【邪馬台国】　邪馬台国論争　畿内説と九州説　永遠の平行線 ★３ [しじみ★]

考古学ファンの心を揺さぶる邪馬台国の所在地論争。先日、テレビで九州説と畿内説を対決させる番組が放送されていた。九州説の有力な手掛かりは硯（すずり）。畿内説の方は赤色顔料の原料、水銀だ。

　ただ、硯は、福岡市埋蔵文化財課の久住猛雄さんが今春、大阪府泉南市にある弥生時代の遺跡出土品に含まれているのを確認している。一方、水銀の鉱床も畿内限定ではなく、「丹生（にゅう）」などゆかりの地名は九州にもある。お互い説得力はいまひとつだった。

　折も折、九州説をとるミスター吉野ケ里こと高島忠平さんと、纒向（まきむく）学研究センター（奈良県桜井市）所長の寺沢薫さんによる対論が福岡県飯塚市で開かれた。寺沢さんは桜井市の纒向遺跡を邪馬台国＝ヤマト国とみる研究者だ。

　結論から言えば「議論は永遠の平行線」という印象だ。

　重要な鍵は多様な土器が出土している纒向遺跡。遺跡の時期と重なる「庄内式」と呼ばれる土器が登場した年代を、寺沢さんは3世紀初めごろとする。中国の史書「魏志倭人伝（ぎしわじんでん）」にある女王・卑弥呼の共立時期と同じで、「卑弥呼の都」との見方が強まる。

　高島さんは3世紀半ばとみる。卑弥呼が没した時期であり、纒向遺跡は無関係という解釈を導く。2人とも庄内式土器が用いられた時期と纒向に「都市」があった時期は一致すると考えているが、その土器が示す実年代のとらえ方に50年の差があり、対論でもなかなか縮まらなかった。

　土器の年代は研究の積み重ねを基に設定されている。実年代に当てはめる場合は一定程度の推測が伴い、各研究者がそれぞれの尺度を持つ。放射性炭素14を使った科学的な年代分析法もあるが、概して従来の年代設定より古い数値が出ており、精度を疑問視し否定的な研究者もいる。

　ちなみに庄内式土器も、炭素14測定では卑弥呼が生まれる前の2世紀−との数値も出ている。もっともこの分析法は「100年ほどの誤差を含み、10年、20年単位の判定には不向き」との指摘も聞く。

　論争が袋小路に入るそもそもの原因は倭人伝の記述だ。文字通りに進めば邪馬台国は日本の南方海上になってしまう。数々の論者が自分流に読み換え、各地に所在地を求めた。これも永遠の平行線。ドイツ近代政治史が専門の九州大教授、熊野直樹さんは「攻めてくる恐れのある他国に、自国の地理情報を正確に伝えるはずがない」と、国際関係論をベースに邪馬台国側の意図を読み解いてみせる。

　交わることなき論争。故に歴史ロマンが生き続けるのかもしれない。　

https://www.nishinippon.co.jp/item/n/530555/
★１が立った日付2020/05/29(金) 16:13:37.52
前スレ
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1591481629/

あゝ幻の観光客

https://i.imgur.com/rJscQF5.png
＜ソース＞
読売新聞YOL(21.11.2018)
邪馬台国の候補地？見学施設、財政難で建設延期 社会

奈良県桜井市は、邪馬台国の有力候補地として注目される纒向（まきむく）遺跡で、
２０２０年度中の完成を目指していた「ガイダンス施設」の建設延期を決めた。
財政難が原因。整備を進める史跡公園の核となる施設で、遺跡見学の拠点として
期待されていたが、新たな完成時期は未定だ。

なんとしても邪馬台国や卑弥呼に関連付けたい畿内教信者
曰く「建物は祭祀場であり、大量の桃がお供えされた」

しかし桃の種が埋まっていたのは柵列の下
https://i.imgur.com/J2EZhbs.png
建物とお供え物の桃が同時期に存在したとは言えない

畿内教信者の反論「建物を取り壊した後に穴を掘って桃を埋めた」

要するに古墳建造を終えたので、土木事務所を取り壊し、解散パーティを開催した痕跡ということですね

纏向遺跡は古墳造営基地局である可能性が高まりました

>>502
ほぼ全ての学者研究者が学問を放棄し虚妄の畿内説を定説化したのは学問に対する大罪
罪の重さがまるで違う

邪馬台国が大和国になったのは間違いない
つまり邪馬台国は四国

>>1
混一疆理歴代国都之図（朝鮮の地図1402年)
日本列島は、九州から南にのびている

>>507
はいはい、用紙が小さすぎて入らなかったので日本列島を縦に貼り付けた図ね

それ以外の写しは全て正常だから

時代はユーラシア大陸の中央アジアでの考古学からグローバルに発展してるのに
いつまでこの茶番論争やってるんか。けど、記紀神話と考古学の接続があるから
まだ盛り上がり続けるだろうな。中央構造線沿いにルートとれる

>>493
初瀬街道は桜井の三輪山の麓から発してるよね
これが意味するのは三輪山が当時押さえるべき拠点だったということ
なぜならその街道は伊勢東海へのアクセスと共に丹生を運ぶ運搬路だったから
丹生とは辰沙から作られる水銀朱
この頃は、名張近辺から算出する丹生しかまとまった量が取れなくなっていたと言われている
これは当時の重要戦略物資であり、中国へ献納したり交易のために不可欠な資材でもあった
当時から経済活動における利権が重要であったことを物語るものだな

>>507
原田常治という編集者が70年代に邪馬台国-宮崎説を出してるのだが、
その世界観に近いね。
その他の対立する国を南方の島々に割り振ってるのがキモで、狗奴国を琉球としてる
空間的配置としては矛盾しない

｢古代日本正史｣って本だ。アマゾンでの評価も高い。図書館でわかりやすい地図だけでも目を通してみるといい
。わかりやすい地図がある

>>511
これな

「混一疆理歴代国都之図」
https://imgur.com/PAiNBQf.png

リンクが腐っとるなｗ
「混一疆理歴代国都之図」
https://i.imgur.com/fL2LxXe.png

馬鹿チョンの起源はインディアンw
アメリカのトーテンポール見ればわかる
トーテンポールの周りを踊って
オッポオッポオッポオッポオッポオッポオッポw
全く同じw
やはり馬鹿チョンエベンキはエベンキわい族
斧を投げてトーテンポールの周りを踊ってオッポオッポオッポオッポオッポオッポ

インディアン嘘つかない
馬鹿チョンエベンキ嘘をつくw
やはり同じ
馬鹿チョンエベンキはエベンキわい族

ウリ達は日本に文化を伝えたヘブライ人ニダ〜
しかし19世紀までエベンキ語を話し苗字がなかったエベンキニダ〜
明治政府の公式公布で馬鹿チョン達にハングル使用と住民登録の為に苗字を名乗らせる
エベンキニダ〜の証拠が公布資料に
アイゴ〜
ウリ達はキリストの起源ニダ〜
チョッパリ
ウリ達を信じるニダ〜w

在日馬鹿チョン
邪馬台国が近畿だろうが九州だろうが
そんなことどっちになっても馬鹿チョン朝鮮半島とはなんの関係もない
くだらん誤魔化し工作してデマ振りまくなら馬鹿チョン達の妄想話は馬鹿チョン国へ帰ってしろ
ここは日本民族の地
迷惑

>>512
中世倭寇の頃だね。これ自体は地図ができる前だから、認識世界としての貴重な資料になる
原田さんの本だと会稽郡などの大陸での地名と琉球弧の位置関係から、その他の国を推定してたと記憶

他に見ない大陸の江南との対応や対立してた国を沖縄本島とするのが印象的だった。
マイナー説だけどトンデモではない

>>407
陳寿さんは、会稽東治とかいてるよ。
福建省の福州の東冶と書き間違えるとは、
到底思えない。
素直に、読めば、今の江蘇省辺りになるかと。
揚子江下流域。

>>510
http://bigai.world.coocan.jp/msand/powder/daibutu.html

大仏で水銀汚染。

会稽郡は、260年に、
臨海郡（現在の浙江省東南地区）
建安郡（現在の福建）、
東陽郡（現在の浙江省金華地区あたり）へ
分けて、そもそも会稽郡南部を3郡へ変更したからね。

福州市の東冶を忠実に説明するなら、孫権
時代の背景含めて、「建安郡東冶」と記載
するだろう。
または、陳寿さんが、ご健在であった282年には、「晋安郡原豊県（今の福州）」に郡変え起きたからね。場合によっては
「晋安郡東冶」と記載とか。

さらに、補足すれば、東冶と呼ばれた期間は92年のみで、BC202-前110までなんよね。
閩越（びんえつ）の首都として、初めて東冶の名が知れ、国の滅亡とともに、消えたんよね。
三国時代には、その名もなく、さらには、
福州は、孫権に抵抗した歴史もあり、
衰退していったからね。

夏至での東？冬至での東？
大体、その範囲でいいと思う。
23.５度だけ？

>>519>>521
・魏の時代に、「東治」という地名はない（厳密に言えば、存在を確認できる文献が何もない）
・三国志の他の部分での記述が「会稽東冶」になっている

よって、三国志の版本にある「会稽東治」は誤りで、正しくは「会稽東冶」という通説を支持する
「邪馬臺国」か「邪馬壹国」かの議論と同様に、後世の版本での誤記とみなすべき

>>524

>>513で解決済み

>>524
三国志の他の部分は、東治と記載されてますよ。

さらには、典略曰くと、典略を用いて、
説明する箇所に、東治と記載された箇所ある。

典略も魏略も、同じ時代背景。

>>526
三国志の「東治」の例とはどこ？
ちなみに、「会稽東冶」の例は呉書の呂岱伝にある

この問題は日本の研究者だけでなく、中国側も「会稽東冶」が正しいと判断して
電子書籍などでは「会稽東冶」に変わってるので
日本の素人が「東治」が正しいと言ったところで無駄だと思うが

>>526
>>513がリンクを貼ってる地図は
引用者の主観の基づいて「東冶」とコンピューターのフォント
又は活字を使ってるので
資料的価値はゼロだｗ

石器や土器をゴッドハンドしたのと同じだ
↓同じ地図のように見えるけど
地名は書いて無いように見える
つまり古い地図を使ってこじつけてるのは邪馬臺(壹、嘉)国論争と同じ。

>>528
リンク貼り間違えた
>>526は>>525への間違い
そして地図のリンク
https://livedoor.blogimg.jp/tableaui_in_mind2/imgs/1/7/17a93710.jpg

>>527
常識的に冶と治は単なる誤字

始度海→始渡海とかと一緒だ

>>1
もうどっちでもいいっていうか
両方でいいんじゃない？
二つの地域に分かれてたって事で

>>519
陳寿が書いた三国志の原本は残っていない

>>532
その通り
そして陳寿は「魚豢」の「魏略」をコピペしてる

>>1
もうどっちでもいいっていうか
両方でいいんじゃない？
二つの地域に分かれてたって事で

>>533
倭人が記されている。
最古の文献は、「魚豢」の「魏略」である。
魏志倭人伝ではない。

参考：邪馬壹国ヒミカの会発　『魏志倭人伝』成立論争
(h)ttp://yamatai.cside.com/katudou/kiroku272.htm
「邪馬壹国ヒミカの会」の連中はよく勉強してるけど
卑弥呼を「ヒミカ」と読むなどバイアス(偏見、偏向)電圧が高いので
アッテネータattenuator(＝減衰器) をかまして感電しないように。
日食を観察する時に減光フィルターを使うのと同じ予防方法

卑弥呼はペイミーフーと読む

>>534
よくないよ
実際にはもう決着してるのに、素人連中が現実を認めないだけだよ

国立歴史民俗博物館
Q3.邪馬台国はどこにあったのですか？
Answer　大多数の考古学者は大和説です
http://www.rekihaku.ac.jp/contact/faq01.html#c

畿内説は旧石器時代捏造共犯者

■箸墓の桃の種の年代
https://i.imgur.com/DyAJWGe.png

補正用のグラフに合わせると実年代では１００年ほどの幅を持つ部分に当たってしまった。
「現時点ではこれが限界。数字をどう捉えるかは考古学者の方たちに委ねたい」
中村俊夫・名古屋大名誉教授（年代分析学）

「数字をどう捉えるかは考古学者の方たちに委ねたい」
「数字をどう捉えるかは考古学者の方たちに委ねたい」
「数字をどう捉えるかは考古学者の方たちに委ねたい」

畿内説ありきの考古学者：3世紀の卑弥呼の墓にピッタリであるニダ！
中国および日本の社会人：4世紀ですね

新しい証拠が出るまで論議をしなければいい

女王国は税としてなにとってたんだろ

>>541
鉄だろな

もともと海洋民族だった倭人にとって、奈良盆地は狭く耕作にも向かない利用価値の低い
土地だったので、大きな古墳を設置する場所として利用されてきました。

[纏向遺跡の調査結果]
・周辺に多数の大型古墳がある
・住居跡がほとんど見られない(定住者無し)
・東海・伊勢産の飯炊き土器と残飯各種
・鉄器時代である弥生時代としては珍しいレトロな木製の土木用具一式
・古墳建造作業員向け大型食堂(店名：大宮殿)
・その食堂を囲む垣根の下から桃の種出土(建物とは無関係)
・同じく蛙の骨出土(かじった痕があるので残飯か？)
・木製仮面(東日本の文化)
・九州はじめ半島・大陸とは無縁の土地だった

[結論]
纏向遺跡は古墳造営キャンプ場跡地でした

鉄を中心に考えると、すべてが氷解する

>>543
海洋民族が耕作となｗｗｗｗｗ

>>545
もともと〜と書いてあるだろチエオクレ

>>544
そうだね
厳密には、「鉄を基準の一つとして考えても、すべてが氷塊する」だけど

邪馬台国が魏と外交をやってた時期である3世紀中頃から畿内では急に鉄器が出土するようになる
ホケノ山古墳、黒塚古墳、椿井大塚山古墳など
3世紀中頃の時点で九州優位のデータはないし、九州でホケノ山古墳を上回る出土例はない
そして3世紀後葉からは畿内が九州を逆転する

鉄器などは入手時期と廃棄（埋納）時期にはタイムラグがあるはずだから、
九州は3世紀中頃には対外交渉の主導権を失っていたことが容易に推測できる

当時、うんちは、縄で拭く？

>>547
つまり卑弥呼の時代である3世紀末半ばまでが鉄器の時代であり、邪馬台国は九州という事だね
その後狗奴国(大和含む)に吸収されたんだね
確定ですね

>>549
邪馬台国が外交をやってたのは239年〜247年
その時点で九州の優位性を示すデータはないし、ホケノ山古墳を越える出土例もない
なぜデータと正反対の結論に導くの？

>>544>>549
当たり前のことだけど、邪馬台国を考える上で重要度は

『中国鏡　＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞　鉄器』

中国鏡は帯方郡や楽浪郡を通しての取引
鉄は主に朝鮮半島南部との取引
邪馬台国は帯方郡を通して魏と外交をやってた国だから、中国鏡の方が重要なのは当たり前

3世紀に中国鏡取引で帯方郡に相手にされなかった九州に邪馬台国があったはずがない
当たり前の結論

>>547
ホケノ山古墳、黒塚古墳は4世紀だな。
椿井大塚山古墳は、可能性ある。
急激に発展した証拠だな。
それ以前には、大陸との縁が薄い出土品ばかりである。

このことから、近畿は否定できる。

>>550
＞邪馬台国が外交をやってたのは239年〜247年

それ魏との外交やろ
魏から鉄が供給されていたって誰が言ってんだ？

【参考】
魏志倭人伝に倭人が「鉄のやじり」を使っている記述があり、この時代の日本には既に鉄器文化が到来していたことがわかります。
また、『3世紀の中国の歴史書「魏志東夷伝弁辰条(ぎしとういでんべんしんのじょう)」には、朝鮮半島南部の地域に鉄が多く出て、「韓、注意1(ワイ)、倭みなしたがってこれをとる。
諸市買うにみな鉄をもちい、中国の銭をもちうるがごとし」と記されています。
鉄を求めて、弥生人がさかんに朝鮮半島南部に出かけていった様子が描かれています。』

よって弥生時代の鉄器の出土量が多い地域が、当時の倭人達の経済共同体であったと見なせます。

弥生時代の鉄器出土量
https://i.imgur.com/UKtbTwc.png

>>550
楽浪郡や帯方郡も鉄は半島から供給されてたんだぞ

[魏志韓伝]
「国出鐵韓?倭皆従取之,諸市買皆用鐵如中国用銭,又以供給二郡」

国には鉄が出て、韓、(ワイ)、倭がみな、従ってこれを取っている。
諸の市買ではみな、中国が銭を用いるように、鉄を用いる。
また、楽浪、帯方の二郡にも供給している。

>>552
＞ホケノ山古墳、黒塚古墳は4世紀だな。

考古学知識ゼロのド素人がこんなデタラメ書いても無意味

>>551
「中国製」「国産」同じ鋳型か　卑弥呼の「神獣鏡」、傷ほぼ一致
https://www.nikkei.com/article/DGXLASDG01H2A_R01C15A1CC1000/

清水さんは「複数箇所の一致は偶然ではありえない。
鏡を鋳造後、鋳型の文様面を削って新しい文様を彫り込んだが、ひびが深いため、
そのまま残り、同じ形のしわができた」とし、4枚の鋳型は同じと結論付けた。

>>555
ホケノ山古墳も４世紀濃厚
https://i.imgur.com/onrmf64.png

「樹齢が15年ぐらいの細い木を測定対象として、いわゆる古木効果が入らないように注意深く試料を選んだ。
これだと、再利用したものではないし、風倒木でもないと言えるので、炭素１４年の誤差も15年以内に収まる。」

>>553
＞魏から鉄が供給されていたって誰が言ってんだ？

誰も言ってない

>>554
だから何？

>>558
奈良盆地で鉄製の工具、農具そして刀子など生活に鉄器文化が浸透していた事を示す出土品は無い

１７００年前の鍛冶工房跡、大村・帯取遺跡から　鉄器を再加工？/長崎県
https://mainichi.jp/articles/20200208/ddl/k42/040/248000c

>>556
製作地が判明してない三角縁神獣鏡のことではない

>>557
棺の外にあったもので後世の混入やコンタミの可能性があり、
例外的に異常値を示したもののみでの反論は不合理
纒向から採取された他の100近い試料での測定結果を総合的に判断すべき

古事記、日本書紀には、はっきりと崇神天皇の都は、磯城、まき向だと書いてあるちゅうに。

鉄器なんて、九州が3世紀には相対的に没落したことを示す材料なのに
そんなのを自慢してるんだから自虐ネタでしかない

>>556
移動中に破損があり、文様を彫り込んだかも？
移動できる物は、購入、戦利品、盗品、略奪も
考える。安全ルート考えると九州になる。

九州のおバカさんたち、頑張って自虐ネタ書いといてね
じゃーね

>>564
逆だよ。

>>562
＞鉄器なんて、九州が3世紀には相対的に没落したことを示す材料なのに

それが3世紀半ばなら卑弥呼が死去した時期と一致するじゃないか
卑弥呼が死んだ後に繁栄した畿内ってそれもう倭種の国だろｗ

>>560
ちなみに畿内説が中国製と主張する根拠としてSpring８の分析結果を用いるが、そもそもSpring８は成分分析は出来ても年代分析は出来ない
物理的には、後漢から貰った古い青銅品を後世で再鋳造しても同じ結果が出る
つまり中国産の銅を使ったということしか分かっていないという事だ

>>562
没落したことを示す材料だから
それが証拠である。
大和政権台頭であり、邪馬台国とは、別物という事。
権力集中すると、物も集まるのも道理。

>>568
＞権力集中すると、物も集まるのも道理。

ただし畿内の場合、鉄は墓の中からしか出てこない
あとは金槌の柄や刀らしきものの柄の部分とかを畿内説らしく妄想で根拠としてるがｗ

そもそも権力集中する土地＝墓の多い土地という非論理的思考が理解できん

>>569
当然だろー、墓まわりは、綺麗にするだろー
一族の墓地専用の土地だよ。わざわざ、あっちこっちに造るんかい？
だから埋葬された人の
ＤＮＡ、遺伝子調査が必要だよ。

大体、邪馬台国って、文化風習が日本とは違いすぎる。
昔から支那に朝貢してた事にしたい奴がいるんだろうけど。

>>543
＞奈良盆地は狭く耕作にも向かない利用価値の低い
土地だったので…

じゃあなんで神武天皇は狭い奈良盆地の樫原神宮辺りで即位したんだ。
Google mapで
若草山〜石上神宮〜山の辺〜山の辺の道 細田農園〜纏向遺跡〜樫原神宮〜高松塚古墳
を表示して地球表示を有効にして3D表示にすると
桜井の東に宇陀市(旧大宇陀)経由で伊勢へ行く街道が見える。
高松塚古墳が発見された時は山の辺の道をを歩いて高松塚へ行く人波が続いた。
>>520
＞大仏で水銀汚染
のリンク先の文章を読むと
＞冬になると、奈良盆地には冷たい北風が琵琶湖を渡って吹きつける。
＞北風は若草山に当たって東風に変わり、蒸発した氷銀を伴って平城京に流れ込む。
云々と書いてるけど
これは低気圧が熊野本宮神社や白浜町辺りを通過しないと東風は吹かない現象だぞｗｗｗｗｗ

>>566
臺與の国かも知れんぞ
>>570
兵庫県は古墳の数と溜池(平安時代のものが残ってる)とゴルフ場の数が日本一多い。
これはエジプトの王家の谷のピラミッド集中地区のようは意味合いがあるかもだ。

>>572
学習能力の無い倭種の国の人々ｗ
8世紀の奈良平城京における重金属汚染
https://www.aori.u-tokyo.ac.jp/research/topics/2014/20140703.html

大仏で水銀
伊勢、奈良に近い海岸線とか？
地形も現在と大きく違うかも。
川からの影響もある
砕石して、工場場所が別にあるかも？
別にこういう説もあるという紹介だよ

>>573
＞臺與の国かも知れんぞ

そう、実は俺もそう思ってる
卑弥呼時代は北部九州が中心、男王時代は不明、臺與の時代は畿内
畿内は元は狗奴国連合の一部

卑弥呼が筑後平野の女王として畿内勢力の後ろ楯がバックに付いてた可能性を考えてみる
全ては瀬戸内航路が開削されるまでの４世紀までの地政を考慮した思考実験として

筑後平野は南からは海路、北へは陸路なので南方面から来る海人が九州倭国に食い込むたむの拠点として最適な土地
さらに宇佐に上陸する瀬戸内や四国の運搬路にも睨みを効かせられる
この地域には女王が多い
これは貢ぎ物があれば入り込みやすい遠隔地からの傀儡になり得るからではないだろうか？

九州、出雲勢力に対抗する東海畿内勢がこの地に出先機関として邪馬台国を築き辰沙と鉄の交易を成立させることで吉野ヶ里が一時的に大繁栄した
陳寿はその南から物資を持ち込む海人の様を習俗として書き残した
その南から来る人々こそヤマトであり邪馬台国の正体

かれらは筑後で溜め込んだ富を新たな都と定めた巻向に投入した
なぜなら瀬戸内航路開削の目処が立ったから
ここで筑後の役割は終わるわけだ

女王国を脅かすほどの狗奴国についてもっと現実的に考える必要がある
後の時代を考えれば狗奴国こそが大和王権だと思う
箸墓は卑弥呼死去後の男王もしくは壹与の墓
壹与以降、女王国の記録が無いことから、男王や壹与の時代にはすでに邪馬台国は消滅していたと考えられる

>>536
なるほど
陳寿は「魚豢」の「魏略」をコピペしたと断定してたやつがいたけど
まったく根拠がなかったのか

>>577
それはないな。中央集権されていない
国々から共立されたイレギュラー
の2人の女王

狗奴国こそ大和政権だろー

>>580
中央集権化じゃない
卑弥呼の擁立は琵琶湖周辺の遺跡の会議で
合議されたと犬HKの番組で云ってたぞ

邪馬台国聯合又は邪馬台国聯盟

狗HKの番組かｗ

1 名前：日本＠名無史さん[] 投稿日：2019/10/04(金) 20:54:37.80
NHKが邪馬台国畿内説に証拠が無い事を発表しました。
そして、同じ放送での発表では、纏向には宮室だけは、有ったのに対し、九州の城には、宮室、楼観、城柵が揃っていたという、頭が普通の者が視聴すれば、
纏向の掘立建物には卑弥呼の城の条件が揃っていないことが理解できる、見事な対比法だったな。。。
https://www.nhk.or.jp/kokokoza/tv/nihonshi/archive/chapter002.html

>>553
>「鉄のやじり」を使っている記述があり、この時代の日本には既に鉄器文化が到来していた

それは早とちりにて早漏(候)ｗｗｗ
慌てて道路を度りて車に轢き殺され冥途に召さるるなかれ。
「道路」は魏志倭人伝に用例が有るから割と古くからありける多音節漢語。
調べてみるに
頒白者不負戴于道路矣。——《孟子·梁惠王上》にも用例ありけり。

>>583
情弱おつ

■吉野ヶ里出土の鉄器
　http://material.miyazaki-c.ed.jp/ipa/yosinogariiseki/ibutu_tetu_isi/tekki/IPA-yos600.htm

■富の原遺跡/長崎県大村市
(弥生中期初頭〜後期前半)
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%AF%8C%E3%81%AE%E5%8E%9F%E9%81%BA%E8%B7%A1

特に鉄戈の分析から得られた情報は大きく、原料鉱石として磁鉄鉱が用いられ、
錆分析から推定される鋼の炭素量は0.5から0.6パーセントで、刃部には真鍮を
削れる程度の硬度があり、別の鉄戈の棟部の錆びから調べられた炭素含量は
0.1から0.2パーセントであり、棟部が軟鋼であることが確認されている。
すなわち刃部に高炭素の硬鋼を使用し、棟部に低炭素の軟鋼を組み合わせる
「合わせ鍛え」の技法（日本刀や農工具に用いられる技法）が弥生期から確認された

犬の番組？
ぷ

邪馬台国は宮崎県の西都原で決まり。

.

>>581
つまり、琵琶湖周辺まで女王の範囲
その南が敵対する狗奴国で大和政権。
魏志と一致する。後漢書の方角とも一致。

>>586
そこらあたりは、神武天皇ゆかりの地なんで多分違う。

>>587
関東からも顔に入れ墨を入れた画や土偶がでているが、琵琶湖周辺、畿内からは出ていない。

>>589
地域差だよ。
日本全てが入れ墨文化でない証拠。
東海、伊勢、吉備はどうなんだろうな？

> 大和をヤマトと読むならば奈良説は即アウトｗ
>
> 魏志倭人伝に国内交易の監視役を担う「大倭」の記述がある
> 「収租賦有邸閣　国国有市　交易有無　使大倭監之」
> 訳）租税を収め、邸閣がある。国々に市があって有無を交易し、「大倭」にこれを監督させている。
> 女王国に使われてた市場の監視役ｗ
> そういえば纏向一帯は大市と呼ばれてたんだから通ずるものがあるな

なるほどｗ

>>590
倭人伝では、男は全員、顔に入れ墨をしていると書いてある。

入れ墨をしてない男の絵や土偶があれば、習慣が違う地域ということだ。

旧唐書には、日本国と倭国は別の国と書いてある。
邪馬台国は日本国に滅ぼされたとしか思えん。
俺達は、顔に入れ墨してないし。

>>584
吉野ヶ里の鉄器は魏から壱岐・原の辻経由で運んできたか
淡路島から運んできたものだろう

>>567
炭素量の多い鋳鉄製鉄器なら炭素 14で年代測定可能だ

>>594
空気中の炭素がいつ木材になって
木炭として使用されたかが問題で
百年ものの木材の木炭使ったら、
百年古く出る可能性もあるよ。

>>593
吉野ヶ里含む筑後には御井などに物部の本拠地と思われる場所があるね
あの地は奴国伊都国と戦うために倭国の別種が連合を組んでいた痕跡ではないのだろうか
目的達成後筑後一帯は解散するかのように女王の威厳を残して地域集落に戻った
倭国大乱は鉄と交易権を手にするための戦いであり大宰府周辺が戦乱地なのでは

物部は当時常に国の最前線に拠点を築いていた
石上神宮や交野市の磐船など
どちらも鉄剣や鉄遺跡が多いし
どちらかというと九州は遠征拠点という印象だ
別に畿内説では無いのだけどね

>>595
土器の編年でも100年〜300年の誤差は出るだろう

>>596
何もなければ地域集落に戻るのは当然だよ。
主要産業は農業で、みんな農地の近くに住むんだから。
江戸時代の村もそういう単位で
500石〜2000石の村が点々としてた。

>>597
それを数年単位で編年してくる畿内説は異常だということ

九州だろ。だってまだ文字ないんだぜ。
伝達手段も未熟なのに畿内から使者送れないって。
周りも敵国ばかりなのに。

>>584
磁鉄鉱使うようになったのは
古墳時代以降だろ

高校生でさえ畿内説でほとんど決着したことを知っているのに
いまだに九州とか言ってるやつ何なの？

■【弥生時代】邪馬台国所在地論争に、終止符か
最近では、畿内説のほうが有力視されています。
https://news.infoseek.co.jp/article/president_33955/