【人類学】３万年前の人類、沖縄目指し台湾から航海か　偶然漂着した可能性は低く移住するつもりで舟で航海したと考えられる　科博　 [すらいむ★]

沖縄目指し台湾から航海か　３万年前の人類―国立科学博物館

　旧石器時代の人類が約３万年前、大陸と地続きだった台湾から沖縄の島々に渡った謎の解明に取り組んでいる国立科学博物館などの研究チームは、偶然漂着した可能性は低く、移住するつもりで舟で航海したと考えられると発表した。
　論文は３日付の英科学誌サイエンティフィック・リポーツに掲載された。

　同博物館の人類史研究グループ長を務めた海部陽介東京大教授らは、台湾大海洋研究所とともに台湾やフィリピン北部から過去約３０年間に流された１３８個の海洋観測ブイの漂流ルートを解析した。
　その結果、大半は黒潮に乗って北方へ流され、沖縄や奄美の島々から２０キロ圏内まで接近したブイは４個しかなかった。
　このブイは位置や水温などを衛星通信で送る機能がある。

　黒潮は台湾と与那国島の間を通り、沖縄や奄美の北側を九州南部沖に向かっており、この流れは過去１０万年以上変わっていない。
　研究チームが２０１６年から昨年まで行った航海実験では、草を束ねた舟や竹のいかだは遅く、黒潮を越えるのは困難だが、速い丸木舟なら越えることができた。

　台湾の高い山からは与那国島が見える。
　海部教授は「男女１０人以上の集団が複数の舟で航海したのではないか」と話している。

時事通信　2020年12月04日01時43分
https://www.jiji.com/jc/article?k=2020120400069

3万年前なら気候や地形、海流など今とはだいぶ異なってるはず。
氷河期なら水面が100m低かったというデータもあるらしいので、
台湾と地続きもしくは
今よりも距離が大分短かった可能性が高い。

>>165
琉球民族は大和民族(本土人)・アイヌ民族と最も近縁で、大陸人とは遺伝的に結構距離がある（つまり大陸人とはあまり混血していない）
https://i.imgur.com/PqYUlHx.jpg

なかでも西日本人(特に九州人)と琉球民族は相互にかなり混血しあっている
https://i.imgur.com/DXPhQpH.jpg

昔は縄文海進で海面が今より高かったから海流も今とは違ったはず
タイやベトナムの大陸棚にはスンダランドって広大な陸地があった位だからな

最新のゲノムワイド関連解析によると、琉球民族にとって最も近縁なのはアイヌ民族か大和民族(特に九州人)で、琉球民族と漢民族については近縁であるとは言いがたい
https://i.imgur.com/xYALeHp.jpg
https://i.imgur.com/JuLnjDv.jpg

漢民族やオーストロネシア系民族との混血も少しはあったんだろうけど、琉球民族の遺伝子プールに与えた影響は微々たるものでしかない

現在の沖縄人の祖は、10世紀〜12世紀頃にかけて九州から沖縄に南下した大和民族であるとする説(日琉同祖論)もある

https://web.archive.org/web/20171107004347/http://www.asahi.com/culture/news_culture/TKY201004160274_01.html
＞札幌大の高宮広土教授は、沖縄の島々に人間が適応できたのは縄文中期後半から後期以降で港川人と現代沖縄人との間には断絶があるとし、「１０〜１２世紀ごろ、農耕をする人々が九州から沖縄に移住したのではないか」。土肥直美・元琉球大准教授も「中世に大きな動きがあったらしい」と語る。骨の細かな部分を調べたら、沖縄の人々はアイヌよりも本土の人々に近かった、とする研究結果もある。

九州人が沖縄に移住したことはなくそれは現在まで続いた近年腰掛移住者が出入りして
るだけ、沖縄城時代の城は九州の土塁の城と違って大陸や朝鮮影響、日本政治家や歴史
学者は首里城は源氏為朝がが建てたと戦前まで学校や一般沖縄人に教育、沖縄各地には
為朝関連記念碑や上陸記念碑を後つけ捏造、中世琉球人の墓荒しで約百体人骨盗掘した
本土学者と沖縄支配の本土人沖縄県知事、現在返還求めてるが沖縄県知事が認めた
合法的墓荒しで返還の義務はないとの返答

沖縄各地の城からは朝鮮中国東南アジアの物品が大量に発掘されていて無形の文化も
現在も息づいてる、鰹節、焼酎、胡弓、琉球音階、絣織、空手紅型の一部これらすべて
東南アジア由来中国多すぎで省く、沖縄各地で発掘されてる万年前の人骨は本土人骨と
全く違う南方系、東アジアで本土日本人と一番離れた血統と外見は沖縄人生きてる人間
を見れば明らか

なすびみたいなやつが船漕いで沖縄に渡ったってNHKBSでやってた

日本はまだ大陸と地続きだったんじゃなかったっけ？

韓国人は違うことを考えているらしいよ

沖縄人が漢民族と遺伝子が違って当たり前沖縄先着民は南方系人でのち中国や東南アジア
が混じったのが現在沖縄人、本土人や九州人に近いのは朝鮮半島人で中国や台湾人ー
沖縄人の順、九州人が南下したならなぜ九州文化が全くないのか、すでに沖縄中山では
高麗人が年号入り高麗瓦を大量に製造してる、沖縄各地の城は大陸や朝鮮影響で大量の
物品も発掘されてる、琉球文化破壊をし尽くして捏造証拠を作り続けてインチキしてきた
のが日本人学者

１２世紀に建てられた世界遺産勝蓮城、城壁が曲線にうねりアーチ門の石造建築美しいが
九州の香りが全くしないが九州の農民が建てたとか言い張りそう。戦前まで首里城は源氏
の子孫が建てたと沖縄人に捏造を押し付けて学校でも嘘歴史を教えてたのも日本人学者と
本土人沖縄支配者、墓荒しまでやってた、よそのものでも羨ましければ日本人が建てた
文化なら日本発祥捏造が多すぎ

>>177
https://i.imgur.com/xYALeHp.jpg
https://i.imgur.com/JuLnjDv.jpg

最新の遺伝子検査は大和民族と琉球民族の強い近縁性を証明している
遺伝子は嘘をつかない

>>176
沖縄人にとって世界で最も近縁なのは九州人(とアイヌ民族)であることは疑いようもない事実
https://i.imgur.com/fUOai7u.jpg

この結果に文句があるなら、掲載元のNature誌に抗議してみては？
ちゃんとした反証がないから相手にされないだろうけど

日本国内で見れば沖縄人がアイヌ人に似てるかもしれないが東アジアに枠を広げれば
九州人含む本土日本人に近いＤＮＡと外見は朝鮮半島ー大陸北部―中国ー台湾−沖縄
順、人口密度スカスカの本土から黒潮バリアーに囲まれた絶海の孤島に手漕ぎで
渡るスキルはないし渡る理由はない、自分たちの先祖を偉大化しすぎ
大昔から日本学者は沖縄で文化財破壊古文書破壊捏造証拠造り続けてる
歴史や人類学を都合よく作り替え自国を大きく見せて美化してきたのが日本

Y遺伝子を見るに有史以前はシベリア（D）と長江南からの（o1b2）2通りで入ってきてるな
いろんなサイトではo1b2が先でDが後に入って来てるようだけど逆にもみえる
弥生以降有史後は圧倒的に中国朝鮮系だろう（O2）

沖縄は本土に比べるて０，６％の面積しかないが中世以前から中国はもちろん
東南アジアと頻繁に交易してマラッカは特に多かった近くのアマダン諸島にはＤ遺伝子
メインのジャワラ人が住んでた、現在沖縄人にしみついてる東南アジア由来の文化は
多く琉球音階、胡弓、焼酎、絣織、鰹節、薩摩揚げほか。１５世紀以降欧米人が
東南アジア進出し日本人奴隷が増えて琉球王府は危機を感じて東南アジア撤退し
中国福州の五百年歴史を持つ琉球館だけになった。沖縄各地の城址から大量の東南アジ
アの物品が発掘されてる。１５世紀琉球人口の延べ人口倍以上の人々が海外に出かけて
る、

>>181
そんなに日本の学者が信用できないなら、日本国外の学者による調査結果も見てみなよ

ベトナムの学者(Vinh S. Le)による調査結果
https://i.imgur.com/dz4haXJ.jpg

マレーシアの学者による調査結果
https://i.imgur.com/RlHADoO.jpg

沖縄人は中国人(特に南方中国人)とは遺伝的に離れているし、東南アジア人にいたっては離れているどころかほぼ別系統

ベトナムやマレーシアの学者がこう結論付けてるんだから、「日本学者の捏造」という言い訳は通用しないね

>>178も言ってるけど、そもそももし日本の学者が捏造なんてしたら国外の学者たち(特に中台の学者たち)が黙ってるわけなくないか？

半島じゃなくて良かったわ

>>8
80万年〜15万年前は、対馬海峡は九州と繋がっていた。
ナウマンゾウは30万年前から日本にいる。
日本のホモサピエンスの痕跡は3万8000年前から。
人の入植当時は、日本と大陸とは海で隔たれていた。

何度でも言います
琉球民族にとって世界で最も近縁なのは大和民族(本土人)です
日本国内外の複数のゲノムワイド関連解析で証明されています

マレーシアの学者「オキナワ人とヤマト人は遺伝的に近い」
https://i.imgur.com/RlHADoO.jpg

ベトナムの学者「琉球民族は大和民族と最も近縁で、一方中国人や東南アジア人とはほとんど混血していない」
https://i.imgur.com/dz4haXJ.jpg

O2遺伝子の多さ見るとかなり混血してるけどな
それでもD遺伝子が主流なところ見ると侵略的関係じゃないみたいだけど

都合のいい絵を張り付けてるが視点を変えてみれば東アジアで日本人に近いＤＮＡと
外見は半島人ー中国中北部ー中国南部―台湾―沖縄が真実。在沖アメリカ人の多くの
感想、韓国人と本土日本人はよく似てるというより全く同じだが沖縄の人は明らかに違う
沖縄人と本土人は同じ東アジア人だから大陸由来の共通ＤＮＡが混じってても不思議
ではないが本土由来ではない

アイヌも沖縄もシベリア由来のDが多数じゃなかったっけ？

無理に半島系を遠ざけて沖縄人を近づけた絵を張り付けても外見が実態と違う
半島人に近親憎悪だが沖縄人には異民族差別で近親を捏造して利用してるだけ
それが戦前までの沖縄人迫害、帝国博覧会で琉球土人の姫と称し見世物に、沖縄各地で
文化財破壊略奪で徹底的に琉球を消し去ろうとした、戦中は多くの沖縄女性子供老人を
銃剣で刺し殺した他多くの沖縄人が日本兵に虐殺された、沖縄人約１５万人が本土人の
利益のために犬死させられた、日本人レッテルで便利に使い捨てできる沖縄人

>>192
ＹＤは由来は断定できないが本土人が１０％沖縄人は本土人がより多く保有してると
されてるが、それを大和民族根拠してるがＤを持たない本土人は日本人じゃないのか
Ｄはチベットも。琉球人が頻繁に交易してた東南アジアのジャワラ人は８０％がＤ保有
Ｄ遺伝子がどのように変異するか現在わかってない、それに中国は全民族の遺伝し情報
を検査して保有してるが外国に情報を公表してない、捏造歪曲のしやすいのが歴史や
人類学

Dはチベット、中国の一部、アンダマン諸島にさえいるからな
数万年前だから経路さえはっきりしない
日ユ同祖論では新疆経由で来た秦氏に例えられ
コーカソイド説まで出される始末

>>191
都合のいい絵？
そちらの主観だけの陰謀論に比べたらはるかにマシな科学的根拠だと思うけど

>>193
そちらこそ本土人と朝鮮人への差別意識丸出しだね
「自分たちは極悪非道な本土人とは違う」とひたすら言い続けてるけど、それこそ本土人への差別だと思うよ

>>194
「捏造歪曲しやすいのが歴史や人類学」とか言ってるくせに、そちらもY遺伝子を根拠として持ち出してきてて支離滅裂すぎるだろ

その論法で言ったら、Y遺伝子の情報だっていくらでも捏造できることになるよね？

そもそもベトナム人やマレーシア人のような直接関わりのない第三者たちがなぜ日琉の遺伝子情報を捏造歪曲する必要がある？

ベトナムやマレーシアは新華僑も多いし、わざわざ領有権を争う日本を利するような捏造をするわけないだろ？

沖縄の現状見ると台湾の血が入ってるとはとても思えない

「琉球大学はヤマトゥーに乗っ取られてる！」とか言い出しそうで怖いけど

氷河期で台湾と大陸がつながってたなら
沖縄の島々もかなりつながってた可能性があるんじゃないの

>>190
>>192
最新の人類学では「ハプログループ検査よりもゲノムワイド関連解析の方が正確性が高い」という潮流になってきているから、正直ハプログループ情報はあまりアテにならないと思うよ（まったく無用とは言わないけど）

>>195
>>Dはチベット、中国の一部、アンダマン諸島にさえいるからな
>>数万年前だから経路さえはっきりしない
>>日ユ同祖論では新疆経由で来た秦氏に例えられ
>>コーカソイド説まで出される始末

ハプログループ情報だけだとこういう感じで正確な結論が出なくなってしまうんだよね

普通に１島ごと攻略していったんじゃなかろうか？

>>190
>>O2遺伝子の多さ見るとかなり混血してるけどな
>>それでもD遺伝子が主流なところ見ると侵略的関係じゃないみたいだけど

ハプログループO2は大陸だけではなく日本にも分布しているから、この情報だけで「大陸人とかなり混血している」とは断定できない

もちろん、大陸人との混血がまったく皆無だったというわけではないと思うけど（久米三十六姓とか）、上述のゲノムワイド関連解析の研究結果を踏まえると「大陸人とはそこまで混血していない」という結論になる

>>1
特に目指してた訳じゃないだろ

>>191
>>都合のいい絵を張り付けてるが視点を変えてみれば東アジアで日本人に近いＤＮＡと
>>外見は半島人ー中国中北部ー中国南部―台湾―沖縄が真実。在沖アメリカ人の多くの

何度読み返してみても「視点を変えてみれば」からのこの結論が理解できない
外見はまだしも、DNAの距離についてはどの研究結果をみてもだいたい「沖縄ー本土ー半島ー中国北部ー中国南部ー台湾」になってるじゃん

実証は今のところ丸木舟や筏だけ？
移住目的なら舟同士を連結して安定させたのでは？

でも、台湾と沖縄は文化的に完全に断絶されてるよね。共通の文化はほぼない。

>>191
>>韓国人と本土日本人はよく似てるというより全く同じだが沖縄の人は明らかに違う

確かに離島は明らかに本土人と違う顔の人が多いけど、沖縄本島はそこまで極端に顔が濃い人ばかりではないと思うけどなぁ

https://i.imgur.com/qZnz4Xi.jpg
https://i.imgur.com/dJLwNpa.jpg
沖縄県人会から画像拾ってきたけど、そこまで本土人と顔違うか？俺には「明らかに違う」とまでは思えない

まだ台湾なんて言ってるのか
完全に宗教だな

>>213
選民思想丸出しの沖縄県民が「琉球民族は大和民族とは一切混血していない」とかいう宗教じみた極論を大真面目に展開してるからね

どんなに複数の科学的根拠を提示しても「それは日本人の捏造歪曲だ！」の一点張りで話が通じない

日本（縄文）系YHg.D-M64.1はインド洋沿いで沖縄から日本列島に広がったことがSNPから示唆される

ユーラシア・チベット＋アンダマン・日本系はYHg.D-CTS11577
続いてユーラシア・チベット系YHg.D-Y15407と、アンダマン・日本系YHg.D-Z3660が分岐
その後、アンダマン系YHgD-Y34637と分かれた日本系YHg.D-M64.1が、
ユーラシア・チベット系と同時にアルタイ経由で行動することは不可能で、崎谷説に合理性はない

むしろ、アンダマン・日本系YHg.D-Z3660は、インド洋沿いに移動しあ後に
アンダマン系YHgD-Y34637と、日本系YHg.D-M64.1に分かれ、
ナイフ型石器を使用する日本系YHg.D-M64.1 は、
旧石器時代に沖縄から日本列島と朝鮮半島に渡ったと考えるのが自然

ユーラシア・チベット＋アンダマン・日本系YHg.D-CTS11577以降の経路と分岐
https://a.radikal.ru/a35/1904/c9/ce1425b54ea6.jpg

>>215
この見解はこれで十分に有り得るから面白いな
緑の線が有史より何倍も長いんで分からないんよな
南沿いなら長江あたりでD残留族はジェノサイドか疫病食らって死滅しただろうし
北沿い説も中国北部で足取り途絶えてるし
これでアイヌ、沖縄にDが濃いからなあ

>>215
その説は日本民族は納得しない、すべて日本中心で遥かかなた黒潮バリアーに囲まれた
絶海の沖縄に先進文明と勇気を持つ大和民族が渡り原住民を退治した願望。現在でも
沖縄と本土間は高速船でも一泊二泊の距離、遣唐使でも朝鮮半島近海を航行で遭難船が
江戸時代関西から江戸までは沿岸航行、間違うと太平洋にはじき出され奴隷にされてた
数千年前から北海道から波照間島まで日本民族が住み着いてた妄想は果て無い

そもそも2万年前までは大陸棚も陸地になってたらしいからな
今よりも100mは水位が下がってたとか
海底地形図が正しければの話だが

沖縄海底に謎の遺跡があるらしいな

日本人は先住民にトルコ人ロシア人が混じってできた、数百年にわたり俗説と伝説を
捏造継承し証拠も捏造。西方民族への憧れが強すぎる

>>220
それは科学ではないな

>>217
それは科学ではないな

馬鹿が解り切ったことを得々と喋る　日本は琉球　台湾　寧波などの南方系海洋民族が天孫族として作った

＞海部教授は「男女１０人以上の集団が
複数の舟で航海したのではないか」と話している。

漂着したらミニスカ旧石器JKとやりたい放題というパラダイスだったんか？

石器時代は黒曜石の産地を中心とした社会が成立した　隠岐の島の出雲へ朝鮮半島から漂着して出雲族を構成　西日本　博多周辺までを支配した
銅器時代も同じ構造　鉄器時代になり半島での鉄獲得の為南方海洋民族の天孫族が請け負うが　いち早く鉄を獲得し強力な武力海洋集団となった天孫族は博多を強奪し　支配地を広め倭国を形成した　紀元頃神武は糸島を発ち奈良へ侵出し倭国の分流の祖となる　
倭国ではヒミカ　五王　磐井　タリシホコなどを輩出する　
魏の末裔が滅び隋へ代わるが隋の琉球侵略などで関係は悪化し　唐になり白村江で戦うが敗戦し倭国は滅亡する　一方分流奈良は出雲族の後ろ盾の呉の滅亡で崇神が近畿圏へ侵出する　出雲族の末裔継体の時　奈良で後継者争いが発生し其の混乱に乗じた継体が権力を握る　
其の勢いで倭国へ応援軍として進入し突如磐井を暗殺するが　息子カツコにより追い払われその後殺される　この後白村江の戦いまで面従腹背を続け　唐と内通し　
倭国滅亡を待ち　日本と称して倭国を併合する

<ヽ`Д´>　日本人が半島から来たことを隠すための捏造に違いないニダ

明治の琉球処分以降日本政府は首里城を破壊文化財破壊略奪したがのち沖縄人を皇民化
洗脳教育するため首里城を沖縄神社にした、屋根が傾き空洞化した正殿を継ぎ接ぎ
補修、正殿前の琉球シンボルの大龍柱は首から下は切断されその前を大きな和風灯篭で
飾りあばら家正殿後ろに拝殿を建設、琉球王の先祖源氏為朝と琉球王たちが神として
奉られた、日本人の飛んでも捏造沖縄神社。多くの歴史後つけ捏造証拠を各地に作り
文化財破壊墓荒し盗掘やりたい放題、日本人人類学者なら捏造証拠埋めこんだ可能性が
大、ちなみに中世琉球人人骨百体盗掘されたが京都大は返還拒否してる、根拠は当時
沖縄県知事〔本土日本人〕の許可合法の盗掘、なんでも盗んでいった

>>1
その当時日本の島々の存在をどうやって知ったのよ
偶然じゃなきゃ向かわないだろ

>>228
数年単位の時間をかけて
居住地から海を行ったり来たり
徐々に遠方に向かいながら繰り返せば
未知の島を発見することが可能

>>228
ポリネシア人の知恵が有ったのかも
遠方からの波の波形で、波の反射の元となる島の大きさや距離など分かって、知らない島に辿り着けると言う

>>228
沖縄の島々に渡った証拠の多数の人骨や生活道具は発掘されてるが本土の島々で
同様の人骨は発掘されてない、沖縄県は日本領土くくりは万年前に通用しない
そういえば昭和初期に日本人学者と政治家が中世琉球人墓を約百体墓荒し盗掘して
本土に持ち帰った、いろいろ破壊略奪捏造証拠まで建てまくった、

>>229
>>231
どうやって人がいない島を見つけるかという問題で「その島の人に聞く」とかバカなのか

>>230
100km先くらいならいざ知らずそれより先は無理じゃね？それも九州くらいのサイズならともかく沖縄くらいじゃ難しいそう

個人的ありそうだと思うのは渡り鳥の来る方角とかかな

>>232
誰も「その島の人に聞く」なんて言ってないが

バカだからノアの箱舟説かよｗ

>>232
沖縄に南方系人がどうやって渡ったかは完全解明されてないが渡ったことを確か
人骨多数生活道具が発掘されてる、黒潮はフィリピン沖から東シナ海から鹿児島沖ー
紀伊半島ー関東おき

北へ行きなさいと巫女さんが神のお告げを受けたから。

古代に遡らなくても現代沖縄人は東アジアで最も本土人とＤＮＡと外見が違う
それが真実、本土人に近い順ー半島系ー北中国―他の中国ー台湾人−沖縄人
沖縄人は万年前の南方系が先着民でのち東南アジア中国大陸が混じった人々で
本土からの移住者は一度もなかった

今の沖縄人はほとんど中国人だろう。
久米三十六姓なんてのは福建出身

縄文時代なんて20000年以上あるからな
有史の10倍
移住ラッシュが数十年あると途端に分からなくなるだろう

沖縄には福健人以外にも大陸からの継続的移住があったと思われる、状況的な証拠
有形文化財や中国の文献。大陸の二千年前から清国末期までの古銭や多くの物品が
城跡から発掘されてる、城そのものが大陸や朝鮮影響で中山城址からは年号入り含む
大量の高麗瓦を高麗人が製造してた、明代には元の第二皇が従者多数とともに琉球に
島流しされた、第二元寇の多くの敗残兵は戦争息故郷福州に戻らづ

>>235
別に神託なんて無いと思う

南洋の海洋民族に古くからある慣習で
新しい無人島を見つければ、それは発見者の一族の財産になったから
富を得る方法として島を渡る人々が居た

>>238
有史てキリスト紀元の話かよ
実際には人類によって記された記録が残ってるかどうかだから8000年くらいにはなるぞ

>>238
すまん訂正する
日本そのものの有史はまた別だったな

みんなのまえにださせるべき。誰も認めてない、選挙したら落ちるにんげんにこんなことさせるから