者数、重傷者数、死亡者数の時間変化のデータ等、複数のデータによる解析が必要としている。

論文情報：【International Journal of Infectious Diseases】Changes in testing rates could mask the novel coronavirus disease (COVID-19) growth rate（PDF）
https://www.ijidonline.com/article/S1201-9712(20)30236-8/pdf

https://univ-journal.jp/32023/

数が少ないからね、こういうこともあるでしょう

欧米人よりは1人につき移す人数は圧倒的に少ないと思う。
習慣的に。

だからPCR検査なんて的中率70%以下の雑魚検査なんだから
PCR検査数なんて意味ないんだよ

最初から日本は感染症の流行状況のための検査じゃなかったからでしょ

そんなこと、お偉い先生方に言われなくても分かるよ

＞一般に感染症の流行初期では報告数の時間変化は曲線（指数関数）で近似される。

CT撮影→PCR検査の工程を無視して、よー語るわｗ
海外は、CT撮影を省いている為、時間変化が重要視している

これはいけませんな。
プロレスでロープに振られて、なぜみんな真っ直ぐに
戻ってきて防御もせずに相手の技を受けるのか？
という点だけにこだわって、相手の技を受けきって
相手をすごく思わせた上で倒す、という様式美の初歩が彼らには

>>4
アホか
精度70%でも陽性を検知できれば統計から流行が予測できる
日本は検査に上限を設けて検査すらしてないから陽性が一定となり流行の判断すらできない

流行を調べるために検査しているんじゃなくて
医療崩壊を防ぐこと、死者を出さないようにすることに力点置いているから当たり前ですやん。
解析しなくてもわかるはなしですやん。

苦しかろうが寝とけだもの〜

>>1
勝手に勘違いした人が大勢いたからなぁ

やっぱり、去年の暮に大阪で流行ってた謎の風邪が武漢ウイルスの所為だったんだね。

>>11
ここでは医療崩壊は別として緊急事態宣言解除の根拠に陽性者数は使えないと言うことを言っている

>>14
もしそうならば、年末や1月中に大阪に来た韓国人や在日韓国人が韓国に戻って家族や店員に感染しまくってたはずだから
韓国で大阪ウイルスと命名されてるますよｗ

理論値カーブに合致しないと新コロVと認めないという事なの??
実際の観測値が正で理論値の考え方に問題あるかもと考えるのが科学的見地だろ。

>>1
経済どうすんの？経済

マジあるよ？↓

"ok"

↓【大】

↓『マジ世界平和(※世界を豊かにもwする↓)』

!!!!方法w↓

（世界平和はこうです↓）
「国々の国民が、それぞれ自国の政治家・官僚に、それらが現在、自分達から『正規の給料以外』に奪っている利益をそのまま(それらが)氏ぬまで支払い続けるという事を約し、
（↑(は)「どうせ取られるもの」だから払ったところで損はしない上、"マル秘"【軍事費分】を含むから高額になる(超天才w))
それらの手によって『２点』↓を実行させます。○世界の最高税率統一 →世界中を豊かにする（※←（は）になるから）
○全ての国を『中立に直された国際法廷』(後述)に組みさせる→戦争起きない。」
ちなみにこの理論は例えばイスラム過激派など国以外で戦争なり戦争に準じる行為をしている人々も大体これと同じ 要領で納得させます（ひいては全ての戦争がなくなる）
具体的に書いてあります↓
http://www.kakiko.info/bbs4/index.cgi?mode=view&;no=10099&p=8
（↑『小説カキコ掲示板』というネット掲示板です（※↑URL検索でも出ます））

>>15
どの国もそんなの元から基準にしてないわけだが

>>5
そう。覚えてる。
２月頃に、この検査は流行の調査のための検査じゃないって言ってた。
初期には欧米もそういうスタンスだったけどね。
かなり蔓延してからだよね、調査のための検査は。

ほらあれだ、アーリーアダプターとかさ、早めに突っ込む人いるじゃん。
ヒトだったり組織だったり。
自称アーリーアダプターはさっさと自主的に制限解除していったほうがいいよ。
俺は後発組だから様子見させてもらうわ。

>>1
そもそも、肺炎の治療の為に、必要な人だけ検査をやったので
初期段階で感染状況に合致しないのは当たり前
サンプル数が少ないから

肺炎の数が増えてくると、サンプルが増えてきて、感染状況に近くなっていく

>>1
重症・死者は隠しようがない
医療側や行政側が見逃しか、意図して隠せば、
家族内感染・地域拡散を通じて7日ごとの乗率で感染爆発
重症・死者　3/4週間前の発症から逆算して、齟齬が無ければ
保健所のクラスタ潰しの制御下にあるので、　自然感染拡大の
指数関数的でないのは当たり前
3月　連休自粛ゆるみ　数百人感染の時期の指数関数的増加と、
死者数十人の山が4月に生じたのも符合する
国際的統計数字騙しサギに乗るな

日本だと武漢タイプは既に終息してて、いま広まってるのは凶悪な欧米タイプだって
ウィルス同士の覇権争いや天候なんかも影響あるかもね
https://news.tbs.co.jp/newseye/tbs_newseye3966275.html

リボ払いのつけ

>>1
納得がいく

>>17
どの国でも理論値カーブに合致しないのであればそれで正しいが、
イタリアでは合致している以上、これまでの理論値の考え方で問題ないという他ない

各国の初期の感染爆発は
●無能な政治家による無差別検査の実施
●ＰＣＲ検査の偽陽性等の問題点・技術者の不慣れ
●検査会場での感染
●無知な民衆・マスゴミのパニック
●医療崩壊・院内感染
よるパニック感染爆発、すなわち人災。

途中から指数関数がよく当てはまるなら、
検査数増加前の感染者数も推計できる。
そこの数値を言わないとただのケンサガーだろ。

第一波の武漢コロナは雑魚だったんだろ

>しかし、日本はある時点まで直線の方があてはまりが良く、これは時間とともに一定の新規陽性者
>数の報告を意味し「一人の感染者が一人にしか伝搬できない流行状況」という解釈以外に、検査数
>が限定的で、一日当たりの新規陽性者数が一定になり、流行状況を捉えていなかったという解釈が
>できる。


そりゃ、クラスター追跡で陽性判明者一人あたり一人未満の感染者しか見つけられなかったのに、
それ以上の検査をしなかったんだから、当然

なのに、「一人の感染者が一人にしか伝搬できない流行状況」だと言い張って、クラスター追跡で
武漢からの第一波を封じｊ込められたと主張する専門家会議と感染研が頭おかしいだけ

これずっと思ってた。理系はみんなそうだろう
データの収集条件が一定でないのに、なんでメディアも政府も時間的に均質なデータであるかのように話してるのかと

>>1
統計から判るのは傾向だろう
予測は未定

>>1
イタリアは正しい、日本が間違い　予測の傾向がよく分かったわ

母数にＣＴ検査数を足すと実態に近くなる

その境日以降

それは何日？
五輪を諦めた日なんだろう

流行初期には、検査キットも検査体制も整っていなかったからしょうがないだろうな。
感染症対策は平時からもっと予算をかけてやっておくべきだったと思う。

>>19
その基準に使えるか使えないかの話をしている
他国では陽性者数を根拠にできるが日本はできない
ただそれだけだ

その境日以降

それは何日？
五輪を諦めた日なんだろう

>>39
習近平国賓来日中止決定の方が大きいだろうね。

教科書に書いてあるのと違うからって言われたってなあ
日本は死者が少なければいいんじゃないのか
だめなのか

流行状況把握できなかったのが最大の原因だ！！
3月10日頃、東京都の再生産数は２.６！！！！！！
その時絶賛大流行中！！その時、緊急事態出てなかったでしょ？国もみんなもノーガード！

結局感染者数は分からない
なんか症状が出て検査して陽性だった人だけで、無症状無自覚の人もいるだろう

他の感染症と同じく発病者（症状の出た人）と死者数が分かればよい

>>5
死者数を減らすことが最優先だからね
感染がどこまで広がっているかはどうでもいいというか　二の次という考えだったんで
この結果は当たり前のことを確かめただけだね

でもそれを言ったらPCR検査数が多いという欧米や韓国とて
同じ。日本より検査数が多いったって日本の十数倍で人口当たり
にすれば所詮は数十万人に一人くらいしか検査できてない。

そんなレベルで韓国は検査が多いだ日本は少ないだ言っても
大した意味などない。

>>2
2で結論されていました。
「1つの増加曲線に乗るはず」という仮説に反するのですが、
「検査が足りない」という結論を前面に出すのは
おかしいですよね。
最後の段落の記載を見る限り、
研究者は色々な可能性を考えてますが、
この記事を書いた人がつまみ食いしている？

多国間比較とかする場合、
初めて100人に達した時を基準にしたり、
数が少ない時の誤差に影響されないようにしているはず。

論理疫学しかやってなかったもんなぁ。
クラスタプチプチ潰し。
一つの側面からしか見てなかったから、そりゃ、他の側面見逃すよねぇ。

『会社の偉い人がオンライン飲み会したいと言うので付き合ったが、オンラインなのにもう帰りたい』→その様子が地獄すぎた「家庭が侵食されてる感半端ない」
http://baxsing.feedcube.org/tn?1g4d542/zd6th33fgn7.html

どうしてホチキスを使っちゃダメなの？公文書が「キリで穴を開けて紐で綴って」保管される理由とは

http://baxsing.feedcube.org/gx/?x667na43sd/lvkhzuhlh46.html

>>1
今だってこれしか検査できなていない
最初なんてほとんどノーチェックに決まってる

流行初期の陽性者は市中感染じゃなく海外からのお持ち帰りだったからだろ。

実情を反映しないのは
どの国でも一緒じゃないの？

>>44
死者数もわからない

積極的に検査してる国ですら、確認された新型コロナ死者の倍の超過死亡があるっていうんだから、
日本は10倍じゃあきかんだろうね

統計を出せるような正確な数値がないからすべてにおいて推測値しか出てこないだろ

積極的に検査してるとこでも10万人当たり3千人で全員検査してるわけではないんだよな。

連休入ってからは特に検査数少なくて新規感染者100人切りましただもんな

>>9
・新型コロナの重症化で間質性肺炎が起こること。
・特発性肺線維症と呼ばれる原因不明の肺炎の一種は予後が悪いこと。
上記の2つをごっちゃにした乱暴なお話だと思う。
実際にどうなるかは未来人しか知らない。

安倍ちゃん：幸い日本では爆発的な感染者増加は抑えられている！
→そりゃ検査数が増えないから、検査数が指数的に増えないと感染者増えないわなｗｗｗｗ

安倍ちゃん：検査数は確かに少ないが、死者は少ない！
→証拠なしｗｗｗｗ

>>52
死者数を正確に数えるゲームがしたいのか？
だったら日本は最下位かもな
俺はそれでいいと思う

そんなの初めから分かってるだろw

太平洋戦争末期のわが軍大勝利と同じ構図。

>>10
アホか。統計とる為に検査するかよ。

日本はいまだに全て謎のまま　ようこそ　神秘の国日本へ

4日我慢、電話をかける、検査拒否される
これが厚労省、専門家会議の方針だった
その後、国民に誤解されたと誤魔化す、、、クズだな

そもそもPCR検査みたいな手仕事が多い検査を
そんな直ぐに増やせるはず無いやろ

技術者の養成から始める必要があるんやで

医療崩壊より先に保健所飽和が先に起こったんや

戦時体制の韓国には

総背番号制と感染者オンライン監視
徴兵制のための検査インフラ
対北臨戦態勢の生物戦部隊

などがある

人権を軽視している国ほど対策が進むという事や

>>1
■【捏造朝日すごい】　ベルギーから一時帰国 医師
https://www.facebook.com/taisuke.shibuya/posts/3006178869497530

本日テレビ朝日の朝のニュース番組グッド！モーニングで
私がコロナウイルス診療に関してインタビューされたものが放送されました。
・・・
が、編集で取材内容とはかなり異なった報道をされてしまい、
放送を見て正直愕然としました。
・・・
その中でも、PCR検査に関してはこれから検査数をどんどん増やすべきだ
というコメントが欲しかったようで繰り返しコメントを求められましたが、

私は今の段階でPCR検査をいたずらに増やそうとするのは
得策ではないとその都度コメントさせていただきました。
・・・
欧州でのPCR検査は日本よりかなり多い(日本はかなり遅れている)といった
論調のなかで僕のインタビュー映像が使用されて次のコメンテーターの方の
映像に変わっていき、だからPCR検査を大至急増やすべきだ！

というメッセージの一部として僕の映像が編集され
真逆の意見として見えるように放送されてしまいとても悲しくなりました。

>>1
【5/8 7時更新】
世界各国の人口1000人あたりの累積PCR検査件数（横軸：対数）と、
人口100万人あたりの累積COVID-19死者数（縦軸：対数）

PCRの検査を増やすと，COVID-19死者数が減るという相関は見られない

http://or2.mobi/data/img/276797.jpg
http://ourworldindata.org/

q2

>>66
医師が検査必要と判断しても検査できない状態は
改善すべき＝検査は増やすべきだが、
一般人やマスコミが考えるような
検査数の増加は必要ない、ということですね。

保健所では、
予算の都合なのか、普段PCR検査の需要がないからか、
昔のローテク（バンドを見る）で更新できなかった。
機械化され多検体を処理できる最新鋭機を使えば
圧倒的に検査数は増やせますが、
保健所の通常業務としてはハイスペック、高価すぎ。
国が調整してセンターを作るべきでしたね。

感染性の検体を扱うので
ある程度の習熟は必要ですが、
機器の操作は大学院生くらいでも問題なくできると思います。

>>61
そうだよ
自粛の目処のための資料として重要

重症者率から逆算すれば？

交通事故の死者が減ってるからいいじゃん

>>3
あいつら普段からホント誰彼なしにペラペラペラペラ喋りまくるからな
そら感染るわ

北大のハゲ親父はコロナで数理モデルの実証実験をしていたという事だね。
彼が出す分析に政府が盲目的に従ったという事だな
今振り返ってモデルにあっていなかった、間違いでしたと言われても困るんだが。

西村大臣が、”専門家に相談して、、、”を連発していたが、その専門家の分析は
こんないい加減なものだったとは、お笑いだね。

仕方ないよな、患者の意思ではなく医師や保健所判断で検査拒否してるからな
中国人と接触してないのなら検査しないとか
熱が出てないから検査しないとか
嗅覚や味覚を感じないだけでは検査しないとか
風邪の症状だけでは検査しないとか
空きの病床がないから検査しないとか

諸外国からバッシングを受け始めたから多少改善されてるみたいだがそれでも医師や保健所の判断で検査の有無を判断してるのは変わらない
おそらく国内の月別死亡者数は去年と比べて増えてると思う

インフルエンザ死が減ってるからトータルでは減ってるよ

自殺は知らん