【将棋】 藤井聡太七段（17歳）最強将棋ソフトが６億手以上読んでようやく最善と判断する異次元の手を23分で指す [朝一から閉店までφ★]

江戸時代に五目並べ（連珠の、先手三三、四四、長連禁止がないルール）
だと、先手が必勝にできるということを見つけた人がいて、その具体的な
手順、こうしたらこうするという応対のパターンをすべて網羅したものを
本に書いて広めたということを何かで読んだ記憶がある。すごいよな。

>>359
感性の原理から誘導される「知的手法術」、
時空間の前後関係と仕組みの原理から誘導される「論理的手法術」、
それだけで考えれば貴方の言うとおりだが、
自然界が人間の理解できない法則で収束させる自然の模様やらパターンという
秩序が存在している、この原理より導きだされるのが「対称性的手法術」だ、
物理学でいう「超対称性理論」と同一の論理思考で説明できない故に
凡人や誰でも取れる博士レベルではオカルトとレッテルが
張られる領域であって、これは学校では学べない。

物事が主体ではなく主体以外の何かが意思をもったかのように秩序を収束させる
自然界にはそういうパターンが生じる、これを読み解くのは論理ではなく悟性や直感だ。

最適最短手順だけを覚えて勝負に望んだとき、相手がわざと大きく外れた
悪手を指したとき、それに対する手順をちゃんと記憶/記録していなくて
知識が使えないとなると、そこからは本当の人間の実力の勝負になる。

オセロでも（公知の）引き分け手順があって、おそらく最善手と考えられている。
知られているものが数種類あり、所詮６０手で終わるので記憶できる範囲。
（ちなみに、最善手の引き分け手順そのものはもっと多数あると考えられる）

そこで、わざと−２程度の微妙に悪い手を指す事で、相手の記憶筋を外すなんて
事が人間対人間の対戦では行われている。というか、オセロAI同士の対戦でも、
わざと外さないと、お互いに公知の最善手順しか指さなくて全部引き分けになって
しまうので、わざと−２程度の分岐したりもする。

オセロって、必ず引き分けにできることが総当たりで証明されたのでしょうか？
以前6ｘ6の場合には完全手順を計算機が読み切ったと報じられていましたが。

6億手っつっても人間は全部読んでるわけじゃないからな
1手当たり50通りの打ち方があったとしてそれ全部考慮したら5手先読みだけでも3億通りになる
でもその中には明らかに無意味な手もあるからそんなのはいちいち読まない
無意味かどうかの判断はそれまでの経験と知識による直観

>>364
証明されてはいません。

が、公知の引き分け手順が大量にありますので、そのすべてに間違いが
見つかる事はない（＝最善手順は引き分けであろう）と言う事で、多くの人は
たぶん引き分けと考えています。

その程度の意味合いです。

>>365
そう。普通の人間が直観で悪くなるだろうとすっ飛ばしてしまう手の中にも、実は
形勢が変化しないような手があって、AIがそれを見つけてくれるので、AIで将棋
研究をする棋士が出てきた。相手が読んでいない手＝研究を外す事ができる。
そういう事が起きているのが、AIショック後の将棋界。以前は人力で一つ見つけると
確実に升田幸三賞ものだったのが、今は頻繁に出ている。

今回の３一銀は、人間も思いつかないけど、AI的にも探索順位が後ろの手という事
が藤井棋聖の凄さを語る上でのポイントだと思う。

ま、AI的には６億ノードってのは、言うほどの深読みではないけど、一般的に形成判断
に使うには１億くらいは読まないといけないと言われているので、少ないわけでも無い程度。


最近は解説の先生も、AIを意識してか「人間には」思いつかない手という表現をするけど、
昔から「凄い手が出た」「鬼手が出た」「マジック」とか言っていて、指し手の人外の強さ
を語っていた。今回、「人間には思いつかない手」の、一つ上の表現として「AIでも６億
ノード読まないと出てこない手」という表現が追加された程度に受け取ればOK。

凄さの表現は、ほっとくとどんどんインフレするもの。

相手が8段だろうと10段だろうと、こちらを先手にしてくれて、しかもハンディを2手
呉れたら、自分は必ず勝てる自信がある。

当初：将棋棋士の頭脳は別格、人間のすごさを象徴するもの
→柔軟な思考性、人間形成、忍耐力、すべてを凌駕する！

AIへの負けを認めていない段階：あいつが俺に勝てるわけがない、不正だ、カンニングだ、許せない！
→AIをつかった研究成果でした、自分たちはAIにまったく歯が立たたないということをゲロるバカっぷりｗ

現段階：AIが3分程度で読む手を、23分かかって読めた！！　と誇らしげな様子ｗｗ

結論：才能は所詮将棋の一部だけでした、むしろ時代の変化に対応できず、それでいてプライドだけは高いみじめな存在＝プロ棋士

ルサンチマンの拗らせようが凄いなw

将棋棋士ってホントみじめな存在だよ
将棋AIが当初過去の棋譜を使ってたら、著作権違反だーって騒ぐは、
対戦から逃げ回り、醜いことこの上ないって人たち。

それで今、AIの1/10ぐらいは読めまーす！って悦にはいってるどうしようもない人たちｗ

それにしても

人間のくせにAIより優れてるとはスゴイ

みたいな話が記事になる時代が来たんだなあ・・

もしも第一手の角道を開けるというのが、AIが何十億手を読んで決めたのと
同じだったとしたならば、それほど感動するべきことがらというべきだろうか？

天才であるのは間違い無いにしても、それで将棋を選んだのは敗着。

>>365
そもそも多分ＡＩは本当に早いのなら6億手読むのに23分もかからないからな
スパコンとか量子コンピュータってのが本当に実現したらＡＩさんなら1秒で10億手ぐらいは余裕で読めるんじゃなかろうか

将棋じゃなくて数学を選べば良かったのにね
17歳だから数学を選ぶのも遅くない

数学もいずれ未来のある時点では、
過去に行われた証明のテクニックの本質を機械が自動的に抽出して、
それを命題に対して適用することを試して、ゴールである証明に
到達することを試行錯誤するというやり方で証明が整理されたり
再証明されたり、別証明が与えられたりするようになるのかも
しれない。そうして証明で使われたテクニックを深く分析すること
により、数学的構造や数学的証明法に対して、より一層の抽象一般化
された概念が編み出されてある分野での証明の成果を別分野や
関連分野にも転用されたり相互に共有できるようになるのかも
しれない。そうして、たいていの普通の定理は、人間がまっさらから
証明するよりも機械が証明する方が早い、という段階が生じたら
面白いことになる。

与えられた（真だと思われる）命題に対する証明を行う段階を
過ぎたなら、その次はこれまでに未知の新しい定理の発見や
予想を自動で生成することが期待される。
一日何万もの新しい定理や予想がひたすら生成されていくとなると
もはや人間はそれに追従していくことはできなくなり、たいていの
思いつく命題は定理データベースで検索すれば、既に解決済みである
ということやその証明の詳細が得られるようになるかもしれない。

そうなると人間のやるべきことは、これまでの数学で扱ってこなかった
内容について、その構造や性質を見いだして概念として把握し明文化
する作業に従事することになるのかもしれない。

数億読んだレベルの手をホイホイ指してるのかタマタマなのか

つまりIUT理論だな

自転車の方が人が走るより早いみたいなもんか

6億も読まずに済むAIを作ってほしいわ

>>371
>>1をよく読むと分かるがAIが6億手読み最善と判断するのにかかった時間が何分なのか書かれてないからな
果たしてそれで人間のが優れてると言えるんだろうかってのは疑問だな

いつか、じゃんけんをして先手後手が決まった段階で、「あなたの詰みです」
とか「参りました」とAIが答える時が来るのだろうか？

>>374
むあ、そらはソフトが速いってわけじゃなくて
ハードが速いって話だから
単純に時間で比較しても意味はないような

>>374
ぶっちゃけスパコンを理解していない発想
現代のスパコンは普通のPCを大量に並列に接続したようなものであって
PC１台では処理しきれないような膨大なデータを扱ってこそ高速性が発揮される

将棋の手を読むなんてのは最新の市販のPCレベルでさえもオーバースペックであって
スパコンを使ったところで搭載プロセッサ１個しか活かされず速さはPCと変わらない
それを分散処理で高速化しようと試みても通信ロスでかえって遅くなるよ

>>384
囲碁将棋は、基本的には局面間の関連が無く独立した計算ができる
囲碁将棋には、CPU数に物言わせたブルートフォース型のスパコンはかなり有効だぞ

PCだって立ち上がる時には百億単位の計算をしている
人間だと経験則で数億ぐらいはすっ飛ばせるから
そのぐらいの時間で判断できるが
それは藤井の天才のなせる業だ
思考の早回し
ショートカットができる脳を天才脳と呼ぶ

並列処理と直列処理のハイブリッド思考

>>354
IT音痴のAI信仰、科学関連板のあるあるです