【邪馬台国】　邪馬台国論争　畿内説と九州説　永遠の平行線 ★３ [しじみ★]

考古学ファンの心を揺さぶる邪馬台国の所在地論争。先日、テレビで九州説と畿内説を対決させる番組が放送されていた。九州説の有力な手掛かりは硯（すずり）。畿内説の方は赤色顔料の原料、水銀だ。

　ただ、硯は、福岡市埋蔵文化財課の久住猛雄さんが今春、大阪府泉南市にある弥生時代の遺跡出土品に含まれているのを確認している。一方、水銀の鉱床も畿内限定ではなく、「丹生（にゅう）」などゆかりの地名は九州にもある。お互い説得力はいまひとつだった。

　折も折、九州説をとるミスター吉野ケ里こと高島忠平さんと、纒向（まきむく）学研究センター（奈良県桜井市）所長の寺沢薫さんによる対論が福岡県飯塚市で開かれた。寺沢さんは桜井市の纒向遺跡を邪馬台国＝ヤマト国とみる研究者だ。

　結論から言えば「議論は永遠の平行線」という印象だ。

　重要な鍵は多様な土器が出土している纒向遺跡。遺跡の時期と重なる「庄内式」と呼ばれる土器が登場した年代を、寺沢さんは3世紀初めごろとする。中国の史書「魏志倭人伝（ぎしわじんでん）」にある女王・卑弥呼の共立時期と同じで、「卑弥呼の都」との見方が強まる。

　高島さんは3世紀半ばとみる。卑弥呼が没した時期であり、纒向遺跡は無関係という解釈を導く。2人とも庄内式土器が用いられた時期と纒向に「都市」があった時期は一致すると考えているが、その土器が示す実年代のとらえ方に50年の差があり、対論でもなかなか縮まらなかった。

　土器の年代は研究の積み重ねを基に設定されている。実年代に当てはめる場合は一定程度の推測が伴い、各研究者がそれぞれの尺度を持つ。放射性炭素14を使った科学的な年代分析法もあるが、概して従来の年代設定より古い数値が出ており、精度を疑問視し否定的な研究者もいる。

　ちなみに庄内式土器も、炭素14測定では卑弥呼が生まれる前の2世紀−との数値も出ている。もっともこの分析法は「100年ほどの誤差を含み、10年、20年単位の判定には不向き」との指摘も聞く。

　論争が袋小路に入るそもそもの原因は倭人伝の記述だ。文字通りに進めば邪馬台国は日本の南方海上になってしまう。数々の論者が自分流に読み換え、各地に所在地を求めた。これも永遠の平行線。ドイツ近代政治史が専門の九州大教授、熊野直樹さんは「攻めてくる恐れのある他国に、自国の地理情報を正確に伝えるはずがない」と、国際関係論をベースに邪馬台国側の意図を読み解いてみせる。

　交わることなき論争。故に歴史ロマンが生き続けるのかもしれない。　

https://www.nishinippon.co.jp/item/n/530555/
★１が立った日付2020/05/29(金) 16:13:37.52
前スレ
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1591481629/

>>36
ある程度の民族的な流動性のあった地方の豪族が、原始宗教的な正当性を原理として争っていたって事なのかね
それは政治的な権力と軍事的な勢力の拡大を目的に据えた全国的な統一事業だったと

そりゃチョンさんが混じったら話が進まんからねｗ
平行線に見えるだろ？
ところがこれは相手にされなくなる傾向で下降線だよｗ

>>37
どっちにしろ帰ってくる所は現代の日本だもんね
実態としては、さほどの意味は無いって言葉は的確だ
歴史的な価値とは別なものとして見るべきだ

>>38 の続き

男子無大小、皆黥面文身
男は大人も子供も皆、顔や体に入れ墨をする

大和朝廷の人間は入れ墨をしないずら
ハイ、畿内説消えた

>>42 の続き

又有裸國黒齒國復在其東南船行一年可至參問倭地絶在海中洲嶋之上或絶或連周旋可五千餘里

女王国から１年半で黒歯国があると書いてある
てことは、邪馬台国の人はお歯黒をしてなかったんだ

ハイ、畿内説消えた。大和朝廷はお歯黒をするんだな〜


大和朝廷と邪馬台国では風俗が違うんよ

>>39
そうね。
あと中国が三国時代で動乱だったから
かなり影響はあったと思う。

九州からしたら西に魏、東に大和出雲だから
挟まれてヤバイもん。
俺でも挟み撃ちにならないように魏と同盟結んで
金印もらおうって考えるよ。

それやんないで九州が東征なんかしたら、
手薄になった九州を魏がせめるだろうし。

「珍獣・九州論者の生態を生暖かく観察するスレ」へようこそ！

仮に決着がついたらもう片方の説の側の学者は飯を食っていけなくなるから
決着がついては困るというのが本音なのでは？

>>44
なるほどそういう背景があるのか
当時、国内ばかりかより大きな脅威になり得る中国とも戦って没するよりは中国の後ろ楯を得る形で一旦西の安全を確保して
より人口の少なくなる傾向にあった東に攻め行って併合し、
中国をその後牽制するほうがより理論的で、現実的だね

大和政権以降、この国はオカシクなったよなぁ！w

もういい加減馬鹿チョン在日は邪馬台国の位置は四国剣山
在日馬鹿チョンが誤魔化し工作して朝鮮起源の弥生人とかデマぬかしてるが

神武天皇は日本の初代日本の天皇の南ユダ王国のヒゼキア王の子でインマヌエル王子でイザヤの孫が神武天皇
紀元前711年にユダ王国で生まれ
イザヤとともに日本に弥生人のユダ族のヘブライ人として渡来し紀元前660年に51歳で日本の天皇即位

神武天皇の顔はアラブ人そのもの
在日が書いた朝鮮人顔とは似ても似つかない神武天皇の顔

馬鹿チョンが誤魔化し工作してる弥生人がシベリアエベンキの朝鮮人とかぬかしてるが

ヘブライ語でイワレピコの初代ヘブライ人の天皇が神武天皇のユダ王国のヒゼキア王の子でインマヌエル王子でイザヤの孫が神武天皇

弥生人の神武天皇がヘブライ人のユダ王国のインマヌエル王子だからこそ
朝鮮エベンキ起源とは真っ赤な嘘

馬鹿チョンが邪馬台国の位置を確認したところでエベンキ朝鮮人イコールヘブライ人ではないから
朝鮮都合の誤魔化し工作したいのは

元々イスラエル王国のヘブライ人のキリスト十二支族が三韓や百済新羅や高句麗の民だからで

中国古代の絵にも書かれてる日本の倭人や高句麗や百済や新羅がアラブ人の絵に書いてからこそ

12世紀に元寇にシベリアから追われて朝鮮半島へ逃げ込んで住み始めたシベリアエベンキ朝鮮人とはなんの関係ない赤の他人

だならウリナラ妄想で
キリストの起源は朝鮮とか
中国の歴史は朝鮮起源とか
日本へ文化を伝えたのは朝鮮起源とか

全て日本民族縄文人アイヌの民族歴史
馬鹿チョンが誤魔化し工作したいのは日本民族歴史を乗っ取りたいだけ

馬鹿チョンの民族歴史はシベリアエベンキわい族

馬鹿チョンウリ達は日本に文化を伝えた百済王の子孫ニダ〜

12世紀シベリアから元寇に追われ朝鮮半島に住み着いたシベリア民族エベンキわい族
百済や新羅を乗っ取り高麗や李氏朝鮮時代がエベンキ朝鮮人達の歴史
19世紀の李氏朝鮮時代までエベンキ語を話す馬鹿チョン達エベンキ朝鮮人達は
明治の日本統治で日本民族の地の朝鮮半島のハングルをエベンキ朝鮮人達に進め
国の公布でハングル使用に
李氏朝鮮時代までエベンキ朝鮮人達はエベンキ語を話すばかりか苗字が無く名前だけの民族
日本統治で住民登録の為の国の公布で苗字を名乗らせ
ユダヤ教徒の王族と貴族の名の金や李や朴の全く血の繋がらない苗字が乱立
国の公布でハングルや苗字を名乗るのエベンキ朝鮮人達のエベンキの証拠は
実在の国の公布資料にもある

在日馬鹿チョンが邪馬台国に執念のは
日本の大化改新や中国の三国志と朝鮮半島三韓から高句麗や百済新羅が出てくる3〜6世紀の話だからだろ
在日達が誤魔化し工作して朝鮮半島つながりの日本の歴史を語っても
その時代の現在の朝鮮人達エベンキは朝鮮半島には全く住んでなかったろ
白頭山噴火後12世紀に元寇に追われ朝鮮半島に住み着いたエベンキ朝鮮人わい族が現在の朝鮮人ルーツ
19世紀までエベンキ語喋ってたろ
日本統治でハングル勧められて使用し出した現在のエベンキ朝鮮人
イスラエル王国のヘブライ人が三韓や百済新羅や高句麗の民でシベリアエベンキ朝鮮人は関係ない
邪馬台国はユダ王国のユダ族のマタイの国は四国剣山

在日馬鹿チョンは何回言っても頭が悪いのか理解してない
邪馬台国はヘブライ語でマタイの国
ヘブライ人の国邪馬台国は四国剣山にあった邪馬台国
世界で唯一旧モンゴロイドの日本民族遺伝子はアイヌ遺伝子のY染色体のD2遺伝子が受け継がれている
朝鮮人や在日には全く存在しない赤の他人民族
朝鮮半島と天皇のつながりはシベリアエベンキ朝鮮人のこと言ってるわけじゃない
日本から渡った朝鮮半島に住み着いたヘブライ人達の国のことを言ってるだけ

いくら在日が誤魔化し工作しても事実は変わらない
半島のヘブライ人達の国は12世紀から住み出したシベリアエベンキ朝鮮人とは何の関係もない赤の他人民族の歴史

南ユダ王国の神武天皇のインマヌエル王子の肖像画も残ってる
神武天皇がヘブライ人のアラブ人の顔そのもので
現在のシベリアエベンキ朝鮮人顔とは似ても似つかぬ顔
百済の王がスメラノミコトの天皇の血筋とか馬鹿チョンが誤魔化し工作してるが
全てデマの証拠ばかり
馬鹿チョンは日本民族歴史とは全く関係ないシベリアエベンキのわい族がルーツ
朝鮮人の人類学の朝鮮人の博士が調査してるだろ
だからこそ19世紀まで朝鮮人達はエベンキ語を話して
日本政府からハングルを勧められ話始めた
全て歴史事実がある

>>47
そうそう。
あと一応、魏からしても九州と同盟組んだほうが助かるし。
呉を東から倭が牽制する形になるし。

それから魏がもう一つ金印渡した国が大月氏国（クシャーナ朝）。
こっちは蜀の西にあって牽制してる。

金印なんて滅多に出さない。
同盟国が強大って事にした方が魏にとっては
呉・蜀を牽制できるから。
（実際、倭もクシャーナ朝もかなり強大だったと思うけど）

馬鹿チョン在日の誤魔化し工作の邪馬台国が朝鮮人と関わることなど全くないので無駄だから
アイヌの日本民族やイワレピコの初代ヘブライ人の神武天皇はエベンキ朝鮮人とは違う
神武天皇は日本の初代日本の天皇の南ユダ王国のヒゼキア王の子でインマヌエル王子でイザヤの孫が神武天皇
紀元前711年にユダ王国で生まれ
イザヤとともに日本に弥生人のユダ族のヘブライ人として渡来し紀元前660年に51歳で日本の天皇即位
神武天皇の顔はアラブ人そのもの
在日が書いた朝鮮人顔とは似ても似つかない神武天皇の顔
元々邪馬台国は四国剣山にあったことは天皇家や今も健在のユダ族秦一族の末裔のわかってるからこそ
アメリカ GHQが発掘調査しアメリカ博物館へ遺跡や遺骨を保管
邪馬台国の四国剣山はユダ族の地
大和王権は九州や近畿の熊鰐族のレピ族の地だからこそ
邪馬台国が九州や近畿ではなく四国剣山
だからこそ大和王権と邪馬台国は全く別もので
大和王権は九州や近畿にいた熊鰐族のイスラエル王国のキリスト十二支族のレピ族
そしてイザヤとともに日本へ渡来してるユダ王国のインマヌエル王子の神武天皇が大和王権を建国
邪馬台国は四国剣山にあったイスラエルのユダ王国のキリスト十二支族のユダ族
沖縄に渡来してるユダ族が四国剣山に邪馬台国を建国
日本の大和王権と邪馬台国が相容れないのは
元がイスラエル王国とユダ王国だからこそ
地中海沿岸では二つの国に分離して戦争してたわけで
同じ民族ヘブライ人達縄文人アイヌだからこそ地中海沿岸から元居た日本に戻ってきたが
出雲と伊勢は全く別もので弥生人達ヘブライ人達が渡来してから
イスラエル王国出身とユダ王国出身の争いは
結局天皇家の南北朝の争い
源氏と平家の争いに
日本国内のこの二つの争いは結局明治まで続いた結果
偽物明治天皇の大室寅之祐が天皇になり南朝側の神武天皇の血筋の睦仁親王は殺されてるが三種の神器が引き継がれてる

常識的に考えて
「大和王国」→「やまとおうこく」→「やまたいこく」→「邪馬台国（蔑字）」
だろ。

7300年前に桜島のカルデラ噴火後に日本から離れた縄文人達
中国からチベットそして中央アジアのメソポタミアそして地中海沿岸のエジプトやイスラエルにたどり着いて住み着いてるわけで
中国の九夷やイスラエル王国やユダ王国のキリスト十二支族は全て日本の縄文人アイヌ

九夷の原点は東アジアの中国に突如として姿を現した9つの部族からなる異国人の集団
九夷については
畎夷
于夷
方夷
黄夷
白夷
赤夷
玄夷
風夷
陽夷
と9部族
夏王朝と同時期西アジアで勢力を持ちはじめたイスラエル12部族
ナフタリ族
ヨセフ族
ベンジャミン
ルベン族
シメオン族
レビ族
ユダ族
イッサカル
ゼブルン族
ダン族
アシェル族
ガド族
各部族
イスラエルのルーツは元をたどれば古代メソポタミア南部に興ったシュメール文化圏の大都市ウル出身のアブラハムにさかのぼるためシュメール人が先祖
そのシュメール人こそ当初東アジアを訪れた九夷の正体

在日達の朝鮮都合の夢物語とは違う
中国や朝鮮半島や日本国内はエベンキ朝鮮人とは何の関係もない

>>43 の続き

公孫氏の一族に身を置いていた趙雲の話
公孫氏は魏の司馬懿に滅ぼされ卑弥呼は魏に朝貢するようになり、最後は晋の司馬懿に朝貢するまで繋がる

諸葛孔明の北伐
司馬懿は街亭に攻撃を仕掛けて漢の退路を断とうとする
んで馬謖のやらかし
孔明、泣いて馬謖を切るだ
馬謖がやらかさなかったらどうなっていたことか・・・・
そして襲い掛かる魏の大軍
この大軍に向かって最後の戦いをする趙雲
https://www.youtube.com/watch?v=AR32YMBvFsI

在日達が誤魔化し工作して在日馬鹿チョンが邪馬台国に執念のは 結局朝鮮つながりの話にしたいだけ

日本の大化改新や中国の三国志と朝鮮半島三韓から高句麗や百済新羅が出てくる3〜6世紀の話だからで
朝鮮半島三韓や高句麗や百済や新羅は全てイスラエル国のキリスト十二支族のヘブライ人達でシベリアエベンキ朝鮮人達ではない
在日達が誤魔化し工作して朝鮮半島つながりの日本の歴史を語っても
その時代の現在の朝鮮人達エベンキは朝鮮半島には全く住んでなかったろ
白頭山噴火後12世紀に元寇に追われ朝鮮半島に住み着いたエベンキ朝鮮人わい族が現在の朝鮮人ルーツ
19世紀までエベンキ語喋ってたろ
日本統治でハングル勧められて使用し出した現在のエベンキ朝鮮人
イスラエル王国のヘブライ人が三韓や百済新羅や高句麗の民でシベリアエベンキ朝鮮人は関係ない
邪馬台国はユダ王国のユダ族のマタイの国は四国剣山

日本の天照を朝鮮半島の話で勝手に女神にしてるが
本来天照は男神
天照はキリストであり男
在日達の誤魔化し工作したところで事実とは辻褄が合わない
在日達の誤魔化し工作の嘘は全て証明されるわけで
全く関係ない朝鮮人が日本民族の歴史の邪馬台国や大和王権にとやかく言う筋合いは無い
事実でない朝鮮都合のコメントしたところで事実は変わらない

■箸墓の桃の種の年代
https://i.imgur.com/DyAJWGe.png

補正用のグラフに合わせると実年代では１００年ほどの幅を持つ部分に当たってしまった。
「現時点ではこれが限界。数字をどう捉えるかは考古学者の方たちに委ねたい」
中村俊夫・名古屋大名誉教授（年代分析学）

「数字をどう捉えるかは考古学者の方たちに委ねたい」
「数字をどう捉えるかは考古学者の方たちに委ねたい」
「数字をどう捉えるかは考古学者の方たちに委ねたい」

畿内説ありきの考古学者：3世紀の卑弥呼の墓にピッタリであるニダ！
中国および日本の社会人：4世紀ですね

>>56
邪馬壹国の「邪馬」は「シャマ」と読む
しかも邪馬壹国の「壹」は数字の「壱」の旧字であり「臺（タイ）」ではない
（本居宣長談）

>>36
古事記は政略結婚の物語とも言えるから元が一緒というより有力一族達が親族になって皇統になったって感じだろうね。

>>63
そうだろうなぁ。

神話だとアマテラスとスサノオって兄弟なんだけどね。
それなのに二人の子供がいたり
系図は無茶苦茶なことになってる。

7世紀に藤原不比等が作ったものだから
色々、その時の思惑もかなりあると思うわ。

武田鉄矢が古代史ファンだから相談したら？

このすれいつもあるね

魏志倭人伝がデタラメ書いてるだけだったり。

>>27
全然ヘンではない
むしろ普通
でもちょっと突っ込んで調べてみると、九州ではないと気づくよ

>>46
すでに九州説で決着がついている
ところが学者たちが無理やり畿内説を定説化してしまっているので
みかけ上平行線になっている
　
まあ、考古学界隈では少しずつ事情が変わってきているようだが

キチガイ在日馬鹿チョン
邪馬台国を朝鮮読みするニダ〜
ほんとアホすぎる
邪馬台国はヘブライ語
ヘブライ語でマタイ国
マタイはキリスト十二支族の人々
キリスト十二支族の人々の国が邪馬台国
邪馬台国はヘブライ語でマタイコクと読む
これが事実
在日馬鹿チョン

馬鹿チョン誤魔化し工作の百済と新羅はヘブライ人と倭人の国
百済も新羅もヘブライ語
新羅は日本から日本海から朝鮮半島へ渡った倭人の国
百済はユダ王国のユダ族のヘブライ人達の国
神功皇后やその子ども第十五代応神天皇もユダ族のヘブライ人
エベンキ朝鮮人とはなんの関係もない
だから馬鹿チョンは百済百済と馬鹿騒ぎしまくり
いくら誤魔化し工作してもシベリアエベンキがイスラエルから来たユダ族ヘブライ人に成りすまそうとしても慣れない
顔や民族歴史が全く違う

エベンキ在日馬鹿チョンが邪馬台国に執念のは
日本の大化改新や中国の三国志と朝鮮半島三韓から高句麗や百済新羅が出てくる3〜6世紀の話だからだろ
在日達が誤魔化し工作して朝鮮半島つながりの日本の歴史を語っても
その時代の現在の朝鮮人達エベンキは朝鮮半島には全く住んでなかったろ
白頭山噴火後12世紀に元寇に追われ朝鮮半島に住み着いたエベンキ朝鮮人わい族が現在の朝鮮人ルーツ
19世紀までエベンキ語喋ってたろ
日本統治でハングル勧められて使用し出した現在のエベンキ朝鮮人
イスラエル王国のヘブライ人が三韓や百済新羅や高句麗の民でシベリアエベンキ朝鮮人は関係ない
邪馬台国はユダ王国のユダ族のマタイの国は四国剣山

日本のイワレピコの初代ヘブライ人の神武天皇はエベンキ朝鮮人とは違う
神武天皇は日本の初代日本の天皇の南ユダ王国のヒゼキア王の子でインマヌエル王子でイザヤの孫が神武天皇
紀元前711年にユダ王国で生まれ
イザヤとともに日本に弥生人のユダ族のヘブライ人として渡来し紀元前660年に51歳で日本の天皇即位
神武天皇の顔はアラブ人そのもの

NTTというのには、実はNTT西日本というのとNTT東日本というのがあった、
というような事情だったりしないかな。

>>14
漢文と中国語は別物
文法が違う

句読点の無い原文を自己都合で主観的に句読点を付けて読んでるから
「文法を知らない」と読みが幾通りにもできる。
「女王之所都」
「所」と「処」、訓読みするとどちらも「ところ」になるが
「所」は動詞の前に置くと英語の関係代名詞のような機能(＝はたらき)をする。
「都」は名詞と解釈するのが普通だが「所都」という並びになると
「みやこ(に)する」と動詞になる。「所得」は「what you get=得るところのもの」で「獲物」や「収入」の意味になる。
「処」にはそういう文法的機能は無い。
「所処」という漢字の並びになると「処」は動詞として機能する。
この場合「処」は日本語に翻訳すると「居る」という意味で
「所処」は「所在」と似たような意味になる。

↓まだ「畿内説」を喚いてるの？ 生活がかかってるのかな？w

畿内説はただのファンタジー
九州説は根拠のある学説

そりゃ平行線ですわなｗｗｗ

エヴェンキ族って、見事に同じ顔している人が多い民族なんですね。

https://img.kaikai.ch/img/30852/58

>>74
それで言うと当時の畿内はNTT東日本管轄だった
纏向遺跡はまさにそれを証明してる

>>79
実際、古事記だと
西と東で戦ってたけど途中で

「うっそ、うちら遠い親戚じゃーん」
「じゃあ、結婚しよ」

ってなって和睦した。
んでヤマト王権ができました。

古事記は偽書

お前が偽物ｗｗ

>>69
ウソ乙
九州説なんて学術的根拠のない俗説です

国立歴史民俗博物館
Q3.邪馬台国はどこにあったのですか？
Answer　大多数の考古学者は大和説です
http://www.rekihaku.ac.jp/contact/faq01.html#c

>>80
たしか、他国の人が来て平和になったと書いてあったはず

>>69
そして現実の世の中では畿内説で決着して、教科書も書き換わってきた

■【弥生時代】邪馬台国所在地論争に、終止符か
最近では、畿内説のほうが有力視されています。
https://news.infoseek.co.jp/article/president_33955/

>>83 >>85
歴博もマスコミも虚妄の畿内派
同調圧力の発信源であり学問の欠片も存在しない
内部では少しずつ変わっているかもしれんがねｗ

>>86
それ2005年からずっと更新されてないページのコピペだよ

>>86
文部科学省の検定を受けた教科書に、畿内説が有力と書かれている

よくこんな体たらくで畿内説を定説に仕立てることができたな
学問を放棄し同調圧力の権化と化した畿内派の学者研究者どもよ
少しは恥ずかしいと思わんのかね？

九州
・大規模環壕集落
・三種の神器
・金印
・絹
・鉄鏡/鉄器
・水城（最下部敷粗朶C14年代測定中央値240年）

畿内
・桃の種
・自然にできた褐鉄鉱容器
・馬具（魏志→其地無牛馬虎豹羊鵲：邪馬台国に牛・馬・虎・豹・羊・鵲はいない）
・2005年からずっと更新されてないページのコピペ

>>88
どこ？

教科書の記述
http://www.tsukurukai.com/_src/sc2142/ianfutext-h.pdf

>>83
畿内バイアス全開の佐原氏の名言

『もと歴博の館長もやった佐原真いわく、近畿圏では鉄は溶けやすいので、残っていないのだ！』

弥生文明到来の象徴＝「鉄文化」

弥生時代の鉄器出土量
https://i.imgur.com/mMRCUQc.png

九州王朝のアマテラスの命令で
ニギハヤヒが近畿で大和王朝を建国して

後で九州王朝のイワレヒコが東征して
その大和王朝の次代になって
神武天皇になったってストーリーだから

どっちもあってるでOKじゃね。

卑弥呼がどっちにいたかは知らん。

>>79
これは決定的だ
弥生文化に仮面文化は無い

■纏向出土の木製仮面について
『これまで日本列島における木製仮面の最古の事例としては、7世紀初頭頃の神戸市宅原遺跡出土例が知られていたが、今回の事例はそれを大きく遡る時期に位置付けられるものである。
考古資料に見られる仮面としては、縄文時代では土製仮面が知られており、このほか鼻・口・耳などの土製品の存在から、木製・皮製などの仮面が存在したと推定されている。
弥生時代においては、東日本を中心に存在する土偶形容器に仮面状の表現が見られ、土器絵画にも仮面を装着しているとみられる人物が描かれる例が存在する。
しかし弥生時代の仮面の実例はほとんど知られておらず、古墳時代においても確認されていなかった。』

これはエターナルかもしれんね

〜　女王国(邪馬台国)の位置　〜

■魏志韓伝より
「韓在帯方之南　東西以海為限南與倭接　方可四千里」
　韓国はソウルの南に有る4000里四方の国で、東西は海に面し南は倭と接する

■魏志倭人伝より
・帯方郡(ソウル)から南→東と海岸沿いに水行し狗邪韓国(釜山)までの距離が約7000里
・対馬→壱岐→北部九州上陸までの合計が約3000里
・帯方郡から女王国までの総距離が12000里
・女王国起点で紹介されている倭人の国々の方角は北、東、南のみ
・南に4000里航行すると侏儒国(小人の国)がある→種子島

■結論
女王国の位置は倭地の西の端＝九州島の何処かである

■参考
１里＝１００Ｍ程度という短い里の単位は日本書紀にも記述されている
崇神記65年「任那者去筑紫国二千余里北阻海以在鶏林之西南」
半島南部の任那から北部九州の筑紫までの距離が約2000里と記されている

韓国と日本のように平行線
それがないか　so what?

2015年末アンケート結果
■邪馬台国は何処？
九州説：54.4%
近畿説：35.7%
その他：9.9%

https://i.imgur.com/L5Nc9eR.png

>>91
近畿は鉄の産地の朝鮮から遠いので
卑弥呼や臺与の時代狩りや戦争で使った鉄の鏃は貴重品なので淡路島の鉄工房で溶かして
リサイクルしたので残っていない。
奈良県天理市櫟本町の東大寺山古墳の副葬品の
鉄刀20本、鉄剣9本は大和王朝が全国制覇して
鉄の入手が容易になったために残されたもの。

>>98
淡路の鉄工房の操業は１世紀ごろまでだぞ

>>98
ヤマト政権が全国制覇したのは7世紀

邪馬台国があったのは弥生時代後期の2世紀〜3世紀中頃

畿内派ただちに撃墜されててワロタ
しっかしこんなレベルで業界内では定説なんだよなあ

>>99
興味深いな。
国生み神話も淡路だったな。

近畿では
鉄が溶けやす
いんです(ｷﾘｯ

>>100
九州から近畿まで平定して
ヤマト政権成立したのが
2世紀〜3世紀中頃だから合ってるけどな。

蝦夷の東征して全国制覇したのは7世紀ってだけで。

>>104
2世紀〜3世紀に九州勢力が東へ向かったルートおよびその痕跡は？
奈良ホケノ古墳でヤスが副葬されていたことから、被葬者が海洋民族だった可能性は高いが

>>104
だからそれただのお前の作り話しだろ

>>105
元が古事記と日本書紀だからな
それが偽書だって言われたら話はそれで終わる。

7-8世紀に作られたときに神話の部分が
もともと史実の箇所もあって意図的に改竄されて、
なぜそうなったのかって背景まで説明しないと
いけないから、正直説明しきれんわ。

あとは各地の地名とその神を祀る神社が
その地に今も残ってるってとこだな。

偽書記紀は単なる偽書ではない
成立したてホヤホヤの大和政権の正当性を主張しつつ
当時の有力勢力どもにも都合が良いように歴史を改竄、歪曲、ツギハギしたもの
なのでこれらから真実を読み解くのは並大抵のことではない
不比等の死から１３００年経つが、いまだに日本人は偽書記紀を読み解けていない

>>62
「壹」は「臺」と字の形が似ているからこそ間違えられた。
宋代に翻刻するとき原稿を作った役人が見たかも知れない「臺」の字体
https://dict.variants.moe.edu.tw/variants/rbt/a03301-a03400.files/image059.jpg
そして「壹」
https://dict.variants.moe.edu.tw/variants/rbt/shuowen_b2.files/image1164.jpg
どちらもパーツとして「吉」が入っている
魏志倭人伝は楷書体とか宋朝体で翻刻されてるけど元になった種本は古い字体だったと推定される。

>>108
そうなんだよなぁ。
藤原不比等の親父の中臣鎌足と蘇我入鹿とか
当時の国内の政治事情もモロ反映してるからな…。

正直暗号だらけ。各地の風土記とか
忌部氏の「古語拾遺」とか物部氏の「先代旧事本紀」とか
全部読み込んでる研究者もいるだろうし、それで真相わかってても
100%学会のメインストリームにならんからな。
色んな理由で…

>>103
「鉄が溶けやすいと」云ったのは何時の話だ
各遺跡発見と時系列を比較したい。

>>111
橿原考古学研究所の関川さんが箸墓古墳を4世紀と見積もってクビになる直前ぐらい

『魏志倭人伝には、「倭人は鉄鏃（てつぞく：鉄のやじり）を使う」と記載されているのに、福岡の４６０に対して、
卑弥呼時代の奈良には鉄の鏃は４つの出土例しかありません。そしてもと歴博の館長もやった佐原真は、
「近畿圏では鉄は溶けやすいので、残っていないのだ」とマジで答え、さすがにこれには近畿圏の学者たちも沈黙していました。
春成秀爾はこの佐原真の弟子です。この一連のマスコミ操作は、いったい何が目的なのでしょうか？』

>>107
いやオレが説明し切っただろ

〜　中国の記録に記された女王国の規模　〜

■魏志の韓伝および倭人伝に記された領土に関する情報
・三韓からなる韓国領土は4000里四方
・馬韓の国数は50国
・倭の国数は30国
・倭は約5000里で巡回出来る
・女王国の東の海を渡るとまた倭種の国がある
・女王国の南には敵対する狗奴国がある

https://i.imgur.com/yLFScGN.png

馬がいなかった時代なので統治範囲には限りがあったと考えられる

>>112
関川氏のwikiみたら実績に箸墓古墳なくてワロタ
学者研究者どもの同調圧力ひどすぎ

まだやってんのか
延々コピペ貼るだけなんだから邪馬台国板作ってそっちでやれよ

>>115
こういうのを「アカハラ」と言うそうだ
今のご時世だと大問題になる話

九州説が有力視されてるんやなかったっけ

日本列島では朝鮮半島から来た朝鮮人の集落が出雲を拠点として　現在の関西弁の地域に広がった
銅鐸圏でありトウテイ国と言う　
勿論先住民は以外の地にも存在し国を形成していた
出雲族の海洋運輸を担っていたのがアマテルの南方海洋民族　天孫降臨族
時は鉄器時代となり鉄を取るため朝鮮半島を支配する必要が生じた
いち早く鉄を大量に得た天孫族は強力な武器を持つ船団を所有することとなった
其処で博多を強奪した　ヨシタケタカギ　板付　春日　大宰府と範囲を広げた
一族の中での主要な地位を得られないものは　外へ出る　多くの者がでたが　神武兄弟が
たまたま奈良へ侵出できた　其処は銅鐸圏　２５０年かけて盆地を制圧し　２8０年銅鐸圏の後ろ盾の呉の
滅亡により盆地から出ることが出来るようになった　崇神の時

>>116
糞食って死ねば治るよ

>>118　
少なくとも畿内説は完全に消えた
可能性ゼロ

>>116
専用スレが既にあるんだが↓
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history/1567755289/

>>112
倭国を認めれば奈良政権の紀元前から日本の支配者という虚構が崩れるから　言天皇家が朝鮮人ということも
大方の日本人に秘密にしておきたい
系譜
朝鮮人の集団　出雲　銅鐸圏　関西弁　トウテイ国　が古代から近畿地方を支配していた
天孫族の神武が紀元頃ならへ侵入
250年かけて奈良盆地を掌握
280年銅鐸圏の後ろ盾の呉が滅亡
崇神が盆地外へ侵入を始める
神功という朝鮮人は仲哀の妾だった　応神を産む　仲哀を殺し正妻の息子二名を殺し　奈良を掌握する
銅鐸圏の末裔の継体が奈良の後継者争いに乗じて奈良を掌握
其の末裔の天智　天武と続き現在に至る

>>116
糞食って死ねば治るよｗ

>>123
その頃、朝鮮人は朝鮮半島にはいないし馬の糞尿で顔洗ってただろｗ
5世紀くらいまで半島の南は倭人文化圏だし住んでたのは倭人と大陸系の人。

>>95
「4000里四方の国」
と
「帯方郡(ソウル)から南→東と海岸沿いに水行し狗邪韓国(釜山)までの距離が約7000里」
との矛盾をどう辻褄合わせるんだ
帯方郡から狗邪韓国まで寄り道してたのか、どんだけｗ
「山より大きな猪は出ぬ」ってのを知らないのかｗｗｗ
北九州莫迦野郎は、あーん
ホントに脳みそ腐って、根性うんこ色ｗ

>>126
南に4000里で半島南端
そこから東に3000里で狗邪韓国

何悩んでるの？

>>123
神功皇后が朝鮮人ってのははじめて聞いたな。

中国・朝鮮韓国・日本・扶余・モンゴル・ヤクート・エヴェンキ・アイヌその他ぐちゃぐちゃじゃないの？

九州説はカルト！

涙拭けよカルト近畿パーｗｗｗ

畿内説という印象操作は犯罪です

畿内説曰く「建物は祭祀場であり、大量の桃がお供えされた」

しかし桃の種が埋まっていたのは柵列の下
https://i.imgur.com/J2EZhbs.png
建物とお供え物の桃が同時期に存在したとは言えない

畿内説曰く「建物を取り壊した後に穴を掘って桃を埋めた」

要するに古墳建造を終えたので、土木事務所を取り壊し、解散パーティを開催した痕跡である

纏向遺跡が古墳造営基地局である可能性が高まりましたね

長浜浩明氏は、記紀の初期天皇家の系譜について「倭人は歳の数え方をしらない」という
裴松之の注から、春と秋に歳を数える春秋年の適用範囲を調べ、卑弥呼の存在した時代を
崇神垂仁期としているね。ちなみに、神武東征は大阪に河内潟が存在したBC50年までの
史実として捉えており、春秋年の検証から神武即位はBC70年となるらしい。
また、長浜氏は邪馬台国の場所を筑後川下流域の山門郡としている。当然、異論もあると
思うけど、北部九州を治めた邪馬台国と近畿・中国を治めた大和王権が別物という点では
納得できるし、別物なら地政学的に見ても邪馬台国は九州という説が正しいと思う。

そうなると、日本国の記紀に他国である邪馬台国の記載がないのは当然であるし、中国の
歴史書に邪馬台国ではない未朝貢国の記載がないのも当然かと納得するが…。

>>133
神話のアマテラスが太陽神で
太陽信仰があった民族だとおもうけど、
その孫のニニギが九州宮崎の高千穂に降り立ったってなってる。
だから下のサイトの南方から来たハプログループBが
それだと思うわ。海洋民族だし。

https://dena.com/jp/article/003157

ニニギから日向三代っていって「日に向かう」だから
南方から東の太陽が昇る島国日本に来て
自分らを日向族っていって、そのまま宮崎に日向の地名にものこってる。
日向三代のあとに神武が生まれて
東征してヤマト王権つくってるから
最初、日向族(天孫族)が九州王朝作って近畿にいったんじゃないかな。

〜　はじめに　〜

�@卑弥呼時代の魏志倭人伝に登場するのは邪馬「壹」国(シャマイゴ)
�Aその後ヤマト政権が朝貢する時代の文献では邪馬「臺」国または邪靡堆国(シャマタイゴ)

江戸時代の新井白石や本居宣長らが�@と�Aの違いに気付き、大和と邪馬台国は別物であると言い出したのが邪馬台国論争の始まり。

現在の畿内説は�@の時代からヤマタイコクだったという主張で、九州説は�@�Aは別物または�@が�Aに移動したという主張である。

しかし旧唐書によると日本列島には「倭国」と「日本国」が別種と記述されており、邪馬台国九州説であれば矛盾は無い。
※倭国は元倭奴国であり漢委倭奴国王の金印は福岡県で発見されている

>>86
マクルーハン曰く「マスコミは真実を歪曲する」

>>135
卑弥呼は倭国の女王で首都は邪馬台国と書いてあるけど
読まなかったのか
それとも北九州バイアス(昔の日本語はアイという二重母音を避けるためにバイヤスといった)が強すぎて見れども見えず、聞けども聞こえずの状態だったんだな
https://imidas.jp/proverb/detail/X-02-C-10-2-0007.html

>>137
史書に邪馬台国なんて漢字出てこないぞバカw
魏志倭人伝には確かに邪馬壹と書かれている