【邪馬台国】　邪馬台国論争　畿内説と九州説　永遠の平行線 ★３ [しじみ★]

考古学ファンの心を揺さぶる邪馬台国の所在地論争。先日、テレビで九州説と畿内説を対決させる番組が放送されていた。九州説の有力な手掛かりは硯（すずり）。畿内説の方は赤色顔料の原料、水銀だ。

　ただ、硯は、福岡市埋蔵文化財課の久住猛雄さんが今春、大阪府泉南市にある弥生時代の遺跡出土品に含まれているのを確認している。一方、水銀の鉱床も畿内限定ではなく、「丹生（にゅう）」などゆかりの地名は九州にもある。お互い説得力はいまひとつだった。

　折も折、九州説をとるミスター吉野ケ里こと高島忠平さんと、纒向（まきむく）学研究センター（奈良県桜井市）所長の寺沢薫さんによる対論が福岡県飯塚市で開かれた。寺沢さんは桜井市の纒向遺跡を邪馬台国＝ヤマト国とみる研究者だ。

　結論から言えば「議論は永遠の平行線」という印象だ。

　重要な鍵は多様な土器が出土している纒向遺跡。遺跡の時期と重なる「庄内式」と呼ばれる土器が登場した年代を、寺沢さんは3世紀初めごろとする。中国の史書「魏志倭人伝（ぎしわじんでん）」にある女王・卑弥呼の共立時期と同じで、「卑弥呼の都」との見方が強まる。

　高島さんは3世紀半ばとみる。卑弥呼が没した時期であり、纒向遺跡は無関係という解釈を導く。2人とも庄内式土器が用いられた時期と纒向に「都市」があった時期は一致すると考えているが、その土器が示す実年代のとらえ方に50年の差があり、対論でもなかなか縮まらなかった。

　土器の年代は研究の積み重ねを基に設定されている。実年代に当てはめる場合は一定程度の推測が伴い、各研究者がそれぞれの尺度を持つ。放射性炭素14を使った科学的な年代分析法もあるが、概して従来の年代設定より古い数値が出ており、精度を疑問視し否定的な研究者もいる。

　ちなみに庄内式土器も、炭素14測定では卑弥呼が生まれる前の2世紀−との数値も出ている。もっともこの分析法は「100年ほどの誤差を含み、10年、20年単位の判定には不向き」との指摘も聞く。

　論争が袋小路に入るそもそもの原因は倭人伝の記述だ。文字通りに進めば邪馬台国は日本の南方海上になってしまう。数々の論者が自分流に読み換え、各地に所在地を求めた。これも永遠の平行線。ドイツ近代政治史が専門の九州大教授、熊野直樹さんは「攻めてくる恐れのある他国に、自国の地理情報を正確に伝えるはずがない」と、国際関係論をベースに邪馬台国側の意図を読み解いてみせる。

　交わることなき論争。故に歴史ロマンが生き続けるのかもしれない。　

https://www.nishinippon.co.jp/item/n/530555/
★１が立った日付2020/05/29(金) 16:13:37.52
前スレ
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1591481629/

九州派は捏造ばっかりだな

>>671
大和民は扶余系

>>672
漢字間違えてますよ

訂正しておきますね→畿内派は捏造ばっかりだな

>>673
大和ー大＝和
大倭ー大＝倭
和ー口＝禾
倭ｰｲ＝委
委ー女＝禾
つまり
大和＝大倭

>>675
知ってるよ

魏志倭人伝に国内交易の監視役を担う「大倭」の記述がある
「収租賦有邸閣　国国有市　交易有無　使大倭監之」
訳）租税を収め、邸閣がある。国々に市があって有無を交易し、「大倭」にこれを監督させている。

女王国に使われてた市場の監視アルバイト
纏向一帯は大市と呼ばれてたんだから通ずるものがある

エヴェンキ族ぢゃないのぉ〜？

>>674
例えばどれ？

>>673
根拠は？　（あきあき

>>679
扶余の語源はツングース語のプヨ＝鹿

鹿と言えば奈良

>>678

>>641
真実を捏造と呼ぶ捏造

おさらい

�@卑弥呼時代の魏志倭人伝に登場するのは邪馬「壹」国(シャマイゴ)
�Aその後ヤマト政権が朝貢する時代の文献では邪馬「臺」国または邪靡堆国(シャマタイゴ)

江戸時代の新井白石や本居宣長らが�@と�Aの違いに気付き、大和と邪馬台国は別物であると言い出したのが邪馬台国論争の始まり。

https://i.imgur.com/kNwi6Ke.png

学派のボスがいて、ボスがカラスが白いといえば、子分も白いといわなければ
派閥から追放されてアカデミズムに居場所を失って路頭に迷う。

それで、子分も白いと唱え続けて、白いという論文を書き続けるしかない。

そういった子分がいずれ後を継いでボスになったら、やはりそれまでの立場
を継承して白いと言わないわけには行かなくなる。そうしてそのまた手下も
白いといわなければならない。

そうやって徒弟制度、世襲制のようなことをやっているから、真実がなんであれ、
＊＊流派は、その立場を堅持しなければ、組織を維持出来ない。

そういう構造なんだろ。

王様は裸だと叫ばれても、王様は優雅な仕草で行進を続けるしかないんだよ。

　


平行線ってｗ

別にどっちが勝つかって問題じゃあるまい。

両方違ってる可能性だってあるし。


　

史書に出てくる邪馬台国は南であり、東の海を渡るとまた倭人の国があると書いてある

よって畿内説は空想だ

在日馬鹿チョン達の日本民族の歴史を乗っ取り
馬鹿チョン都合の邪馬台国と大和王権の主張など歴史事実が判明してるのに事実がコロコロ変わったらそれは単なる妄想の作り話

馬鹿チョン達の歴史は

1万年前〜12世紀→ウラジオストク辺りに居たシベリアエベンキわい族
946年→白頭山噴火の影響で朝鮮半島からシベリアに掛けて無人地帯に
シベリアから朝鮮半島にエベンキわい族が移動し住み始める
1170年〜1259年→武臣政権
1259年→元寇襲来で降伏属国に
1356年〜1392年→高麗
1392年〜1910年→李氏朝鮮時代
1910年〜1945年→日本統治
1948年〜現在→南北朝鮮

朝鮮半島の起源前後の三韓や高句麗や百済や新羅は高句麗の北イスラエルの部族のヘブライ人や百済や新羅の日本から渡ったヘブライ人達出雲族
この時代の朝鮮半島の馬鹿チョンシベリアエベンキなど全く居ない
神功や応神や天智や天武は全て北イスラエルの部族の血筋
南ユダ王国のユダ族の部族のダビデの血筋のインヌマエル王子の神武天皇の血筋とは違う
在日馬鹿チョンが誤魔化してる朝鮮人とやらは北イスラエルの部族のヘブライ人のことで
現在の馬鹿チョンの血筋はシベリアエベンキのわい族の血筋が現在の朝鮮人
全てが馬鹿チョンの誤魔化し工作w

>>686
お前、奥山だと判明してるんだけど

>>680
論理的におかしい。
こじつけにもならん。

>>687
馬鹿チョンが誤魔化し工作して勝手にどこぞのブログ主の名前だしては誤魔化し工作
ブログなどやってもないし在日馬鹿チョンの考古学教授でもない
悪質な在日組織へのネット監視してるだけ
ここの在日馬鹿チョンのブログ主の近畿だの九州だの言ってる馬鹿チョンブログ主のブログを見たが
あれは酷いの一言
デマの上塗りの通報もの

>>685
倭人伝の冒頭に
「倭人在帶方東南大海之中・・・」
「倭人は帯方郡の「東南」に在り」と概略を書いてる

神奈川県大和市だろ

>>687
邪馬臺(壹嘉俀ヤマト)伝説かｗｗｗ

商標：「アマビエ」
　https://www.j-platpat.inpit.go.jp/t0302

発行国・地域】 日本国特許庁（ＪＰ）
【公開日】 令和２年６月３０日（２０２０．６．３０） 公開商標公報
【出願番号】 商願２０２０−７３４０３（Ｔ２０２０−７３４０３）
【出願日】 令和２年６月１５日（２０２０．６．１５）
【商標】「アマビエ」

【商品及び役務の区分並びに指定商品又は指定役務】
第９類 （＃非常に多岐にわたる）
第３５類　（＃非常に多岐にわたる）
第３８類
第４２類 （＃非常に多岐にわたる）


【出願人】 株式会社電通
【代理人】【弁理士】鎌田　直也
【代理人】【弁理士】鎌田　文二
【代理人】【弁理士】中谷　弥一郎
【代理人】【弁理士】高橋　一彰

ーーーー
＃こんな公知の名称を商標にできるのかね？

アマテラスとかイザナギとか猿田彦とかも商標にできるの？
卑弥呼とか邪馬台国は？

実は当事者達も畿内説がおかしいという事に気づいていた

清水眞一　前・奈良県桜井市教委文化財課長

私は二十年間、大和の中央部・桜井市で「邪馬台国は何処」とのテーマを持って、
発掘調査に従事してきた。その結果として、邪馬台国が成立して女王卑弥呼を擁立する
までの弥生時代中・後期に、大和には他地域を圧倒するような「ムラ」や「墓」が
見られないことに気付いた。
代表的なムラである唐子・鍵遺跡も、畿内の同時期の池上・曽根遺跡や田能遺跡などと
比較して、飛び抜けて大きいムラとは思えなかった。逆に、墓に関しては、
西日本各地と比べて遅れた地域との思いも抱いたことだった。
であれば、その次の古墳時代に入って、纏向の地に百メートル以上もの巨大古墳が、
なぜ突如として築造されるのか。これは、大和の地に別の地域の人々が入って来たと
考えざるを得ない状況とみた。
では、誰が何処からきたのか？考古学の資料からは、特定の地域が限定できない。
となれば、卑弥呼の邪馬台国は、北部九州のどこかではないかと思われる。

弥生時代なんて原始時代みたいなもんだろ？

>>682
「壹」篆書体は「壺」の中に「豆ドゥ」
小豆島の「豆ドゥ」

>>695
出土品や文献より近畿は消える。
北九州も候補地のひとつに過ぎない。

弥生期は地域拠点の米作農耕とは別に、拠点を頻繁に移動する部族も居たのでは無かろうか
それらの部族は農耕よりも木材を使う鉄生産や鉱物資源採取に長けていたとしても不思議ではない
そんな部族が海人と手を結んで移動を繰り返すには在地の勢力との交渉や征服が必然となる
そして、拠点を移動するからこそ現代の発掘調査による解明が困難となる
そんな一族の長こそ天皇に連なる天孫族なのでは
古代の天皇が代を変える度に拠点を移動したのはそういう文化の名残な気がする

>>681
おまえは捏造体質が骨の髄まで染みついてんだな

中村教授のその発言は、箸墓古墳の年代測定に関わるものではなく、
纒向遺跡の大型建物跡の近くで出土した桃の種を測定したときのもの
これがそのときの新聞記事
有料記事だから発言部分が載ってないことを悪用して嘘をついている
https://mainichi.jp/articles/20180515/ddn/041/040/012000c

だが、「中村俊夫・名古屋大名誉教授　数字をどう捉えるかは考古学者の方たちに委ねたい」
でグーグル検索すると、一番上に出てくる
https://i.imgur.com/tZFWkwM.jpg

一番上をクリックすると毎日新聞の記事に飛ぶ
中村教授の発言は、箸墓古墳の桃の種での年代測定とは無関係

おまえの捏造の証明完了

日本の歴史、考古学の世界は自分の派閥の主義主張に合わせて史料を恣意的に解釈するからなぁ
中立な外人研究者でも出てこないものか

>>701
日本の歴史、考古学の世界はオール畿内派
九州派は同調圧力で圧殺される
学問が完全に見捨てられた新興宗教の世界
中立な外人研究者が介入する余地などない

>>702
桃の種で祭司に使用とか邪馬台国、卑弥呼との
関連性がサッパリわからん。飛ばしの大本営発表。鬼道とは、正反対と思うけどね？

>>702
考古学者＝畿内説＝捏造症候群ｗ
まさに社会の底辺ｗ

これの答えまだ？

>>632
> 建物を取り壊したあとの祭祀で使っただろうと
建物を取り壊した時期とその理由は？
取り壊した建物と祭祀の関係は？

畿内説いわく、3世紀には畿内を中央政権とした統一政権が存在した

どう考えても7世紀頃の話だろそれｗｗｗ

旧唐書では、倭国と日本国(ヤマト)が別記されている。
https://i.imgur.com/LMs5IbV.png

■倭国条 〜631年 (倭国時代末期)
「倭国者，古倭奴国也。」
（倭国はいにしえの倭奴国である。）
　
■日本条 701年〜 (畿内ヤマト政権時代)
「日本国者，倭国之別種也。」
（日本国は倭国とは別種である）
　
　そして古代倭国との関係について
　日本国使者があれこれと言い訳をする。

「日本舊小国，併倭国之地。」
（小国だった日本国が倭国を併合した）
　↑
これは遣唐使に倭国と日本が別国だったという認識が無ければ出てこない言葉である。

■参考
遣唐使に参加した伊吉博徳書には、我客（倭国）と別倭腫（日本国）の使節団が
中国で争いを起こしたと書かれている

■結論
この時点で倭国と日本国は別政権でした
やはり日本が統一政権となったのは8世紀という事で間違いない

３世紀後半〜４世紀半ば　纏向最盛期
４世紀末〜半島式ヤマト王権誕生か？ｗ

産経新聞(2018.11.28)
最古の大壁建物跡か　奈良・高取の遺跡で発見
https://www.sankei.com/west/news/181128/wst1811280010-n1.html
〜　大陸から来た渡来人の重要施設とみられる国内最大級の　〜
建築年代は４世紀末〜５世紀初めと推定され、最古の大壁建物跡の可能性もある。
渡来人が入植を開始したのは５世紀後半と考えられていたが、大幅に早まる可能性が出てきた。
〜 省略
白石太一郎・大阪府立近つ飛鳥博物館名誉館長（考古学）は、建物の時期についてはさらに
検討が必要としながらも、「（現場に）居館や祭祀施設など渡来系の人たちが営んだ重要な
施設があったことは間違いない」とみている。

渡来人とは、
https://i.imgur.com/UzCyY7E.png

■重要
『畿内の古墳で使われている石は熊本県宇土産の「阿蘇山溶岩凝灰岩」通称ピンク石』
畿内と熊本は何らかの関係があるとしか思えない
ヤマト王権は狗奴国連合の一派だったと考えてみよう

■狗奴国連合＝男王派70国
https://i.imgur.com/8StzbQ6.png
※丸で囲まれた範囲

■邪馬台国連合＝女王国30国
https://i.imgur.com/mMRCUQc.png
※北部九州〜日本海沿岸部が邪馬台国連合

辻褄が合いますね

各説の支持率（2015年）

九州説：54.4%
近畿説：35.7%
その他：9.9%

https://i.imgur.com/iEhi8FB.png

関西の大和は後の日本の根源だと理解できる
だが、卑弥呼は巫女だから政治はしない
九州女こそが卑弥呼の正統な継承者
関西なんか出っ歯つり目の商売人の子孫がしっかり根づいてるじゃない

>>702

理論なき考古学 細谷　葵（ケンブリッジ大学）
http://www.okayama-u.ac.jp/user/arch/news/whatnew/hosoyaj.html

日本の考古学会は「群盲象を撫でる」状態

龍龕手鏡(高麗本)
『龍龕手鑑』（りゅうがんしゅかん、りょうがんしゅかん[1]）は、遼代に幽州の僧の行均（ぎょうきん）によって編纂された字書、4巻。統和15年（997年）に成立。見出し字は26,430余字を収録し、注の字数は163,100余字に及ぶ。
https://dict.variants.moe.edu.tw/bookpiece/021/11654.png
【倭】発音は「烏禾反」＝woウォ、意味は「東海女王國」＝東海の女王国

>>712
中身は？

>>710
お前はどこの方言区域に住んでるんだ
出刃包丁を「出っ歯膨張」と発音するのかｗｗｗ
tonkinngトンキンとトンキンの植民地野郎はめったやたらに「っ」を挿入するのが好きだが・・・
静岡のトラックの運転手は「ロープ」を「ロップ」と発音してるｗｗｗ

>>713
なんだその「中身」とは

>>708
兵庫県加古川市加古川町大野にある日岡山古墳群は
緑色の凝灰岩が多い山にある。付近の神社の境内には緑色凝灰岩で作った石棺と思われるものが置いてある。
ブラタモリ風に言えば緑色の凝灰岩は新生代第三紀の大規模な海底火山活動に由来すると考えられている。
http://kako-navi.jp/spot/spot/purpose/history/899
中でも最大の古墳は第12代景行天皇皇后で日本武尊（ヤマトタケル）母の播磨稲日大郎姫命（はりまのいなびのおほいらつめのみこと）の陵に治定されている。
https://ja.wikipedia.org/wiki/　日岡陵古墳
『播磨国風土記』に見える「印南別嬢（いなみのわきいらつめ）」と同一人物か。
「別＝わき」から「和気清麻呂」関連で神功皇后の新羅遠征に従軍した備前国(岡山県)の和気郡（わけのこほり）の和気氏と関係がありそう。

そして関東人の永遠の劣等感

>>668

他に、邪馬台国は奴隷を献上したという記述が、毎回出る。

日本国になってからは一度もない。

風習だけじゃなく、価値観が違ったのだと思われる。
それ以外の勢力とは、基本的に縁戚関係になることでまとまって行った模様。

江戸時代まではずっと大和の国と呼ばれていたものを、近年になって邪馬台国に呼び方を変えたというのを聞いてビックリ

近隣諸国への配慮で平安時代は古代だと教えているらしいな。

>>718
その象徴が前方後円墳。
奴国、狗奴国とかそうじゃないの？

トヨ以降、国内に大きな戦争がない。

九州派爺さん今日も妄想と捏造ですか？

妄想と捏造の近畿派爺さん
今日も物的証拠も文献もないのかな？
仮説すら出てこない。

気になって、しょうがないんだろうな。

■纏向周辺で最も古いとされるホケノ山古墳で見つかった小枝を年代測定
https://i.imgur.com/pEXMJYL.png

「樹齢が15年ぐらいの細い木を測定対象として、いわゆる古木効果が入らないように注意深く試料を選んだ。
これだと、再利用したものではないし、風倒木でもないと言えるので、炭素１４年の誤差も15年以内に収まる。」

■見解
・常識人の見解：４世紀の墓ですね
・畿内教信者↓
408 名前：日本＠名無史さん[] 投稿日：2020/07/05(日) 17:01:32.54
>>406
４世紀じゃないじゃん

そもそも畿内説は卑弥呼の時代＝弥生時代の証拠をほとんど持っていません

「纒向遺跡では弥生時代の遺構は極めて少ないのです」(纏向センター)

以下、纏向HPより
『　辻河道からの出土遺物のうち、特筆すべきものとしては纒向遺跡第７次調査出土の特殊埴輪片や銅鐸の飾耳しょくじがあります。
銅鐸の飾耳は突線鈕式とっせんちゅうしき銅鐸の破片ですが、纒向遺跡では弥生時代の遺構は極めて少なく、数少ない弥生時代の遺物の一つと言えます。
特殊埴輪は都月とつき型と呼ばれるもので、特殊器台から派生した最古の埴輪とも呼ばれるものです。』

老害かこいつ？
唐は秦から続く東アジアの文明が変わったと言ってもいい時代だ
これと全く時期の違う弥代を混同してるアホは勉強し直してから参加してくれ

別スレから

大和をヤマトと読むならば奈良説は即アウトｗ

魏志倭人伝に国内交易の監視役を担う「大倭」の記述がある
「収租賦有邸閣　国国有市　交易有無　使大倭監之」
訳）租税を収め、邸閣がある。国々に市があって有無を交易し、「大倭」にこれを監督させている。

女王国に使われてた市場の監視役ｗ
そういえば纏向一帯は大市と呼ばれてたんだから通ずるものがあるな

>>727
どういうロジック？
イミフなんだが

>>728
簡単なロジックだと思うぞ？

邪馬台国に使われてた大倭が邪馬台国なわけないんだから

>>706
邪馬台国を中心にした倭国聯合は中央集権というほどのものではない。

倭女王卑彌呼與狗奴國男王卑彌弓呼素不和、遺倭載斯、烏越等詣郡、說相攻擊狀
このように卑弥呼の生前も
狗奴國男王卑彌弓呼と戦争したり休戦したりの状態を
使者を派遣して帯方郡に説明した。
だから卑弥呼が死んだ後求心力を失って又倭は内戦状態になった。

卑弥呼vs卑彌弓呼
たった1文字違いの「卑彌弓呼」をもっと調査研究したほうがいい。
今のところ卑弥呼＝日巫女というコジツケはかなり怪しいといえる。

>>素不和

卑弥呼以前より不和？
卑弥呼と不和？
卑弥呼亡後、又争いが起きるが
この時の狗奴国との関係？
トヨで治る。

邪馬台国は奈良にあったと書かれている中国の記載はどう捉える？間違い？

>>732
＞邪馬台国は奈良にあったと書かれている中国の記載

よほど頭わるいのか宗教的畿内信者なのか知らんがｗ

魏志倭人伝は奈良の存在すら確認できない３世紀の文献だぞ？

畿内説ってアホ

>>733
こいつがアホだと言うことは分かったw

誰かエル・カンターレに
「卑弥呼さま！」
って呼び掛けりゃ一発じゃん
まだ「邪馬台国ここ！」って霊言でてないの？

邪馬台国
→倭国大乱
→大和朝廷

というのは皆異論はないのかな。

>>737
前レス読んでから書き込め

倭国
→倭国大乱→邪馬台国連合30国(九州)＋狗奴国連合70国(出雲・東海)

>>700
＞中村教授のその発言は、箸墓古墳の年代測定に関わるものではなく、
＞纒向遺跡の大型建物跡の近くで出土した桃の種を測定したときのもの
＞これがそのときの新聞記事

畿内説が纏向を候補に挙げた理由は箸墓古墳とセットにして妄想を展開出来るから、だぞ？
纏向と箸墓の年代がズレては困るんじゃないのか？ｗ

それとも纏向出土の桃の種と箸墓の桃の種の年代が一致しなかったというカミングアウトかな？ｗ

そもそも
・魏志倭人伝には倭国の祭祀の様子が記載されているが、卑弥呼との関連性については一切記述されていない
・祭祀で全国を統制したという畿内説の仮説は中国にも日本にも記録が無い話
・桃は「鬼道」を嫌う「道教」のシンボルであり、記紀に登場するのは桃である(卑弥呼は鬼道、ヤマトは道教)
・纏向の桃の種は柵の下から発見されており、建物自体と同時期に存在したものではない

■各説による邪馬台国関連遺物の出品状況(2020年時点)
[九州説]
・三種の神器(剣・鏡・勾玉)
・卑弥呼の時代から存在するクスノキ
・鉄器各種
・絹および紡績用具
・警備厳重な吉野ヶ里集落
・漢委倭奴国王の金印
・魏王の鏡と同型の鉄鏡
・複数の遺骨に囲まれた祇園山古墳

[畿内説]
・古墳建造作業員向け大型食堂
・東海・伊勢産の飯炊き土器と残飯各種
・鉄器時代である弥生時代としては珍しいレトロな木製の土木用具一式
・東日本で流行った木製仮面
・建物を囲む垣根の下から桃の種(建物建造後の物ではない)
・同じく蛙の骨

>>731
＞卑弥呼以前より
ってどういう意味で云ってるのか関知しないが
「素」は「平素」の「素」で中国風に「向来」と言い換えてもよい。
「素来、素常、素志」などをググれ糟
卑弥呼は狗奴國の卑彌弓呼と(與＝与)平素からずうっと不和だった。
漢文も日本語も語順が命。勝手に語順を変えては逝けない
用例
居鄛人范�掾C年七十，「素」居家(史記、項羽本記)
居鄛の人である范�揩ﾍ過去から今までずうっと家に居る＝今風に言えば引き篭もってる。

>>741
いつものコピペで洗脳したい吸収派ｗｗｗ
そのうち九州か近畿かアンケート結果も貼り付ける吸収派ｗｗｗ

弥生時代前期から古墳時代前期まで存在した
唐古・鍵遺跡は九州説にとって無かったことにしたい
強力なライバル
淡路島の鉄器工房も無かったことにしたい都合の悪い遺跡
ｗｗｗｗｗ
天理の古墳からは漢代の鉄剣
東大寺山古墳と謎の鉄刀
https://www.sankokan.jp/news_and_information/ex_sp/80sp_02.html

>>743
>天理の古墳からは漢代の鉄剣
>東大寺山古墳と謎の鉄刀

あれ？
畿内説の歴博いわく「畿内では鉄は溶けるから残ってない」はどうなったんだ？w

後世で持ち込まれた物を地産のように語るな老害w

畿内では鉄は溶けるから残ってない
は吾輩が云ったのではないから
関知しない

吸収邪馬台国聯盟に関門海峡をふさがれて
中国と往来できなかったという邪推を否定する材料にはなる

>>745
＞吸収邪馬台国聯盟に関門海峡をふさがれて
倭国大乱でな
そして九州側邪馬台国30国とその他の狗奴国連合70国に分裂
とにかく生活圏から日用品レベルの鉄器が出土しない限り鉄器文化が浸透していたとは言えないんだよ

■吉野ヶ里出土の鉄器
　http://material.miyazaki-c.ed.jp/ipa/yosinogariiseki/ibutu_tetu_isi/tekki/IPA-yos600.htm

『3世紀の中国の歴史書「魏志東夷伝弁辰条(ぎしとういでんべんしんのじょう)」には、
朝鮮半島南部の地域に鉄が多く出て、「韓、注意1(ワイ)、倭みなしたがってこれをとる。
諸市買うにみな鉄をもちい、中国の銭をもちうるがごとし」と記されています。
鉄を求めて、弥生人がさかんに朝鮮半島南部に出かけていった様子が描かれています。』

弥生時代の鉄器出土量
https://i.imgur.com/mMRCUQc.png

唐古・鍵遺跡
木棺墓1基から弥生人の成人男性、
大陸系の成人男性と判明の人骨を検出

誰だろうな？

戦利品、略奪、交流がある国からの購入もあるしな。

>>738
訳分からんわ。

ま、顔の入れ墨も奴隷も大和朝廷には残ってないから、邪馬台国って、滅ぼされたんだろうなとは思うが。

>>747

後発渡来人を呼んだ先発渡来人だろ>>707

>>749
3世紀の九州に入れ墨文化はない

朝日遺跡、池上遺跡
大塚遺跡、唐古遺跡

仮面とか？なんだか青森あたりから南下かな？
開拓して最終的に大きな墓を造って、移動しているような感じだな。

燕滅亡時に逃げてきて新潟あたりに
漂着したとか？

人吉とかクナ国だよな
遺跡は全部豪雨で流れたんだろうね

5ちゃんねるの九州説は、日本史の否定が大前提だから所詮はトンデモ説に過ぎない

�@畿内説に合わない倭人伝を認めない。
�A畿内説に合わない記紀を認めない。
�B畿内以外の考古学的出土物を認めない。
�Cフルボッコされた畿内説の負けを認めない。
�D無視されると勝利宣言する。
�E自分で荒らして他説のせいにする。
�F論を批判せずに個人を罵倒する。
�G存在しない遺跡や確認できない資料を提示して煙に巻く。
�H畿内説に合わない鏡を認めない。後で作り始めたことにする。
�I証拠を要求するが何を出しても証拠を認めない。
�J証明を要求するが畿内説自身は証明ができない。
�K論破していないことを論破したと主張する。
�L計算ができない。
�M方位も距離も畿内に合わせて読み替える。
�N川と海の区別がつかない。
�O東西南北が分からない。
�P日本製を中国製と偽る。

ことで畿内説は成立しています。

>>746
＞吉野ヶ里遺跡（弥生時代） ⇒ 遺物（鉄器・石器） ⇒ 鉄器
＞【蝶つがい】 珍しい鉄製品として、中国の木棺などに使われる蝶つがい（写真・左）が甕棺墓から出土した。現在でも類似したもの（写真・右）がある。甕棺の副葬品として見つかった蝶つがいがある。

甕棺に蓋をして蝶番(ちょうつがい)を取り付けて
埋めた後でミイラが完成したか蓋を開けて様子を観たんだなｗｗｗ

墓を暴(あば)くのは中国で死者に対する最大の侮辱行為だわ
史記の伍子胥列伝によれば
伍子胥(ごししょ)は、春秋時代の政治家。楚の出身。楚の平王によって父と兄を殺されたことから呉に亡命。
闔閭(中国春秋時代の呉の第6代の王)の力を借りて楚の都郢(えい)を攻め落とし、既に亡くなっていた平王の墓をあばき、死体を300回鞭打つことで復讐を果たした。

九州派は変態集団ｗｗｗ

邪馬台国は広島にあったんだよ

かぐや姫でも姫のおじいさんは徳島出身だった
国作りでも淡路島が最初に作られた
つまり？

熊襲（くまそ）とは、日本の記紀神話に登場する、現在の九州南部にあった襲国（ソノクニ）に本拠地を構え、ヤマト王権に抵抗したとされる人々。

くまそが卑弥呼のいた国ではないか？

ヤマトタケルが熊襲征討により卑弥呼の国を制圧、東国征討により畿内を制圧
大倭国の国を築いた
といった奈良時代以前から伝わる日本武尊の地方伝承は多い

中央集権が成った後の氏族の興亡みたいな感じなんだろうな。
弥生時代のクニの興亡って。

旧唐書の説明
日本はもと小国なれども、倭国の地を併せたり
(日本と倭国は別であり、日本が倭国を制圧したとある)


日本武尊の御子みこ、武皷王（タケミカツチノオウ）に従わせて、讃岐の国造に封じ神陵を作らせる（武皷王の神陵は綾歌郡に、神櫛王の神陵は木田郡牟礼町にあり）。日本武尊の御子　仲哀（チュウアイ）天皇の時代神籬ひもろぎを建て封戸を寄らせる。今の神社即ちその御跡である。その後一盛一衰あるが、武家は弓矢の神となし崇敬深い。寛文4年讃岐守高松藩祖松平頼重（ヨリシゲ）侯こうおおいにその規模を拡め、社殿の修築をなし、領地をさき神領に寄し、幕府の朱印地に改めた。明治五年県社に列せられ現在に及ぶ。

>>721
巨大前方後円墳はその建設を命じた人物の支配地域が景気が良かったから
という説がある。

>>763
遣唐使に参加した伊吉博徳書には、我客（倭国）と別倭腫（日本国）の使節団が
中国で争いを起こしたと書かれている

近畿は８世紀頃まで次々と半島人が移住してきました
　
乾燥耳垢：後期渡来人(ツングース系)←騎馬民族？
湿潤耳垢：縄文系弥生人(本来の日本人)
https://i.imgur.com/wPgk6Bx.png

ちょっと引用させてもらうと、
『　例えば、大阪府大園遺跡では5世紀中頃から6世紀までを中心とする100棟以上の掘立柱建物が、
京都府森垣外遺跡では5世紀後半の掘立柱建物が119棟も見つかっています。
さらに、これらの集落には「大壁建物」もありました。
「大壁建物」とは、方形に掘った溝の中に互いに接するように立てた細い柱を、土で塗りこめて
壁にした建物で、渡来系集団の住居と考えられています。
これらの集落では、朝鮮半島の土器に類似する「韓式系土器」も多く出土しており、
渡来系集団との関係がうかがえます。
他に、滋賀県大津市周辺などの古墳時代に渡来系集団が多く住んだ地域でも、多数の大壁建物と
掘立柱建物の集落がみつかっています。』

４世紀後半には水晶・メノウ製勾玉のほか、滑石製玉類が新たに加わり、
４世紀末から５世紀前半になると滑石製品が増加するとともに、
朝鮮半島系の金属製玉類がみられます。
http://kodairekibunkyo.jp/data/tama_nara.html

参考）
耳垢の違い＝DNAの違い
https://i.imgur.com/IbqopHU.png

>>766
現代の遺伝子分布なんかで古代を語るアホ
Y染色体ハプログループの日本列島全体での地域差が誤差レベルしかないんだから
日本人は歴史時代になってからは大きく動いていたことを物語る

>>725
銅鐸の出土密度が高いのは兵庫県
中でも淡路島が多く
音を鳴らすために使っていたとみられる
風鈴のように舌(ぜつ)と呼ばれる部品に絹糸がくくりつけられた痕跡のあるものが出土している。
やがて鳴らし聞く銅鐸から見せる銅鐸へと変化するにつれて
銅鐸のサイズが大きくなっていった。

>>766
大した差じゃない
誤差程度の違いしかないｗｗｗ