【宇宙】３６の知的文明が銀河系内で交信？、英研究チームが算出 [しじみ★]

（ＣＮＮ） 銀河系内には積極的な交信を行っている３６の知的文明が存在している可能性がある――。そんな研究結果が１５日の天体物理学会誌に発表された。

宇宙にいるのは我々だけではないかもしれない。ただし他の文明が存在していること、あるいは存在していたことを、地球人が知ることはないかもしれない。

かつてこうした計算は、天文学者のフランク・ドレイクが１９６１年に提唱した「ドレイク方程式」を使って行われていた。しかし英ノッティンガム大学の研究チームは、銀河系誕生の歴史や地球型惑星存在の可能性などを盛り込んだ「宇宙生物学コペルニクス原理」と呼ばれる独自の方程式を開発した。

この方程式を使って計算した結果、銀河系内で交信を行っている知的文明の推計は３６と算出した。

ただしそうした文明同士の距離は平均でおよそ１万７０００光年。現在の地球の技術を使ってそうした信号を検知したり、送信したりすることは、ほぼ不可能とされる。

「地球外知的文明の探求は、生命がどのように形成されるかを明らかにするだけでなく、我々の文明がどのくらい長く続くかの手掛かりを与えてくれる」と研究者は指摘している。

https://www.cnn.co.jp/fringe/35155361.html

>>72
よく引き合いに出されるのが量子もつれだな

とりあえず宇宙広すぎ問題と世界と宇宙謎だらけ問題を解決しないと何も始まらないよなｗ

>>74
1行目は破綻しているだろう
地球人と相互に影響しあえないものを「宇宙人」と言っているのか？

生存本能云々は宇宙人に言うべきだな
客観的に見て地球の生き物は、すべて、他者への危険を及ぼす性質を持っている
君が宇宙人にあったとき、そうではないと説得してくれ
俺が宇宙人なら、接触すら起こる前に遠ざける

>>77
＞地球人と相互に影響しあえないものを「宇宙人」と言っているのか？
なんでそうなった？地球外知的生命という言葉にそんな意味含んでないぞ？そう言ってると判断するお前の思い込みです
記事中では干渉する方法も、干渉した証拠も無いとしているだけだよ？

＞生存本能云々は宇宙人に言うべきだな
いや俺はお前に言ってるんだよ
ここでも地球外知的生命を地球人の鏡として見ている
その逞しい自己完結能力を駆使してどんな形態をしているかの想像でもしてればこのスレで建設的な意見出せるんじゃね？

>>78
> まずお前の話は地球の人類と地球外知的生命が相互に影響し合える事が前提で構成されてる
> ここからしてもう破綻してるんだよ

地球の人類と相互に影響し合えないという地球外知的生命について詳しく
興味深い説だ

>>79
話を理解する能力が無いのか、把握した
まず記事を読んでくれ、それ以外もう何も言うまい
お前はただ科学のカも知らずチグハグな物言いをしているだけなのを、客観的に見て知ったほうが良い

>>79
ガス生命体とか、非常に温度が低いところでメタンなどをベースに生きてる奴とかじゃね
知らんけど

科学文明は宇宙を飛びかう真言にやっと気付いたんだね
キリスト、仏陀、マホメットなどの偉大なスピリチュアルリーダーは
彼らのメッセージを受け取ってそれを愚かな人類にもわかる形で伝える事で人々を導いて来たんだよ

>>80
>>1だと地球型惑星存在の可能性を論じている以上、
地球型惑星存在上にいるものを宇宙人と定義しているように見えるけど、
そういう連中で地球の生命を認識できない奴がいるとは思えないがなあ

>>80
自分が言った事くらい説明してくれよ
そいつはいったいどういう生命体なんだ
君が出鱈目言っているのでなければ、面白くなりそうだぞ
ここで止めても意味は無いだろう
俺だけではなく、このスレを見てる人達にも分かりやすくレスしても損は無いんじゃないか？

この日本語の記事に具体的な方程式や加味した要素が明言されていない以上、水掛け論にすらならないよ
なぜ36なのか、方程式に代入した数値とその原理の説明すらされていない

>>80
ほらみろ、レスが増えて来たぞ
この増えた要因は、君の一文だ
さあ、遠慮するなよ

>>71
俺は他に知的文明がいたとしても、単に地球に気づいてないか、遠いので後回しにされてるだけだと思う
銀河系の中でも太陽系の周りにはあんまり星が無いってことが分かってきてたから
太陽系は単純にボッチ状態になってるだけなんじゃないかなあ

>>83
記事中で説明されているのは間違いなく地球より技術的に進んだ知的文明の事だろうね
方程式にハビタブルゾーンにある地球型惑星の数も含まれてるとしたら、地球に似た星も銀河系に1万数千個はあるとされている中で
たった36しか出てこなかったと見るべきなのかな
俺はかなり多いと思ったね

>>87
ありえると思う

俺が書いたレスは、太陽系が辺鄙なところ飛んでるから不意に思い立った考えで
ひとつの説
実は、この説が成り立たない事を望んでる
でなければ、人類は永遠にボッチだから

そいつらとZOOMで飲み会しようぜ

>>85
ほい論文
ttps://iopscience.iop.org/article/10.3847/1538-4357/ab8225
論文はアブストしか読めないから内容分からんけど、
条件変えていくと平均36で4~211までブレるって書いてあるような

おつむてんてんクリニック

>>39

宇宙語でおｋ

地球外に微生物のような生命体の痕跡が見つかれば、人類(地球生命)が絶滅する可能性が上昇し、
地球外にサルのような高等生物が存在した痕跡が見つかれば、人類の絶滅の可能性が跳ね上がり、
地球外に人類を凌駕する文明を持った知的生命体が存在していた痕跡が見つかれば、人類の絶滅が近い将来必ず訪れる事が”確定”する

人類にとってのグレートフィルターが過去なのか、未来なのかが問題

映画でよくあるふらっと地球を侵略しに来たってのはありえないんだね

>>65 ホント、宇宙見渡すと太陽ですら素粒子レベルに小さいもんな。

いつか何かの抜本的技術革新によって宇宙航行が可能になったら
「宇宙狭すぎﾜﾛﾀ」「もっと広げろよ」とか言われたりするのだろうか

先の第一次大戦では、伝書鳩を使ってたんだぞ
たかだか百年程前の話だ

進んだ他文明とやらが、今の我々と同じ通信手法を使ってるとは到底思えない

人類文明が持続可能な発展続けられると考えれば銀河全体の生存可能な星星に約1億年の時間あれば広く分布できる
1億年は宇宙年齢からすると僅かな時間なので現在他の知的生命体の痕跡見られないという事はとんでもなく高次元の存在になってるかもしくは太陽系の外にすら出られないまま消滅していくのが生命の普遍的な姿であると言う事になる

せめて信号だけでもおくれ

人格をメモリチップにコピー出来れば時間と距離の問題は解決する。
銀河系とアンドロメダは光のはやさの10%で近づいている
銀河系だって十分な速さで回転している。
今の人間の生活時間が短すぎると考えればよい。
人格をメモリーにコピー出来れば移動にはなん万年かかっても問題ない。
宇宙は人間のためを意識して作られてないから光の速さを越える技術を夢想するのは無意味。

憶測やん

アホか

>>101
確認したら光の0.6%の早さだった

＞３４

　 それを言うなら 「星空のディスタンス」　やないの？

量子無線局を開いてＣＱを出せば３６局と話せるん？
コーリング・ユー アンド スタンディング・バイ

>>34 座布団３枚！

そもそも朝鮮人は人間でないのに
交信できてるぞ

ドレイク方程式の惑星を持ってる恒星数
昭和の頃の番組だと惑星を持つ恒星なんでマレだろうね、て解説されてたけど
今じゃ孤独な恒星の方がマレになりそうだよね。
序に、生命誕生できそうな惑星数
同じ番組で、もち地球とギリギリ火星て２つだったけど、今じゃ土星の衛星エンケラドス
タイタンに居そうだし変われば変わるものだ。

例え超高度な文明を持っている生命があったとして
その各々が同時期に接触する確率って
どのくらいなんだろうな

地球で西暦が一億年とかまでいけるのか？

>>109
恐竜は1億6000万年繁栄したけど、人間に当てはめてみれば数えきれないほどの猿や旧人類が居て達成出来かどうかってもんだし
ほぼ形を変えず地球に根付き続けるなんて不可能だな

>>1
太陽系の構造自体宇宙の平均から言えばイレギュラーなのだから。
他の文明が存在する可能性はかなり低いと思うけどね。

西暦一万年とかいく前に大噴火や隕石、大地震などが
起きる方が可能性ありそう
下手したら致命的なパンデミックとか？

このまま科学が進歩したら人間は肉体を捨て電脳化する。
量子テレポートであらゆる星にアクセス可能になると思うよ。

「かーちゃんそろそろ戻るけど土産なにがええ？」
「錦味噌。それと赤天な、とーちゃんの晩酌に出すわ」
「はあ？わし今ブラジルやねんで、その錦…てたしか鳥取？日本やろ。
地球の真裏やで！めんどいわーもう」
「そっちから訊いといて文句言わんの！今から12000光年ワープするんやろ、それから錦味噌と赤天は島根や！」

他恒星に移住する文明があれば、宇宙内に生命体は溢れるぐらいいるそうだが

>>1
36なんて
どういう理屈でその数字がでてきたのか
さっぱりわからん
だって通信傍受できないんだよ

4光年先に送信するのに必要な
アンテナの大きさってどのくらいいる？

>>5
モンモリロナイトってのがあってな？

ウルトラ世界には36どころかその3倍以上の宇宙人がいるな

×算出
○妄想

互いに重力を及ぼし合う2つの分子雲から、連星系のように恒星系が出来て、文明が双方に発生することがあれば有意な交信ができないだろうか？

まあ確かに文明のある星を見つけて
仮に数百万年かかって辿り着いても
その星の文明が無くなってる可能性もあるよね

他の惑星は後進国だから万里の長城のような宇宙からでも観測できる人工物の1つも作れやしないのだ
情けないものアル

光速ロケットとか実現する前に地球の寿命尽きるんじゃね
だったら実地の惑星探査とかはAIに任せりゃいいんだよ
それらが何か発見する頃には人類生き残ってる可能性低いけど何もしないよりはワンチャンあるだろ

>>121
オレは　>>98 だが完全にIDが一致してる、初めての経験だ
正直驚いてる

この確率よりは高いんじゃないの

早く他の惑星の知的生命体が作ったマンガや映画がみたいんだけど。
あと他の知的生命体が住んでる惑星の絶景100選が見たい。
多分、銀河系の知的生命体がいる惑星のワールドベストな銀河絶景100選には地球から一つ入ればラッキーなレベル。

>>125
ホントだ。
噂には聞いてたけど初めて見ました。まさか自分がねえ。ビックリですわ。

見ている人には分からんだろうけど。

無人探査機を同じ銀河中に送るような文明が過去になかったんだろうか
直接接触できなくてもそれぐらいはできそうなもんだけど

>>128
そこらへん飛んでるUFOがそうなんじゃない？
もともと直接生命体が来る必要無いし
AIの探査機で文明が進んでたらスマホくらいの大きさの探査機とか作れそうだし
仮に生命体の大きさが1�oくらいなら探査機自体更に小さいかもしれない

人類史に残るレベルの天才ノイマンがすでに人類の取るべき宇宙進出計画案を出してる
自己増殖可能なDNA情報を保存した必要最小限の超小型恒星間宇宙船を地球からあらゆる方向に大量に送り出す。十分に進化したらその星からまた同じ宇宙船を同じように送り出す
そうすれば有限時間内に宇宙中の生命存在可能な星に生命があふれる
しかしながらそういう状態に今なってない事からおそらく不可能なんだろうと思われる

>>114
ﾜﾛﾀ

>>15
お前の論からすれば、キチガイじみてるのは地球の方。

>>114
いいな

広大な銀河系に38個・・・スカスカかと思えば。
イスカンダルとガミラスみたいなのもあるんだろうな。

結局、証跡はないままなのが寂しい。

銀河系内に際限なく拡散された生命のうちの一つが地球型生命体だという認識はないのだろうか。

日本およびドイツは世界最大の債権国だ。これで日本が将来が不安とか言うのなら、日本でのみ日本人に対してのみカクセイザイを合法化するしか対処する法はない。

米国は、マーシャルプランでも、ヤング案ドーズ案でも、常に世界の復興を復興を手助けした。日本およびドイツは、日本およびドイツが持つ対外債権を今すぐすべて放棄しろ。
日本およびドイツは何もしないクズでカスでゴミだ。
貴族？ｗｗｗノーブル？ｗｗｗ義務？ｗｗｗ。ジャップがｗｗｗジャップのくせにｗｗｗジャップの分際でｗｗｗ
[Wikipedia]
世界の債務国の正味対外債務
https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_debtor_nations_by_net_international_investment_position_per_capita
順位 / 国名 / 正味対外投資状態 (NIIPs)(米ドル)
1 米国 -8兆428億ドル
2 スペイン -9780億ドル
3 オーストラリア -7620億ドル
4 英国 -6903億2600万ドル
5 ブラジル -6571億3600万ドル
6 インドネシア -4131億600万ドル
7 インド -3610億7900万ドル
8 ギリシャ -2667億8700万ドル
9 ポルトガル -2352億6300万ドル

[Wikipedia]
世界の債権国の2015年の時点における正味対外債権
https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_creditor_nations_by_net_international_investment_position_per_capita
順位 / 国名 / 正味対外債権
1 日本 2兆8125億4300万ドル
2 ドイツ 1兆6157億8338万ドル
3 中国 1兆5964億5301万ドル

[Wikipedia]
パリクラブ
https://en.wikipedia.org/wiki/Paris_Club
パリクラブ（フランス語: Club de Paris）は債権国の代表者による会合であり、債務国が直面している国際収支上の困難(返済困難)に対し連携し解決法を探るのが目的である。
債務国は債務国のマクロ経済の状況と財務状況を安定化させ再建するために改革に着手するが、このときパリクラブの債権国は、債務国の抱える債務に対し適切な対応を提供する。
一言でいうと、トマス・ピケティ理論によると、「資本家の資本からの収入の伸びは、労働者の給料の伸びよりも、常に大きい」「金持ちはより金持ちになり、貧富の差は拡大する」。
つまり。トマス・ピケティ理論によると、
米国の対外債務という外国からの借金は拡大し続け、途上国の対外債務という外国からの借金は拡大し続け、日本およびドイツは世界を搾取し続けることになる。

トマス・ピケティ理論によると、「累進課税のみがこの問題を解決する」。そして、だから、つまり、EUおよび自由貿易協定は必ず失敗する。

[Wikipedia]
トマス・ピケティ
https://en.wikipedia.org/wiki/Thomas_Piketty
ピケティは、ベストセラー書「Capital in the Twenty-First Century (2013)」の作者である。この本は「過去250年間の富の集中と再分配」についての彼の研究をまとめたものである。
この本では、「先進国では、いかなる条件下でも常に、経済成長率よりも、"資本からの収益"の成長率のほうが大きい」ことと「その結果貧富の差は拡大し続ける」ことを指摘している。
3 研究
ピケティは、この問題に対処するために「富に対し幅広く累進課税をかけること」により再分配することを提案している。

俺、ジョルジョ・ツォカロスだけど正直その倍は存在するよ

米国は、諸外国に対し、債務国である。つまり、米国トータルで考えると、国として考えると、米国は労働者だ(労働者階級だ)。
日本およびドイツは、諸外国に対し、債権国である。つまり、日本トータル・ドイツトータルで考えると、国として考えると、日本およびドイツは資本家だ。
だから、米国の政治家は金持ちに課税しろ。実際、日本およびドイツは、我々の米国に対し、巨額の経常収支黒字を持っている。

経済的観点からは、トランプは、日本およびドイツの犬に過ぎない。

実際、日本およびドイツは、あまりにもたくさんの米国の会社や米国の資産を買収し乗っとってきた。
米国は、日本およびドイツに対し、ずっと経常収支赤字である。日本およびドイツは、米国に対し、ずっと経常収支黒字である。

そして、長期資本収支が、米国の経常収支赤字のカネをファイナンス(支えている)している。
つまり、米国は、米国の資産を切り売りすることで、かろうじて生活を維持しているのだ。
さらに良くないことに、資本家として、ドイツおよび日本は、米国を搾取し続けている。

(1)
これら「貿易不均衡問題」および「債務国と債権国の問題」こそが、なぜブレトンウッズ会議が開かれたかの理由である。
だから、トランプ・日本・ドイツ・米国防省・ウォールストリート・トップ1%こそがテロリストだ。
(2)
トランプが、金持ちへの税金を減税すればするほど、日本およびドイツは米国からより多くの経常収支をかっぱらう。
トランプは、金持ちへの税金を減税することにより、米国の99%の税金を、日本およびドイツへくれてやっているのだ。
トランプは、株への税金を減税することにより、米国の99%の税金を、日本およびドイツへくれてやっているのだ。
(3)
トランプは、資本家とは何を意味するのかを理解していないのか？
バンクオブアメリカ・ゴールドマンサックス・などなども、資本家の意味を理解していない。
彼らは、トランプ政権閣僚の中にまでいる。
そして、さらに良くないことに、彼らが、米国の99%の年金を運用しているのだ。

生命発生の確率を100桁ぐらい過大評価しているだろ。

仮定の条件による適当なパラメータだらけで、こんな36みたいな限定された数値が出るわけがない、というか無理やりだしたところで精度なんてないだろう。
いい加減すぎる。

>>141
今年2月の論文
非生物的でランダムな化学反応から生命発生が偶然生じる確率めっちゃ低いから
現実には観測可能な宇宙（半径138億光年）で地球以外に生命がいる可能性はほぼゼロ

観測可能な宇宙で生命存在は地球だけ　東大が生命誕生のシナリオを作成
https://www.s.u-tokyo.ac.jp/ja/press/2020/6688/
https://www.zaikei.co.jp/article/20200207/551659.html

銀河系では36の生命体が住む惑星があるが、8つのグループが4つあるからだ
それぞれのグループを支配する4つの星は四天王と呼ばれる

掛け算もできないのに、無理しやがって。。。

四天王は数に含まないから8つのグループが4つでも間違いではない
セーフだろ

生命の誕生する確率は、１/宇宙。
人類には、その奇跡を宇宙全体に満たす責務がある。

>>126
個人的にガラスの雨が時速7000kmで降る星とかアルコールを吹き出しながら飛ぶ彗星を直飲みしてみたいぞ

>>144
宇宙四大種族の存在を知っていたか
トール
ノックス
エインシャント
ファーリングス
だな、いわゆる銀河の支配階級

>>87
ある程度ぼっちな環境でないと

星が多い位置では、しょっちゅう超新星爆発の衝撃に晒されて
生命が進化している間がないよ

人類の科学は進歩した。
そしてついに他の知的生命体とコンタクトしたのだ。
人類「こんにちは、我々は宇宙人です」
異星人「進歩した、、、宇宙人？！なら教えてくれ、三位一体は正しいのか？」
人類「」
異星人「答えられないのか！偽物じゃないか！」
人類「」

>>140
借りた金は必ず返さないといけないって教育を受けた日本人らしい考え方事実はインフレで金の価値を下げ続けられてお金を盗まれている状態何処までもインフレ起こして債務を薄め続けてできなくなったら核で恫喝して徳政令

SETI の科学者たちは、地球外知的生命体が我々人類と同じように
他の文明とコミュニケーションを取ろうと考える事を自明だとしている
この前提がそもそもおかしい

俺らより数千万年進化した生命体の思考形態など分かる筈がない

>>153
原理だから仮定の話よ
知的生命が積極的な交信をしていると仮定して方程式作ってみたらこんな結果になりました
って言ってるだけ

折った

>>153
そらそうだ、人類とバクテリアじゃお互いのコミュニケーション方法が違い過ぎて交わる事ありえない
もしあるとしても我々人類は観察され実験されるだけの存在で対等の立場で意思疎通、情報交換する事はありえない

何十年も知的生命体が発した電波は全く探知できてないんだろ
やっぱり宇宙には地球人しかいないんだよ
我々を飼育するために造られてる宇宙と考える方が正しいだろね
仮想世界が正解

もし知的生命体が存在してて我々よりはるかに進化した生物だとしても
我々が歩んできたことと似た事をしてるはず
電波は永遠に飛び続けるから
もし他に知的生命体がいるのなら必ず飛び回ってる電波をキャッチしてるはずなんだよ
何十年か前にNASAが言ってた”我々以外に知的生命体はいないんじゃないか”ってのが
正解だろうねｗ

同じ次元で同じようなことをしている生物が、もしいればそれは宇宙人。
高次元で、我々には想像もつかないようなことをしている生命がいるなら、
それは人とは言わない方が妥当かも知れない。

地球で1番最初に発信された電波は今どこまで遠くに届いているのん？

いや宇宙人あっちこっち居るんだけど
それぞれ法則的に1万光年以上離れた
場所に存在しているからそれぞれが
出会う事は物理法則で不可能。
これをスペースディスタンスという。

「文明同士の距離は平均でおよそ１万７０００光年」！
こちらから何か言ってやって向こうに届くのが17000年後、向こうからそれの返事が来
るまでさらに17000年。とても意思疎通なんかできない。

直接意思の疎通ができなくても電磁波を発する無人機を
同じ銀河の各星に飛ばすことぐらいできないもんだろうか

>>161
そう、ただそれだけ
いつまでも宇宙人が居る居ないで話している奴等はなんなんだろうな
検証している方は見つけるか見つけないかで話しているのに

確かに３６ケほどじゃなく２０００億のなかの0.0005パーセントぐらいはあるのかもしれない

しかしあまりにも空間が大きいので系外にさえ出れないのだ

>>55
太陽系の外にすら届かないのか

超長距離通信はどんなにエネルギーを注ぎ込んでも減衰が甚だし

星間悠長通信などしない

で、その「36の知的文明」は交信して何してんの？

>>29
マジレスするのもなんだが、それは紙を100回折るという一見手軽そうなイメージと実際の倍率との齟齬からくる錯覚でしょ。

人類は宇宙への電波垂れ流しをやめろ

どうして宇宙から知的文明の発する信号が一つも届かないのか考えろ
それはみんな息を潜めて暮らしてるからだ
自分たちの存在が知れたら、他の好戦的文明から侵略されるからだ

俺らは多分もう手遅れだろうな

>>171
＞自分たちの存在が知れたら、他の好戦的文明から侵略されるからだ

もう遅い。

日系アメリカ人の物理学者ミチオ・カク
https://www.youtube.com/watch?v=e10MDxUWR7U

エイリアンがホワイトハウスの芝生の上に飛んできて色んな先端技術を提供してくれて、
アクエリアスの時代が来るなんて個人的には全く信じてません。

では私達はエイリアンの何に気をつけるべきでしょうか？
あなたが森にいると仮定して、リスや鹿に話しかけるでしょうか？
少しぐらいなら話しかけるかもしれませんが、すぐに飽きて止めてしまうでしょう。
なぜなら彼らは返答できないからです。
人間の価値観や考え方に共感するわけでもないからです。
あなたが蟻の穴に落ちたとして、装身具もってきたよ、蜂を持ってきたよ、
女王蟻の所に連れてってくれたら核エネルギーあげるから！なんて話しますか？

基本的にエイリアンは私達に興味がないでしょう。
何故なら、彼らに何かを与える事ができると考える私達は傲慢だからです。
彼らが何千、何万年も先のテクノロジーを所有していたとすれば、
私達人間が森の鹿やリスに話しかける必要がないと感じるように、
我々に干渉しようと思わないはずです。

>>13
垂れ流しといて、金払えなんて、宇宙でもNHKみたいな詐欺あんのかな