【邪馬台国】　邪馬台国論争　畿内説と九州説　永遠の平行線 ★３ [しじみ★]

考古学ファンの心を揺さぶる邪馬台国の所在地論争。先日、テレビで九州説と畿内説を対決させる番組が放送されていた。九州説の有力な手掛かりは硯（すずり）。畿内説の方は赤色顔料の原料、水銀だ。

　ただ、硯は、福岡市埋蔵文化財課の久住猛雄さんが今春、大阪府泉南市にある弥生時代の遺跡出土品に含まれているのを確認している。一方、水銀の鉱床も畿内限定ではなく、「丹生（にゅう）」などゆかりの地名は九州にもある。お互い説得力はいまひとつだった。

　折も折、九州説をとるミスター吉野ケ里こと高島忠平さんと、纒向（まきむく）学研究センター（奈良県桜井市）所長の寺沢薫さんによる対論が福岡県飯塚市で開かれた。寺沢さんは桜井市の纒向遺跡を邪馬台国＝ヤマト国とみる研究者だ。

　結論から言えば「議論は永遠の平行線」という印象だ。

　重要な鍵は多様な土器が出土している纒向遺跡。遺跡の時期と重なる「庄内式」と呼ばれる土器が登場した年代を、寺沢さんは3世紀初めごろとする。中国の史書「魏志倭人伝（ぎしわじんでん）」にある女王・卑弥呼の共立時期と同じで、「卑弥呼の都」との見方が強まる。

　高島さんは3世紀半ばとみる。卑弥呼が没した時期であり、纒向遺跡は無関係という解釈を導く。2人とも庄内式土器が用いられた時期と纒向に「都市」があった時期は一致すると考えているが、その土器が示す実年代のとらえ方に50年の差があり、対論でもなかなか縮まらなかった。

　土器の年代は研究の積み重ねを基に設定されている。実年代に当てはめる場合は一定程度の推測が伴い、各研究者がそれぞれの尺度を持つ。放射性炭素14を使った科学的な年代分析法もあるが、概して従来の年代設定より古い数値が出ており、精度を疑問視し否定的な研究者もいる。

　ちなみに庄内式土器も、炭素14測定では卑弥呼が生まれる前の2世紀−との数値も出ている。もっともこの分析法は「100年ほどの誤差を含み、10年、20年単位の判定には不向き」との指摘も聞く。

　論争が袋小路に入るそもそもの原因は倭人伝の記述だ。文字通りに進めば邪馬台国は日本の南方海上になってしまう。数々の論者が自分流に読み換え、各地に所在地を求めた。これも永遠の平行線。ドイツ近代政治史が専門の九州大教授、熊野直樹さんは「攻めてくる恐れのある他国に、自国の地理情報を正確に伝えるはずがない」と、国際関係論をベースに邪馬台国側の意図を読み解いてみせる。

　交わることなき論争。故に歴史ロマンが生き続けるのかもしれない。　

https://www.nishinippon.co.jp/item/n/530555/
★１が立った日付2020/05/29(金) 16:13:37.52
前スレ
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1591481629/

卑弥呼が筑後平野の女王として畿内勢力の後ろ楯がバックに付いてた可能性を考えてみる
全ては瀬戸内航路が開削されるまでの４世紀までの地政を考慮した思考実験として

筑後平野は南からは海路、北へは陸路なので南方面から来る海人が九州倭国に食い込むたむの拠点として最適な土地
さらに宇佐に上陸する瀬戸内や四国の運搬路にも睨みを効かせられる
この地域には女王が多い
これは貢ぎ物があれば入り込みやすい遠隔地からの傀儡になり得るからではないだろうか？

九州、出雲勢力に対抗する東海畿内勢がこの地に出先機関として邪馬台国を築き辰沙と鉄の交易を成立させることで吉野ヶ里が一時的に大繁栄した
陳寿はその南から物資を持ち込む海人の様を習俗として書き残した
その南から来る人々こそヤマトであり邪馬台国の正体

かれらは筑後で溜め込んだ富を新たな都と定めた巻向に投入した
なぜなら瀬戸内航路開削の目処が立ったから
ここで筑後の役割は終わるわけだ

女王国を脅かすほどの狗奴国についてもっと現実的に考える必要がある
後の時代を考えれば狗奴国こそが大和王権だと思う
箸墓は卑弥呼死去後の男王もしくは壹与の墓
壹与以降、女王国の記録が無いことから、男王や壹与の時代にはすでに邪馬台国は消滅していたと考えられる

>>536
なるほど
陳寿は「魚豢」の「魏略」をコピペしたと断定してたやつがいたけど
まったく根拠がなかったのか

>>577
それはないな。中央集権されていない
国々から共立されたイレギュラー
の2人の女王

狗奴国こそ大和政権だろー

>>580
中央集権化じゃない
卑弥呼の擁立は琵琶湖周辺の遺跡の会議で
合議されたと犬HKの番組で云ってたぞ

邪馬台国聯合又は邪馬台国聯盟

狗HKの番組かｗ

1 名前：日本＠名無史さん[] 投稿日：2019/10/04(金) 20:54:37.80
NHKが邪馬台国畿内説に証拠が無い事を発表しました。
そして、同じ放送での発表では、纏向には宮室だけは、有ったのに対し、九州の城には、宮室、楼観、城柵が揃っていたという、頭が普通の者が視聴すれば、
纏向の掘立建物には卑弥呼の城の条件が揃っていないことが理解できる、見事な対比法だったな。。。
https://www.nhk.or.jp/kokokoza/tv/nihonshi/archive/chapter002.html

>>553
>「鉄のやじり」を使っている記述があり、この時代の日本には既に鉄器文化が到来していた

それは早とちりにて早漏(候)ｗｗｗ
慌てて道路を度りて車に轢き殺され冥途に召さるるなかれ。
「道路」は魏志倭人伝に用例が有るから割と古くからありける多音節漢語。
調べてみるに
頒白者不負戴于道路矣。——《孟子·梁惠王上》にも用例ありけり。

>>583
情弱おつ

■吉野ヶ里出土の鉄器
　http://material.miyazaki-c.ed.jp/ipa/yosinogariiseki/ibutu_tetu_isi/tekki/IPA-yos600.htm

■富の原遺跡/長崎県大村市
(弥生中期初頭〜後期前半)
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%AF%8C%E3%81%AE%E5%8E%9F%E9%81%BA%E8%B7%A1

特に鉄戈の分析から得られた情報は大きく、原料鉱石として磁鉄鉱が用いられ、
錆分析から推定される鋼の炭素量は0.5から0.6パーセントで、刃部には真鍮を
削れる程度の硬度があり、別の鉄戈の棟部の錆びから調べられた炭素含量は
0.1から0.2パーセントであり、棟部が軟鋼であることが確認されている。
すなわち刃部に高炭素の硬鋼を使用し、棟部に低炭素の軟鋼を組み合わせる
「合わせ鍛え」の技法（日本刀や農工具に用いられる技法）が弥生期から確認された

犬の番組？
ぷ

邪馬台国は宮崎県の西都原で決まり。

.

>>581
つまり、琵琶湖周辺まで女王の範囲
その南が敵対する狗奴国で大和政権。
魏志と一致する。後漢書の方角とも一致。

>>586
そこらあたりは、神武天皇ゆかりの地なんで多分違う。

>>587
関東からも顔に入れ墨を入れた画や土偶がでているが、琵琶湖周辺、畿内からは出ていない。

>>589
地域差だよ。
日本全てが入れ墨文化でない証拠。
東海、伊勢、吉備はどうなんだろうな？

> 大和をヤマトと読むならば奈良説は即アウトｗ
>
> 魏志倭人伝に国内交易の監視役を担う「大倭」の記述がある
> 「収租賦有邸閣　国国有市　交易有無　使大倭監之」
> 訳）租税を収め、邸閣がある。国々に市があって有無を交易し、「大倭」にこれを監督させている。
> 女王国に使われてた市場の監視役ｗ
> そういえば纏向一帯は大市と呼ばれてたんだから通ずるものがあるな

なるほどｗ

>>590
倭人伝では、男は全員、顔に入れ墨をしていると書いてある。

入れ墨をしてない男の絵や土偶があれば、習慣が違う地域ということだ。

旧唐書には、日本国と倭国は別の国と書いてある。
邪馬台国は日本国に滅ぼされたとしか思えん。
俺達は、顔に入れ墨してないし。

>>584
吉野ヶ里の鉄器は魏から壱岐・原の辻経由で運んできたか
淡路島から運んできたものだろう

>>567
炭素量の多い鋳鉄製鉄器なら炭素 14で年代測定可能だ

>>594
空気中の炭素がいつ木材になって
木炭として使用されたかが問題で
百年ものの木材の木炭使ったら、
百年古く出る可能性もあるよ。

>>593
吉野ヶ里含む筑後には御井などに物部の本拠地と思われる場所があるね
あの地は奴国伊都国と戦うために倭国の別種が連合を組んでいた痕跡ではないのだろうか
目的達成後筑後一帯は解散するかのように女王の威厳を残して地域集落に戻った
倭国大乱は鉄と交易権を手にするための戦いであり大宰府周辺が戦乱地なのでは

物部は当時常に国の最前線に拠点を築いていた
石上神宮や交野市の磐船など
どちらも鉄剣や鉄遺跡が多いし
どちらかというと九州は遠征拠点という印象だ
別に畿内説では無いのだけどね

>>595
土器の編年でも100年〜300年の誤差は出るだろう

>>596
何もなければ地域集落に戻るのは当然だよ。
主要産業は農業で、みんな農地の近くに住むんだから。
江戸時代の村もそういう単位で
500石〜2000石の村が点々としてた。

>>597
それを数年単位で編年してくる畿内説は異常だということ

九州だろ。だってまだ文字ないんだぜ。
伝達手段も未熟なのに畿内から使者送れないって。
周りも敵国ばかりなのに。

>>584
磁鉄鉱使うようになったのは
古墳時代以降だろ

高校生でさえ畿内説でほとんど決着したことを知っているのに
いまだに九州とか言ってるやつ何なの？

■【弥生時代】邪馬台国所在地論争に、終止符か
最近では、畿内説のほうが有力視されています。
https://news.infoseek.co.jp/article/president_33955/

>>600
そこで活躍するのが海人
物資を持ってきて交換し沿岸なら何処でも現れる
陸路はほぼない時代、あるのは水路
そこで市や集会所が生まれる
例えば一年に一度特定の時期に訪れ、在地の人はそのために収穫物を持ち寄る
人々は来るのを待ち望んでいただろう
そして海人主導の連合を持ちかけていたと思う

文字がなくてなにも出来ないというのは現代からの視点による誤解であって、実際には航海術から来る天文学や数理に通じていたはず
学問ではなく相続技術だったと思うが
それが後に太陽祭祀や古墳築造にも生かされてくる

>>584 >>595
鉄鉱石は酸化鉄
同じ酸化鉄でも磁鉄鉱より赤鉄鉱の方が還元しやすい。
中学生にでもわかる鉄の精錬
https://chuugakurika.com/2019/10/24/post-4381/

>>602
畿内説が悪質な印象操作であるということを知ってるからｗ
ここ15年は食えない考古学者によるマッチポンプｗ
次は吉備だぞ
急げｗ

まあ九州説でも胡散臭いやつはいるけどなｗ
田川説とか
纏向説と田川説の説明会はまるで宗教の勧誘みたいだからなｗ

>>595
木炭より古い時代に形成されたコークスを使って出来た現代の銑鉄、鋳鉄なら
数百年、数千年古く出る可能性がアルヨ

はっきりさせるつもりも無さそう

>>605
ただ混乱させたいだけの連中じゃなかろうか。

>>607
億年単位で古く出そうですね。

>>605
畿内説の候補を唐古・鍵遺跡から纏向に変更した頃、これで三十年は飯が食えるな、などとぬかしとったな
5ch広報部隊まで作られてたよ

箸墓古墳の周濠から鐙≒吉野ヶ里テーマパークから磁鉄鉱製鉄器
だな

>>612
>磁鉄鉱製鉄器
長崎で発見されたやつの拡大解釈か？
特段珍しいものでもないのにw
弥生時代の到達が遅れて木製品しか知らなかった畿内とは文明が違うんだよ

>>610
http://itest.5ch.net/egg/test/read.cgi/scienceplus/1590385652

こういうの出てきそうな？

>>614
コークスの原料の石炭そのものが
植物の化石だからね。

>>602
九州説って、考古学者を捏造だの印象操作だのとインチキ呼ばわりして、
さらに日本史そのものを否定しないと、成り立つ余地が残ってないけど、
現実世界でそんなことしても相手にされないから、5ちゃんねるしか居場所がないんだよ

https://www.hitachi-metals.co.jp/tatara/nnp020603.htm
「砂鉄」は、地球の上部マントルや地殻下部のような深部でマグマが徐冷して生じた花崗岩や
閃緑岩などの火成岩に含まれるチタン「磁鉄鉱」やフェロチタン鉄鉱が岩石の
風化に伴って分離してできたものです。これらの火成岩ができたのは、
だいたい恐竜の栄えていたジュラ紀（約２億年前）から、
新しいものは新第三紀（約５００万年前）のころです。

小学五年生でも砂鉄でスライムを作る
アマゾン通販
砂鉄は「鉄粉」とはことなり、自然界に存在する天然の鉱物の一種で磁鉄鉱のほか酸化チタンなどを含みます。
種　類：酸化鉱物類 和　名：砂鉄
産　地：日本国産 内容量：500ｇ 容　器：PE 胴径77×高さ97mm 紙箱入り

これが5ch畿内説宣伝係の通名：奥山↓
少なくとも7〜8年は引き篭もって24時間365日畿内説への印象操作を行っている


616 名無しのひみつ [sage] 2020/07/04(土) 09:26:56.22 ID:H/srRUeF
>>602
九州説って、考古学者を捏造だの印象操作だのとインチキ呼ばわりして、
さらに日本史そのものを否定しないと、成り立つ余地が残ってないけど、
現実世界でそんなことしても相手にされないから、5ちゃんねるしか居場所がないんだよ

はいはい、畿内説という印象操作は犯罪ですから見かけたら逮捕してください

畿内説曰く「建物は祭祀場であり、大量の桃がお供えされた」

しかし桃の種が埋まっていたのは柵列の下
https://i.imgur.com/J2EZhbs.png
建物とお供え物の桃が同時期に存在したとは言えない

畿内説曰く「建物を取り壊した後に穴を掘って桃を埋めた」

要するに古墳建造を終えたので、土木事務所を取り壊し、解散パーティを開催した痕跡である

纏向遺跡が古墳造営基地局である可能性が高まりましたね

とことん鉄器の出ないことにコンプレックスをお持ちの畿内教信者がいるのですね

『魏志倭人伝には、「倭人は鉄鏃（てつぞく：鉄のやじり）を使う」と記載されているのに、福岡の４６０に対して、
卑弥呼時代の奈良には鉄の鏃は４つの出土例しかありません。そしてもと歴博の館長もやった佐原真は、
「近畿圏では鉄は溶けやすいので、残っていないのだ」とマジで答え、さすがにこれには近畿圏の学者たちも沈黙していました。
春成秀爾はこの佐原真の弟子です。この一連のマスコミ操作は、いったい何が目的なのでしょうか？』

畿内説バイアス学者どもと一緒に、溶けたから残ってないのだーとでも叫べば？ｗ

良識がある人は九州だと思ってるよｗ

畿内説ってのは、なんというか
韓国起源説に似ている

旧石器時代捏造事件で発覚した考古学者の虚言壁、妄想癖、事実隠蔽癖は全く改善されていないのです

実際、関川さんなど常識ある人はアカハラを受け、退陣させられてしまいましたね
『橿原考古学研究所に関川尚功という学者がいます。この人は近畿圏で活躍している学者であるにもかかわらず、「どうやったら箸墓
古墳の土器が３世紀という事になるのかまったくわからない。どう観てもあれは古墳時代の土器で、卑弥呼の時代のモノではない。
３世紀の墓に４世紀の土器をどうやって埋葬するのだろうか」と言っています。』

科学的裏付けのない九州説は
負けたら毎度！毎度！人格攻撃に転じるのがいつものパターン
ワンパターン≒忘八蛋Wang ba dan
九州負け犬の遠吠えでした。

>>620
倭人伝には「鉄鏃、又は骨鏃」と書いてるんですけど
＞兵用矛・楯・木弓。木弓短下長上、竹箭或鐵鏃或骨鏃
朝鮮から輸入した鉄板を砂岩粘板岩凝灰岩という砥石になる岩石で研いで鋭利にしたんですのオホホのホ
>>621
畿内より北九州の方が韓国に近こうございますわねオホホのホ

畿内説の人は被害妄想の加害者って感じで反日種族と似てますよね

>>624
半島に倭人が鉄を取りに来ていた様子も描かれています

つまり畿内説は倭人じゃなかったという史実が浮き彫りにされてるんですよ

淡路島は邪馬臺國連合のひとつというのが定説ですのよオホホのホ
なにしろ南九州から木材を求めて畿内大和(オホヤマト)来た
神武の末裔が書いてるんですからオホホのホ

畿内には日本最大の在日集落があるからな。

>>628
それでその在日集落の鑑定結果は
そして九州には在日集落は無いとでも

はいはい、DNAの違いね
畿内説の言い回しがいちいち半島式なのもうなずけるだろう

乾燥耳垢：後期渡来人(ツングース系≒現朝鮮人)
湿潤耳垢：縄文系弥生人(本来の日本人)
https://i.imgur.com/wPgk6Bx.png

参考）
DNAの違い
https://i.imgur.com/IbqopHU.png

科学的に卑弥呼の時代は受難の時期であり、自由に活動できるわけではなかったと分かっている

古代後期小氷期
『日本では弥生時代にあたる１〜２世紀頃には寒冷期を迎えました。
西暦300年頃に温暖な状態に一旦落ち着きましたが，400年頃には冷涼化のトレンドに戻り，5世紀中はそれが続きました。
600〜750年には再び著しく気候が寒冷化しました。この時代を古代後期小氷期(Late Antique Little Ice Age)と呼びます。
この後，750〜900年の間には旱魃が増えるなど顕著な温暖化があり，暖かい状態は10世紀まで続きました。』

畿内住人の多くは小氷期後の異常気象による大飢饉を逃れるため瀬戸内ルートで各地へ移住した
※畿内式土器が畿内→瀬戸内→大分→福岡へと伝搬されている

対馬海峡とは別のルートで若狭湾周辺から入植した半島系渡来人の分布
乾燥耳垢：渡来人(半島系)
湿潤耳垢：縄文系弥生人(本来の日本人)
https://i.imgur.com/wPgk6Bx.png

>>619
＞畿内説曰く「建物は祭祀場であり、大量の桃がお供えされた」

はいはい、九州説信者でいつも日本史板の畿内説スレを荒らしまくってる外国人工作員のいつもの捏造
考古学者はこんな発言をしてない
なぜ桃の種が見つかったかという素朴な疑問に対しては、建物を取り壊したあとの祭祀で使っただろうと
推測は述べているが、その推測はC14年代測定の結果とは無関係

魏志倭人伝に記述のある植生を見るとクスノキ科の木が多数記載されています。

■卑弥呼の時代に確実に存在していたクスノキをピックアップすると

樹齢3000年
・柞原八幡の大クス：大分県大分市八幡
・川古のクス：佐賀県武雄市若木町川古　日子神社
樹齢2000年
・衣掛の森(クスノキ)：福岡県粕屋郡宇美町宇美八幡宮
・武雄のクス：佐賀県武雄市花島
・老松神社のクス：山口県防府市お茶屋町老松神社
・阿豆佐和気神社のクス：静岡県熱海市 来宮神社

樹齢1800年あたり
・確認できず

やはり九州など温暖な地域が浮かび上がります。

>>632
> 建物を取り壊したあとの祭祀で使っただろうと
建物を取り壊した時期とその理由は？
取り壊した建物と祭祀の関係は？

>>622
景行天皇皇后の陵(褶墓)のある兵庫県の日岡山
(鹿がピーと啼いたのでピオカヤマ)の
にはその他の小さな前方後円墳の頂上には木造の神棚がありましてよｗ

古墳を掘る前に表層と下層の土に含まれる有機物のC14を年代測定するべきでしたね

高松塚古墳もエヤコンで空調管理したけど壁画がハゲしく劣化しましたし・・・
発掘研究に当たった網干善教さんを偲ぶ会の帰り道で偶然ご遺族の方と一緒になって
善教さんが物凄く口惜しがっていたとお伺いしました。

松木氏もかなりバイアスのかかった人だが・・・

■畿内説の学者(松木氏)の見解
「北部九州では紀元前１〜２世紀、朝鮮半島から鉄の素材が入り、加工して流通するようになった。
弥生時代、倭で最初に本格的な金属器社会に入った地域だ。
初期の国家について「鉄が権力をつくる」との説を私は支持している。
ではなぜ鉄の一大生産地だった九州に比べ出土品も少ない近畿に大和政権ができたのか。」

■結論
Q：ではなぜ鉄の一大生産地だった九州に比べ出土品も少ない近畿に大和政権ができたのか。
A：4世紀後半頃に入植して来た渡来人から多くの知恵を授かった
https://i.imgur.com/UzCyY7E.png

>>622
関川編年がお粗末過ぎなんだよ
交差年代によらず、畿内だけで独自の年代推定したものなんか信用されるわけないだろが

>>636
＞鉄の一大生産地だった九州
といっても輸入品のクズ鉄を加工してただけでしょｗ

>>637
> 畿内だけで独自の年代推定
それ、いつもの事だろ

箸墓の桃の種の年代
https://i.imgur.com/DyAJWGe.png

補正用のグラフに合わせると実年代では１００年ほどの幅を持つ部分に当たってしまった。
「現時点ではこれが限界。数字をどう捉えるかは考古学者の方たちに委ねたい」
中村俊夫・名古屋大名誉教授（年代分析学）

「数字をどう捉えるかは考古学者の方たちに委ねたい」

考古学者：3世紀の卑弥呼の墓にピッタリであるニダ！
常識者：4世紀ですね

魏志倭人伝には、3世紀当時の倭国にはまだ馬がいなかったと書かれています

■箸墓古墳で馬具出土
2001年12月
「箸墓の周濠から、馬具と布留１式土器が同時に出土した。」
奈良県桜井市箸中の箸墓古墳の周濠から、乗馬の 際に足を掛ける馬具、
木製の輪鐙（わあぶみ）が見つかり、桜丼市 教委は三十日、
「輪鐙は４世紀初めに周濠に投棄され たと推定され、国内最古の馬具
である可能性が高い」 と発表した。

■参考
・半島・日本ともにこれまで出土してきた馬具は5世紀のものが最古である。

・馬具研究史より
『樋口隆康「鐙の発生について」は、中央アジアの騎馬民族に
鐙が出てくるのは7世紀以降であるが、中国では4世紀初頭の騎人俑に
足踏みとしてのみ利用された片側だけにつけられた鐙の存在を指摘し、
中国における鐙の発生を4世紀初頭と推定した。』

■疑惑
数々の印象操作で創造してきた畿内説を維持しようとするがために、
奈良が中国や半島よりも先に馬を導入していたかのように歴史を歪曲か？

>>639
また捏造

中村俊夫・名古屋大名誉教授の発言は、纒向遺跡の大型建物の近くで見つかった桃の種の年代測定をしたときのもの
箸墓古墳のときのものではない

それに箸墓古墳の近くで見つかった桃の種の年代測定は橿原考古学研究がやったが、
そうやって異常値の出た例外のみを持ち出して反論するのはただの難癖

■小型丸底土器出土
石野博信氏はホケノ山古墳について安本先生と討論を行った際、ホケノ山古墳から４世紀後半の 小型丸底土器が出土したことを述べている。
　小型丸底土器は庄内式土器末期から出現し、 布留式土器の重要構成要素となっている器種である。
ホケノ山古墳からは庄内式土器も出ているが、 それよりも新しい布留�T式土器が出土したことに なるので、考古学の常識で判断すれば、
古墳の年代は 布留�T式の時代と言うことになる。
石野博信氏は「ショックだった」と感想を述べている。
　
報告書を記述した橿原考古学研究所の研究部長は、小型丸底土器は、発掘時に墓の上の方から落ちて きたのではないかと、苦し紛れに書いている。

■疑惑
「発掘時に墓の上の方から落ちて きたのではないかと」
現場を知り尽くしているはずの石野氏がそんな事にも気付かずショックを受けていたのか？
後日みんなで考えた事実隠蔽策だよな？

>>641
> 異常値の出た例外

何を根拠に異常値と？
一部の桃の種だけベータ崩壊が一時停止していたとでも言うのか？

奈良は辰砂の大産地。
辰砂は大陸への輸出品であったから
積み出し港は九州北部。
瀬戸内海があるから邪馬台国って
西日本にひろがっていた王国じゃないの？

>>644
九州で使われていたのは中国産の朱です

九州最大規模の方形周溝墓と朱塗り石棺２基が出土した城野遺跡（邪馬台国時代　1800年前）
https://www.kitakyushu-museum.jp/resources/3415

対して黒塚古墳の朱は大半がベンガラ(赤土)です
『石室内では、粘土棺床が設けられ、断面半円形の全長1メートル以上の刳抜式木棺が納められている。
木棺には中央部の長さ2.8メートルの範囲のみ水銀朱を施し、両端はベンガラの赤色で塗られていた模様である。
水銀朱のところに安置されていたものと考えられている。』

＞珍敷塚古墳・天鳥船の壁画だけど外観のみ (2015/09/19) の記事画像
https://lunabura.exblog.jp/iv/detail/?s=24703856&;i=201008%2F27%2F61%2Fc0222861_14171916.jpg
密閉されてた入り口を開いて酸素に触れると
https://ukihalove.jp/wp-content/uploads/2019/09/resize_74A0156-2.jpg
のように劣化(≒顔料が酸化)してこの通り
福岡県、市当局、県民市民の民度が知れるじゃござんせんかｗｗｗ

>>640
馬の骨が出土したのならまだしも

弥生時代とされる遺跡に古墳時代の磁鉄鉱で作った鉄器が紛れ込んでる九州の遺跡と同じようなもんだわさ
どんぐりの背比べ

>>647
> 磁鉄鉱
大陸や半島で当たり前だったこれを弥生後期と認めたく無い科学的根拠は？

希望的観測か？

接点なんかあるわけない

>>647
うらやましいの？ｗ

■吉野ヶ里出土の鉄器
　http://material.miyazaki-c.ed.jp/ipa/yosinogariiseki/ibutu_tetu_isi/tekki/IPA-yos600.htm

『3世紀の中国の歴史書「魏志東夷伝弁辰条(ぎしとういでんべんしんのじょう)」には、
朝鮮半島南部の地域に鉄が多く出て、「韓、注意1(ワイ)、倭みなしたがってこれをとる。
諸市買うにみな鉄をもちい、中国の銭をもちうるがごとし」と記されています。
鉄を求めて、弥生人がさかんに朝鮮半島南部に出かけていった様子が描かれています。』

弥生時代の鉄器出土量
https://i.imgur.com/mMRCUQc.png

>>647
そんなにうらやましいの？ｗ

弥生時代末期「ムラのナイフ工房」跡か　長崎で見つかる
https://www.asahi.com/articles/ASN2674JRN26TOLB001.html

>>650
八日市地方遺跡出土の「柄付き鉄製鉇(やりがんな)
http://www.ishikawa-maibun.jp/wp-content/uploads/2018/05/youkaichijikata0729.pdf
平成 29 年 7 月 27 日
（公財）石川県埋蔵文化財センター
＞科学的年代測定で紀元前 250 年前後（約 2,300 年前）にあたる。

日本海側は関門(馬関)海峡を通過しなくてもユーラシア大陸と往来できた。
ザマア見なさい

>>652
さてはお前は日本人じゃないな
鉄の歴史も知らんのか？ｗ

『現在のところ、我が国で見つかった最も古い鉄器は、縄文時代晩期、つまり紀元前３〜４世紀のもので、
福岡県糸島郡二丈町の石崎曲り田遺跡の住居址から出土した板状鉄斧（鍛造品）の頭部です。
鉄器が稲作農耕の始まった時期から石器と共用されていたことは、稲作と鉄が大陸からほぼ同時に伝来したことを
暗示するものではないでしょうか。』

漸近線を平行線と言っていいのか

>>653
これでも読んどけ
弥生鉄史観の見直し
https://www.rekihaku.ac.jp/outline/publication/ronbun/ronbun8/pdf/185006.pdf
お前には難しすぎるだろうが

倭国を永遠の謎にして置きたい　現在の天皇家
倭国を認めれば奈良政権の紀元前から日本の支配者という虚構が崩れるから　現在の天皇家が朝鮮人ということも
大方の日本人に秘密にしておきたい
系譜
朝鮮人の集団　（出雲　銅鐸圏　関西弁圏　トウテイ国）　が古代から近畿地方を支配していた
天孫族の神武が紀元頃奈良へ侵入
250年かけて奈良盆地を掌握
280年銅鐸圏の後ろ盾の呉が滅亡
崇神が盆地外へ侵入を始める

神功という朝鮮人は仲哀の妾だった　応神を産む　仲哀を殺し正妻の息子二名を殺し　奈良を掌握する
銅鐸圏の末裔の継体が奈良の後継者争いに乗じて奈良を掌握
其の末裔の天智　天武と続き現在に至る

>>655
見直しという名目の歴史歪曲ｗ

■畿内説学者による説明
布留１式のはじまりを、安本先生の言われるように
350年とすると、布留式の行われた期間が50年に満た
ない短い期間になってしまう。これはおかしいと思う
ので、布留式は290年頃から始まったと考える。
そして、布留式が始まる前の庄内式の時代のホケノ
山古墳の年代は250年ごろと考えている。

■基準変更理由は畿内説の都合です
感情的根拠ｗ
「これはおかしいと思うので」

鉄 と 鋼　 Tetsu-to-Hagane　 Vol. 91 (2005)
https://www.jstage.jst.go.jp/article/tetsutohagane1955/91/1/91_1_11/_pdf
否定された弥生早・前期の鉄器
歴博が示した較正年代に対して鉄器が最大の矛盾と指摘されてからまもなく,
弥生早・前期の鉄器といわれている資料についての再検討が,東京大学や明治
大学を中心におこなわれた。 その結果,曲り田を除く早・前期の鉄器は
1〜2点を除 いてすべて時期を特定できないことがわかると同時に,
曲り田の鉄器についても出土状況を示す図面や写真が公開されていないことから,
弥生早期に比定する証拠が弱いことが明らかになったのである。
つまり,弥生早 ・前期の鉄器は,　山口県山の神遺跡の袋状土坑か ら,
前期末の土器とともに見つか った鋳造鉄斧の破片と,福岡県行橋市
前田山遺跡出土の鉄器以外はすべて所属時期の特定が困難とされたのである。
そのため,　日本の鉄器の歴史の確実な始まりは山の神の時期, すなわち
前期末〜中期初頭からで,それ以前の確実な鉄器はない

>>589
クグると
三宅町石見遺跡出ていた。
奈良県磯城郡田原本町羽子田1号墳出土とか
二つの文化が共存？

>>659
リンクは？

>>660
俺が貼ってやろう
https://livedoor.blogimg.jp/myacyouen-hitorigoto/imgs/c/a/ca5c2c60.jpg

>>661
どこのか分からんがな。

>>660
これでっせ。
拝借
http://www.kashikoken.jp/museum/permanent/kofun/kofun-top.html

画像検索でいろいろ出てきたので
https://www.google.com/search?q=奈良県磯城郡田原本町羽子田1号墳出土&source=lnms&tbm=isch&sa=X&ved=2ahUKEwj8jvjr7rLqAhVBMd4KHckdB44Q_AUoA3oECAsQBQ&cshid=1593840621362050&biw=1502&bih=682

畿内説お得意のゴッドハンド失敗か？ｗ

奈良の古墳、埴輪盗まれる
〜犯人が戻す？現場で発見〜2020/6/3
https://this.kiji.is/640901402139214945

戻されたことで埴輪があったこと発覚ｗ

大和政権より前は、開拓地の地だったんだろうな。
鉄は必要なかったんだよ。経済活動の要素が見当たらない。

加工しやすい木、入手しやすい木
2世紀前後まで伊勢・東海系、吉備や大陸、半島の帰化人の開拓地と推測

その後、大和政権（狗奴国）が台頭、外貨獲得や武器、道具として
鉄　獲得に乗り出したと推測。

入れ墨の埴輪がでてるんだ。
ただ、思ってた入れ墨とはちょっと違うな。

https://blog.goo.ne.jp/hi-sann_001/e/14fb24d1bd75a7210e99ac6e197fb012

倭人は刺青をした海洋民族だったが、大和王権は刺青文化を嫌った民族(北方系？)

黒潮に乗って島伝いにやって来た南方系の人々 （ 原日本人の一部 ） がもたらした [ 入れ墨文化 ] は、
大和朝廷成立後から奈良時代初めまでの間に消滅しましたが、一説によれば [ 入れ墨文化を持たない ]
別の部族によって [ 入れ墨文化 ] を持った人々が征服されたためであり、新しい支配者が入れ墨を
野蛮な風習とみなしたためとされました。

邪馬台国は宮崎県の西都原で決まり。

.

大陸の影響や
近畿神道の始まりとか、
いろんな説が出てくるな。

>>668
古事記によれば九州南部だろ。
どっから北方系なんて話が出てくる。

九州派は捏造ばっかりだな

>>671
大和民は扶余系

>>672
漢字間違えてますよ

訂正しておきますね→畿内派は捏造ばっかりだな

>>673
大和ー大＝和
大倭ー大＝倭
和ー口＝禾
倭ｰｲ＝委
委ー女＝禾
つまり
大和＝大倭

>>675
知ってるよ

魏志倭人伝に国内交易の監視役を担う「大倭」の記述がある
「収租賦有邸閣　国国有市　交易有無　使大倭監之」
訳）租税を収め、邸閣がある。国々に市があって有無を交易し、「大倭」にこれを監督させている。

女王国に使われてた市場の監視アルバイト
纏向一帯は大市と呼ばれてたんだから通ずるものがある