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【話題】電脳化することで「デジタル上で人間は生き続けられる」と主張するマインドエミュレーション財団が登場  [すらいむ★]

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1すらいむ ★
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2020/09/03(木) 11:46:28.90ID:CAP_USER
電脳化することで「デジタル上で人間は生き続けられる」と主張するマインドエミュレーション財団が登場

 「人間の肉体は死んでしまうが、心をデジタルでエミュレートすれば人は生き続けられる」と主張し研究資金の寄付を募る財団のウェブサイトが発見され、ソーシャルニュースサイトのHacker Newsなどで注目を集めています。

 Mind Emulation Foundation
 https://mindemulation.org/

 財団のウェブサイトをのぞいてみると、「Mission(使命)」の欄には「あなたを作っているのはあなたの心です。マインドエミュレーションによって、あなたの心は肉体が死んだ後も生き続けることができます。エミュレーションの実現を加速させるために、科学研究への資金提供および研究を行うことが我々の使命です」と書かれています。

 マインドエミュレーション財団によると、人間の心は創発的な特性を持ったコネクトームの一部であるとのこと。
 コネクトームは神経回路全体を表す生物学的なものであるため「人間のコネクトーム全体をデジタル上でエミュレートできたなら、人間の心もエミュレートできるだろう」というのがマインドエミュレーション財団の主張です。

(以下略、続きはソースでご確認下さい)

Gigazine 2020年09月03日 08時00分
https://gigazine.net/news/20200903-mindemulation/
2名無しのひみつ
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2020/09/03(木) 11:49:03.86ID:qwTqPFDp
『ブラックミラー』のサンジュニペロの話じゃん
3名無しのひみつ
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2020/09/03(木) 11:50:18.18ID:WoOlCogT
実践してみたらええ
4名無しのひみつ
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2020/09/03(木) 11:50:42.40ID:MEyFvcgV
人間の心にそこまでして生き残る価値があるとAIが認めてくれたらの話だね。
5名無しのひみつ
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2020/09/03(木) 11:51:29.63ID:fbH3Mtwf
死んだあとも生きられる?
全く意味がわからない
教えてエロいひと
6名無しのひみつ
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2020/09/03(木) 11:52:06.52ID:tY2WEk3M
ニューロマンサーですね分かります
2020/09/03(木) 11:52:58.66ID:E6+GszUJ
デジタルにコピーしたって、生き続けるのは他人から見て、であって自分が死んじゃうことは同じ
思い出の中に生きてるとか、作者亡きあとも作品は永遠とかいうのとなんら変わらない
本当に生き続けたいなら、少しずつニューロンを入れ替えていって気がついたら脳が電子頭脳になっていた
みたいに、自意識を継続させないと
8名無しのひみつ
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2020/09/03(木) 11:53:16.91ID:T0ZEXBCX
  

  _ノ乙(、ン、)_○○はお前の心の中で生きry↓
2020/09/03(木) 11:54:14.36ID:IiLV8R+U
台風の進路すらまともにシミュレーションできないのに脳細胞なんて出来るの?
2020/09/03(木) 11:54:43.11ID:iGBIa1Iy
あーアッー!
川の流れのよーニッー!
2020/09/03(木) 11:57:15.37ID:SGhG1IL/
囁くのよ…私のゴーストが
2020/09/03(木) 11:58:02.48ID:SGhG1IL/
思考や感情がシュミレートできたとして、そのシュミレートされたものは自分と同一の存在と言えるだろうか
13名無しのひみつ
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2020/09/03(木) 11:58:21.66ID:4pTuxdpY
シリアルエクスペリメントレイン?
2020/09/03(木) 11:58:38.15ID:E6+GszUJ
>>4
「価値」というのが人間の考え方だからね
AIには作業目的と達成のための優先順位しかない
AIに宇宙規模の超遠大な目的を与えて、それの達成のために要不要な人間を選り分けるみたいなことはあるかもしれない
15名無しのひみつ
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2020/09/03(木) 11:58:46.31ID:Lrd0x2wd
それは本当にその人本人なの?
他人から見たら、完全トレースしたクローンだから区別付かないだろうけど
自分自身はどうなんだろう?

肉体から移行するだんかいで、いったん死んでるんだよね?
それって本体死亡後のデジタルデータは、もう別人じゃないの?

つまり、魂ってのはトレース・コピーできるかなんだよ
2020/09/03(木) 12:01:02.61ID:E6+GszUJ
>>12
他人から見たら同一でも、自分には関係ない
死んだらおしまい
自分に似た子供が生き続ける位のなぐさめにしかならない
17名無しのひみつ
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2020/09/03(木) 12:02:26.00ID:+dnEw1KL
人間一人デジタル化するのに何TB位いるの?
それともTBじゃすまんで、EBとか、PBとかか
2020/09/03(木) 12:02:52.94ID:E6+GszUJ
>>15
魂なんて架空のものはわからないが、少なくとも自意識が継続しなければ意味がない
>>1は不死ということに関しては意味がない
19名無しのひみつ
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2020/09/03(木) 12:03:30.46ID:EU9Yc6jW
ライフスペースとか話題になってた時に
こういう奴らいなかったっけ
2020/09/03(木) 12:06:19.61ID:SGhG1IL/
>>17
PBクラスかもって話だね
21名無しのひみつ
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2020/09/03(木) 12:06:51.79ID:c/puitlN
森博嗣の小説やん
22名無しのひみつ
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2020/09/03(木) 12:07:52.87ID:srYwH3Si
ビバップにもあったな
2020/09/03(木) 12:08:17.99ID:GtijzzHt
社畜から遊び人にジョブチェンジしたいお
2020/09/03(木) 12:16:34.93ID:CkARIYkx
コンピューター上でエミュレートした人格が生きてるって言えるなら
死んだ人間を覚えてる人が居ればその人の中で故人が生きてるとか言う理屈もあながち気休めではなくなってくるな
生身の脳でその人間をエミュレートしてるようなもんだし
25名無しのひみつ
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2020/09/03(木) 12:17:29.09ID:N1FLs3hq
結局バグとして処理されちゃうんですね
2020/09/03(木) 12:19:33.50ID:SGhG1IL/
>>24
自分から見た故人のイメージだから、故人の思考をシュミレートしている訳ではないけどね
面白い考えとは思う
2020/09/03(木) 12:25:42.28ID:1a0WwiMM
>>1
からくりサーカスかよ
28名無しのひみつ
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2020/09/03(木) 12:26:15.57ID:ndGGdXMY
めんどくせー
2020/09/03(木) 12:26:46.83ID:MsCxrNNf
>>5
宗教関連に狙われそうな話だな
2020/09/03(木) 12:28:54.74ID:zmVRHLvR
コピーしたら、ある所まで記憶が同じでコピー後に記憶が違う2個体ができるだけだ

生身のが亡くなる直前にコピーしないと人権うんたらがやかましいことになる
2020/09/03(木) 12:29:29.80ID:CkARIYkx
>>26
お通夜とかで遺族だったり友人だったりと故人について語り合ったりするのは
そこをある程度多面的に補完するためのもんだとして
そうやって人となりを自分の中に作って「こういうのあいつだったら、喜ぶだろうなあ」みたいなことを考えたりするのも
故人の廉価版のソフトが自分の頭にインストールされてるようなもんじゃねーかな
みんな普通にやってることだと思うけど
2020/09/03(木) 12:31:57.93ID:zmVRHLvR
機械へ意識をアップロード? 東大准教授、不老不死への挑戦 研究の活力は“死への恐怖” 2020/07/24 [朝一から閉店までφ★]
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1595676323/

他にもイーロンマスクによる脳の信号読み出しとか書き込みとかのスレもあるね
2020/09/03(木) 12:33:55.14ID:YSdP5sBU
>>12
言えない
34名無しのひみつ
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2020/09/03(木) 12:35:01.63ID:70/F+TEc
RD電脳調査室の見すぎやろ
35名無しのひみつ
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2020/09/03(木) 12:39:00.87ID:ha/hZVHc
ネットは広大だわ
36名無しのひみつ
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2020/09/03(木) 12:45:48.13ID:N+FCP6f0
転送装置の実体化が生きていることになるならそうかもね。
2020/09/03(木) 12:46:28.48ID:GwSV2Mpp
記憶を保存できるのはなんとなくわかるが、思考までトレースできるのか?
38名無しのひみつ
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2020/09/03(木) 12:50:38.29ID:PGNtaH+O
精神が人間らしさを保つためには肉体とか五感が必要では?
39名無しのひみつ
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2020/09/03(木) 12:55:43.37ID:M4oJvC1t
よくわからんが
死ぬ自由もなく意識だけ永遠に電脳空間に閉じ込められるってことか?
そこに喜びはあるのかね?それが苦しみではないという保証は?
40名無しのひみつ
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2020/09/03(木) 12:57:37.35ID:viInfUxj
スターチャイルド化
2020/09/03(木) 12:59:35.54ID:E7cFC1sm
エミュレーション出来たとして、それは生きた人間と呼べるのだろうか
2020/09/03(木) 13:01:07.02ID:BApzVvbd
アマプラのドラマに「アップロード」あるで
43名無しのひみつ
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2020/09/03(木) 13:02:34.30ID:TozrIKyl
ゼーガペイン?
44名無しのひみつ
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2020/09/03(木) 13:09:39.74ID:+SpRPOfN
>>1
サガフロのレオナルド博士やんか
45名無しのひみつ
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2020/09/03(木) 13:14:24.55ID:Y185oWj+
>>38
精神崩壊しそうだね

肉体的欲求の喪失と、精神的欲求の拡大
46名無しのひみつ
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2020/09/03(木) 13:28:11.71ID:y6TpbNPM
>>1
あー、知ってる
それエースコンバット3でやったわー

ゼネラルリソース側につくんだっけ?
そしたら何だ、ウロボロスだかオルトロスだとかいうテロ集団になんの

ラストの戦闘はありゃもう脳科学の世界だな
なんだかやたら疲れただけって印象作品
2周目はやんないよ

それより4が最高だった
黄色中隊にケツ狙われたい
47名無しのひみつ
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2020/09/03(木) 13:40:02.20ID:EU9Yc6jW
>>46
電脳エンドは全ルートクリアしてからだけど
2020/09/03(木) 13:41:21.65ID:SGhG1IL/
>>46
俺は5が好きだな
フルリメイクして欲しいわ
2020/09/03(木) 13:41:59.00ID:SpDpkUa+
エミュレーションってことは、別の自分だよな
肉体に居る自分どうなるん?
それを説明せずに生き続けられるとか詐欺商法にしか見えん
肉体の自分は、いつか必ず死ぬというのに
2020/09/03(木) 13:42:44.91ID:wkdkwK9W
トチローだな
2020/09/03(木) 14:00:01.37ID:CyPbwG92
一台でいいから意識が宿った機械をまず作らないと話にならない
2020/09/03(木) 14:06:59.43ID:SpDpkUa+
こういう話しでどれもこれも抜けてるのが本人とコピーの同一性
人格をコピーするんじゃなくて、肉の脳を何も入ってない機械とつなげ拡張する
いつしか肉は滅び、機械だけの自分になる
53名無しのひみつ
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2020/09/03(木) 14:15:43.85ID:mMbUOlWE
ショウジョウバエの脳のコネクトームは解析がおわっていて地図が作られてるで。
コンピュータでコネクトームをエミュレートできるちゅうなら、
まずショウジョウバエをエミュレートして、みせてもらいたいもんやな。
54名無しのひみつ
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2020/09/03(木) 14:33:39.89ID:RC0PnTIX
まあ自分の死後も影響力残したいっていう
自己顕示欲高い奴がやりたがることだな
999のハープの女王だよ
55名無しのひみつ
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2020/09/03(木) 14:42:16.62ID:2zxPiA9N
>>12
クローン = 一卵性双生児の兄弟と同じ

であって決して自分ではないんだよな
他人から見たら「どっちでも良い」かもしれんけどw
56名無しのひみつ
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2020/09/03(木) 14:57:55.84ID:2zxPiA9N
>>7
これだよな、たとえば脳梗塞で脳の一部が損傷した人に
「脳にコンピューターチップを埋め込むことで損傷個所を肩代わりさせる」
のような事が出来ないと

その先にあるのが全・電脳化なんだろうけど
切除した脳のシナプスの断面を全て基盤上に再接続とか不可能だろうからな
57名無しのひみつ
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2020/09/03(木) 15:05:27.93ID:Rg5YBR1s
SAOからヒントを得ましたね!
58名無しのひみつ
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2020/09/03(木) 15:06:43.18ID:LdsV83HH
金集めの詐欺だろ
2020/09/03(木) 16:08:14.66ID:ASaCx+mS
「再生技術が確立するのを期待してとりあえず死体を冷凍保存するサービス」
みたいな胡散臭さね。
実物を残しておく必要がない分だけスマートな商売だけど。

「体組織の一部と精神をまるごと保存した記録メディア」を預かって、
いつか実現する人間クローンと脳への精神データ複製に備えるって
ビジネスへの布石かのう。
2020/09/03(木) 16:16:07.05ID:uo6B0F+H
攻殻で言う外部記憶でしかないだろ。
61名無しのひみつ
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2020/09/03(木) 16:29:59.36ID:qFvvxXGx
自分の意識を機械にアップロードするんじゃなくて
機械の意識を自分に注入してくれる技術はまだか
ど忘れしなくなる外付け補助電子頭脳がほしい
62名無しのひみつ
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2020/09/03(木) 16:36:03.01ID:Pi0uF+jv
少佐「このアイデア、パクって儲けたいだけなんだろう。」

タチコマ「そうだそうだ」「そうだそうだ」「そうだそうだ」
2020/09/03(木) 16:41:00.20ID:s6OkdWJ3
哲学的ゾンビ問題が解決したら起こして
2020/09/03(木) 16:43:54.78ID:H+bPET5j
成功したとしても口だけ達者な寝たきりのお爺ちゃんのイメージしか思い浮かばない
2020/09/03(木) 17:11:23.50ID:8qpUg4uI
ムーンショット計画かよ
2020/09/03(木) 17:16:36.68ID:I3KQ3Ljv
なんか色々こういうのが進んでいった最終形が今の人間なんかなって思ってる。VRとか、その中での感覚とかのリアルさを求めていった最終形。
脳は電気信号やし。
2020/09/03(木) 17:17:51.37ID:CDV+GvKx
実現は2084年かよ
到底生きてないわ残念
68名無しのひみつ
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2020/09/03(木) 17:28:51.50ID:4uY402Wa
>>1
馬鹿いってないで働け
2020/09/03(木) 17:31:13.03ID:Y+HQ+1T8
ゴーストが囁いたんだよ、そっとしといてやれ
2020/09/03(木) 17:35:54.04ID:d5si9/BV
>>67
誰も生きてない未来に設定すれば、元々不可能なことでも訴えられることないからねw
2020/09/03(木) 17:48:46.13ID:T8xKckQO
人格ROM構造物か。
72名無しのひみつ
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2020/09/03(木) 17:50:27.26ID:4Zrch1ZE
これって無間地獄だろ
73名無しのひみつ
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2020/09/03(木) 17:51:07.96ID:cbFW61eM
>>29
これ自体が宗教団体だよね
74名無しのひみつ
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2020/09/03(木) 17:53:07.09ID:phFpCa7H
でも自分の意識はそっちに移せないんだろ?
75名無しのひみつ
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2020/09/03(木) 17:54:59.08ID:phFpCa7H
量子コンピュータならあるいは
2020/09/03(木) 18:03:41.14ID:vgQidxsl
人間の脳は肉で出来たコンピュータに過ぎない
この考えの延長上に>>1の発想があると思うが
根本的に間違っている可能性もある
77名無しのひみつ
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2020/09/03(木) 18:37:05.89ID:jct+dsa4
なんか前もあったな、こういうの
脳だが、人体を冷凍保存?して未来に目覚めるみたいなの、たしかトランスヒューマニズム?だったかな?
78名無しのひみつ
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2020/09/03(木) 18:38:20.34ID:jct+dsa4
なんか前もあったな、こういうの
脳だが、人体を冷凍保存?して未来に目覚めるみたいなの、たしかトランスヒューマニズム?だったかな?
79名無しのひみつ
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2020/09/03(木) 19:00:11.53ID:fR7P5Uwe
>>1
ご自分たち全部電脳化したら信じてもいい
その上で商売しろよ
電脳化しても生きれるなら商売ぐらいできるだろ
80名無しのひみつ
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2020/09/03(木) 19:01:28.16ID:VUe3cEGE
皮はデジタルで100%残せるよな
2020/09/03(木) 19:06:21.48ID:6zNgDMfM
サブリメーション財団以外不許可
2020/09/03(木) 19:19:50.00ID:yQgTg2Oc
よくてただのコピー
2020/09/03(木) 19:36:10.79ID:3BRqB1CX
まずは動物で試そう
84名無しのひみつ
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2020/09/03(木) 19:38:02.78ID:3sMpytgm
>>1
コピーしてあってもオリジナルは死亡
2020/09/03(木) 19:52:03.66ID:VZlVQ8T9
ゴーストコピーは死刑だっけ?
86名無しのひみつ
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2020/09/03(木) 19:54:06.86ID:EwiciX6G
人間の意思決定は全身の臓器が関与してるんで結局は生身を複製することに
ボディイラネしちゃうとログホラとかオバロみたいに別の存在になり始める
2020/09/03(木) 19:54:40.24ID:M5+qSl4A
意識が途切れないようにちょっとずつ機械化していくことは可能なんだろうか
88名無しのひみつ
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2020/09/03(木) 19:55:16.82ID:EwiciX6G
>>5
人間に自我は必要か否か論
89名無しのひみつ
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2020/09/03(木) 20:02:43.25ID:EwiciX6G
>>17
能の記憶容量自体は大したことないが処理系の複製が大変

>>36
トーマスライカー問題

>>51
自分以外の他の人間に意識があるかどうかも慣習的にそうみなしてるだけなんで
これを証明するのは結構大変
2020/09/03(木) 20:02:43.75ID:y8jcbQs7
外在は残るが内在は残らない、そこには意味が無い
91名無しのひみつ
垢版 |
2020/09/03(木) 20:07:20.59ID:EwiciX6G
>>87
昔の本に脳細胞をがん化して増やしまくって天才人間作ろうぜという話があった
92名無しのひみつ
垢版 |
2020/09/03(木) 20:12:33.29ID:HyOraF/9
攻殻でそれはムリって結論でてた
93名無しのひみつ
垢版 |
2020/09/03(木) 20:17:03.76ID:0YGD+Iij
そのエミュレートされたマインドがゴセシケを作り出してからが本番
94名無しのひみつ
垢版 |
2020/09/03(木) 20:24:24.42ID:YxpBeHC8
>>42
「アップロード」結構おもしろかった。
シーズン2が待たれる。
95名無しのひみつ
垢版 |
2020/09/03(木) 20:35:00.02ID:Ny7Ekb1t
手術で脳を10%づつ電脳化していきゃ10回手術で永遠の命になれる
96名無しのひみつ
垢版 |
2020/09/03(木) 20:37:45.57ID:u29fDzyp
意識の継続性が問題だな。
2020/09/03(木) 20:37:59.95ID:Pxngeqb7
>>1
マンコトチンコはどうすんの?
98名無しのひみつ
垢版 |
2020/09/03(木) 20:40:26.75ID:+bqAIN0v
>>1
どこのソードアートオンライン?
99名無しのひみつ
垢版 |
2020/09/03(木) 20:47:57.28ID:lhmCc+7R
心がどこに存在してるか謎なのに
どーやってエミュートすんだよ
100名無しのひみつ
垢版 |
2020/09/03(木) 20:56:28.22ID:jn89lSnR
死ねないなんて地獄
2020/09/03(木) 21:01:11.91ID:05mDFm3v
仮にこれで死ぬことができないなんてことになったら、地獄なんてもんじゃない
102名無しのひみつ
垢版 |
2020/09/03(木) 21:04:05.49ID:i7FUGS0m
既にワシらはwhoの脳内にいるんやで
103さざなみ
垢版 |
2020/09/03(木) 21:13:40.66ID:vxcw90Kq
攻殻機動隊や電脳コイルの世界観が、現実になるんですか。

ゴーストのささやきに、耳をすまさねば。
104名無しのひみつ
垢版 |
2020/09/03(木) 21:25:29.99ID:0c10PknS
>>7
やぱ少しずつ置き換えが正解か?
いまの自分の意識のままなら死んだことにならない気がするし。

戸籍とか生命保険とかはそのままでいいんだろーか?
105名無しのひみつ
垢版 |
2020/09/03(木) 21:27:38.96ID:0c10PknS
>>100
そりゃ固定資産税滞納してたり食費に困ったりしてたらタイヘンだけど、カラダは一旦捨ててネットの中だけで生きるとかすれば楽しいよきっと。
2020/09/03(木) 21:30:54.10ID:XQhe663i
>>1
ゴーストがささやくようになるのか
107名無しのひみつ
垢版 |
2020/09/03(木) 21:40:53.61ID:q6kQncKJ
エロいの見てもなにも感じなくなるのかな
108名無しのひみつ
垢版 |
2020/09/03(木) 21:42:43.95ID:CHSB+w7c
少佐あ
109名無しのひみつ
垢版 |
2020/09/03(木) 21:51:06.19ID:xR//epEb
たとえ一卵性双生児の様にDNAまで完全一致の体があっても他方は自分じゃないのに
本気で自分の意識をデジタルに移動できると思ってるのか
2020/09/03(木) 23:02:24.65ID:70/F+TEc
>>22
これ。
気持ち悪い宗教で実は教祖は寝たきりのガキってやつな
111名無しのひみつ
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2020/09/04(金) 01:08:39.50ID:yZ3VjJH6
もとこおおおおおおおおおおおお!
112名無しのひみつ
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2020/09/04(金) 01:21:18.72ID:yZ3VjJH6
「アンパンマン!新しい顔よ!」の入れ替わりで吹き飛んでいった古い顔にそのまま記憶が残ってて新しい自分を見てる1ページマンガがあったな

あとはどこでもドアが自分を遠隔地にコピーしつつコピー元を分解する理論とか
2020/09/04(金) 01:36:20.83ID:V6S8uLAu
【神経科学】イーロン・マスク「頭のFitbit」こと脳埋込みAIチップ「Link」発表。自動手術ロボV2も  [すらいむ★]
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1598918939/

脳に埋め込むAIチップとか
>>32のマインドアップロードとか
そういうのに近付くための技術の概念が研究されたり考案されたりしつつある

だから>>1みたいな団体が出来ると
114名無しのひみつ
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2020/09/04(金) 01:59:37.49ID:rNjXEmZR
千葉玲子なんか電脳してるじゃん
2020/09/04(金) 02:04:34.43ID:9Y3auP1d
>>1
カウボーイビバップにそんな話あったな
116名無しのひみつ
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2020/09/04(金) 02:25:46.38ID:tyEqSG64
>>1 詐欺商法が蔓延してしまう。
2020/09/04(金) 04:06:21.98ID:yvswxLL5
それらしい造語で煙を巻くのが詐欺の常套
コネクトーム
118名無しのひみつ
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2020/09/04(金) 04:34:11.70ID:cCF7gi3Y
>>95
アキレスと亀の逆だぞそれ
2020/09/04(金) 07:49:15.02ID:CUsHwHQe
>>55
ファニー・ヴァレンタイン大統領は目的達成が出来るなら代わりの自分でいいという考え

https://i.imgur.com/cWIeEj4.jpg
2020/09/04(金) 08:00:29.37ID:nxiixr4X
エミュレートされたものが哲学的ゾンピだったとしても
それを証明する術がない
121名無しのひみつ
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2020/09/04(金) 08:04:04.60ID:3w0EEwgM
>>1
ただのコピーでしょ
他人から見たら生き続けてるように見えるだけ
122名無しのひみつ
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2020/09/04(金) 08:10:34.10ID:pEonxY6J
「お前の役目は終わりだ」ってコピーに殺されるんですね
2020/09/04(金) 08:16:31.78ID:o6tQRE4j
ゲームのソーマみたいにコピー品がデータ化される事にすぎない。
124名無しのひみつ
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2020/09/04(金) 08:17:04.69ID:k22/NGjA
電脳財団スクラッチか
125名無しのひみつ
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2020/09/04(金) 08:17:22.80ID:k22/NGjA
それともLainか
126名無しのひみつ
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2020/09/04(金) 08:26:50.52ID:4DvzLybq
我らはレギオン
127名無しのひみつ
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2020/09/04(金) 08:27:24.65ID:Qwq1K2H0
まぁ投資詐欺っぽい記事だなぁwそもそも肥大し続ける精神と大事な忘れるという能力のバランスが難しい。どんだけ費用かけるねん。
まず相当人体実験が進まないと持つはずがないって意見が大半じゃなかったか?
この手の映画メッチャ作られたけど、肯定的な映画もあったが自己矛盾のそもそも出来るのかの部分で肯定的なリソース並べた作品あったっけ?
そりゃウイグル人で実験すればいい非道な国が日本の近くにあるけどさ。
128名無しのひみつ
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2020/09/04(金) 08:47:27.03ID:vTdaVGzq
>>1

エミュレーションできるなら、普通に人間レベルのAIも作れるはず
まずそれを実現して、そいつに資金集めさせればいいと思う
2020/09/04(金) 09:59:23.77ID:8vhMCKJz
詐欺っぽい
2020/09/04(金) 10:21:53.98ID:qgl1ZpjC
生き続けるの定義とは?
スワンプマンが生き続けても自分は死んでるじゃん
2020/09/04(金) 10:25:29.44ID:qgl1ZpjC
ちなみに物理構造を寸分違わずエミュレート出来るなら可能だけど
寸分違わず数理化って現状無理で数学が現実と微妙に乖離してる状態
100年200年程度で可能とは思えんのよな
2020/09/04(金) 10:32:03.67ID:qgl1ZpjC
まぁスワンプマンは自己の連続性同一性を錯覚=生き続けてると思うだろうけど

人間は意識レベルでいえば毎日死んでいるからね
身体構造は脳も含めて常に変化し続け眠りによって意識は途切れる
目覚めた時、厳密に云えば物理構造は昨日と違ってるわけで
意識が定義する自己とは連続性も同一性も錯覚である事が分かる

仮に精巧な自己コピーが可能になっても日常と大差はないのいかもしれない

まぁ連続性や同一性の錯覚から解放されたなら必死に生きる意味も無くなりそうだけど
133名無しのひみつ
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2020/09/04(金) 10:39:40.19ID:jKEJhR6m
エミュレートできるようになってから話を聞くよ
134エラ通信
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2020/09/04(金) 10:55:41.24ID:yslxEegA
キリストやモハメットが今も生きている、

ってレベルの生であり、
素体となった本体はすでに死んでいる。

また、素体は、やはりおそかれはやかれ死ぬぞ?
135名無しのひみつ
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2020/09/04(金) 11:19:07.71ID:hVQAqxLm
そろそろ電人ハル誕生か?
136名無しのひみつ
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2020/09/04(金) 11:26:56.07ID:zNKaWwl6
禅の教え 肉体こそ魂
西洋人がゼンヒテイ
2020/09/04(金) 11:56:56.70ID:OGcOYinl
はたしてコンピューターに意識は有るか?は昔から言われてきた
138名無しのひみつ
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2020/09/04(金) 14:32:55.65ID:MkDCEPG1
>>104
マイクロチップの魔術師という小説にその辺のこととか出てる。
古い小説だけど根本的な内容は今読んでも大丈夫。
139名無しのひみつ
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2020/09/04(金) 14:35:19.90ID:MkDCEPG1
>>126
あれけっこう面白かった。
140名無しのひみつ
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2020/09/04(金) 20:16:37.37ID:k1maqM6u
自我を移せないなら無理でしょ
2020/09/04(金) 20:31:34.94ID:9M2InP2D
>>104
意識の連続性が何で担保されてるかだよな
物性的な瞬時の状態じゃなくて、状態変化の状況(次数無限)だとすると、
ちょっとずつ生体を替えていっても、徐々に人間の意識から離れていって
連続性が分からなくなる可能性があるよね

しかも外から見てる分には判別不能で
2020/09/04(金) 21:50:45.71ID:8nDgid/3
死んでからやらなくても生きてる内に自分のデータを記憶させて反応見ればいいだろ
2020/09/04(金) 22:51:04.67ID:Jdqv3x6d
意識に連続性があるというのが既に錯覚だからなあ
2020/09/04(金) 23:11:55.20ID:VjHDGOvi
ガチホモだけどガチホモのままエミュレートしてくれるなら、それはそれで自分だと認知できるだろうな
145名無しのひみつ
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2020/09/05(土) 00:10:58.28ID:cRexhdS2
姿を保存する動画や3dデータが消えなければ生き続けると言える
っていうのと大差なくない?
2020/09/05(土) 00:17:27.49ID:rfC9japq
Verの古い劣化コピーが溢れておしまいだろうな
147名無しのひみつ
垢版 |
2020/09/05(土) 00:41:55.45ID:cRexhdS2
ビジネス系の大物とかアイドルのコピーは高値で売れそうではある
2020/09/05(土) 00:43:47.91ID:dWKkq7Ub
完璧なエミュレートが成功したとしてもそっちはネット廃人真っ逆さまだろうなぁ
現実みたく制限が無ければ落ちるとこまで落ちる自信あるわ
149名無しのひみつ
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2020/09/05(土) 00:59:02.74ID:aZZsH5jw
>>12
定義によっては同一だろう
別の定義なら今のお前と1時間前のお前は異なる存在だと言える
150名無しのひみつ
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2020/09/05(土) 01:04:31.94ID:aZZsH5jw
>>101
「順列都市」って小説に出て来る方法なら文字通り永久に生きられる。
この宇宙が滅びようが多元宇宙の全てが滅びようがとにかく何があっても絶対に生き続けられる。
何兆年どころか時間が全て終わった後でも生き続けられる。
もう無間地獄なんぞ一瞬みたいなもんだ。
2020/09/05(土) 01:58:06.44ID:TP1VP3IA
新手の詐欺ですね
2020/09/05(土) 06:17:54.23ID:NDaCTDE9
>>143
その錯覚すら無いんじゃないの、と言う話だろ
2020/09/05(土) 08:06:39.30ID:EZe3ywqM
>>120
これを証明できなければ、ただの殺人
2020/09/05(土) 08:17:30.82ID:9AGpOSvY
藤依智章 藤井清久子 JAAX
2020/09/05(土) 08:22:13.45ID:QkyVeaXa
そもそも意識のエミュレートに必要な精巧な物理法則のエミュレートが近い未来に実現可能とは到底思えない
(この記事の人たちは精巧な物理法則のエミュレートを必須条件とは考えてなさそうだが)

ラプラスの悪魔とかでも挙げられてるように全宇宙の全エントロピーをリアルタイムで認知する事は不可能(少なくとも干渉と伝播のシステムでは)
んで無限大に近い距離からの干渉もバタフライエフェクト的に影響を受けている
量子のランダム性も量子未満の構造や上記の影響を観測できないから起こると考えるのが妥当
仮にこれらの問題がクリアになっても全宇宙の全エントロピーの総数ってどんだけって話

まず前提条件を人類じゃ未来永劫満たせなそう

まぁ「意識をエミュレートした」とする定義しだいではあるけどね
エミュレート率95%以上とか似て非なるものでオッケーなら人類が滅ぶ前には可能そう
完全一致じゃないのにその個体の連続性同一性を担保出来るのか?って疑問はあるけど
寝て目覚めた時、起床前と起床後の脳構造は変化してるので元々100%の同一性はない
それでも我々は死んだとは思わないわけだからね

何にせよ俺らの孫の世代になっても無理だろうな
机上の空論でいえば可能なのは間違いないのだが
2020/09/05(土) 08:57:50.49ID:9AGpOSvY
藤井友章社長 電脳 義体 JAAX
2020/09/05(土) 09:46:58.92ID:eqaus/Ob
メモリやSSDやHDDみたいに神経細胞に0とか1とか書きこまれるモデルを想定したり
さらには実はn進数だったり?って考えると、脳エミュレータは無理だと思うだろうな

ディープラーニングみたいにニューロンとシナプスの組み合わせに最初にちょっと刺激を加えるだけで
意識と呼べるものができる、と考えるなら
ニューロンとシナプスがそれぞれ繋がってるのと同じ繋がり構造のデータ列を作ってやれば大丈夫
って考えるだろうが、

どっちが正解か
2020/09/05(土) 10:39:45.74ID:FoGyhgT+
無限大容量のHDDと優れたソフトがあっても所詮はシミュレーター
本能に基づく欲求と死への恐怖を持たせなければ意識は生まれないだろう

例えば外部からの刺激で電気信号が乱れて論理回路への電源が下がる
その刺激により部品が故障を起こしたり活性化したり、痛みを感じたり快楽を得たり、最悪自己破壊の手段をも選ぶモデルを創り上げれば或いはと言う所
2020/09/05(土) 10:56:34.38ID:lYpel6Mq
脳内に残る記憶というデータをとりだす
脳内のシステムと同じものを
コンピュータ上に完全再現して
その記憶データを処理する

相当難しいね
2020/09/05(土) 11:19:09.30ID:IB0Hy+3r
肉体の死に際にコピーした意識を電脳空間に移す方が
161名無しのひみつ
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2020/09/05(土) 11:24:16.95ID:KULGNaYQ
コピーした記憶をクローンに戻す話は超人ロックにあったな
複数のクローンが自分が本物だと主張して殺し合いを始めるって
162名無しのひみつ
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2020/09/05(土) 11:28:45.43ID:9lxW6H4U
歯車で意識が作れるわけないやろ
163名無しのひみつ
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2020/09/05(土) 11:30:13.26ID:kt3ONTdM
面白い考えだけど
いかんせんネタなのがアレだな
2020/09/05(土) 15:11:41.27ID:9AGpOSvY
藤依智章 鏡 JAAX
2020/09/05(土) 15:25:39.57ID:9AGpOSvY
藤依智章 藤井友章社長 女の対応 夢 JAAX 
2020/09/05(土) 15:28:04.50ID:9AGpOSvY
藤依智章 藤井友章社長 冥王 黄泉 悪魔 軍事衛星 JAAX
2020/09/05(土) 15:34:40.99ID:9AGpOSvY
藤依智章 藤井友章社長 冥王 悪魔 黄泉 自動判別
2020/09/05(土) 15:35:01.89ID:9AGpOSvY
藤依智章 藤井友章社長 冥王 悪魔 黄泉 自動判別 JAAX
2020/09/06(日) 08:28:08.61ID:7ggUaPDb
その技術が実用化されたとしても
自分と同じ記憶を持った人格がもうひとつできるだけでは?
コピー元の人は結局死んじゃうわけだから同じだろ?
2020/09/06(日) 21:25:03.85ID:KqoCdvUs
意識を完全にコピーできたとしてもそれ俺じゃないよね
171名無しのひみつ
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2020/09/06(日) 21:35:12.64ID:xGuD5O0W
つまり・・・人は、1人ってことだな
もうちょっと頑張ってみま〜す。
2020/09/06(日) 21:43:48.52ID:rc99WBXz
技術的特異点(2045年)以降だったら実現するかもな
2020/09/06(日) 21:52:44.27ID:3Ra0WBXz
意識をデジタルに移すのかとおもったらコピーかよ
意味あるのか?
174名無しのひみつ
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2020/09/06(日) 21:56:47.17ID:o9fXK2Y3
これ何十年も前から言われてたことじゃないか。
今更感がものすごい。
>>173
意識も一緒に移せるの
コピーして土台を作ってから
本人と融合させるんだよ。
2020/09/06(日) 22:24:45.35ID:rc99WBXz
意識や自我ってものが曖昧すぎてな
人の体も一年前とはまるで一新されてるっていうし
176名無しのひみつ
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2020/09/06(日) 22:32:52.95ID:g3g6dxuh
いや…それ既に人間じゃねーから
 
177名無しのひみつ
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2020/09/06(日) 23:47:54.95ID:Hod6nrMt
>>149
その感覚で感情が維持できるなら永遠の意識も可能なのかね
2020/09/07(月) 02:00:38.62ID:ff30WXOl
昔のゲーム機のエミュレーションを完璧にできるようになってから言ってくれ
2020/09/07(月) 13:41:55.84ID:zlTKJNOv
「あなたの記憶を完全に受け継いだこのコピーがあなたの身代わりを努めます
だから安心して死んでください」
安心できるもんかよ!俺が死んじゃうことに変わりないじゃん
180名無しのひみつ
垢版 |
2020/09/07(月) 14:56:29.52ID:UzK8QFWm
クラークの2061年にあったな
フロイド博士の意識が複製されて無限の寿命を得たけど、生身の博士はその事に気づかないまま死ぬだろうとか
2020/09/07(月) 15:01:02.29ID:Axkd47lc
>>179
前期受動仮説って意識についての説を唱えてる前野教授の本で「死ぬのが怖くなる本」というのがある
その結論として、「意識と言うものは存在せず、それは幻想に過ぎない。だから死を恐れる必要はありません」
だって
182名無しのひみつ
垢版 |
2020/09/07(月) 15:15:02.06ID:Ehhnzjdm
電脳で本人のふりをしてるだけだろ
寺田克也のアンパンマンみたいな状況だと思う
183名無しのひみつ
垢版 |
2020/09/07(月) 16:30:41.00ID:nCtYB6js
植物人間か
2020/09/07(月) 21:15:58.64ID:0hIh6lhF
スクラッチ財団か
2020/09/07(月) 21:44:05.49ID:7CAyNbk3
デジタルの俺「おまえが死んでも俺は生き続けるんでwあとはまかせろw」
なにこいつむかつくわぁ
2020/09/08(火) 01:50:34.52ID:cY9Q3PBJ
肉体のDNA半分だけ引き継いだ劣化コピーに任せるよりマシじゃね
2020/09/08(火) 07:39:11.84ID:o4RNGLQV
>>186
ありがとう
2020/09/08(火) 07:43:52.08ID:NvDGSaqL
電子移民財団スクラッチ
2020/09/08(火) 08:22:01.83ID:pGSZg5Ni
人間は肉体があって五感からの刺激があって初めて自我を保てるもの
何もなければ意識さえ保てない
2020/09/08(火) 23:31:55.29ID:2Xci/727
>>181
すごいな、頭の悪い俺にはその教授の言ってることが皆目理解できない
2020/09/09(水) 08:02:15.62ID:qWLY0RBp
電源喪失したら終了な時点でディストピアにしかならない
2020/09/10(木) 02:18:52.25ID:VXjm/n4Y
>>174
どうやるんだよ仕組みとして
193名無しのひみつ
垢版 |
2020/09/10(木) 02:37:33.90ID:jyvsyegC
馬鹿専用で草、電脳化は生きてる内に行い本人がその出来を評価すればよい
死んだ後では誰も確認出来んわ
2020/09/10(木) 02:57:20.67ID:s1i6tB8s
>>191
ディスクに記録しておけば何度でも蘇る
2020/09/10(木) 02:58:26.22ID:VXjm/n4Y
コピーなんてどうでもいいしそんなものできたら
AIだらけで人間はいらなくなる
196名無しのひみつ
垢版 |
2020/09/10(木) 03:14:05.31ID:6VW1j78l
ドラマ「UPLOAD」でまんまイメージできる
197名無しのひみつ
垢版 |
2020/09/10(木) 09:38:08.72ID:ba8y0Dk3
めんどくせー
2020/09/10(木) 10:04:42.41ID:ePUIMosM
人体全部じゃないと意味ないような
2020/09/10(木) 15:20:55.84ID:TXSRj4xj
シュタインズ・ゲートのアマデウスや
ロボティクスノーツの君島コウのようなものが現実になるわけだな
実現にはまだまだ長い年数がかかるだろうが、胸熱だわ
2020/09/10(木) 16:42:58.97ID:ba8y0Dk3
こ こ ま で 読 み ま し た
201名無しのひみつ
垢版 |
2020/09/11(金) 15:19:43.15ID:krNDkQPh
ここまで読みました(200から)
202名無しのひみつ
垢版 |
2020/09/11(金) 16:28:26.26ID:f1RIuAjx
出来るん那よそれが、意識なんて所詮は欲望でしか無い、電気信号のパターンを読み込んでそれを処理して出力するだけ。間違いなく出来る。それを国家がやるか、やらないかだと思うよ。
203名無しのひみつ
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2020/09/11(金) 16:47:41.21ID:VpzUq57/
コピーされた意識は双子や三つ子のように別人格としてどんどん増えるのか。
それともコピーされた複数の意識に同一の人格が宿るのか?
204名無しのひみつ
垢版 |
2020/09/11(金) 16:49:04.28ID:VpzUq57/
意識というのはコピーできないというのが一般的感覚。
コピーしたとしてもクローンが増えるだけ。
移植ならまだ分かる。移植とコピーの違いはどこにある?
205名無しのひみつ
垢版 |
2020/09/11(金) 17:05:50.54ID:7/r1Hbkt
残念ながら人格という主体が肉体をいうハードウエアから
別のものへ移動することはありませんラノベの妄想です
206名無しのひみつ
垢版 |
2020/09/11(金) 17:11:04.56ID:7/r1Hbkt
人格の構成要素にはミトコンドリアや太陽神経叢の反応も含まれてます
つまり肉体というセンサーから伝わる情報があなたの人格を作り上げるのです
207名無しのひみつ
垢版 |
2020/09/11(金) 17:21:54.74ID:cas9y58k
何ヨタバイト必要なの?
208名無しのひみつ
垢版 |
2020/09/11(金) 17:25:33.09ID:260txQuS
そんなんより義体欲しい
甲殻の箱社長のアレで良いから
2020/09/11(金) 17:31:10.72ID:NcPQcFGI
そもそも心は死んだことがない。因縁によって、無明、煩悩によって
生命が現象する。この因果をデジタル上でせき止めることが可能か
という話だが、基本的なことが分かっていないように見える
210名無しのひみつ
垢版 |
2020/09/11(金) 17:34:28.03ID:+vIY+pIj
死後までデジタル格差かよ。
アップロードで見たわ。
2020/09/12(土) 07:22:10.04ID:TYZXHzHd
この手のネタって一見最新科学っぽいけど、
基本的発想は心身二元論、魂とその乗り物の肉体って世界観だよね。
2020/09/12(土) 07:56:52.46ID:5w44txwj
その心身二元論とかで比較する方が捕らわれてないか?
2020/09/12(土) 08:41:19.65ID:0+NPbsux
>>203
コピーされた瞬間にそれまでの記憶を共有する他人がひとり増えるだけだろ
2020/09/15(火) 04:48:46.26ID:XibN1QXY
>>1
もういきたくないうまれたくない
215名無しのひみつ
垢版 |
2020/09/15(火) 05:05:49.30ID:u9lgcPLo
タチコマでさえ、短い期間で並列化が追い付かなくなって個体が生まれた
電子的に意識を分けても、情報を受け取る環境が違うんだから
結局別の個体になっちまう

一卵性双生児なんかが良い例だ
デバイス的には全く同じだけれども、受け取る情報の違いが
二人を別人にする
216名無しのひみつ
垢版 |
2020/09/15(火) 05:11:35.67ID:SWEoLuew
>>1
先ずは御前等自身で試してみよ、全ては其れからじゃ。
217名無しのひみつ
垢版 |
2020/09/15(火) 05:58:07.90ID:DWybu0Z+
それもうlainでやったネタだから
2020/09/15(火) 09:50:22.34ID:Ok25DBEl
>>215
ソメイヨシノは同遺伝子でも形状すら変わるからな
219名無しのひみつ
垢版 |
2020/09/15(火) 10:24:48.92ID:3NREQYaC
>>203 >>213
意識を同期させるか非同期させるかという問題かな。
2020/09/16(水) 02:42:41.78ID:PKuePgrM
>>194
非デジタル人間が絶滅したらどうすんの?
ディスクが破損したらどうすんの?
221名無しのひみつ
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2020/09/16(水) 17:27:04.73ID:43IaxXO/
>>215
AI「人間には自我の共有や分割は無理でしょ
222名無しのひみつ
垢版 |
2020/09/16(水) 22:27:21.81ID:pApnyTW3
できたとしてもオリジナルとは全く別物だろ
2020/09/19(土) 09:18:15.65ID:zTwrBhVY
人口微小管を作り、人為的にゴーストを転移させることによって意識有る人口物を作ることができるかもしれない
2020/09/19(土) 09:28:34.23ID:LagVCReM
攻殻機動隊の話が出てたのに、ここまで第三世界無しとは。。。
225名無しのひみつ
垢版 |
2020/09/19(土) 09:45:02.09ID:f7cDU6rS
体のいい植物人間化計画だろ
まず考えた奴らから始めるべきだな
226名無しのひみつ
垢版 |
2020/09/19(土) 09:46:42.58ID:nonUo0Xw
>>1
死んでるから
227名無しのひみつ
垢版 |
2020/09/19(土) 09:51:04.19ID:LzU2g/ng
十年前なら何言ってんだ?と思っただろうが、
今ならできるかもと思ってしまう
228名無しのひみつ
垢版 |
2020/09/19(土) 10:11:58.91ID:w7p7wf2i
完全なコピーだとしても
やっぱり、死ぬのは御免なのである
だから、死んでも生き続けられるよ!やったね!とかいう理屈は認めない。
絶対にだ
229名無しのひみつ
垢版 |
2020/09/19(土) 10:19:24.85ID:qjw81aFK
はいはい都市伝説w
信じるも信じないもあなた次第ですw
230名無しのひみつ
垢版 |
2020/09/19(土) 11:23:16.81ID:y5OKGNxo
デジタルの人格、デジタルの生命はリムーブしても、殺人にはならないよね。

権力者にとって都合の良い人格だけを選別して残し、不都合な主張や主義を
持ったデジタル人格は集めて3回乱数を上書きして消去すれば、完全に葬り去る
ことが可能だ。劣った者を消して優れた者のための記憶容量を確保する。
押しつけ憲法改正だ!
2020/09/19(土) 16:53:23.09ID:X52ucwbf
それもう人間じゃないだろ
生物ですらない
232名無しのひみつ
垢版 |
2020/09/19(土) 23:51:55.03ID:KoZbqLwB
あなたのコピーがあなたそっくりになって代わりに生きてくれます。というと、全く客がつかないから
2020/09/20(日) 00:00:12.95ID:ukXzQo5F
こぴーつくれるならこぴーのぶぶんをちょっとずついれかえると意識が機械にいけるんじゃね?
2020/09/20(日) 00:17:45.27ID:dw/IgR+l
>>7
いや、>>1はそういう事じゃないの?
デジタル環境に自意識を移す話でしょ
235名無しのひみつ
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2020/09/20(日) 00:30:52.61ID:2FkfC8Ul
一度に全部電脳化するとただのコピーができるだけなんだろうか
じゃあゆっくり電脳化していくとどうなんだろう
2020/09/20(日) 00:45:18.67ID:keq/RDAA
嫌な記憶もずっと忘れず永遠に苦しみ続けるとか地獄だな
237名無しのひみつ
垢版 |
2020/09/20(日) 02:54:07.27ID:iZkd9Y9h
僕が僕であることの謎
自意識とか自我とかアイデンティティとかはどうしたら維持できるの?
2020/09/20(日) 05:36:30.92ID:fX/KN6t4
というか脳に接続してそとづけHDDとかそういうのがつくれれば
意識を脳から機械にうつせるのかも
2020/09/20(日) 06:28:19.46ID:/4BnID/b
>>236
記憶は薄れて無くなっていくよ、それでも自我が連続してるのは不思議なんだけど
新しい嫌な経験はあるだろうけどね
2020/09/20(日) 12:54:14.71ID:sUtrE+iC
https://i.imgur.com/uM4f84P.jpg
2020/09/20(日) 19:09:10.14ID:EjGg4i3U
記録媒体何万年も持つわけないだろ
石碑だって何万年も放置したら
下手すると溶けて無くなってるわ
242名無しのひみつ
垢版 |
2020/09/23(水) 15:32:27.22ID:nRcgQeG0
デジタルの意識となった人間は、デジタルの死を恐れるだろうか?
自分のデータが、再利用のために乱数で上書きされることを恐れる?
NHKは放送の録画テープを消去して仕事を作ったけれども。
2020/09/23(水) 15:38:59.92ID:RAXlrn9y
技術的特異点/シンギュラリティ192【技術・AI】
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/future/1599234017/
244名無しのひみつ
垢版 |
2020/09/23(水) 18:03:35.08ID:zMc3qea/
>>243
そのキテレツなカルト団体は、そのスレにぴったりだね。
2020/09/23(水) 18:13:20.42ID:a9/oeWmB
ゴーストの囁きが聞こえるんでしょ
246名無しのひみつ
垢版 |
2020/09/24(木) 21:46:33.61ID:eX3PNVpH
>>235
昨日の自分と今日の自分は、
昨日の自分のコピーのようなものだ

>>237
環界との代謝系に維持すること

>>239
逆に捉えるべきだ
自我を維持するために記憶は可塑的に改竄されたり薄れていくのである

>>242
記憶を物に移しても、
それを統制する組織化の働かないところに意識は生まれない
物の集合は宇宙のガラクタになるだけ
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