【恐竜】トリケラトプス、実際は動き鈍かった？　頭骨CTスキャンで判明　福井県立大　 [すらいむ★]

エレン

Triceratops
英語では
トライセラトップス

トリケラトプス！鳥なのに飛べなかった！

>>4
トリ・・・飛べる
ケラ・・・飛べる

つまりトプスが悪い

特攻の拓の人の恐竜漫画の主人公がトリケラトプスだったな

初めから誰もトリケラトプスが俊敏だなんてイメージ持ってなかったと思うけど

三大怪獣地球最大の決戦
トリケラトプスvsステゴザウルスvs始祖鳥

トリケラトプスが機敏な動きで描かれている動画を
めったに見たことないが。

ｹﾗｹﾗﾄﾌﾟｽ

戦闘にかかわるのは嗅覚じゃなじゅて視覚だろ
三半規管が小さいと機敏な動きが出来ないの？
どうせ大学で発表するなら、人間より三半規管が大きいので、人間より機敏に動けたと言って欲しかったな

恐竜ディープで紹介されてた研究室かな・・・

突進攻撃できなかったってことか
まあチラノも実際はのっそのっそと歩いて
大型の補修類に食べられてたと思うわ

トリケラトプスは遅かったけど、
モノクロニウスやスティラコサウルスは速かった。

三半規管は体のバランスを感知する機関よね
あの頭の大きさで、バランスとるのが難しい
というのもなんだか変な気がするな

恐竜ってこうあって欲しいという幻想が凄いよな

youtubeでみたサイがジープをゴロゴロ転がす映像見ると信じられないスピードとパワーだった
恐竜も信じられない動きやパワーをしていたと信じている

サッカーはうまかったと思うよ

>>1
恐竜も滅びちゃったしね
人類こそ無敵の生物
人類こそ万物の霊長
今の時代に恐竜がいたら俺なんかは余裕で狩ってると思う

ボーンフリー号ではそんな描写無かったけどな

トリケラトプスが実は鈍足だの、ティラノサウルスが羽毛に覆われていただの、
昔のイメージからどんどん弱体化してるじゃん・・・

結局、最強はティラノサウルスより骨格が大きくて肉食だったスピノサウルスなんじゃねーの？

あの図体でどう見ても俊敏に動くようには見えんだろ

それでティラノサウルスは機敏な動きが出来たのかな
晩年の馬場とアンドレの戦いみたいな動きだったかも
でも、重量級で破壊力はあったよね

突進には三半規管あんまり関係なくないか？
突進してかわされたら旋回してまた突進とかいう方法ならともかく、突進してかわされたらそのまま直進して逃げていくスタイルなら別に問題なさそうだが
まあそもそも三半規管が小さいと小回り効かないのか？という根本的な疑問もあるけど

カブトムシだって突進なんかしないし、別にｗ

>>23
ティラノサウルスが草食だったりして
パンダみたいに笹食ってたとか

あの時代の空気の酸素濃度が高いから
デカい図体の恐竜でも問題なくエネルギー供給できたらしいな

>>25
納得

そもそも俊敏なイメージがないし

居もしない空想上の生物とかわらんもんの生態とかしってどうすんじゃ

>>11
三半規管は嗅覚じゃなくてバランスをとる機管だから

>>30
ある意味同人誌の世界やな

トロサウルスのように襟飾りの大きなタイプや
その襟にも棘や角があるスティラコサウルスの様なタイプ
目の上の角が開き気味で振らないと刺さらなそうなのもいて
果たして三半規管の能力が低いのか
疑問に思えるのもいるけどねぇ

>>31
書き方が悪かったみたいだね
時事通信に「脳は嗅覚をつかさどる部分が極めて小さく、鼻はあまり利かなかったとみられる」とあったので
「戦闘にかかわるのは嗅覚じゃなくて視覚だろ」と書き込んだ

バランスをとる三半規管が小さいと「頭や体を速く動かすことが苦手だったと推定された」の結論にどうして達したのか疑問だった
センサーは大きさじゃなく密度、精度じゃないかと思ったので
肉食恐竜と比べて三半規管が小さいと劣っているのか疑問だった
実際の戦闘ではセンサーより解析処理する頭脳が重要じゃないかとも思ったし
二足歩行の肉食恐竜と四足歩行の違いもあるし
記事には書かれていないけど、膨大なデータを解析してあらゆる角度から検討してその結論に至ったのなら、見当違いの意見になるけど

>>3
そうだったんだ。
つづりからは、トリケラトプスと読めそうだが、
なぜ、トライセラトップスと読むのか不思議だったんだよ。

>>27
いい視点をお持ちですね

最近の研究では
獲物を高速で追いかけるのではなく
ジッとしゃがみ込んで獲物待ちをしていたのが
狩りの主流だったらしいな
つまり陸上に上がったワニ状態

>>37
ティラノサウルスは

>>27
酸素濃度が高いのは古生代
恐竜のいた中生代は今より酸素濃度低い

適当なことを適当な内に教えるなや・・・

>>38
ティラノは死体漁ってただろ

>>21
あれは水かきがあることが分かって水棲生物の枠に入ったから土俵が違うとおもう

あくの強いシダとか裸子植物とか原始的な被子植物食って巨体維持してたんでしょ

>>17
肉体自体は、巨体で筋力があったけど
脳のスペックがそれに合わずに結果
愚鈍だったというのが最近の恐竜説

https://i.imgur.com/wCUJrA1.jpg

>>44
>愚鈍だったというのが最近の恐竜説
イギリスで見つかってる獣脚類の足跡化石は
ストライドの長さから走っているの示唆してる

>>21
スピノは水中に適応してて主食は魚で陸上では四足歩行
今じゃジュラシックパーク3のときのイメージとはだいぶ変わってきてるな
まあ当時でもあの細い口で大型とやり合うとかないだろとか思ってたけど

Eテレの番組じゃ、仮に突進して体当たりしたらその衝撃で自分の鼻先の頭蓋骨が砕けるって紹介してたな

スピノサウルスはティラノサウルスに匹敵する強さ。
ただ生息している地域が違ったので対決は無かった。

アルマジロとかハリネズミみたいな防御系だろうな
ただ動物はいざとなれば大体が全力ダッシュできるから
脳が小さいだけで動きが鈍かったというのはどう考えてもただの偏見

まあ福井だから

それでも繁栄したのは、生態系のバランスで生存率が高かった結果だよな

もし一角が１万年前に絶滅していたら
一角の骨だけを見た現代人は
wikに「海の殺し屋」と載せていただろう

じゃあ、角三本あっても重いだけで無駄じゃん

恐竜の実際の見た目はみんなカバみたいだと思うわ

定説は変わるからね
福井県立大の大学院生、坂上莉奈さんが、世界に通用する新しい定説（トリケラトプスは、機敏な動きが苦手だった）をつくったかもしれないことが重要なのかな
https://www.fukuishimbun.co.jp/articles/-/1167856
https://mainichi.jp/articles/20190113/ddl/k18/040/122000c
楽しそうだね

説を唱えるだけなら誰でもできて無数にあるから言ったもん勝ちなところがある
けれど大抵は穴を指摘されて簡単に覆されてしまう

一方で定説は世界の専門家に何度も考査されて筋が通らない部分がないか十分検証された凝固な理論
月とすっぽん

(´・ω・｀) ディノクライシス２をやった人ならトリケラトプス類の恐ろしさを知っているはずだ
車で逃げてもトラック並のスピードで群れをなして追いかけてくる 砲撃してもまた次が来る
狭く逃げ道のない場所で奴に出会うと突撃を躱すこともできず「死」の文字が頭に浮かぶ
見ためは重装甲だしこいつにはもうミサイルか重砲弾を打ち込むしかないのだ・・・

まあゲームの演出なんだけどね
昔のパペット映画みたいにテラノとドスンバタンするイメージしかなかったから
「こういうのもアリか！！！」とひどく興奮した
熊にしても犀に河馬に象もでかくて重そうなのにまず人間よりは移動速度早くて
いくら草食でも勝ち目はないわけだ

>>21
羽毛のどこが弱体化なんだよ、むしろより獣感が出て強さが増したぞ

>>41
ティラノに噛まれた傷が治った痕跡がトリケラトプスの化石から出てるんじゃなかったっけ

>>21
羽毛は小さな体の場合を保温する体温調整、もしくは飛ぶために使うもの
そして副次的にメスに俺かっこいいをアピールするために使うものだから
空も飛ばなくて、巨体で熱帯に住んでてあんま保温必要ないティラノに
羽毛あったかはけっこう怪しいと思う

>>56
＞県立大大学院生物資源学研究科博士課程１年の坂上莉奈さん（２５）と、
＞同大恐竜学研究所の河部壮一郎准教授（３５）。

この二人ぜったいにデキてる
髪の染め具合が一緒である
10歳差なら今どきなんら問題ないお幸せに研究を続けてください

ずっと前から鈍足みたいなこと言われてなかったっけ

>>57
寄生バチの芋虫に対しての定説

昔
麻酔薬を打ってるのではないか（痛いと困るから）
防腐剤が入ってるのでは（体が腐らないように）

ちょっと前
神経がほとんどないので麻酔は不要（神経のない痛みを感じない部位を食べる）
生きているので体は腐らないから防腐剤は不要
さなぎになると閉じ込められて困るので、ずっと幼虫のまま巨大化させるウイルスを打っている

これからどんな定説に変わるんだろう

トリケラもティラノもプテラノドンも
キングコングにゃかなわない

山が火を噴き 大地が割れて
剣竜 つの竜 攻めて来る

>>21
スピノサウルスも今ではTレックスと同じように腐肉食が主のスカベンジャーだったとされてるって見た気がするわ

>>67
たぶんそのサイトか本が妄想でスピノはずいぶん前から魚食メインのワニポジションが定説で、
近年は水中生活説が有力視されてさらに魚食が確定の方向。
ティラノが腐肉メインってのも相変わらず引きずってる20世紀脳は多いよね。

>>68
獣肉食の恐竜と争う機会が増えて魚食中心のスピノサウルスが消えていったとあるのが殆どみたいだね

>>69
初耳だわ
それ解説してるサイト教えて

>>7
サイが超スピードで突っ込んでくるのからの連想

ティラノサウルスも実はものすごく遅かったんだろ？
トリケラトプスも遅かったってんなら互いノロマなりの格闘してたんじゃね？

てかやっぱ今の生き物の方が優秀なんだな。なんなら熊とか象ならこいつらに勝てるんじゃね？

>>3
そんな名前の歌謡曲のバンドの人たち居たよな。

>>73
平野レミの息子だな。

>>72
デカイ体躯から繰り出される攻撃は凄まじいだろうから、尻尾を振り回されただけでも致命的だろ
今よりもずっと過酷な環境下で生きてた生き物だしゆったりしてても踏み潰されるのがオチだと思うぜ

そもそも足が遅いってのも説の一つに過ぎないし
足が速い、いや遅いよ、実は長距離が得意とかまったく定まってない
スカベンジャー説は廃れたけどね

>>70
BBCのを再編集したやつだと思うけどNHKの恐竜なんとかであった
内陸部深くまで続く河口か内海ででかい魚を取ってたけど
乾燥気候になってきて水辺が干上がり海までも遠くて
陸地で餌を探すもだんだん先細りになったのではないかって話だった

生体は待ち伏せしてて都合よくそばに来たの殺せばいいけど、死体は都合よく自分の前に表れることはあまりあり得ないから巨体なら死体より生体の方が動かなくて食えるんだよね。
死体専食のハゲワシや昆虫類は小型で機動力があるし、比較的死体をよく漁るハイエナやジャッカルの方が、
どちらかというと狩猟の方多いライオンやオオカミより小柄で長時間の探索も得意だそうだし。
むしろ死体漁りならティラノよりラプターやトロオドン類の方がよっぽど向いてる。
後者はおそらく本当にジャッカルみたいな奴だったんじゃないかな。

>>76
トリケラトプスがスカベンジャー？誰が言ってんのそんなこと
ソース持ってきて

>>70
なんなら調べたらいくらでも出て来るぞ
スピノサウルス 魚食で調べると色んなニュースがある

>>78
ティラノサウルスが腐肉食主体だとされる所以も前腕が攻撃に向かず、力学的に噛み付きで姿勢を乱しやすいからってのが理由とされている
しかしそれに対する反論は咬合力や首の太さ等で、20世紀脳とは言うがうまく反論出来ていないのがまだ腐肉食説が根強く残ってる理由だと思う
身体は大型草食獣を狙えるのに狩りが成功しやすいとされるだけの説明が上手く為されていない
多頭のティラノサウルスが餌の集団を追いたてるなら狩りの成功率も上がっただろうという説が出てからはそれに倣う人が増えたってのが現状じゃね

トロオドン類が牙に毒を持っていた可能性も示唆されていたっけ

>>81
ティラノが狩りをしないなら筋肉隆々で強靭な脚や顎をわざわざ備えてる必要性がない
獲物となるトリケラトプスやアンキロサウルスが鎧や槍や斧みたいな防御機能を備える必要がない
襲われた後に生き延びた草食恐竜にティラノの爪後や噛まれた後が多数見つかっている

２１世紀にもなってティラノの腐肉食説を信じるのはかなり時代遅れ
未だに天動説が本当なんじゃないかと思っちゃってるのと大して変わんないぞ

腐肉か狩かではなく割合の問題じゃないかな。

>>10
ﾕﾋﾟﾋﾟ

>>84
たまたま他の肉食獣の食べ残しとかあればいいだろうが
現代の現ナマと同じで毎日そこら辺に都合よく落ちてるという事はほぼないわな

>>1
昔からそう言われてる。
何を今さら。

知ってた

>>80
すぐ出てくるならそれ張ったら済むのでは

>>83
君の意見は多分に主観が含まれているね
俺は腐肉食の可能性は捨ててないけど、それはちゃんとした証拠があるからだ
君のは数ある可能性の中で腐肉食という可能性を排したいために証拠となる理由を選んでるだけに過ぎない
どちらが時代遅れの脳ミソの持ち主なんだろうね
天動説という関係ない話にまで首を突っ込んで自分を擁護したい人には、食性の違いを分けることは難しいんじゃないか？

>>89
ググる事も知らないの？目の前の機械はなんのためにあるんだ？
お前は飯を持ってきてもらって文句を言うような人間かもしれんが俺はソースを自分で探せるだけマシだな

>>86
お前のほぼ無いって話は信じられんな
お前の恐竜の世界の中では大型肉食恐竜のティラノサウルスと草食恐竜のトリケラトプスその他しかいないもんな

>>90
俺は狩りをする普通の肉食恐竜を示す証拠を３つ挙げた
君がそれに反論できる証拠があるならそれを示せばいいだけじゃないのか？
グタグタと文句を言うだけなら負けを認めてるのと同じだぞ

>>113
そういう学術的には否定されてしまった説にしがみつく趣味人て宗教っぽいヤバさがあるよね。

ごめんなさい誤爆です。

>>93
まずまともに俺のレスを見てないだろ？俺も可能性の一部を話してるだけだ
そうやってお前は俺の追論から逃げてソースも出せず、挙げ句に追及を避けて早く終わらせたいがためになぜか「お前の負け」というワードを出してきている
なんか知らんけど、対抗意識出してるならどちらが追い詰められてるか客観的に見ればよく判るんじゃない？

反論しろと言うのならとりあえず>>83の脳内世界にはティラノサウルスしか捕食者がいないんだが、
https://wired.jp/2013/11/26/siats-meekerorum/
この記事が同時代で生きるティラノサウルスが雑魚に過ぎなかったとする証拠の一つだ
>>86が否定するような条件も、あの時代には存在し得る
＝ID:CwbFKR7Nの考え方、脳内ソースは化石脳の老害であり、自分を客観視出来ない間抜け
要は天動説に逃げる草食恐竜という事になるわけだ

この記事中では進化の過程が描かれているけども、つまりは思い描いている時代のスパンの長さの違いに過ぎない
>>93は半可な知識で他人を貶す、ガキのような存在だったって事だ
事実は事実として受け止めようぜ、同士

>>86
コイツバカだな〜ｗ
余計な事言わなきゃいいのにｗ

>>93
なんだ、コイツまた"負けた"のか？