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【新型コロナ】政府専門家会議尾身副座長「BCGが有効というエビデンス（科学的根拠）はない」 [しじみ★]

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2020/06/29(月) 11:15:08.44ID:CAP_USER
　政府の新型コロナウイルス感染症対策専門家会議の尾身茂副座長は１４日の記者会見で、結核を予防するＢＣＧワクチンの接種が新型コロナウイルスの感染も予防するとの説があることについて「今のところはＢＣＧが有効だというエビデンス（科学的根拠）はない」と述べた。

　そのうえで、欧米と比べて日本では重症者や死亡者が急激に増加していない理由について、医療体制や初期段階でのクラスター対策、国民の健康意識の高さを挙げた。

　尾身氏「簡単に、まずは今のところはＢＣＧが有効だというエビデンス（科学的根拠）は今のところございません。それから日米欧との差ですね、これは基本的には私は３つあると思います。一つ目は、やはり日本の医療制度が比較的しっかりして、全部とは、全員とは言いませんけど、多くの重症者が今のシステムで探知できて、適切なケアが行われて医療崩壊が防げているということが１点目だと思います。それから２点目は特に、初期ですね。感染が始まった初期に、いわゆるクラスター（感染者集団）対策というのがかなり有効だったと思います。それから３点目は、これが最も重要かもしれませんけれども、国民のいわゆる健康意識が比較的高いという、この３つが大きな原因だと今のところ私は考えております」

https://www.sankeibiz.jp/images/news/200514/mca2005142018050-p1.jpg

関連ニュース
尾身氏「BCGが有効というエビデンスはない」新型コロナ
https://www.sankeibiz.jp/macro/news/200514/mca2005142018050-n1.htm

https://www.sankeibiz.jp/macro/news/200514/mca2005142052052-n1.htm
4名無しのひみつ
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2020/06/29(月) 11:18:34.80ID:ehywU0CT
そりゃ、自分たちの手柄が消えちゃうからな、BCGのおかげだと
2020/06/29(月) 11:20:21.42ID:pKfT5NjG
>>3
予測計算した数と合わずだから
そもそもその計算式になんらかのオプションつけなきゃダメってことなんだろう
手荒いうがい頻度の係数みたいな
6名無しのひみつ
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2020/06/29(月) 11:24:10.44ID:FIAyRsCi
コメ食文化中心のアジアに感染者・死者が少ない気がしますが
尾身様　何かエビデンスがありますか？
2020/06/29(月) 11:25:48.50ID:KRO3LEf/
>>6
マスクだろうなあ
8名無しのひみつ
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2020/06/29(月) 11:27:12.13ID:jiRaZRR8
水道水の塩素の濃度が高いんだよ。
これで手洗いや拭き掃除をしているのが原因
2020/06/29(月) 11:28:18.21ID:zFLWQOyc
エビデンスがない、じゃなくてBCGは関係ないことの証明することがあんたらの仕事じゃないの
10名無しのひみつ
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2020/06/29(月) 11:30:58.38ID:K3jFD2U6
専門家会議にバカにされまくるネトウヨｗ
11名無しのひみつ
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2020/06/29(月) 11:31:58.85ID:8qWY1Gx8
「人から人は科学的根拠ない」
12名無しのひみつ
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2020/06/29(月) 11:32:25.19ID:caitXbx8
タコじゃないエビデンス
13名無しのひみつ
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2020/06/29(月) 11:34:44.94ID:RSDZR7xw
国民の意識や日本人の生活習慣が
感染拡大を小さくしてるなら
冬にインフルが大流行しないだろ
14名無しのひみつ
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2020/06/29(月) 11:34:48.02ID:nRSJLbXS
こういった場合は、エビデンスを使うな！

科学的薬効メカニズムは不明、もしくは無いモノとおもわれる。
但し、統計的傾向の関連性はあるように思われる。だろ

馬鹿なんじゃねーの
説明もできねーのかよ
15名無しのひみつ
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2020/06/29(月) 11:37:45.57ID:8qWY1Gx8
「日本人に感染するって科学的根拠ない」
「パンデミックになるって科学的根拠ない」
「マスクが有効だって科学的根拠ない」
2020/06/29(月) 11:38:05.11ID:non8hC0E
これは当然だ
日本人の傑出した衛生観念がまん延を防いだ要因

日本人は賢いから弥生時代から風呂に入っていたし
平安時代に日本文明が開化しトイレも出来た

世界で最初だ。
2020/06/29(月) 11:46:18.84ID:RnjNrJnN
BCGを採用している、すべての国で死者数が低いわけではないから、
BCGが有効だったら、説明できない。
18名無しのひみつ
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2020/06/29(月) 11:52:24.40ID:qaG/awbE
感染はそこそこ出てるので重症化率にそんなに差が出るかな
今の医療方針では初期症状で軽症無症状問わず
アビガンなどの投与してるわけじゃないから

もっと以前から流行してて死者が多いところは実は2次3次の流行で
はじめの頃言われてた抗体依存性感染増強現象でも出てるのかね
アメリカはインフルエンザの死者数が実はコロナだいぶ含んでるかもって言われてるし
19名無しのひみつ
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2020/06/29(月) 11:53:42.28ID:T82H39rU
BCGを日本で取り入れた時も大学や研究室のせめぎ合いがあったみたいだし、
結構研究分野もいろんなしがらみが強くて、それが真実の究明を妨げることもありそうだな。
20名無しのひみつ
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2020/06/29(月) 11:58:10.55ID:FA/OktkA
疫学的にも？
2020/06/29(月) 11:59:08.63ID:24nXCCBd
イカデンスはあるの？
2020/06/29(月) 11:59:45.62ID:6dK20gcG
>>17
日本株が有効なんだよ
23名無しのひみつ
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2020/06/29(月) 12:00:09.79ID:IBQrJnxd
体制とか文化は儲からないから
ワクチンとか新薬に人が流れるのはしょうがない
2020/06/29(月) 12:07:16.25ID:og6bPSwC
>>9
ないことの証明だっておw
科学板で悪魔の証明を求めるなよw
オカルト板に行けw
25名無しのひみつ
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2020/06/29(月) 12:18:01.25ID:PucAPcbq
BCGが感染を予防するという主張は見当たらないけど、
BCGが重症化を予防するという主張もエビデンス薄弱と。
2020/06/29(月) 12:21:26.29ID:Cty+voaI
カニデンスも好き
27名無しのひみつ
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2020/06/29(月) 12:22:03.56ID:gHVrzMEa
＞それから３点目は、これが最も重要かもしれませんけれども
＞国民のいわゆる健康意識が比較的高い

３点目はマスクとは手洗いの話ではないはず
それは感染者数が少ないことの説明にはなっても
感染した人のうち死者の比率が低いことの説明にはならない
国別の多分肥満や高血圧などの生活習慣病の割合の違いの話のはず
28名無しのひみつ
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2020/06/29(月) 12:29:31.88ID:ehywU0CT
>>27
＞多くの重症者が今のシステムで探知できて、適切なケアが行われて医療崩壊が防げているということが１点目だと思います。

これを一番に上げて来て、自分たちのおかげだと強調。
＞３点目は、これが最も重要かもしれませんけれども、国民のいわゆる健康意識が比較的高いという、この３つが大きな原因だと今のところ私は考えております」
なら、これを１番に言うだろが。なんでも、自分たちのおかげだと言いたいだけ。
絶対にBCGの効果などとは言わない
29名無しのひみつ
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2020/06/29(月) 12:30:56.38ID:/bwHg+Ub
BCG教がわいて仕方がない。
30名無しのひみつ
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2020/06/29(月) 12:34:02.64ID:/bwHg+Ub
>>24
BCGのどの物質がコロナウイルスのどの過程のどの物質に作用するのか証明しなければ、科学的に肯定されたことにはならない。
2020/06/29(月) 12:42:11.75ID:WN/vYI3H
麻酔が体に作用するという科学的エビデンスもないよね？
2020/06/29(月) 12:43:42.78ID:B6dLov5c
ビタミンＣやビタミンＤにコロナを治す具体的な根拠などない。
これは政府省庁が自ら宣伝しているからな。

どんだけ短絡思考の目の前の論理（バナナ）を掴む猿レベルか
言論誘導も簡単すぎる
33名無しのひみつ
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2020/06/29(月) 12:51:15.76ID:UL3zEJ6Z
>>1
別に日本が成績いいわけじゃない
アジアは概ね日本より良好
つまり、何もしなくてもどうってことなかったんじゃないの
34名無しのひみつ
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2020/06/29(月) 13:02:14.65ID:/9rnUENc
欧米はデブの肥満だから
35名無しのひみつ
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2020/06/29(月) 13:15:15.91ID:9sx86KiR
今日はエビフライにしよう
36名無しのひみつ
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2020/06/29(月) 13:21:24.24ID:biAMwPUe
なら因果関係を調べて白黒決着を付けてよ。
37名無しのひみつ
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2020/06/29(月) 14:22:49.03ID:FIAyRsCi
>>7
アジア人って　ベトナム人とかマスクしてる？
2020/06/29(月) 14:24:16.91ID:mR7JEdwX
>>3
そもそもの発言が何の根拠もなくてきとうに口にしただけの数字だったんじゃなかったっけ
39名無しのひみつ
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2020/06/29(月) 14:32:34.96ID:xD85igjF
じゃあ、丸山ワクチンはどうだ。
2020/06/29(月) 14:38:12.79ID:quVrK/+b
というかブラジル
打ってないやつだけ死んでるとか言い出すかもだけど
ならBCG接種の死亡率データー取り放題やぞやってこいや
2020/06/29(月) 14:52:56.84ID:quVrK/+b
まあ知っとるよ
関係がないと言うデーターはなかった事にするんだよなおまえ等は
2020/06/29(月) 15:18:18.72ID:rMgdJfWm
>>30
BCGに関しては初期から東京株によって獲得された免疫の差じゃないかと言われてはいた
科学的根拠は誰も検証していないから当然無いんだよね
本当かどうか解らないことを専門家は断言する事は無い
2020/06/29(月) 17:22:17.83ID:GjIv2VNT
「現状エビデンスがない」だと「証明されてないけどあり得るかも」くらいの印象だから「ほぼ間違いなく誤り」くらいの方が良いと思う。
完全否定はやっぱ出来ないけど、どっちかってと根拠無しで間違い寄りなのは明示すべき。
44名無しのひみつ
垢版 |
2020/06/29(月) 17:30:52.91ID:gnGvzsF7
まあ日本がうまく行ったのはすべては尾身先生の見識と安倍ちゃんのバックアップのおかげだからな
2020/06/29(月) 18:08:47.38ID:rMgdJfWm
>>43
エビデンスが無いで留まる以上には断言しづらいだろ
そのほぼ間違いなく誤りって理由はどこから出てきたってならないか？
46名無しのひみつ
垢版 |
2020/06/29(月) 19:25:37.40ID:HD1P+nhd
だから推論だから確かめろって言ってるんだろ、阿呆なの、専門家会議って。
2020/06/29(月) 19:31:40.00ID:BdJcYmdv
日本の女が仮に今すぐ絶滅したらさ、 お前のガキはハーフになるよなｗｗｗ
で、お前の子供が男なら、ハーフ×ハーフ、か、ハーフ×外国の方、となるから、
世代を経るたびに、お前の言う”純血な日本人”とやらは減ってくぜｗｗｗ

それはそれでまあ、俺としては願ったりかなったりだからいいんだけど。別に俺は何もしてないし。俺はレイシストってことにもならないし。
お前の主張によると俺は日本人じゃないんだろ？ｗｗｗ お前が何を主張しようとしているのかが全く分からないｗｗｗ
日本人の数が減るのは良いことだ。世界が平和になり民主主義が守られ人権が守られる。

オマエ中学卒業できて無いぞｗｗｗ日本の女が絶滅して困るのはオマエラ日本人であって俺ではない。じゃあバイバイ
日本の女はマリーアントワネット気取りの勘違いやろうだろｗ日本の男はレイシストだし

偶発的な「はやり病」か何かで「日本人が全員不妊化」してくれれば現在人類が抱える全ての問題が解決するのにな
2020/06/29(月) 19:51:01.55ID:KAxkoUOo
免役学の先生が解説してたが、BCGにより自己免疫を高める効果があってそれが有効である可能性はある。そのエビデンスを得るためには大規模な臨床的検証が必要で今のところはどこにも確実なデータはないとのことだ。そもそもほとんどの人は軽症なんだから自己免疫でどうにかできてるってことだ。
49名無しのひみつ
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2020/06/29(月) 20:08:25.02ID:0viptaN3
エビデンスがないから研究する必要があるが、
そもそも日本の学者はこの問題に真剣に取り組んでるのかな。
欧米の学者に考えてもらって、それを教えてもらっておしまいっていうだけのような気がする。
2020/06/29(月) 20:23:34.38ID:gs/+exPA
同期 永久に葬式
2020/06/29(月) 20:23:41.06ID:gs/+exPA
同期 永久に葬式
2020/06/29(月) 20:23:51.12ID:gs/+exPA
同期 永久に葬式
2020/06/29(月) 20:32:50.40ID:rMgdJfWm
>>48
たしか結果的に免疫細胞の増産に繋がる遺伝子を発現させるリプログラミングが起こるのでは？って話だったな
環境要因が揺り起こす現象でDNAに変化は無い
恒常的にサイトカインが高いレベルで分泌される訓練免疫状態が維持される
2020/06/29(月) 21:11:29.26ID:k+saHP0z
それだとアジア全域で死亡率が低い理由にならんな
我田引水をやめて、不明なことは不明と言わないと信用を無くす
第二派対策も誤る
55名無しのひみつ
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2020/06/29(月) 21:54:56.92ID:Q+MQqZzL
各年齢の日本人被験者１万人を感染真っ盛りのフロリダあたりに投入して
日本と同じ生活様式で暮らしてもらって、どのくらいコロナに感染するか
調査すれば、なにか分かるかも知れない。
56名無しのひみつ
垢版 |
2020/06/29(月) 22:13:37.37ID:xJp53AJu
カニざんす
2020/06/29(月) 22:31:38.02ID:A677ng0E
かっぱえびでんす
2020/06/29(月) 23:15:31.05ID:NczhYBd1
>>46
阿呆なのはお前だろ
59名無しのひみつ
垢版 |
2020/06/30(火) 04:40:03.24ID:tQ+tU/1T
デマだったか？
結核菌でも効くと強弁してた屁理屈野郎は土下座しろよ？
60名無しのひみつ
垢版 |
2020/06/30(火) 04:54:35.18ID:G/S2FSWi
そんなこといったらあらゆるエビデンスはないだろ
61名無しのひみつ
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2020/06/30(火) 05:07:14.47ID:rponPlfV
>>1
なんがなんでも、コロナは致死率の高い病気で有効薬もないってことにしたいんだろうなw

相手の手柄になるのを嫌がる学者の悪いところだわ
2020/06/30(火) 12:38:41.84ID:NaL1X5Qv
というか下手すりゃブラジルお前らのたわごと信じて滅びようとしてるんちゃうかｗ
なあーーーーーーーーーぜか日本株ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗだけが有効でコロナに対して無敵ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
2020/06/30(火) 19:16:07.07ID:DVGVWWvv
これはエビでんすか？

いいえカニでんす
64426
垢版 |
2020/06/30(火) 20:03:04.50ID:EAuQYWAl
最近になってBCG接種率がとか言い出して調べてるし、
そもそもBCG仮説自体がまだ仮説として成り立ってなくてこれから証明する段階という感じがする
臨床側からのアプローチの方ならまだ分かるけど
2020/06/30(火) 20:07:33.92ID:MYBRC+rT
>>48
それが新型コロナに対してどう作用するかはまだ確かめられてないし、
仮に効果があったとしても、
それが高齢者になっても効いているという仮説との間にはかなりの飛躍があるからね
2020/07/02(木) 12:40:09.74ID:Wo1/Aerd
>>37
むしろマスクしてない奴がいない状態になったらしい
もともとはバイクの排ガスが酷いからだけど、SARSでも痛い目見たので今回は機敏に反応した
十数人の陽性が出た村でも速攻ロックアウトしてたし
日本より遥かに厳格に防疫してたよ
67名無しのひみつ
垢版 |
2020/08/14(金) 06:36:57.50ID:Iq1p0XFj
マスクのエビデンスもないのにね。
3密も大したエビデンス無いし。

換気と口あけて会話あたりは確実だろうけど。
68名無しのひみつ
垢版 |
2020/08/19(水) 14:39:11.22ID:Z86UDwpb
海外でのBCGとcovid-19関連の調査内容
http://egg.5ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1592302419/199
2020/08/19(水) 19:32:33.56ID:OROnXM+V
>>67
少なくともマスクは飛沫にたいしては効果はある研究はやまほどある
ウイルスを通すのもあるが
基本厚生省はソーシャルディスタンス推奨
まあ飲み食いでしゃべるなになってるが

3密は基本環状コロナウイルスでは意味はある
2020/08/19(水) 19:35:00.08ID:OROnXM+V
>>62
お前らいうかもともとは東欧の大学の論文がもとで
ネットがでてきただけ

ドイツはインドに念のためとして作らせてる
71名無しのひみつ
垢版 |
2020/09/09(水) 13:04:54.99ID:jk0Tb2TK
【新型コロナ】BCGワクチンに新型コロナウイルス感染症からの「保護効果あり」との研究結果、その期待される“免疫訓練”のメカニズム　 [すらいむ★]
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1599287726/
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