【邪馬台国】　邪馬台国論争　畿内説と九州説　永遠の平行線 ★３ [しじみ★]

考古学ファンの心を揺さぶる邪馬台国の所在地論争。先日、テレビで九州説と畿内説を対決させる番組が放送されていた。九州説の有力な手掛かりは硯（すずり）。畿内説の方は赤色顔料の原料、水銀だ。

　ただ、硯は、福岡市埋蔵文化財課の久住猛雄さんが今春、大阪府泉南市にある弥生時代の遺跡出土品に含まれているのを確認している。一方、水銀の鉱床も畿内限定ではなく、「丹生（にゅう）」などゆかりの地名は九州にもある。お互い説得力はいまひとつだった。

　折も折、九州説をとるミスター吉野ケ里こと高島忠平さんと、纒向（まきむく）学研究センター（奈良県桜井市）所長の寺沢薫さんによる対論が福岡県飯塚市で開かれた。寺沢さんは桜井市の纒向遺跡を邪馬台国＝ヤマト国とみる研究者だ。

　結論から言えば「議論は永遠の平行線」という印象だ。

　重要な鍵は多様な土器が出土している纒向遺跡。遺跡の時期と重なる「庄内式」と呼ばれる土器が登場した年代を、寺沢さんは3世紀初めごろとする。中国の史書「魏志倭人伝（ぎしわじんでん）」にある女王・卑弥呼の共立時期と同じで、「卑弥呼の都」との見方が強まる。

　高島さんは3世紀半ばとみる。卑弥呼が没した時期であり、纒向遺跡は無関係という解釈を導く。2人とも庄内式土器が用いられた時期と纒向に「都市」があった時期は一致すると考えているが、その土器が示す実年代のとらえ方に50年の差があり、対論でもなかなか縮まらなかった。

　土器の年代は研究の積み重ねを基に設定されている。実年代に当てはめる場合は一定程度の推測が伴い、各研究者がそれぞれの尺度を持つ。放射性炭素14を使った科学的な年代分析法もあるが、概して従来の年代設定より古い数値が出ており、精度を疑問視し否定的な研究者もいる。

　ちなみに庄内式土器も、炭素14測定では卑弥呼が生まれる前の2世紀−との数値も出ている。もっともこの分析法は「100年ほどの誤差を含み、10年、20年単位の判定には不向き」との指摘も聞く。

　論争が袋小路に入るそもそもの原因は倭人伝の記述だ。文字通りに進めば邪馬台国は日本の南方海上になってしまう。数々の論者が自分流に読み換え、各地に所在地を求めた。これも永遠の平行線。ドイツ近代政治史が専門の九州大教授、熊野直樹さんは「攻めてくる恐れのある他国に、自国の地理情報を正確に伝えるはずがない」と、国際関係論をベースに邪馬台国側の意図を読み解いてみせる。

　交わることなき論争。故に歴史ロマンが生き続けるのかもしれない。　

https://www.nishinippon.co.jp/item/n/530555/
★１が立った日付2020/05/29(金) 16:13:37.52
前スレ
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1591481629/

>>797
なかなか良い線いってる
やっと虚妄の畿内派もすこし賢くなったな
邪馬台国論争に関して、正確にはこうだ

学者は同調圧力と自己保身の権化
考古学＆歴史学は捏造
日本史の教科書はデタラメ
学校では嘘の歴史を教えている

きちんと現状認識できたようなので
次はおのれらがどうすべきかを考えよう
虚妄の畿内説から脱するための術を見つけ出そう

日本史初心者はこちらへ
https://www.nhk.or.jp/kokokoza/tv/nihonshi/archive/chapter002.html

>>801
これが奈良政権の古墳を発掘しない理由
倭国の古墳は唐があらかた盗掘しました

>>805
継体以降の奈良政権の古墳と言いましょう

>>786
古くから大和国（やまとこく）の音訳として認知されていたが、
鎖国時代に新井白石が長崎出島で日清貿易の通詞＝通訳今村英生の発音する
時代錯誤の中国語発音に基づき「やまたい」の読み方が広まった。

江戸時代や現代でこそ「あい」と母音連続を発音するが奈良時代を含めてそれ以前の
日本人の発音に「あい」などのような母音連続は無く
「あ」と「え」が融合した「え」に変化するか「明石アカイシ」を「アカシ」
「出石イヅイシ」を「イヅシ」の様に母音イを省略して二重母音にならないようにするか
「場合バアイ」を「バワイ」「バヤイ」、「濃い」を「コユイ」という風に
ワ行音、ヤ行音をdelimiterとして挟んで発音する。
「恋こい」という大和言葉は万葉集で「孤悲kopi」と書いていた。
それが平安時代には「こひkoφi」となり「ひφi」が「い」に先頭以外のハ行音が
ア行音に変化するハ行転呼という音韻変化が起き
安土桃山時代に日本にやってきた伴天連＝天主教(旧教)が江戸時代の初めに出版した日葡辞書に反映されてる。

>>799
吸収塵の大好きな朝鮮帰化人ｗｗｗ

>>808

公式より引用、
『　例えば、大阪府大園遺跡では5世紀中頃から6世紀までを中心とする100棟以上の掘立柱建物が、
京都府森垣外遺跡では5世紀後半の掘立柱建物が119棟も見つかっています。
さらに、これらの集落には「大壁建物」もありました。
「大壁建物」とは、方形に掘った溝の中に互いに接するように立てた細い柱を、土で塗りこめて
壁にした建物で、渡来系集団の住居と考えられています。
これらの集落では、朝鮮半島の土器に類似する「韓式系土器」も多く出土しており、
渡来系集団との関係がうかがえます。
他に、滋賀県大津市周辺などの古墳時代に渡来系集団が多く住んだ地域でも、多数の大壁建物と
掘立柱建物の集落がみつかっています。』

4世紀末 大陸から来た渡来人の重要施設とみられる国内最大級の大壁住居 / 奈良
https://www.iza.ne.jp/kiji/life/news/181128/lif18112808100001-n1.html

>>808
九州の倭国をつくったのは　琉球　台湾　寧波あたりからきました
南方系海洋民族です　特技は船と航海術で　最初は出雲の船舶運用に従事していたが
鉄器時代になり　いち早く鉄を入手し　鉄で武装した船舶集団となり
出雲より博多を強奪したのが手始めです　故に親魏なのです　
朝鮮人集団は出雲であり現在の関西弁の範囲です

倭国の末裔の影響を見る事ができる
沖縄九州の女性は概して目がぱっちりしている
関西は顔が真ん丸　細い目
面白いね　たった２０００年だから当然かな

>>809
近畿圏の掘立式に対して
倭国では礎石式でした
耐震性に雲泥の差があり
600年代の奈良を襲った地震で壊滅な被害を受けたのが掘立式の奈良の建物です
倭国滅亡時　倭国の寺院を奈良へ移築した時
奈良は礎石式を学びました

大壁を明日香奈良時代の日本人は於保蚊部opokabe、
平安時代から江戸時代初期の日本人はオフォカベと発音してた

淡路・舟木遺跡、弥生鉄器の大産地か　工房が集中
http://www.infokkkna.com/ironroad/2009htm/iron5/0903kaito02b.htm

＞弥生時代の２遺跡、製鉄炉の違いは？　淡路市教委が再現検証
https://www.sankei.com/region/news/170731/rgn1707310035-n1.html
＞今回は地面に直接炭を置く炉▽穴を掘って溝をつけない炉▽穴と溝のある炉−の３種類に炭とくぎを入れ、同じ時間燃焼させる実験を行った。
＞市職員が牛皮とハスの茎を使った天然素材のふいごを使って３０分ずつ燃焼。
＞地面に直接置いた炉は７９６度、溝のない炉は７３０度が最高温度だったが、
＞舟木遺跡型の穴に溝のある炉は１５分で千度を超えた。

こういう実験から近畿でもオンドルのようなものについての知識が有ったと考えられる

「九州説＝頭の逝かれたデンパ」だと自分で証明してるな
こいつらどういう世界で生きてるんだ？

>>767
>朝鮮半島系の金属製玉類がみられます
パチンコ玉の起源かｗｗｗ

>>811
https://www.crank-in.net/news/69782/1

2020.04.24
石製の硯、150例以上 - 弥生時代から文字文化浸透か／国学院大の柳田客員教授「纏向学」紀要で発表
https://www.nara-np.co.jp/news/20200424090514.html
近畿・北陸までで150例以上あることを確認した。
纒向遺跡(桜井市)で平成26年に出土した石製品(縦約11センチ、幅約7センチ、厚さ約1センチ)をはじめ、
唐古・鍵遺跡(田原本町)や布留三島遺跡(天理市)、新堂遺跡(橿原市)出土の計10例を挙げている。

>>809
要するに外国人居留地だろ？

普通の人は、渡来人のことを大和朝廷の配下に組み込まれた人たちと理解してるけど、
九州派は、渡来人の考古遺物を拡大解釈して、渡来人が日本を建国したことにする

>>818
大和朝廷をつくったのは朝鮮人　神功　応神　継体　天武　天智　至る現在
協力者が　同じく朝鮮の藤原
継体以降の古墳は絶対に発掘されない理由がこれ

ちくしっていうコテはやっぱりチョンだった

>>806
こいつ自演してんじゃん

>>800
西都原には大阪の大仙古墳(仁徳天皇陵)〜乙巳の変時代のでかい古墳あるけど
天皇家とつながりのあるような豪華な副葬品が出てないらしい
地質的には
http://sspnkyushu.g1.xrea.com/id-5/id-4/2_seisan-dojyou.pdf
�B山地・丘陵地・台地・一部低地の黒(くろ)ボク土（火山放出物未熟土を伴う）
九重・雲仙・阿蘇・霧島・桜島・開聞・鬼界・トカラなど多くの活発な火山があり，それらの火山放出物に覆
われたところには広く黒ボク土が発達する。火口周辺には火山放出物未熟土も分布する。また，黒ボクの分布地
域ではそれが侵食・再堆積してできた多湿黒ボク土やグライ黒ボク土も見られる。
�@岩屑土
各種固結岩石を母材とする 山地・丘陵地の痩せ尾根 ，急峻な斜面に分布している残積性の土壌である。土層が
非常に薄く，角礫に富んでいて，傾斜地にあることもあって農耕地としては不適である。分布は広くないが主に
樹園地として利用されている。

�I灰色低地土
全層またはほぼ全層が灰色土層からなる土壌である。灰色低地土についても水稲耕作下で鉄集積層や灰色化層
が形成されているものは水田土として分けるようになってきている。灰色低地土は，筑紫平野，熊本平野，八代
平野などに広く分布し 主に水田として利用されている 。花崗岩やシラスに由来する灰色低地土は比較的粗粒質で
生産力が低い。

要するに黒ボク土や灰色低地土は水田用には適さない。
草原にはなりやすいから馬などの放牧には適しているかも。
九州派が奈良の農地面積が狭いとか書き込んでたけど
九州の土地は面積が広くても地質が水田に向いて無いということ。

６０００年前の火山爆発により　南九州は人類の生息に適さない土地となった
これが九州北部への人口集中の要因　幸い　筑紫平野という肥沃で広大な平野があった

身内に湿潤耳垢のいない人はチョン化が進んだ家系です

畿内説などいう想像で歴史を改竄する行為はやめて下さい

精神だけでも日本人としての誇りを維持して下さい

>>819
>大和朝廷をつくったのは朝鮮人　神功

えっ、朝鮮人の神功が朝鮮征伐？
北九州の在日のいう事はワケワカメ

田原本町　水はけがいいので大雨警戒解除

>>822
天皇結びつきがない邪馬台国と卑弥呼の
記だから関係ない。証拠として
皇室祭司は鬼道ではない。

シラス台地辺縁には多数の湧水があり弥生時代から水田に利用されてきた
近年九州南東部が人口密集地帯だったことも明らかになってきている。
河川の流れをコントロールして低地が水田に利用できるようになるのはかなり後の時代である

>>816
田舎もんｗ
筆もあった模様ｗ

福岡・佐賀で出土の硯　紀元前の国産か　柳田客員教授が調査
https://mainichi.jp/univ/articles/20190221/org/00m/100/017000c

佐賀(吉野ヶ里) 筆使いベンガラで模様
https://www.saga-s.co.jp/articles/-/408591

墨が染み込んでいる

■硯の特徴
末広がりになる形状の薄い板で、表が磨かれ裏が粗いままという

福岡で発見された硯
https://i.imgur.com/eWguFko.png

ここまでのまとめ

　※記号の意味
　●：朝鮮式印象操作で畿内説をゴリ推しする隠れ在日の主張
　○：常識ある日本人の主張

●邪馬台はヤマトである
○中国の文献なので「邪馬台」なら「シャマダー」と読む
○そもそも魏志倭人伝には「邪馬壹国(シャマイゴー)」と数字の「壹(壱)」が使われている
○ちなみに「卑弥呼」は「ペイミーフー」と読む
※魏の標準語は呉語(≒上海語)

●西日本は畿内を中心とした祭祀統一による連合国だった
○史書や記紀にはそんな記録は残っておらず、根本的に学者の空想物語である
○倭人伝には祭祀の様子が描かれているが女王の役割は書かれていない→女王卑弥呼と祭祀は無関係である
○また墓の形式は被葬者の宗派によって決まるものであり、女王が決めていたわけではない

●卑弥呼時代が古墳時代の始まりであり墓は前方後円墳に統一された
○古墳文化は東日本に見られる前方後方墳など卑弥呼時代のずっと以前から存在してる
○古墳時代には前方後円墳以外の形式の古墳も多数建造されている
○前方後円墳の構造には各地域独自の発展が見られる
　
●畿内式土器が出土する範囲は畿内政権の傘下である
○卑弥呼時代は異常気象の続いた時期であり、畿内で飢饉に見舞われた人々が移住した痕跡である
　（3世紀：畿内→瀬戸内→大分→福岡へと畿内式土器が分布している）
○奈良の唐古鍵遺跡は丁度この時期に無人化している(住民の行先不明)
○纏向遺跡には人が住んでいた形跡がない

●纏向の大型建物が卑弥呼の居た宮殿である
○柱の細い平屋の建物で、周辺からは木製の土木用具や東海・伊勢産の飯炊き土器が多数発見されている
　よって、古墳造営時の土木事務所であった可能性が高い
○城柵も楼閣も無く、魏志倭人伝で描かれているような警備の厳重さは微塵もない
○桃の種は柵列の下から出土しており、同じ時代のものではない

>>830
＞筆もあった模様
ｗｗｗｗｗ
実際は見つかってないから
＞今度は筆が出ることを期待したいです。
次の発掘に期待だろがｗｗｗｗｗｗ
この詐欺師野郎ｗｗｗ

>>833
典型的田舎モン乙ｗ

�@畿内説に合わない倭人伝を認めない。
�A畿内説に合わない記紀を認めない。
�B畿内以外の考古学的出土物を認めない。
�Cフルボッコされた畿内説の負けを認めない。
�D無視されると勝利宣言する。
�E自分で荒らして他説のせいにする。
�F論を批判せずに個人を罵倒する。
�G存在しない遺跡や確認できない資料を提示して煙に巻く。
�H畿内説に合わない鏡を認めない。後で作り始めたことにする。
�I証拠を要求するが何を出しても証拠を認めない。
�J証明を要求するが畿内説自身は証明ができない。
�K論破していないことを論破したと主張する。
�L計算ができない。
�M方位も距離も畿内に合わせて読み替える。
�N川と海の区別がつかない。
�O東西南北が分からない。
�P日本製を中国製と偽る。

>>832
>史書や記紀にはそんな記録は残っておらず、根本的に学者の空想物語である

古事記の序文に「本教」という漢語が出てくる
＞故太素杳冥　因本�ﾍ而識孕土産嶋之時
＞故（かれ）、太素（たいそ）は杳冥（ようめい）なれども、本�ﾍに因（よ）りて土（くに）を孕（はら）み嶋を産みし時を識（し）れり。

古事記はイザヤ・ベンダサンの謂う所の「日本教」を布教洗脳するシナリオ、経典であった。

>>835
時代が違いすぎるぞ爺さんｗ

桃で鬼(鬼道)を追っ払う→道教

邪馬台国の時代、半島に関する記事でも鬼道が記載されている
桃など無縁な話＝畿内とは無縁な話だ

来る飯＝久留米市は水はけが悪いな
溜池で治水してる播州や水はけのいい奈良へ逝って治水を勉強してこい

奈良湖や亀の瀬も知らない無知な老人がウロついてるなw

>>829
黒ボク土のある土地は肥料の三大要素のひとつの
リンが無駄に消耗するので黒ボク土のめちゃくちゃ少ない近畿に比べて
大量のリン肥料を投入しないと稲や実のなる野菜が育たない。
リンは実を肥やす成分
チッソは葉肥え、カリは根肥え
https://www.jstage.jst.go.jp/article/dojo/70/6/70_KJ00001682030/_article/-char/ja/
＞従来未耕地において,アロフェン質黒ボク土は,「弱酸」的性格を示すと考えられてきたが,
＞610試料のうち28試料は交換酸度y_1 6を越える「強酸」性土壌であった。
＞これに対して,未耕地で強酸的性格を示すと考えられてきた非アロフェン質黒ボク土は,
＞耕地化に伴う酸性矯正によって317試料のうち239試料が交換酸度y_1 6未満の弱酸性に区分された。
非アロフェン質黒ボク土の分布
https://soil-inventory.dc.affrc.go.jp/explain/D5.html
アロフェン質黒ボク土の分布
上記リンクのD5をD6に換える

＞日本の土壌の有効態リン酸レベルは元々低い。弥生時代に稲作が北九州から東に向かって伝播した際にも，
＞瀬戸内海沿岸の相対的にリン酸レベルの高い沖積土地帯に急速に広まったのに，
＞鈴鹿山脈を越えるあたりから，伝播スピードが急激に下がり，関東への伝播は最も遅れた。
＞その原因は，鈴鹿山脈あたりから黒ボク土あるいは黒ボク土の混じったリン酸を難溶化する土壌が存在したためである，
＞との説明がなされている（藤原彰夫 (1991) 土と日本古代文化．博友社）。

>>837
水に沈んだ唐古鍵も知らんのかw

邪馬台国は四国だよ

https://www.youtube.com/watch?v=63bNv7RmHHc&;list=PLJ5JxdFqX6gYiOinKdXTqoZz9r79NjF4Y&index=4

筑紫平野や佐賀平野は
広大な低湿地地域で、山麓の微高地が
多く利用されていた。
吉野ヶ里や総座なども微高地にある。

だんだん技術が発達し、低湿地が
利用できるようになってきた4世紀ころには
筑紫平野を周る戦争が始まる。

それまでは比較的丘陵地帯が多い
熊本平野が最大の生産量を誇っており
平安時代の記録では
国別では西日本最大である。

＞低地土は、主に河川周辺に分布しており、河川氾濫により堆積した土砂等が低地土の主な母材である。
＞河川氾濫堆積物の度重なる付加により、土壌母材は常に新しい状態が保たれ、
＞土壌養分などは豊富であることが多く、一般的には肥沃な土壌として知られる。
https://soil-inventory.dc.affrc.go.jp/explain/F.html
「低地土」の分布を見ると大阪府と奈良県の境界の東側の金剛生駒山地の東側に
低地土が多く、神武東征の大和侵略を迎撃した長脛彦(ナガスネヒコ)の拠点の
近鉄生駒駅の東の学園前駅北部に位置する「登美ヶ丘」が
登美能那賀須泥毘古（トミノナガスネビコ）の別名を持つナガスネヒコの拠点だったと推定される。

>>843
ゴタクはいいから早く掘ってこいよ
邪馬台国関連の遺物探してこい

[九州説]
・三種の神器(剣・鏡・勾玉)
・卑弥呼の時代から存在するクスノキ
・鉄器各種
・絹および紡績用具
・警備厳重な吉野ヶ里集落
・漢委倭奴国王の金印
・魏王の鏡と同型の鉄鏡
・複数の遺骨に囲まれた祇園山古墳

[畿内説]
・古墳建造作業員向け大型食堂
・東海・伊勢産の飯炊き土器と残飯各種
・鉄器時代である弥生時代としては珍しいレトロな木製の土木用具一式
・東日本で流行った木製仮面
・建物を囲む垣根の下から桃の種(建物建造後の物ではない)
・同じく蛙の骨

>>840
オマエの脳みそは30年前から腐ってるんだろｗ
弥生時代の初めから古墳時代初期までは沈んでないｗ

>>843
ゴタクはいいから奈良盆地で筑紫城を探してこい

[旧唐書]
倭国と日本(ヤマト政権)が別記されている。
https://i.imgur.com/LMs5IbV.png

・倭国条：倭国は古の倭奴国なり。

・日本条：日本は倭の別種なり。
↓
----- 壬申の乱などを経て日本国統一完了 -----
↓
[新唐書]
日本は古の倭奴なり。京師を去る万四千里。新羅の東南に直る。
海中に在りて島にして居す。東西五月行、南北三月行。

其の王の姓、阿毎氏。自ら初主を号して天御中主と言う。
彦瀲に至る凡そ三十二世、皆尊を以て号と為し、筑紫城に居す。

木製の土木用具を加工するのに青銅器や鉄器の刀子＝ナイフを使ったかも知れんぞ
倭人伝には鉄鏃、骨鏃としか書いて無いｗ

縄文時代の鏃はガラスのような黒曜石で作られていて、厚みが薄く、三角形である。
それに比べ、弥生時代中頃の近畿地方の鏃は分厚くて重く、
中には三角形のものもあるが、大多数は木の葉型である。
弥生時代に入っても初めのうちは軽い鏃を使っていたが、紀元前1世紀から1世紀ごろの
近畿地方から香川県にかけての地域では、形が大きく重さも重くなり、
深く突き刺さる鏃が現れるようになった。つまり、武器としての使用も増えた。

栃木県北部にある剣ヶ峰が原産の黒曜石の石器が矢板市より200キロメートル以上離れた
静岡県三島市や長野県信濃町の遺跡で発見されている。

>>847
＞木製の土木用具を加工するのに青銅器や鉄器の刀子＝ナイフを使ったかも知れんぞ

出土遺物は土器、農工具・容器などの木製品、石鏃や石包丁などの石器ｗ
http://www.town.tawaramoto.nara.jp/karako_kagi/iseki/about.html

>>839
水がなければどうにもならない。瀬戸内や奈良盆地などは大量のため池作ってどうにかなった程度。
何れにしても土壌に恵まれない日本列島では所詮はどんぐりの背比べ

そもそも当時の遺跡数から人口が判断できるので、おらが村の農業自慢自体にたいした意味はない

>>838
神武東征の時奈良湖が存在したのなら
金剛生駒山地の西山麓にある孔舎衙＝日下辺りに上陸しないで
金剛生駒山地を迂回して奈良湖へ入ればよかったのにな〜
そうすりゃ熊野へ迂回する必要も無かったのに
なんでだろ〜、なんでだろ〜、なんでだ、なんでだろ〜ｗ
誰もがなるほどと言う説明頼む

登美のナガスネヒコの軍勢が
ガラス質の鏃を使っていて薄い鉄板でできた鎧なら射抜けるぐらいの威力があったから
この時の怪我が元で神武の兄が死んだんだわ

>>850
奈良湖説って畿内説の発想だぞ？
奈良湖〜大和川〜瀬戸内という水運ルートの発達を根拠にしてたよ
海抜すら知らない2D脳の畿内説w

ここまでのところ畿内説が圧倒的に不利でコールド負けの様相を呈していますが、
掛布さん、ベンチの様子はいかがですか？

>>851
俺は大和川を使って河内から纏向まで通勤していたと聞いたｗ
畿内説は総じて世間知らずだからｗ

>>853
川船で通勤してたのかｗ

天海丹　雲之浪立　月船　星之林丹　榜隠所見
あめのうみに　くものなみたち　つきのふね　ほしのはやしに　こぎかくるみゆ
倭国の歌のなんと文化なことか

あま　読まれる単語は　漁　磯人　海部　海人　白水郎　などがあるが　全てあまと読むのは大間違い
味噌も糞もあまでは知性が感じられない
四可能　白水郎乃　釣船之紼　不湛　情念而　出而来家里
しかのしろうずの　つりぶねのつな　あへかえに　こころおもいて　いでにきにけり
巻７　１２４５　古集に出ずと　あるが是は　倭国の歌集の事

俗説では白水郎をあまと読む　しかし　場所は博多湾であり　志賀島もある　現在も苗字として残る
白水郎はしろうずと読むのが正しい

>>826
神功のさんかんせいばつ　の記事は偽書日本書紀　当時の半島は倭国の支配下にある　故に
神功は妾として奈良へ来れた
事実は単なる　里帰りにすぎない

万葉集巻1-0001　舒明天皇
山常庭 村山有等 取與呂布 天乃香具山 騰立
國見乎為者 國原波 煙立龍 海原波 加萬目立多都
怜𪫧國曽 蜻嶋 八間跡能國者
大和(やまと)には、群山(むらやま)あれど、とりよろふ、天(あめ)の香具山(かぐやま)、登り立ち、
国見(くにみ)をすれば、国原(くにばら)は、煙(けぶり)立ち立つ、海原(うなばら)は、鴎(かまめ)立ち立つ、
うまし国ぞ、蜻蛉島(あきづしま)、大和の国は

舒明天皇のこの歌は香具山に登って国見をしたら加萬目＝カモメが見えたという「謎の歌」
周囲に海の無い大和から海鳥の鴎は見えないはずという論議を呼ぶ歌だが、
奈良湖、河内湖が海水で満たされていれば「薔薇の木に薔薇の花咲く　何事の不思議なけれど」　北原白秋　「薔薇二曲」から

正しい解釈
山常庭 村山有等 取與呂布 天乃香具山 騰立 國見乎為者 國原波 煙立龍 海原波
加萬目立多都 怜■(りっしんべん+可)國曽 蜻嶋 八間跡能國者

山根には群山あれど取り寄ろう天の香久山　登立国見をすれば国バラは煙たち立つ　海原は
鴎たち立つうまし国ぞ浜戸の国は

山は多くあるがとりわけ立派な鶴見岳　登り国を見れば湯煙が盛んに立って　海に目を転じれば
鴎がたくさん飛んでいる　きれいな国だ浜も多く松も美しい

別府の湯煙　別府湾の鴎　
なお別府という呼称は　国東の別府に設けられた　太宰府の別府と推測

>>819
当時の今の朝鮮人は馬の糞尿にまみれてたはずだがｗ
当時の半島にいた人達は倭人なので問題ないｗ
半島は7000年前から5世紀くらいまでは倭人の版図。

>>861
そんなデタラメ言ってる専門家はいない
人類学、歴史学、考古学の知識のない素人作家のフィクション本を盲信してるだけ
イデオロギー的に極右も極左も嘘デタラメばっかり

朝鮮半島を支配していたのは　倭国であり　居住していたのは　大部分が朝鮮人

132億年前に最初の文明は滅んだ

132億年前に最初の高度科学文明は滅んだ

九州デンパ強すぎる
これだけズレてるんだから、まともに社会生活送れないだろ

>>866
それ君だろ、奥山くんｗ

頭の逝かれた九州デンパは現実世界では相手にされない
5ちゃんねるにしか居場所がない

ヤマト王権は存在しなかった、と一般の人に本気で力説したら
頭おかしいやつと認定されるだろうよ

古墳はなぜ神社や神宮に姿を変えなかったのだろうか
祭祀の形態とか似ているけど九州でも畿内でも完全に別扱い
この辺りに当時の考え方が反映されてるのだろうけど思い至ることができないな

邪馬台国の卑弥呼は海洋民族。
船上生活して、瀬戸内や沖縄まで移動している。

宮崎や三重に上陸したのも、すべて高床式で神社の倉庫は海洋系。

>>862
分子生物学と考古学の合わせ技だよ。
半島から7000年前の縄文土器が出てる。7000年前以前の5000年間に半島に人が住んでる痕跡一切無しなのも事実やね。
半島から5世紀くらいの前方後円墳も出てるのも事実。
日本人固有のハプロタイプが古いのも事実だしｗ

デタラメと思いたいんだろうけど揺るがない事実なのは仕方ないｗ無かった事にはできませんなぁ。

ちなみにここ5年くらいの成果。渡来人の意味合いも随分変わってくる。現在の中国人と韓国人と日本人はDNA的に明確に違うけど5世紀頃までに半島に住んでいた人達は現代日本人とほぼ同じというのもゲノム解析で明らかになってる。考古学も分子生物学も確固たる物証だから誤魔化しようがない。
あと、水稲も完全に直で大陸から九州へ九州から半島に伝播も揺るぎない事実になっているｗ分子生物学は凄いねぇ。
史学の人達は事実の認識が追いつかないんだろうねｗ

>>829
大分、熊本が河川の流れをコントロール出来ないことが今回の梅雨末期の大雨で証明されたｗ

>>873
思いたいのはやまやまなれど　説得力が皆無　お目目ぱっちりの天皇は不在　逆に奇形多し

降水量のスケールを知らない畿内説ってw

>>869
意味不明、ヤマト政権は否定していない。
邪馬台国、卑弥呼とは、別ものであるだけだよ。

>>872
長浜浩明のデタラメ本に書かれているようなものばかり羅列してるな
ちなみに長浜は分子生物学も考古学もドドドドド素人

内容についてだけど、半島で縄文土器が出土したのは東三洞遺跡などごく一部であり、
櫛目文土器のように半島全域で出土してるわけではない
また半島で弥生土器が出土するようになるのは弥生中期からで、場所も貿易拠点があった勒島遺跡や
鉄が産出した場所近くの遺跡と、限られた場所からしか出土してない
在地の土器を使ってた韓人たちに混じり、倭人も何人か居住していたということしか言えない

前方後円墳については5世紀くらいに出現するが、それ以前にはない
場所も半島南西部のみ
その時期に半島南西部が倭国に従属していた可能性があるとしか言えない
ただし、その仮説の弱点は、日本と地理的に近い半島南東部に前方後円墳がないこと

>>873
＞現在の中国人と韓国人と日本人はDNA的に明確に違う

Y染色体ハプログループで見ると、日本人の35%くらいは縄文人由来のD系統だが、
全ゲノム解析では90%近くが渡来系由来という研究結果になる

＞5世紀頃までに半島に住んでいた人達は現代日本人とほぼ同じというのもゲノム解析で明らかになってる

そんなデータはない
作り話はダメ

＞水稲も完全に直で大陸から九州へ九州から半島に伝播も揺るぎない事実になっている

日本への稲作の伝来ルートはまだ解明されていないし、少なくとも朝鮮半島での稲作開始は日本より早いことは事実

で、あらためて聞くが
「半島は7000年前から5世紀くらいまでは倭人の版図」という言い分の根拠あるの？

>>877
では聞くが、ヤマト政権が存在した「証拠」は何？
ヤマト政権の存在を否定しないなら簡単に答えられるはず

>>880
記紀や天皇領古墳、神社とかあるだろう？
否定するなら否定する根拠は？

3世紀の奈良に中央政権があったのか？→それは無い

畿内説は勝手な想像で祭祀様式の共通化を政権と呼んでるだけ

そんな文献記録は無い

>>879
え？
朝鮮半島っていつから稲作が始まったの？

>>882
中央集権？
否定する文献もない。
初期段階で4世紀に台頭してきた頃だろうよ。
狗奴国が基だろうな。

>>881
必要なのは物的証拠
記紀は文献だから証拠ではない
天皇領古墳は天皇陵の誤字だとして、天皇の墓がその特定の場所に存在したことの証拠に過ぎない
ヤマト政権の版図を示すものではない
神社が証拠になるロジックが不明だし、神社がその場所にいつから存在してかも不明

もう１度聞くが、ヤマト政権が存在したことを示す物的証拠は何？

>>883
C14年代測定法ベースなら蔚山市のオクキョン遺跡では紀元前11世紀には始まっている

>>885
神器があるだろう？
まず、近畿地方をまず中央集権だよ。
元々、神武が九州から出ている。
邪馬台国卑弥呼が存在した物的証拠もなく
文献だけである。

邪馬台国とヤマト政権は、別物だよ。
ヤマト政権により7〜8世紀に統一された。

>>887
神器がヤマト政権が存在したことの物的証拠だというロジックが不明
はっきり言うと、まったく論理になっていない

「ヤマト政権が存在したことを示す物的証拠はない＝ヤマト政権は存在しなかった」と主張をしてるのと同じ

>>888
漠然に論理とか？
論理的な具体例を挙げてみて
全然、違うな。そう言う場合は、
否定も肯定もどちらとも言えないという答えになる。
物的証拠もないなら邪馬台国、卑弥呼もない事になる。

久留米の洪水→再開発で
邪馬台国跡発見来るな

>>884
狗奴国は熊本な

畿内説は否定証明ずみで、お前らは反論不能状態

はい、また一行で全部論破ｗｗ

>>889
なぜ神器がヤマト政権が存在したことの物的証拠になるかが書かれていないから
「まったく論理になってない」とレスしたんだ

＞否定も肯定もどちらとも言えないという答えになる。

それでも構わん
あんたの主張は「ヤマト政権が存在したかどうかは、物的証拠がないから客観的にはどちらとも言えない」ということになる

>>886
そこで稲は育つ環境だったの？

>>879
宮沢賢治は詩人、童話作家として有名だが
農学者でもある。
賢治が教鞭を執った花巻農学校は北緯39度26分21.7秒≒北緯39.5度
南北朝鮮の国境の38度線に近い。
宮沢賢治の雨ニモ雨ニモマケズ風ニモマケズ
という有名な詩の中に
サムサノナツハオロオロアルキ
と冷害で稲が育たないのを嘆いている。

中国なんか北京料理の炭水化物はコメよりラーメンや餃子、豚まんなど
日本なら秋冬春に生育収穫する小麦が原料の粉ものだ

1993年（平成15年）に冷夏と台風、日照不足で、福島県より北でコメの大凶作
作況指数が青森県が28、岩手県が30、宮城県が37九州でも福岡７４　佐賀７７　長崎７５　熊本７７大分７７　鹿児島７５
と軒並み凶作だった。1960年代末期新婚旅行で人気の温暖な宮崎は８３でさすが
黒潮暖流に近いだけのことはあった。
対策として日本史の授業ではっきりと教えてないが第二次世界大戦で同盟国だった
タイ王国からコメを緊急輸入した。
ちなみに静岡９８　愛知９４　三重８９　滋賀８９　京都８９　大阪９６　兵庫９４
奈良９６　和歌山９６　岡山９２
と纏向遺跡から出土した搬入土器の産地は作況指数が89を超えてる。
1993年の大冷夏
https://www.metsoc.jp/tenki/pdf/1994/1994_08_0465.pdf
6月〜8月のきおんがたった２〜3度下がるだけで大凶作

平壌の年間気温
https://www.google.com/search?q=%E5%B9%B3%E5%A3%8C+%E5%B9%B4%E9%96%93%E3%81%AE%E6%B0%97%E6%B8%A9&;rlz=1C1QABZ_jaJP907JP907&oq=%E5%B9%B3%E5%A3%8C%E3%80%80%E5%B9%B4%E9%96%93%E3%81%AE%E6%B0%97%E6%B8%A9&aqs=chrome..69i57.25318j0j4&sourceid=chrome&ie=UTF-8

>>894
水田跡が発掘されているし、農耕具も見つかってる

昔の考古学者は馬鹿しかいなかった
と言われる時代が来るよ確実にw

>>879
90％渡来系由来とはｗ渡来系の定義って何？ｗ
ゲノム解析で分かる事は東アジアの人達は起源の違う大陸系〜縄文人の間に入るという事。
http://plaza.harmonix.ne.jp/~udagawa/nenpyou/yayoi_DNA07_480P.jpg

半島の最も古い稲作の米は2600年前。日本は3000年前(8年前に出た)考古学で明らかになってる。
これは集落があり水田で栽培されたと思われる米。米自体なら日本には6000年前のものがあるらしいけど陸稲なのでしょうな。
付け加えると日本はもっと古い水稲稲作の証拠が出る可能性があるけど半島はほぼ出る可能性がない。

稲のゲノム解析で日本の米の種類は2種　稲作の起源の大陸は当然全8種コンプ。半島は7種が明らかになってる。
半島経由ならば日本も7種無いとおかしいし半島にない1種は日本の2種の内の1つ。
これで推察できるのは水稲は大陸から直で九州に伝わった事。半島に無いものが日本に伝わるはずがないｗ
さらに言えば縄文人は稲作を取り入れることに消極的だったのも伺える。
伝来ルートの物理的な証拠は無いけど推察の根拠としてはかなりはっきり分かってるし以前まで言われてた稲作の伝来のイメージは全否定されてますな。

半島の先住民が縄文人であるのは考古学的に明らかだし半島南部が倭人の版図だったのも史学的証拠あるでしょ。そもそも半島は考古学的発掘が少ないし日本に文化をもたらした地であるってのがそもそもありえないｗ

大体前から在日馬鹿チョン達は無理矢理話をこじつけてるが
事実は変わらない

在日馬鹿チョン達がいい加減なのは日本の伝統渡来系弥生人を朝鮮半島からと朝鮮の名前を出して誤魔化すが
邪馬台国のあった2〜4世紀の頃はまだまだ中国東北部にいた北イスラエル部族の応神天皇達が朝鮮半島から日本へまだ来てない時代
その時代の渡来系弥生人達は西の果てから海を渡って沖縄にたどり着いてる南ユダ王国のユダ族達
大陸の朝鮮半島などから弥生人達は渡来してない
その事を在日馬鹿チョン考古学者達は一番よく知ってるはず
朝鮮半島の起源前後の三韓や高句麗や百済や新羅は高句麗の北イスラエルの部族のヘブライ人や百済や新羅の日本から渡ったヘブライ人達出雲族
この時代の朝鮮半島の馬鹿チョンシベリアエベンキなど全く居ない
神功や応神や天智や天武は全て北イスラエルの部族の血筋
南ユダ王国のユダ族の部族のダビデの血筋のインヌマエル王子の神武天皇の血筋とは違う
在日馬鹿チョンが誤魔化してる朝鮮人とやらは北イスラエルの部族のヘブライ人のことで
現在の馬鹿チョンの血筋はシベリアエベンキのわい族の血筋が現在の朝鮮人
全てが馬鹿チョンの誤魔化し工作w
在日馬鹿チョン達の日本民族の歴史を乗っ取り馬鹿チョン都合の邪馬台国と大和王権の主張など歴史事実が判明してるのに
事実がコロコロ変わったらそれは単なる妄想の作り話

馬鹿チョン達の歴史は

1万年前〜12世紀→ウラジオストク辺りに居たシベリアエベンキわい族
946年→白頭山噴火の影響で朝鮮半島からシベリアに掛けて無人地帯に
シベリアから朝鮮半島にエベンキわい族が移動し住み始める
1170年〜1259年→武臣政権
1259年→元寇襲来で降伏属国に
1356年〜1392年→高麗
1392年〜1910年→李氏朝鮮時代
1910年〜1945年→日本統治
1948年〜現在→南北朝鮮

19世紀までエベンキ語を喋ってた馬鹿チョンエベンキ達は明治政府から勧められでハングルを使い始める

全ての事実がそこにある

久留米、大牟田洪水被害深刻

>>898
細胞核ゲノム分析で
東北から出土した縄文人は中国人や朝鮮エベンキより
パプアニューギニア人に近い

>>900
今年は特に異常気象が多発するらしいから気をつけなきゃね