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【邪馬台国】 邪馬台国論争 畿内説と九州説 永遠の平行線 ★3 [しじみ★]

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2020/06/22(月) 18:54:43.37ID:CAP_USER
考古学ファンの心を揺さぶる邪馬台国の所在地論争。先日、テレビで九州説と畿内説を対決させる番組が放送されていた。九州説の有力な手掛かりは硯(すずり)。畿内説の方は赤色顔料の原料、水銀だ。

 ただ、硯は、福岡市埋蔵文化財課の久住猛雄さんが今春、大阪府泉南市にある弥生時代の遺跡出土品に含まれているのを確認している。一方、水銀の鉱床も畿内限定ではなく、「丹生(にゅう)」などゆかりの地名は九州にもある。お互い説得力はいまひとつだった。

 折も折、九州説をとるミスター吉野ケ里こと高島忠平さんと、纒向(まきむく)学研究センター(奈良県桜井市)所長の寺沢薫さんによる対論が福岡県飯塚市で開かれた。寺沢さんは桜井市の纒向遺跡を邪馬台国=ヤマト国とみる研究者だ。

 結論から言えば「議論は永遠の平行線」という印象だ。

 重要な鍵は多様な土器が出土している纒向遺跡。遺跡の時期と重なる「庄内式」と呼ばれる土器が登場した年代を、寺沢さんは3世紀初めごろとする。中国の史書「魏志倭人伝(ぎしわじんでん)」にある女王・卑弥呼の共立時期と同じで、「卑弥呼の都」との見方が強まる。

 高島さんは3世紀半ばとみる。卑弥呼が没した時期であり、纒向遺跡は無関係という解釈を導く。2人とも庄内式土器が用いられた時期と纒向に「都市」があった時期は一致すると考えているが、その土器が示す実年代のとらえ方に50年の差があり、対論でもなかなか縮まらなかった。

 土器の年代は研究の積み重ねを基に設定されている。実年代に当てはめる場合は一定程度の推測が伴い、各研究者がそれぞれの尺度を持つ。放射性炭素14を使った科学的な年代分析法もあるが、概して従来の年代設定より古い数値が出ており、精度を疑問視し否定的な研究者もいる。

 ちなみに庄内式土器も、炭素14測定では卑弥呼が生まれる前の2世紀−との数値も出ている。もっともこの分析法は「100年ほどの誤差を含み、10年、20年単位の判定には不向き」との指摘も聞く。

 論争が袋小路に入るそもそもの原因は倭人伝の記述だ。文字通りに進めば邪馬台国は日本の南方海上になってしまう。数々の論者が自分流に読み換え、各地に所在地を求めた。これも永遠の平行線。ドイツ近代政治史が専門の九州大教授、熊野直樹さんは「攻めてくる恐れのある他国に、自国の地理情報を正確に伝えるはずがない」と、国際関係論をベースに邪馬台国側の意図を読み解いてみせる。

 交わることなき論争。故に歴史ロマンが生き続けるのかもしれない。 

https://www.nishinippon.co.jp/item/n/530555/
★1が立った日付2020/05/29(金) 16:13:37.52
前スレ
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1591481629/
137名無しのひみつ
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2020/06/24(水) 11:36:35.26ID:izGGP2dA
>>135
卑弥呼は倭国の女王で首都は邪馬台国と書いてあるけど
読まなかったのか
それとも北九州バイアス(昔の日本語はアイという二重母音を避けるためにバイヤスといった)が強すぎて見れども見えず、聞けども聞こえずの状態だったんだな
https://imidas.jp/proverb/detail/X-02-C-10-2-0007.html
2020/06/24(水) 12:12:53.64ID:Ag82rSWH
>>137
史書に邪馬台国なんて漢字出てこないぞバカw
魏志倭人伝には確かに邪馬壹と書かれている
139名無しのひみつ
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2020/06/24(水) 12:19:05.00ID:YP7lHWcS
>>135
イミフw
140名無しのひみつ
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2020/06/24(水) 12:19:45.15ID:YP7lHWcS
>>138
それは反論にならない
141名無しのひみつ
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2020/06/24(水) 12:21:11.74ID:YP7lHWcS
例えば写本によっては女王國は女三國と書いてある
じゃ女三國で議論するのかと
実際それやってるバカいるけどねww
142名無しのひみつ
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2020/06/24(水) 12:23:17.98ID:YP7lHWcS
ヤマイもヤマイチもとっくの昔に否定論証済み
近畿パーはただのウソつきの猿w
2020/06/24(水) 12:25:00.40ID:Ag82rSWH
>>139
お前が文盲なだけ
2020/06/24(水) 12:26:14.40ID:Ag82rSWH
>>142
誰でも近畿パーだと思うな
九州説の恥晒しが
145名無しのひみつ
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2020/06/24(水) 13:03:48.83ID:izGGP2dA
>>138
だから山門説はウソwww
146名無しのひみつ
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2020/06/24(水) 13:07:30.58ID:izGGP2dA
史書に書かれた山壹國と邪馬臺国と
北九州派得意のアンケートとってみれば?
147名無しのひみつ
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2020/06/24(水) 13:10:54.75ID:+vLnHlP+
>>144
糞食って死ね猿w
148名無しのひみつ
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2020/06/24(水) 13:11:09.49ID:+vLnHlP+
ヤマイもヤマイチもとっくの昔に否定論証済み 
近畿パーはただのウソつきの猿w
149名無しのひみつ
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2020/06/24(水) 13:12:00.89ID:+vLnHlP+
>>145
お前がウソだゴミ屑の猿ww
150名無しのひみつ
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2020/06/24(水) 13:12:34.89ID:+vLnHlP+
ごめん間違えた
ヤマイもヤマイチもとっくの昔に否定論証済み 
近畿パーはただの恥知らずのウソつきの猿w
2020/06/24(水) 13:34:21.66ID:izGGP2dA
後漢書倭伝「邪馬臺国」
梁書倭伝「祁馬臺国」
隋書「都於邪靡堆 則魏志所謂邪馬臺者也
隋書は「堆」と「臺」がほぼ同じ発音としてる。
編臺支那語の標準語で「堆」の発音はIPA=発音記号で書くと[tuei]
客家方言「堆」、広東方言「堆」  注:eoは唇を丸くして舌の位置はエと同じにした母音
ドイツ語発音でオーストリアÖsterreichのÖと酷似してる。
152名無しのひみつ
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2020/06/24(水) 14:17:47.99ID:SOhLdxii
>>151
それらは5世紀以降に編纂された史書だね
邪馬台国時代と言えるのは2〜3世紀中頃(倭国大乱以前から存在していた可能性有り)
であり、3世紀(西晋時代)に編纂された魏志倭人伝を標準史料として考えるべき
153名無しのひみつ
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2020/06/24(水) 14:23:44.72ID:x8D6nXYE
普通に
邪馬台国 = 山門 → ヤマト王権

じゃないの?
154名無しのひみつ
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2020/06/24(水) 14:30:40.59ID:SOhLdxii
■旧唐書
倭国と日本(ヤマト政権)が別記されている。
https://i.imgur.com/LMs5IbV.png

倭国条:倭国は古の倭奴国なり。

日本:日本は倭の別種なり。
↓
----- 壬申の乱などを経て日本国統一完了 -----
↓
■新唐書
日本は古の倭奴なり。京師を去る万四千里。新羅の東南に直る。
海中に在りて島にして居す。東西五月行、南北三月行。

其の王の姓、阿毎氏。自ら初主を号して天御中主と言う。
彦瀲に至る凡そ三十二世、皆尊を以て号と為し、筑紫城に居す。

この筑紫城に居た王「阿毎氏」の末裔が天皇ということか
155名無しのひみつ
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2020/06/24(水) 14:57:51.22ID:cvqyDo7C
倭=邪馬壹=九州=多神教=聞得大君=2-3世紀
大和=日本=機内=仏教=中華風都=7世紀
2020/06/24(水) 15:53:07.24ID:izGGP2dA
>>152
頭狂クル派ーwww
西晋時代に編纂された魏志倭人伝は現存してない。
有るのは12世紀南宋で翻刻した魏志倭人伝や
魏略逸文等
157名無しのひみつ
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2020/06/24(水) 16:01:47.57ID:YP7lHWcS
>>153
違う
158名無しのひみつ
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2020/06/24(水) 16:05:25.24ID:SOhLdxii
>>156
最初に卑弥呼や邪馬台国が登場する史書を信用ならんというのなら、何で邪馬台国論争に口を挟むんだ?
畿内説はご都合解釈が多すぎて非難を浴びてる現状を理解できんのか?
2020/06/24(水) 16:16:48.41ID:izGGP2dA
>>158
短里を使ってる北九州説御都合主義の方が酷いw
160名無しのひみつ
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2020/06/24(水) 16:19:16.29ID:SOhLdxii
■箸墓の桃の種の年代
https://i.imgur.com/DyAJWGe.png

『補正用のグラフに合わせると実年代では100年ほどの幅を持つ部分に当たってしまった。
現時点ではこれが限界。数字をどう捉えるかは考古学者の方たちに委ねたい』
中村俊夫・名古屋大名誉教授(年代分析学)

「数字をどう捉えるかは考古学者の方たちに委ねたい」
↓
■結果発表
バイアス思考の抜けない考古学者:3世紀の卑弥呼の墓にピッタリであるニダ!
中国および日本の常識ある社会人:4世紀の墓ですね

必ずと言ってよいほど「妄想」を「柱」として物語を創作してあたかも史実であるかのように
発表してしまう考古学者の思考が学問向きじゃないのは確かだな
161名無しのひみつ
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2020/06/24(水) 16:21:11.13ID:SOhLdxii
>>159
根拠ある考察だが?

【重要】陳寿自身は中国標準の里だと思っていたのは間違いない

そして考えられる事は、
・陳寿は倭に関する情報として、周の時代の記録を流用していた(1里75m)
・朝貢に訪れた倭人が独自の距離単位で道のりを説明したのを中国の里として記録していた
・倭人独自の距離単位を持っている事に気付いたのは隋の時代「倭人は(中国の)里を知らない」

【重要】日本書紀にも短い里数表記は存在する
崇神記65年「任那者去筑紫国二千余里北阻海以在鶏林之西南」
半島南部の任那から北部九州の筑紫までの距離が約2000里と記されている
162名無しのひみつ
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2020/06/24(水) 16:24:34.55ID:LoIhdo+t
435m×12000=5220km
でいいて事?
阿保過ぎる。
163名無しのひみつ
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2020/06/24(水) 16:45:48.86ID:DyxmGwLJ
意表を突いてハワイとかw
164ちくし 倭
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2020/06/24(水) 17:11:07.70ID:ViJaeTiJ
当時の社会情勢

662年白村江で倭国は敗戦し首都太宰府には唐軍が駐留していた

1945年の日本の敗戦で米軍が日本へ駐留し74年経過した2019年もいまだ駐留していること

北方四島の占領もいまだ続いている

戦争での勝利の権利を簡単に手放す戦勝国はありえないことがわかる 唐も長く駐留したと推測できる
唐が弱体化する菅原道真の900年前後あたりまで駐留していたのではないか

太宰府及び軍港吉野ガ里に駐留する唐軍の存在を無視して日本列島で内乱は起こせない
唐軍を味方につけたほうに勝利のチャンスはある
テンムの吉野ガ里詣でによりテンムが勝利した 淑人とカクムソウを呼び協力を依頼した
天武についた倭国の残存勢力の心理は 白村江の戦いで唐に内通し倭国を裏切った天智への反感がある
唐のカクムソウは首都大宰府へ駐留し軍船は吉野ケ里にいる これを利用し天智へ一泡吹かせようと
更に敗戦後の天智の軍勢による略奪暴行への反感がある
大分君恵尺     豊後  君といえば倭国天子の一族
黄書造 大伴    八女
逢臣志摩      博多
165名無しのひみつ
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2020/06/24(水) 17:28:12.41ID:SOhLdxii
倭国は対馬海峡を挟んで半島南部〜九州あたり
ヤマトは高麗や倭国に追い出され、若狭湾から入植してきた半島系弥生人

乾燥耳垢:後期渡来人(ツングース系)
湿潤耳垢:縄文系弥生人(本来の日本人)
https://i.imgur.com/wPgk6Bx.png

公式より引用、
『 例えば、大阪府大園遺跡では5世紀中頃から6世紀までを中心とする100棟以上の掘立柱建物が、
京都府森垣外遺跡では5世紀後半の掘立柱建物が119棟も見つかっています。
さらに、これらの集落には「大壁建物」もありました。
「大壁建物」とは、方形に掘った溝の中に互いに接するように立てた細い柱を、土で塗りこめて
壁にした建物で、渡来系集団の住居と考えられています。
これらの集落では、朝鮮半島の土器に類似する「韓式系土器」も多く出土しており、
渡来系集団との関係がうかがえます。
他に、滋賀県大津市周辺などの古墳時代に渡来系集団が多く住んだ地域でも、多数の大壁建物と
掘立柱建物の集落がみつかっています。』

4世紀末 大陸から来た渡来人の重要施設とみられる国内最大級の大壁住居 / 奈良
https://www.iza.ne.jp/kiji/life/news/181128/lif18112808100001-n1.html
166名無しのひみつ
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2020/06/24(水) 17:35:54.89ID:LoIhdo+t
>>161
魏の使者一行に航海士や測量士みたいな人が
いて、観測と『周髀算経』等で出していたとか?
2020/06/24(水) 17:47:15.64ID:shc6G7XX
>>98
リサイクルした証拠は?
168名無しのひみつ
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2020/06/24(水) 17:49:19.88ID:SOhLdxii
>>166
まあ、そういう知識持ってなきゃ航海なんか出来ないからねえ
ただ、倭人も自前の距離単位ぐらい持っていてもおかしくないよ
周の時代に海を渡って朝貢に行けるぐらいなんだから
169名無しのひみつ
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2020/06/24(水) 17:52:44.29ID:LoIhdo+t
>>161
倭人は里を知らないけど
経験上から、座礁ポイント、避難に適した場所
水、食料調達場所を知っていて、
目印となる物があり、これを軸として魏側が
計算したとか?
170名無しのひみつ
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2020/06/24(水) 18:39:42.22ID:YP7lHWcS
>>159
イミフ

はい、論破w
171名無しのひみつ
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2020/06/24(水) 18:40:12.58ID:YP7lHWcS
>>163
裸国と黒歯国がハワイだよ
172名無しのひみつ
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2020/06/24(水) 19:50:10.37ID:izGGP2dA
>>165
縄文系弥生人はどんな言葉を喋っていたんだ
2020/06/24(水) 19:53:44.79ID:izGGP2dA
>>138
当たり前田のクラッカー
邪馬台国は邪馬臺国だ
2020/06/24(水) 19:56:26.00ID:izGGP2dA
>>167
近畿は捨てられた鉄器が少ない
九州は捨てられた鉄器が多い
175名無しのひみつ
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2020/06/24(水) 19:59:55.00ID:w9KITHZs
邪馬台国は宮崎県西都市の西都原で決まり。

.
176名無しのひみつ
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2020/06/24(水) 20:02:33.43ID:Rz45BUnt
奈良からは全くと言ってよいほど出土しない
「弥生時代に人が定住していた証」

城野遺跡(福岡)
https://youtu.be/QxvY4FBnXq0
ヤマトの影響皆無
177名無しのひみつ
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2020/06/24(水) 20:04:44.24ID:izGGP2dA
>>134
富士山その他元旦の御来光を見たいというのが
現代まで続く太陽神=天照皇大神信仰
中には毎朝日の出を見に行く人も居る
2020/06/24(水) 20:05:32.09ID:shc6G7XX
>>174
それならリサイクルされた鉄器が大量に残ってるはずだが
179名無しのひみつ
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2020/06/24(水) 20:07:06.44ID:x8D6nXYE
倭人は海洋民族だろ。どう考えても。
九州が一番鉄製品の出土が多い。
当時、鉄が取れたのは朝鮮半島だけだから
半島南部と九州北部を行き来できた倭人は高度な航海術持ってた。

半島南部には九州の縄文土器や黒曜石が出土してるし
弥生から古墳には伽耶っていう倭人の国がある。

鉄の利権持って繁栄した王朝が九州にあって
鉄を買いに中国・四国・近畿地方から来てたと思うわ。

日本の砂鉄を原料にした たたら製鉄が出来んのずっと後だし。
180名無しのひみつ
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2020/06/24(水) 20:13:10.35ID:x8D6nXYE
>>177
卑弥呼も日巫女だとおもうけどな。
2020/06/24(水) 20:13:44.61ID:izGGP2dA
天の岩船に乗って大和に一番乗りしたのが饒速日(ニギパヤピ)率いるナガスネピコなど物部氏の祖先。
2020/06/24(水) 20:16:59.91ID:izGGP2dA
>>170
莫迦は支那無きゃ治らないw
183名無しのひみつ
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2020/06/24(水) 20:54:18.23ID:810+W5nv
>>174
淡路の鉄工房は1世紀で終わってるから
それ以降のリサイクルの根拠は無いけどな
単に使ってなかっただけでは?
2020/06/24(水) 21:40:35.25ID:izGGP2dA
>>183
弥生時代後期に淡路島で10棟の鉄工房が稼働していた。
170年ほど稼動してたとみられている
2020/06/24(水) 21:50:11.68ID:Rz45BUnt
『3世紀の中国の歴史書「魏志東夷伝弁辰条(ぎしとういでんべんしんのじょう)」には、
朝鮮半島南部の地域に鉄が多く出て、「韓、注意1(ワイ)、倭みなしたがってこれをとる。
諸市買うにみな鉄をもちい、中国の銭をもちうるがごとし」と記されています。
鉄を求めて、弥生人がさかんに朝鮮半島南部に出かけていった様子が描かれています。』

弥生時代の鉄器出土量
https://i.imgur.com/eRF3Zza.png
2020/06/24(水) 21:50:51.68ID:Rz45BUnt
1700年前の鍛冶工房跡、大村・帯取遺跡から 鉄器を再加工?/長崎県
https://mainichi.jp/articles/20200208/ddl/k42/040/248000c
2020/06/24(水) 21:51:21.18ID:Rz45BUnt
富の原遺跡/長崎県大村市
(弥生中期初頭〜後期前半)
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%AF%8C%E3%81%AE%E5%8E%9F%E9%81%BA%E8%B7%A1

特に鉄戈の分析から得られた情報は大きく、原料鉱石として磁鉄鉱が用いられ、
錆分析から推定される鋼の炭素量は0.5から0.6パーセントで、刃部には真鍮を
削れる程度の硬度があり、別の鉄戈の棟部の錆びから調べられた炭素含量は
0.1から0.2パーセントであり、棟部が軟鋼であることが確認されている。
すなわち刃部に高炭素の硬鋼を使用し、棟部に低炭素の軟鋼を組み合わせる
「合わせ鍛え」の技法(日本刀や農工具に用いられる技法)が弥生期から確認された
2020/06/24(水) 22:16:05.99ID:Rz45BUnt
■魏志の韓伝および倭人伝に記された領土に関する情報
・三韓からなる韓国領土は4000里四方
・馬韓の国数は50国
・倭の国数は30国
・倭は約5000里で巡回出来る
・女王国の東の海を渡るとまた倭種の国がある
・女王国の南には敵対する狗奴国がある

https://i.imgur.com/yLFScGN.png

馬がいなかった時代なので統治範囲には限りがあったと考えられる
189名無しのひみつ
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2020/06/24(水) 22:43:48.51ID:iX76tZSJ
楚→熊氏、狗奴国=犬野郎の国、犬祖族
周→袁氏、継体朝=猿
呉→姫氏、邪馬台国

邪馬台詩
東海姫氏國(東海の姫氏の国)=邪馬台国
…
葛後干戈動(磐井の後、干戈動き)
猿犬稱英雄(猿犬英雄を称す)猿=袁氏、犬=狗奴国
…
190名無しのひみつ
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2020/06/25(木) 05:19:26.90ID:dHLi8DeE
2017.4.20 07:00
【関西の議論】
神の国・淡路島は「鉄の国」だった−「邪馬台国畿内説」の“弱み”はね飛ばす鉄器工房跡発掘
https://www.sankei.com/west/news/170420/wst1704200004-n1.html
邪馬台国の時代
 邪馬台国は畿内か九州か−。古代史永遠の謎に迫る発掘調査が今年1月、
兵庫県淡路市の舟木遺跡で行われた。邪馬台国の時代にも重なる弥生時代後期(2世紀半ば〜3世紀初め)
の鉄器工房跡が見つかったのだ。同市では10年前に五斗長垣内(ごっさかいと)遺跡(国史跡)で
大規模な鉄器工房跡が発掘され、淡路島が西日本屈指の鉄器生産地だったことが明らかになった。
古事記で、日本列島が造られた「国生み」の地とされる淡路島。古代から朝廷に海や山の幸を献上し
「御食国(みけつくに)」と呼ばれた神話の舞台は、邪馬台国と深く関わった「鉄の王国」でもあった。
191名無しのひみつ
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2020/06/25(木) 05:50:34.01ID:x6TVh+q1
みんな楽しんでるんやから永遠の平行線でええやろ
2020/06/25(木) 05:59:56.01ID:EOEX1Fe3
平行線だと、閉口せん?
2020/06/25(木) 06:04:08.61ID:dHLi8DeE
>>142
>ヤマイもヤマイチもとっくの昔に否定論証済み

ヤマイ、ヤマイチを主張したのは古田武彦w
ゼミの学生を動員して古い文献から「臺」と「壹」の
用法を調べたんだろ。
彼のバックグラウンドには倭国は支那より文化が遅れた倭人の国というコンプレックスがあった。
だから東夷の国の名前に古代中語人が「臺」を使うはずがないという先入感があった。
つまり劣等バイヤス=列島コンプレックスがあった。

しかし彼の間違いは飛ぶ鳥の明日香や奈良や桓武天皇が遷都した京都に住んだ
日本人の話す言葉の特徴を知らなかったこと。

3世紀以前の倭人語の音韻結合の特徴は8世紀(奈良時代)の日本語の特徴と
同じであることが、森博達らによって解明されている[1]。
奈良時代(上代)における日本語の音韻結合の主な特徴としては
https://ja.wikipedia.org/wiki/ 邪馬台国の言語
>開音節(母音終わり)を原則とする。
>ア行は原則として頭音にくること。
>頭音には原則としてラ行が来ないこと。
>頭音には原則として濁音が来ないこと。

開音節(母音終わり)を原則とするのが真理であれば
12世紀の宋版「魏志倭人伝」で邪馬壹国の「壹」は
開音節と矛盾する「itいっ」という喉の奥で発音を止める閉音節を持つ漢字で
倭人の発音を古代中国人が書き取りしたということになる。
「イ」という開音節の漢字はいくらでもあるのに閉音節の「壹」を使ってるのは
字形が似ているので読み間違い、書き間違いというしか無い。

この矛盾を無視して「臺」を「壹」に改竄するのは
言語学を構成する音韻学、音声学的に有り得ない間違いなのだ。
.古田武彦説の弱点である。
194名無しのひみつ
垢版 |
2020/06/25(木) 06:35:05.89ID:6V77eVzD
>>182
それお前

はい、論破w
195名無しのひみつ
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2020/06/25(木) 06:36:08.88ID:6V77eVzD
>>191
もちろん平行線だよ
畿内説は否定証明済みのただのウソ
九州説は根拠のある学説
交わるわけが無いwww
196名無しのひみつ
垢版 |
2020/06/25(木) 06:36:42.50ID:6V77eVzD
 


畿内説は



否定済み



ww
197名無しのひみつ
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2020/06/25(木) 08:09:25.90ID:up5287z7
>>189
「狗」というのは「反」という意味じゃないか?
狗邪韓国は反韓国派連合
狗奴国は反奴国派連合
198名無しのひみつ
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2020/06/25(木) 08:30:51.62ID:5I99rKx1
まず公式の日本史
https://www.nhk.or.jp/kokokoza/tv/nihonshi/archive/chapter002.html
199名無しのひみつ
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2020/06/25(木) 10:23:02.65ID:JbviyUKV
日本民族の歴史にシベリア狩猟民族エベンキ朝鮮人達は全く関わってはいない
7300年前に日本の桜島のカルデラ噴火の影響で日本から離れた縄文人達アイヌ達がチベットを経て中央アジアのメソポタミアまでたどり着いく
その6000年前にたどり着いたメソポタミアから離れたヘブライ人達シュメールが九夷でありイスラエル12部族
前20世紀に東アジアの中国に突如として姿を現した九夷については畎夷・于夷・方夷・黄夷・白夷・赤夷・玄夷・風夷・陽夷と9部族
夏王朝と同時期に西アジアで勢力を持ちはじめたイスラエル12部族
どちらもメソポタミアのシュメール人達が分離し渡来した種族
ユダ王国のヒゼキア王の子でインマヌエル王子でイザヤの孫が神武天皇がユダ王国が滅び前にアラビア海から海ルートで沖縄へイザヤと渡来
首里城後に城を築いてたわけでその後九州に渡り東の近畿に大和王権を建国
神武天皇は紀元前711年にユダ王国で生まれイザヤとともに日本に弥生人のユダ族のヘブライ人として渡来し紀元前660年に51歳で日本の天皇即位
歴代の首里城の王が中国風の衣装の王とか真っ赤な嘘である
沖縄の地名や方言もヘブライ語
沖縄は神武天皇とは呼ばずインマヌエル王子とよぶ
またイザヤとインマヌエル王子より先にニギハヤヒ率いるユダ族の人々達が日本の四国淡路島に船でたどり着いき大阪に移り住んでいる
神武天皇もニギハヤヒも全く朝鮮半島を横断することなく海ルートで沖縄や淡路島にたどり着いく
馬鹿チョン達が騒いでいる応神天皇率いるヘブライ人達はイスラエル王国からではなく
メソポタミアから離れたシュメール人達九夷が中国東北部に住んでたヘブライ人の9部族
その9部族の19万人が奈良時代前にまとめて中国東北部から朝鮮半島を横断して日本へ飛来したのがヘブライ人達の応神天皇達
三韓や高句麗や百済新羅は九夷のシュメールヘブライ人達と日本から移り住んだヘブライ人達でシベリア狩猟民族エベンキ朝鮮人達ではない
邪馬台国はニギハヤヒユダ族達が四国淡路島に船でたどり着いた後四国へ渡り剣山に邪馬台国のマタイの国を建国
その後近畿へ移り住んで名古屋から東北へ移り住んでいるのがヘブライ人ユダ族邪馬台国の民
200名無しのひみつ
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2020/06/25(木) 10:25:04.40ID:JbviyUKV
高句麗や百済新羅や倭人は全てアラブ人顔のヘブライ人達
ツングース系のつり目民族エベンキ朝鮮人達ではない
前20世紀に東アジアの中国に突如として姿を現した九夷については畎夷・于夷・方夷・黄夷・白夷・赤夷・玄夷・風夷・陽夷と9部族
夏王朝と同時期に西アジアで勢力を持ちはじめたイスラエル12部族
どちらもメソポタミアのシュメール人達が分離し渡来した種族 で
日本へ渡来した種族ヘブライ人達弥生人はアラブ人達ヘブライ人種族
日本へ渡来した当時中国や朝鮮半島にはシベリア狩猟民族エベンキの朝鮮人達や中国人達はまだ居ない時代
当たり前だがツングース系のつり目民族ではなく
中国歴史人物画にもある
高句麗や百済新羅や倭人は全てアラブ人顔
ツングース系のつり目民族エベンキ朝鮮人達ではない
だからこそ神武天皇やニギハヤヒや応神天皇も全てアラブ人顔のヘブライ人達弥生人
ツングース系のつり目民族エベンキ朝鮮人顔ではない
2020/06/25(木) 11:31:42.55ID:dHLi8DeE
>>197
「狗」は魏晋音の多数を現代まで伝承している
中国七大方言のひとつであるアモイ(厦門)方言でkau又はkɔと発音する。
古田教一派が卑pi 弥mi 呼kɔをヒミカと振り仮名するなら
狗邪韓国はカヤカンコク、狗奴国はカナコクと振り仮名しないと
支離滅裂、首尾一貫してないという誹(そし)りを免れないwww
202名無しのひみつ
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2020/06/25(木) 11:46:32.42ID:xfUefxVI
邪馬壹国はシャマイ
邪馬臺国はシャマタイ

つまりヤマトは無関係
2020/06/25(木) 11:57:36.75ID:dHLi8DeE
>>202
壹をイと読むのは「万葉仮名」の読み方。
例えば「安」と書いて「アン」と読まずに「ア」と読んで
「ん」を読まない状態は10世紀の平安時代まで続いた。
古代の日本語は開音節(母音終わり)で中国語朝鮮語のような
語尾に母音の無いp、t、k、n、ngで終わる閉音節(子音終わり)の言葉を発音できなかった。

はい説破!一丁上がり
204名無しのひみつ
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2020/06/25(木) 12:40:14.99ID:G6wTGuzu
畿内は出雲族がいたのにありえないだろ
永遠の平行線とかアホかよ
近畿説はありえない
2020/06/25(木) 12:43:13.20ID:X3v05buP
畿内に出雲族とか矛盾してるなw
206名無しのひみつ
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2020/06/25(木) 13:07:48.39ID:kwmZHH7e
>>202
お前が無関係

はい、論破w
207名無しのひみつ
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2020/06/25(木) 13:53:24.54ID:xfUefxVI
纏向ガイダンス施設建設延期
現実的に、紹介できる物があまりにもショボいので・・・

読売新聞YOL(21.11.2018)
邪馬台国の候補地?見学施設、財政難で建設延期 社会

奈良県桜井市は、邪馬台国の有力候補地として注目される纒向(まきむく)遺跡で、
2020年度中の完成を目指していた「ガイダンス施設」の建設延期を決めた。
財政難が原因。整備を進める史跡公園の核となる施設で、遺跡見学の拠点として
期待されていたが、新たな完成時期は未定だ。
2020/06/25(木) 14:14:59.23ID:dHLi8DeE
>>205
大和の三輪神社
『古事記』によれば、大物主大神(おおものぬしのおおかみ)が出雲の大国主神(おおくにぬしのかみ)の前に現れ、
国造りを成就させる為に「吾をば倭の青垣、東の山の上にいつきまつれ」と三輪山に祀まつられることを望んだ

九州を捨てて大和に移住した勢力が伝承している話
2020/06/25(木) 14:29:52.97ID:X3v05buP
>>208
大国主……出雲の神
大物主…非出雲の神
2020/06/25(木) 14:38:16.00ID:X3v05buP
大国主が大物主を祀って国造りを完成させる=出雲が大和に臣従したということ
211名無しのひみつ
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2020/06/25(木) 15:01:48.37ID:G6wTGuzu
ヤマトにはもともと出雲勢力がいた
東征してきた日向勢力と衝突したが、お互い朝鮮系の血筋であるとわかり和解した
212名無しのひみつ
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2020/06/25(木) 15:14:29.70ID:xfUefxVI
魏志倭人伝に記載されている各国の位置関係

半
島

�@
女
王〜海〜�B倭種の国
国

投
馬
国

邪
馬
台
国

�A
狗
奴
国
213名無しのひみつ
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2020/06/25(木) 15:54:22.48ID:CouYFcTN
>>211
日向はどう考えても南方だと思うが。
214名無しのひみつ
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2020/06/25(木) 16:04:27.64ID:nYvv3hHn
>>212
最後が違うよ。
次有奴國,此女王境界所盡。其南有狗奴國
2020/06/25(木) 16:19:11.57ID:A2skCDHx
興味ない。小学生で卒業するテレビネタだろ。

お前らジャップの仕事は、インバウンドの観光客さんの接待だろ。失礼がないようにしろ。クレームがついたら首な。
今すぐ、東京にもっと東南アジア系移民のかた・アフリカ系移民のかたを受け入れよう!今すぐ、東京にもっと東南アジア系外国人労働者さん・アフリカ系外国人労働者さんを受け入れよう!
今すぐ、日本にもっと東南アジア系移民のかた・アフリカ系移民のかたを受け入れよう!今すぐ、日本にもっと東南アジア系外国人労働者さん・アフリカ系外国人労働者さんを受け入れよう!
お前らジャップと同じ民族だと、米国の99%に俺は思われたくない。俺は米国の99%の一人になりたい。俺はアフリカ系米国人になりたい。
内需と為替は連動している。いい加減理解しろ。経済学部卒業できてないぞ。何の話であれ「米国の軍事費を減らす」と言う結論に持っていくのが正しい。
日本に来る優秀な東南アジア系移民のかた・アフリカ系移民のかた、や、日本に来る優秀な東南アジア系外国人労働者さん・アフリカ系外国人労働者さんが、そのうちピシッとスーツ着るようになって、
お前ら日本人がそれ見て嫉妬でわめくようになるんだろ?www
早くそう言う社会が来ないかなあwww早く見たいwww
「仕事だぞ」って言い出したのは君達日本人。 お前ら日本人の仕事は、インバウンドの観光客さんの接待だろ。
ええ、ええ、当然お客さんには、東南アジアの方やアフリカ系の方もいます。 仕事をしてください。 イヤならやめてくれて結構です。
東京に今すぐもっと東南アジア系移民のかた・アフリカ系移民のかたを受け入れよう!今すぐ東京にもっと東南アジア系外国人労働者さん・アフリカ系外国人労働者さんを受け入れよう!
日本に今すぐもっと東南アジア系移民のかた・アフリカ系移民のかたを受け入れよう!今すぐ日本にもっと東南アジア系外国人労働者さん・アフリカ系外国人労働者さんを受け入れよう!
216名無しのひみつ
垢版 |
2020/06/25(木) 16:23:32.63ID:1srUCNN7
魏志倭人伝を読んで、畿内にあると考えるのは不自然すぎる。
他の条件も九州でなければ説明できないと思うけどなあ。
2020/06/25(木) 18:22:32.82ID:id5R4e8S
>>216
不自然って、それあなたの感想に過ぎないですよね
2020/06/25(木) 18:40:04.82ID:a6JKj1uM
>>217
自然だと思うの?
妄想癖でもあるんじゃね?
219名無しのひみつ
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2020/06/25(木) 22:43:45.63ID:0/P8djXP
俺は九州説だったけど魏志倭人伝を読んで九州だけはないなーと思った
普通に読んだら九州なんて思いつきもしないよね
220名無しのひみつ
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2020/06/25(木) 23:10:56.64ID:OcvNa/ZJ
任那は縄文期より倭国 
531年朝鮮人の継体に倭王磐井が暗殺され その後倭国は半島と奈良に敵を持つ
その圧力で562年任那は滅亡する
221名無しのひみつ
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2020/06/26(金) 02:00:46.90ID:wCakVKL8
朝鮮の呪縛から逃げられない九州派
222名無しのひみつ
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2020/06/26(金) 02:33:48.62ID:SecbZVgT
魏志倭人伝での方角。
朝鮮の呪縛から逃げられない九州派だよ。
鉄との交易、帯方郡から倭国の間に朝鮮絡むからね
倭の五王も朝鮮に関する事だから、天皇・大和政権・奈良と別物だろうな。
223名無しのひみつ
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2020/06/26(金) 05:55:14.65ID:kIjO3dvJ
出雲や関西弁圏が朝鮮人
倭国を認めれば奈良政権の紀元前から日本の支配者という虚構が崩れるから 現在の天皇家が朝鮮人ということも
大方の日本人に秘密にしておきたい
系譜
朝鮮人の集団 (出雲 銅鐸圏 関西弁圏 トウテイ国) が古代から近畿地方を支配していた
天孫族の神武が紀元頃奈良へ侵入
250年かけて奈良盆地を掌握
280年銅鐸圏の後ろ盾の呉が滅亡
崇神が盆地外へ侵入を始める

神功という朝鮮人は仲哀の妾だった 応神を産む 仲哀を殺し正妻の息子二名を殺し 奈良を掌握する
銅鐸圏の末裔の継体が奈良の後継者争いに乗じて奈良を掌握
其の末裔の天智 天武と続き現在に至る
224名無しのひみつ
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2020/06/26(金) 06:13:01.63ID:h2JgJc2F
 


卑弥呼の靴が出土したところが本当の邪馬台国。


 
2020/06/26(金) 07:06:37.04ID:wCakVKL8
>>138
魏志倭人伝が含まれる三国志は宋代に2回出版されている。
南宋の紹興年間(1131〜1162)の「紹興本」と紹煕本年間(1190〜1194)の「紹煕本」だ。
先発の紹「興」本は邪馬「臺」国、
後発の紹「煕」本は邪馬「壹」国。
「壹」は音読みで古代中国語でitと発音し古典の四声で「入声」という発音のグループに属する。
倭人や日本人は発音の最後にp、t、kなどの子音がある閉音節は苦手で何らかの母音を付け足して
開音節化して発音する。だから「壹」はitの後ろにiを付け足してiti>イチと発音する。
倭人が魏の役人に自己紹介した時に女王国の都は「ヤマイチ」といったのならば書き取った魏の役人は
邪馬「壹」とは書かずに邪馬「已知」とか邪馬「以致」とでも書いたはず。
万葉集で「い」を表わすのに用いられた万葉仮名は
「伊、射、寐、已、以、移、異、去」
このうち「伊、已、以、移、異」の5字が漢字の音読みで意味を無視して「イ」と読む音仮名。
この五つの漢字は全部開音節=最後は母音なので「入声」という発音のグループに属さない
「射、寐、去」の3字が漢字の意味を意識した大和言葉による翻訳読みで訓仮名という。

「寐」は大和言葉で寝る意味する「い」。
   「真玉手(またまで)玉手さし枕(ま)き股長(ももなが)に「寐イ」をし寝(な)せ/古事記
  「伊弊於毛負等 「伊」乎祢受乎礼婆 多頭我奈久 安之弊毛美要受 波流乃可須美尓(万葉集巻20第4400番大伴家持)
   家思ふと 寐(い)を寝ず居れば 鶴が鳴く 葦辺(あしべ)も見えず 春の霞に 」
   「寐(い)を寝ず=寝るに寝られず」
「去」は「去る」という意味で「いぬ」と云う動詞の語幹「い」
多妣尓伊仁思 吉美志毛都藝氐 伊米尓美由 安我加多孤悲乃 思氣家礼婆可聞
旅(多妣)に去(伊)にし 君(吉美)しも継ぎて 夢(伊米)に見ゆ 我(安)が(我)片恋の 繁ければかも(万葉集巻17第3929番歌)
「吉」は客家方言でgit(ギッ ではなくキッという無気音)、広東語で[kɐt]、厦門(アモイ)方言でkit
日本の音読みではkitの最後に母音iを付け足してキチとか英語のkitならキットと読む
吉祥天の場合はキッショウテン、吉祥寺の場合はキチジョウジと音読みする
万葉仮名の場合はkitの最後のtを無視して開音節化してキと読んでいる。
226名無しのひみつ
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2020/06/26(金) 07:24:37.36ID:zwUaNSId
邪馬台国
卑弥呼
魏志倭人伝
、
名前が馬鹿にしすぎてワロタ
2020/06/26(金) 07:29:07.32ID:wCakVKL8
>>223
関西弁圏のアクセント(イントネーション)は声調言語の中国語的である。
塀は高く平板に「へー」と高音で2モーラに発音する=北京官話の第1声=陰平声
屁はLHと低音から高音へと上昇調=北京官話の第2声=陽平声
感心した時の「へー」は押し殺したような低音から上昇調=北京官話の第3声
返事をする時の「へー」は高音から低音へと下降調=北京官話の第4声=去声
旅は去声
足袋は「た」が低く「びー」が高音から低音へと変化する。
朝鮮人は長母音と短母音を区別しないが関西人と広東人と
ラテン語を話した古代イタリア人は長母音と短母音を区別する。
228名無しのひみつ
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2020/06/26(金) 08:11:04.25ID:P32NFN+0
ヤマトは高麗や倭国に追い出され、若狭湾から入植してきた半島系弥生人

乾燥耳垢:後期渡来人(ツングース系)
湿潤耳垢:縄文系弥生人(本来の日本人)
https://i.imgur.com/wPgk6Bx.png

公式より引用、
『 例えば、大阪府大園遺跡では5世紀中頃から6世紀までを中心とする100棟以上の掘立柱建物が、
京都府森垣外遺跡では5世紀後半の掘立柱建物が119棟も見つかっています。
さらに、これらの集落には「大壁建物」もありました。
「大壁建物」とは、方形に掘った溝の中に互いに接するように立てた細い柱を、土で塗りこめて
壁にした建物で、渡来系集団の住居と考えられています。
これらの集落では、朝鮮半島の土器に類似する「韓式系土器」も多く出土しており、
渡来系集団との関係がうかがえます。
他に、滋賀県大津市周辺などの古墳時代に渡来系集団が多く住んだ地域でも、多数の大壁建物と
掘立柱建物の集落がみつかっています。』

4世紀末 大陸から来た渡来人の重要施設とみられる国内最大級の大壁住居 / 奈良
https://www.iza.ne.jp/kiji/life/news/181128/lif18112808100001-n1.html
229名無しのひみつ
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2020/06/26(金) 08:30:42.56ID:rDDnSFu2
以前は帰化人と言っていた
つい最近になって渡来人と言い出した(朝鮮人歴史家が言い出した)
我々は朝鮮人である
なぜ素性を隠そうとするのか
なぜ出雲王朝という朝鮮人による最初の日本統一王朝の存在を隠ぺいするのか

あなたは朝鮮人だ
230名無しのひみつ
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2020/06/26(金) 08:51:07.21ID:4OcdNCZZ
少なくとも古代朝鮮人を差別するのはやめよう
現代朝鮮人がおかしいのは反日教という宗教が悪いんだから
2020/06/26(金) 11:11:51.92ID:wCakVKL8
>>228
ヤマトは倭国じゃないといいたいのか
そこんところハッキリさせろ
232名無しのひみつ
垢版 |
2020/06/26(金) 11:14:02.13ID:rDDnSFu2
日本人は歴史を軽視しすぎ
畿内説なんて主張して恥ずかしくないのか?
観光目当て(金目当て)で嘘や誤魔化し強引なこじ付けで歴史を捻じ曲げる行為は許されない
記紀にしても、歴史の隠蔽だ
日本人は事ある度に歴史を隠蔽し、公文書を燃やし、破棄し、作り替えてきた
真実を解き明かそうとせず、作り上げられた虚像の中で金儲けしか考えない土人民族だ
まったくばかげている
恥ずかしいと思わないのか
233名無しのひみつ
垢版 |
2020/06/26(金) 11:20:26.40ID:4OcdNCZZ
>>231
女王国の東の海を渡るとまた国々があり、皆倭種である

ヤマトはその中の一国
234名無しのひみつ
垢版 |
2020/06/26(金) 11:46:53.22ID:SecbZVgT
>>225
魏志倭人伝と時代と違うけど、
参考になると思うが、推測の域だよね。
235名無しのひみつ
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2020/06/26(金) 11:50:59.22ID:CMZOi8WZ
無い物ねだりだし、永遠にこのままだわ(笑)
236名無しのひみつ
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2020/06/26(金) 11:51:11.49ID:SecbZVgT
近畿と九州でも同じかな?
方言もイントネーションもある。
237名無しのひみつ
垢版 |
2020/06/26(金) 12:28:18.82ID:o9T/D8BJ
>>1
平行線なら新潟説を唱える俺も同格だな
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