【宇宙】銀河サイズの「途方もなく大きなブラックホール」が存在する可能性がある [すらいむ★]

銀河サイズの「途方もなく大きなブラックホール」が存在する可能性がある

　宇宙には太陽の100億倍という質量を持った超大質量ブラックホールも確認されていますが、果たしてブラックホールとはどこまで巨大になれるものなのでしょうか？

　11月24日に科学雑誌『王立天文学会月報』で発表された新しい研究は、SLABsと呼ばれる超巨大なブラックホールは、通常考えられているサイズ上限を超えて、太陽質量の1000億倍、つまりは銀河に匹敵するサイズになる可能性がある、と報告しています。

　この上限解放されたとてつもないブラックホールは、見えない重力源「暗黒物質」の謎についても説明する可能性があるといいます。

（以下略、続きはソースでご確認下さい）

ナゾロジー　2021.01.22 Friday
https://nazology.net/archives/80218

鍵盤板のハノンみたいなやつ
同じような口調で頭が固くて嫌われている

>>477
数学的におかしいというのは連続性の問題を指しています
きちんと寝ていなくて頭痛がするので後で整理して書きますが上の方にも書いてあるので勉強してください

>>478
あなたには残念でしょうけど海外の研究者にも伝わっていてこの問題を認めている人も少なからずいますから

>>462
グルーオンですか

>>470
「大喜利」が意味するところを考えずレスつけないでほしい

宇宙の中から見ると空間は光の速度を超えて広がり続けているんですよね。

だからそれを外から見た場合ブラックホールと同じように光が飲み込まれて出てこれない空間
つまりブラックホールと同じように観測されると思うのですが

では現在の宇宙の中で観測されているブラックホールはどうなんでしょうかね？
ブラックホールは圧縮された密度で物凄い重量が働いていて光を逃さないから光を観測する事ができないとされていますが
ブラックホールの中から見た場合
現在の宇宙と同じようになっているのではないでしょうか

ブラックホールの表面ちょい外では光をまといながら光速でぐるぐる周っている状態
ヒトが居たとしても潮汐力により原子レベルでバラバラにはなっている
BH表面はその原子の情報が記載された巻物みたいになってる
そんな状態だが外からBHを見たら時間が止まっており
中から見たら一瞬で何億年も経ってるし、光は抜け出せないから外を観測できない
同じ原理を観測可能宇宙で例えればものすごく時間経過が早いんだろうな（というか無限の未来状態になっていて密度の限りなく低い熱的死状態になってる）

マトリョーシカみたいになっているのが宇宙なのでしょうか

しかも1つの宇宙の中に複数の宇宙が内在されているという感じで

ブラックホール人はいる　あの中は人が住める

>>485-486
想像すんのは自由ってこと

私の仮説が強力なのは論理的な矛盾をつけない事とそれを元に組み立てていくと現行理論や観測結果に説明がつけられる点ですよね

black holeの話はそれ単独なので妄想にしか見えないんですよね
他の事象を説明出来るわけでもなく単に継ぎ接ぎにしか見えない

俺の仮説では宇宙の外側は全部ブラックホール。
だから加速しながら膨張してる。

私の場合連続性の問題一つから種々の既知の理論や説明のつかない観測結果に結び付けられていますからね

black hole絡みはそれしか説明出来ない上に論理的な検証すらなされていないので論外だと思います

>>1
無いかもしれないんだろ？くだらねー

>>485
>>486
自分はそう思いますよ

最上位の宇宙は1つの巨大ブラックホールでしょうね、もっとも、
それを外から観測できる存在は居ないでしょうけど、なぜなら、
それが最上位だからです

超弦理論やブラックホール熱力学やホログラフィック理論をつなげると
ブラックホールの2次元表面に、現宇宙がある感じなんだろ?

「宇宙ホログラム説」、超高精度の時計で検証へ
われわれの体験する3次元宇宙は、2次元における情報をホログラムのように投影したものかもしれない――「宇宙のホログラフィック原理」を検証する実験が、フェルミ研究所で行なわれようとしている。

この仮説[「宇宙のホログラフィック原理」]を検証するべく、100万ドルを投じた実験が行なわれようとしている。米国イリノイ州にある米フェルミ国立加速器研究所で実験設備が建設中であり、来年中に、世界最高精度の「時計」を2台用いた実験が行なわれる予定だ。

宇宙の「ホログラフィック原理」は、ブラックホールの境界[事象の地平面]において生じると考えられている奇妙な現象に由来する理論であり、われわれの経験する宇宙は、2次元的な情報を、3次元に投影したものではないかとする説だ。

もしもHogan氏が、宇宙はホログラムであるとする仮説にのっとって、宇宙の「解像度」の限界を発見することができたら、その成果がもたらす影響は大きいとGrote氏は述べている。

「そうなれば、宇宙を構成している時空が量子化されることを証明した、初めての研究成果になる」
https://wired.jp/2010/11/04/「宇宙ホログラム説」、超高精度の時計で検証へ/


量子もつれが時空を形成する仕組みを解明〜重力を含む究極の統一理論への新しい視点〜
そうした、一般相対性理論と量子力学を統一する理論を構築する上でホログラフィー原理 が重要であることが分かっています。
ホログラフィー原理ではミクロな世界での重力を、重力を含まない量子力学の問題として説明することができます。
それにより、重力現象、さらにはその基礎となる時空自身さえも、重力を含まない理論から量子効果によって生まれるとされます。しかし、量子効果から時空が生じる仕組みはよく理解されていませんでした。

Kavli IPMU の大栗博司主任研究員、カリフォルニア工科大学数学者のマチルダ・マルコリ教授と大学院生らの物理学者と数学者からなる研究グループは、量子効果から時空が生じる仕組みの鍵は量子もつれであることを見出しました。
特に、エネルギー密度のような時空の中の局所データが、量子もつれを用いて計算できることを示しました。

一般相対性理論から導き出される重力現象の基礎となる時空がさらに根本的な理論の「量子もつれ」から生まれる仕組みを解明した本成果が、一般相対性理論と量子力学とを統一する理論の構築に向けた研究の前進に大きく寄与すると期待されます。
https://www.ipmu.jp/ja/node/2175

>>497
まあまずはその辺からですか
しかし量子論を考えた人たちの方が先に進んでいたというのもあれですね

>>497
不確定性原理は実験的な限界だけでなく数学的な限界まで考慮されていたんですね
しかし量子論を真に受けた場合数学の根幹が確率によるというものになってしまう事にどの程度の個体が気がついているのでしょうか

>>497
その上これは境界の問題も考慮されていないので駄目でしょうね
継ぎ接ぎだらけの理論では無駄に煩雑になっていくのみなんですよね

holographicの意味は分かりますけど何故Schwarzschild半径内と世界が等しくなるのかという論理的なつながりが抜けているのが
そもそもSchwarzschild半径の表面に内部が映し出される意味も分からないです

自分の直感によると、
我々の世界が2次元に記述されているなら、
我々の世界の重力の本質は、
我々の世界を記述する2次元における、
エントロピーの増大(の法則)
では無いかと思う

そもそもblack holeの質量って測定されていますよね

>>502
entropyで片付ける時代はそろそろ終わりにしましょう

>>502
大体上に挙げられている仮説は粒子の情報がSchwarzschild半径表面に保存されているという仮説が根拠なんですよね
しかし衝突実験から分かるように粒子の性質はEのみから作り出されてその後空間に散逸しています
これはどういう意味でしょうね

>>502
衝突実験から分かるのは情報を保存しているのはblack holeに限らないという事実です

>>506
それはそうなんですけど
現在の宇宙は広がる事により光が届かなくなっているんですよね

その逆の作用がブラックホールには働いている事により光を出さないから
ブラックホールと呼ばれている訳で

その内部が高密度な状態である事は理解できますが
高密度な状態が常になり周りが同じであればその中に新しい世界が存在し得る事も考えられますよね？

我々がそれを知らないだけだということも有り得る訳ですから。

情報はエネルギーの一形態なんだから、何も不思議はない。

>>508
それならholographic理論の元になっているSchwarzschild半径表面に情報が保存されているというもの自体が無意味になってしまいますね

>>508
Energyは遍在しているので

>>507
質量はどうなっているんですか
測定出来ているから質量密度も分かるのでしょう

>>507
その中に世界があるとして随分軽い世界ですよね

こんな考えでは統一理論とは程遠いでしょう
かと言って私の考えも論理的な根拠は強固ですが数の概念から見直す必要があり大変なのですが

いいからはよホワイトホール特定しなよ

>>512
何故軽いんでしょうか？
ブラックホールの中は高密度ですので
現在の我々のいる世界と比較した場合重くなるのではないでしょうか

>>515
密度はそうでもその密度をどう割り出したのでしょうか
当然質量から求めたのでは

>>515
だってその中に世界が含まれているのですよね

>>514
特異点がなければwhite holeの存在もありえません

>>517
それはこちらの世界と比較した場合ですよね？
向こうには向こうの観点があるのでしょうから
そるが軽いとは言えないのではないでしょうか？
蟻は自分の体の何倍もある物を持ち上げますが
人間はそれより重い物を持ち上げられますけど

だからと言って比率で言えば蟻の方が力持ちと言うことになりますからね。

それを同じ様に見るのはおかしいですよね。

>>519
そもそもholographic理論の根本がおかしくないですか
情報が2次元に保存されるという仮説
それなら衝突実験から作られる素粒子は何なのでしょうか

>>520
それは私に聞かれても何とも言えませんね。
そんなものは私は関与していませんし
正しいとも正しくないとも何とも思っていませんからね。

こういう頑固で聴く耳持たないおっさんが居付くと
まともな人が来なくなる(やり取りしづらくなる)からやめてほしい
ほんとに

相対論によれば、どんなに空間が曲がっていようと
光は光速cで走るんですよね？

もしBHの内部に人間が存在すると仮定したら
普通の日常的な光景がみられるのですか？

>>4
事象の地平線内は多次元世界に繋がっていると勝手に思い込んでる
重力子はブラックホールがなくても行き来可能だとも思ってる
思考世界は無限だわ

>>523
相対論が正しい場合そうなるでしょう
変わるのは空の見え方ですか

>>524
それは妄想とも呼ばれますね

暗黒物質のある何もない空間で発生するブラックホール？
頭がおかしくなりそうだわ

>>527
重力による膨張でないとしたらdark matterは必要ないですよね
いわゆるentropyと呼ばれる力による拡大だとしたら

>>527
重力によるというか質量によるですか
あと膨張速度が全質量によるものでないとしたらですね

>>8
宇宙人が、木星を思いっきり捏ねてブラックホールにしたとしても
地球は飲み込まれない。

地球に及ぼす重力は変わらんからだと聞いたが

>>530
質量は変えずに質量密度を上げるという意味ですか

>>8
距離で減衰するからですね

このスレもダメだな。
まともに話できん。

>>483
あの、onenessと言って、ブラックホールの中にある私たちの宇宙の中のブラックホールや全ての質量が一点に集まった時、この宇宙の膨張速度と釣り合いが取れて膨張が止まります。
一点の力(質量)が膨張より強くなればこの宇宙は収縮に向かいます。
宇宙はまるで呼吸するように飽和爆発による膨張と内側からの力による収縮を繰り返しています。

>>497
時間結晶がどうたらこうたらと関係あるのかな
気体や液体は並進対称性がある（向きなどで性質が変わらない）
個体は対称性が無い（結晶などは向きがある）
時間も量子化した場合に対称性の無い結晶を検出できるらしい

>>534
そうですね
宇宙は輪廻を繰り返しているだけですからね。
ただその規模が大き過ぎて中々把握しにくいだけですよね。

>>535
意味が伝わるまで結構掛かりそうですね

>>535
量子という概念が数学まで脅かしている事に気が付くのに

量子力学は現状の数学を全面的に受け入れてそれをそのまま現実に当てはめたから確率が世界を支配する論理構造になったんですよね
つまり数学の前提も確率に依るという結論に結び付きます

この論理的に破綻した構造
おそらく一部の数学者には意味が伝わっていると思いますが量子を受け入れるとこれに加えて境界の問題がありますからね

境界の問題には確率密度分布とか関係ないんですよね
観測されるまで同時にあらゆる値を取る可能性があると言っても境界の問題は独立して存在しますから

そもそも観測の意味も分からないですし
相互作用という意味なら常に何らかの力を受け続けていなければおかしいです

>>78
何これ凄い

>>543
ダムの水位が一定以上にならないようにする放水路らしい

千尋のはブラックホール

ブラックホールといっても質量が膨大故に重力がデカイってだけの星じゃないのか？
その膨大な質量からくる重力で光すら飲み込むから外側から内部がどうなってるかはどうやっても観測できないけど
その膨大な重力に抗う何らかの物質が存在してれば内部を観測することが出来そうではあるが…

>>546
一応ホーキング放射として一定量の量子が出ていく
それを検知し量子もつれを利用すれば内部が分かる可能性があるかも知れない

質量だけで言うなら超新星の時点でブラックホールのそれを超えていますからね。

超新星爆発によって内側に圧力が掛かり密度が高まったから光が出て来れない程の重量を獲得したのではないでしょうか

それをブラックホールと呼んでいるのでしょう。

>>548
質量つか、おそらくは光が空間と不可分である事を察すると、
空間の方でイメージした方が良いかもね

引っ張る力(重力)が強いのがブラックホールですからね。
質量と密度は別に考えなくてはダメでしょうね。


光と空間が不可分というのも初めて聞きましたが
どうして不可分なんですかね？

光は波動ですよね？
波ですから空間とは別なのでは？

>>549
空間だとか、まぁ、領域といった所のほうがより正確ですね。

>>550
すみません、光は空間と不可分とは、完全に想像で書きました

光は空間の曲がりに沿って進む、と言えばどうでしょうか、
それもまた想像に過ぎませんがw

>>552
それは相対論そのままですよね

大きさが銀河サイズだとシュワルツシルト半径が5光年とかだけど、どうも重さが銀河サイズって言いたい話なのかな？

>>553
そうなのですね、それでは、
光がある領域から脱出できない事も、
光がその領域の空間に沿って進む結果、
と言えるかも知れませんね

>>555
そうです
昨年10月の時はそう考えて重力勾配が光速以上になっても問題ないだろうと思いました

直径が銀河系サイズのブラックホールの重さって、
全宇宙の重さを超えるんじゃね？

>>557
そういう意味なんですか
どちらにしても膨張に重力は関係ないと思いますね
宇宙の外縁とblack holeが繋がっている構造にしても力の向きが変ですよね

外縁部とblack holeが繋がっているという説にしてもです
向きだけでなく力の大きさもおかしいです
そう考えるとやはり私の仮説の方が自然でしょうね

>>558
もしかすると、あまりに大きな重力領域の発生点の先はこの宇宙の外側に繋がっているのかもしれない

>>560
もう少し頭を整理してから考えるべきですね

>>560
そうやって思いつきでばらばらに考えるから領域による分断が広がるのではないですか

>>556
なかなか話の通じる人も居たもんだw

重力勾配とは公の用語ですか？
それとも、私的な造語ですか？w

>>563
分かりません
でも意味が通じれば何でも良いですよね
重力場による歪みです

>>564
そうですね、良いかも知れませんねw

それでは、3次元空間はどの方向に曲がると思われますか？

>>565
加速度の加わる方向でしょう

どの銀河の中心にも巨大なブラックホールがあることが示唆されてるみたいだけどそれよりでかいの？

クェーサーなんかは通常の銀河中心のBHより大質量だけどそれよりなおデカイやつの存在する可能性の話
従来型のBHの生成成長パターンだとそこまでデカくなるには130億年程度じゃ時間が足りないが宇宙初期の原初BHが存在するなら可能性があるって話やろ

>>566
空間の曲がりと加速度を関連付けるのはなかなか深い、
空間の曲がりと重力に関係があり、
重力は重力加速度に関係があるから、
何か繋がっている可能性がある

もう１つ565の問いに関してどうでしょうか

正方形の平らな紙の表面を2次元空間と見なします、
この紙を丸めて円筒を作りました、さて、
紙の表面の2次元空間はどの方向に曲がったでしょうか？

宇宙ヤバイ

>>568
そうなんだ
なんで初期の段階からブラックホールあったんだろう

>>570
キャベチ乙

>>569
申し訳ないですが話が進展するまで既知の事柄については無しで
直接会いに来た人とは何でも答えますけどただでさえ眠いのにそちらに時間は割けません

>>571
初期宇宙は極短時間ではあるが高密度状態ではあるから空間膨張する前なら既存のプロセスを経ずにBHが形成されるんではないかという仮説
よく言われるのは通常では生成されないマイクロBHなんかだがスレタイのデカイのが直接出来るのか合体成長するのかは元記事だとよくわからんな
まぁあるかもねって仮説だよ

素人考えだとあったとしても観測可能な領域より外の宇宙じゃないかね
今のところ観測出来る範囲に大規模な密度の揺らぎは観測されて無いし原初BHでダークマターの一部が解決出来るにしても銀河の回転速度の矛盾を説明するのは厳しそうだし

ここにもいくつか書いたのでどうぞ

https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1612582925/

>>576
これの517などから私の書き込みを辿れます