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【宇宙】銀河サイズの「途方もなく大きなブラックホール」が存在する可能性がある [すらいむ★]

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1すらいむ ★
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2021/01/23(土) 14:41:21.69ID:CAP_USER
銀河サイズの「途方もなく大きなブラックホール」が存在する可能性がある

　宇宙には太陽の100億倍という質量を持った超大質量ブラックホールも確認されていますが、果たしてブラックホールとはどこまで巨大になれるものなのでしょうか？

　11月24日に科学雑誌『王立天文学会月報』で発表された新しい研究は、SLABsと呼ばれる超巨大なブラックホールは、通常考えられているサイズ上限を超えて、太陽質量の1000億倍、つまりは銀河に匹敵するサイズになる可能性がある、と報告しています。

　この上限解放されたとてつもないブラックホールは、見えない重力源「暗黒物質」の謎についても説明する可能性があるといいます。

（以下略、続きはソースでご確認下さい）

ナゾロジー　2021.01.22 Friday
https://nazology.net/archives/80218
2021/02/01(月) 22:42:51.76ID:nTqmBn6O
そもそもblack holeの質量って測定されていますよね
2021/02/01(月) 22:43:50.05ID:nTqmBn6O
>>502
entropyで片付ける時代はそろそろ終わりにしましょう
2021/02/01(月) 22:46:47.81ID:nTqmBn6O
>>502
大体上に挙げられている仮説は粒子の情報がSchwarzschild半径表面に保存されているという仮説が根拠なんですよね
しかし衝突実験から分かるように粒子の性質はEのみから作り出されてその後空間に散逸しています
これはどういう意味でしょうね
2021/02/01(月) 22:52:15.92ID:nTqmBn6O
>>502
衝突実験から分かるのは情報を保存しているのはblack holeに限らないという事実です
2021/02/01(月) 23:07:40.31ID:mJePVAX5
>>506
それはそうなんですけど
現在の宇宙は広がる事により光が届かなくなっているんですよね

その逆の作用がブラックホールには働いている事により光を出さないから
ブラックホールと呼ばれている訳で

その内部が高密度な状態である事は理解できますが
高密度な状態が常になり周りが同じであればその中に新しい世界が存在し得る事も考えられますよね？

我々がそれを知らないだけだということも有り得る訳ですから。
2021/02/01(月) 23:10:02.38ID:cmuKBZYY
情報はエネルギーの一形態なんだから、何も不思議はない。
2021/02/01(月) 23:13:01.70ID:nTqmBn6O
>>508
それならholographic理論の元になっているSchwarzschild半径表面に情報が保存されているというもの自体が無意味になってしまいますね
2021/02/01(月) 23:13:52.24ID:nTqmBn6O
>>508
Energyは遍在しているので
2021/02/01(月) 23:14:59.61ID:nTqmBn6O
>>507
質量はどうなっているんですか
測定出来ているから質量密度も分かるのでしょう
2021/02/01(月) 23:15:25.31ID:nTqmBn6O
>>507
その中に世界があるとして随分軽い世界ですよね
2021/02/01(月) 23:17:45.45ID:nTqmBn6O
こんな考えでは統一理論とは程遠いでしょう
かと言って私の考えも論理的な根拠は強固ですが数の概念から見直す必要があり大変なのですが
514名無しのひみつ
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2021/02/02(火) 00:05:36.80ID:KllgwIec
いいからはよホワイトホール特定しなよ
2021/02/02(火) 00:19:38.55ID:icSV6X4+
>>512
何故軽いんでしょうか？
ブラックホールの中は高密度ですので
現在の我々のいる世界と比較した場合重くなるのではないでしょうか
2021/02/02(火) 00:23:17.21ID:WVHF25oS
>>515
密度はそうでもその密度をどう割り出したのでしょうか
当然質量から求めたのでは
2021/02/02(火) 00:23:45.09ID:WVHF25oS
>>515
だってその中に世界が含まれているのですよね
2021/02/02(火) 00:24:28.61ID:WVHF25oS
>>514
特異点がなければwhite holeの存在もありえません
2021/02/02(火) 01:27:55.10ID:k5waFFNW
>>517
それはこちらの世界と比較した場合ですよね？
向こうには向こうの観点があるのでしょうから
そるが軽いとは言えないのではないでしょうか？
蟻は自分の体の何倍もある物を持ち上げますが
人間はそれより重い物を持ち上げられますけど

だからと言って比率で言えば蟻の方が力持ちと言うことになりますからね。

それを同じ様に見るのはおかしいですよね。
2021/02/02(火) 01:37:53.50ID:WVHF25oS
>>519
そもそもholographic理論の根本がおかしくないですか
情報が2次元に保存されるという仮説
それなら衝突実験から作られる素粒子は何なのでしょうか
2021/02/02(火) 02:07:39.12ID:jYhq6Epv
>>520
それは私に聞かれても何とも言えませんね。
そんなものは私は関与していませんし
正しいとも正しくないとも何とも思っていませんからね。
522名無しのひみつ
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2021/02/02(火) 04:06:03.11ID:1rOZnzDa
こういう頑固で聴く耳持たないおっさんが居付くと
まともな人が来なくなる(やり取りしづらくなる)からやめてほしい
ほんとに
523名無しのひみつ
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2021/02/02(火) 06:12:46.61ID:Hoaf0HIp
相対論によれば、どんなに空間が曲がっていようと
光は光速cで走るんですよね？

もしBHの内部に人間が存在すると仮定したら
普通の日常的な光景がみられるのですか？
524名無しのひみつ
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2021/02/02(火) 06:45:06.05ID:QPS5m7nF
>>4
事象の地平線内は多次元世界に繋がっていると勝手に思い込んでる
重力子はブラックホールがなくても行き来可能だとも思ってる
思考世界は無限だわ
2021/02/02(火) 07:16:50.56ID:WVHF25oS
>>523
相対論が正しい場合そうなるでしょう
変わるのは空の見え方ですか
2021/02/02(火) 07:17:31.60ID:WVHF25oS
>>524
それは妄想とも呼ばれますね
527名無しのひみつ
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2021/02/02(火) 08:15:11.00ID:e/4j7Ccc
暗黒物質のある何もない空間で発生するブラックホール？
頭がおかしくなりそうだわ
2021/02/02(火) 08:26:53.35ID:WVHF25oS
>>527
重力による膨張でないとしたらdark matterは必要ないですよね
いわゆるentropyと呼ばれる力による拡大だとしたら
2021/02/02(火) 08:30:08.67ID:WVHF25oS
>>527
重力によるというか質量によるですか
あと膨張速度が全質量によるものでないとしたらですね
2021/02/02(火) 09:58:04.43ID:cVrrZe/H
>>8
宇宙人が、木星を思いっきり捏ねてブラックホールにしたとしても
地球は飲み込まれない。

地球に及ぼす重力は変わらんからだと聞いたが
2021/02/02(火) 09:59:34.44ID:WVHF25oS
>>530
質量は変えずに質量密度を上げるという意味ですか
2021/02/02(火) 10:12:32.65ID:WVHF25oS
>>8
距離で減衰するからですね
2021/02/02(火) 11:43:41.75ID:TUolvCt5
このスレもダメだな。
まともに話できん。
534名無しのひみつ
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2021/02/02(火) 13:00:07.04ID:JHx7zunk
>>483
あの、onenessと言って、ブラックホールの中にある私たちの宇宙の中のブラックホールや全ての質量が一点に集まった時、この宇宙の膨張速度と釣り合いが取れて膨張が止まります。
一点の力(質量)が膨張より強くなればこの宇宙は収縮に向かいます。
宇宙はまるで呼吸するように飽和爆発による膨張と内側からの力による収縮を繰り返しています。
2021/02/02(火) 13:52:08.44ID:Ukp316Eb
>>497
時間結晶がどうたらこうたらと関係あるのかな
気体や液体は並進対称性がある（向きなどで性質が変わらない）
個体は対称性が無い（結晶などは向きがある）
時間も量子化した場合に対称性の無い結晶を検出できるらしい
2021/02/02(火) 17:26:48.92ID:coveg/M0
>>534
そうですね
宇宙は輪廻を繰り返しているだけですからね。
ただその規模が大き過ぎて中々把握しにくいだけですよね。
2021/02/02(火) 21:41:58.67ID:WVHF25oS
>>535
意味が伝わるまで結構掛かりそうですね
2021/02/02(火) 21:42:59.15ID:WVHF25oS
>>535
量子という概念が数学まで脅かしている事に気が付くのに
2021/02/02(火) 21:45:55.34ID:WVHF25oS
量子力学は現状の数学を全面的に受け入れてそれをそのまま現実に当てはめたから確率が世界を支配する論理構造になったんですよね
つまり数学の前提も確率に依るという結論に結び付きます
2021/02/02(火) 21:47:46.53ID:WVHF25oS
この論理的に破綻した構造
おそらく一部の数学者には意味が伝わっていると思いますが量子を受け入れるとこれに加えて境界の問題がありますからね
2021/02/02(火) 21:50:54.71ID:WVHF25oS
境界の問題には確率密度分布とか関係ないんですよね
観測されるまで同時にあらゆる値を取る可能性があると言っても境界の問題は独立して存在しますから
2021/02/02(火) 21:52:10.32ID:WVHF25oS
そもそも観測の意味も分からないですし
相互作用という意味なら常に何らかの力を受け続けていなければおかしいです
2021/02/02(火) 23:56:39.82ID:VCLag6+N
>>78
何これ凄い
544名無しのひみつ
垢版 |
2021/02/03(水) 00:05:16.82ID:cPV3wff7
>>543
ダムの水位が一定以上にならないようにする放水路らしい
2021/02/03(水) 05:21:54.39ID:ldyNJorX
千尋のはブラックホール
2021/02/03(水) 14:12:32.12ID:5A6aAvIy
ブラックホールといっても質量が膨大故に重力がデカイってだけの星じゃないのか？
その膨大な質量からくる重力で光すら飲み込むから外側から内部がどうなってるかはどうやっても観測できないけど
その膨大な重力に抗う何らかの物質が存在してれば内部を観測することが出来そうではあるが…
2021/02/03(水) 16:37:14.90ID:GUFsSXM4
>>546
一応ホーキング放射として一定量の量子が出ていく
それを検知し量子もつれを利用すれば内部が分かる可能性があるかも知れない
2021/02/03(水) 17:21:24.76ID:nX5lqrBk
質量だけで言うなら超新星の時点でブラックホールのそれを超えていますからね。

超新星爆発によって内側に圧力が掛かり密度が高まったから光が出て来れない程の重量を獲得したのではないでしょうか

それをブラックホールと呼んでいるのでしょう。
549名無しのひみつ
垢版 |
2021/02/03(水) 19:55:45.17ID:MwSndHv1
>>548
質量つか、おそらくは光が空間と不可分である事を察すると、
空間の方でイメージした方が良いかもね
2021/02/03(水) 21:26:31.12ID:CUjISCC0
引っ張る力(重力)が強いのがブラックホールですからね。
質量と密度は別に考えなくてはダメでしょうね。


光と空間が不可分というのも初めて聞きましたが
どうして不可分なんですかね？

光は波動ですよね？
波ですから空間とは別なのでは？
551名無しのひみつ
垢版 |
2021/02/04(木) 02:20:22.70ID:eWVPzppR
>>549
空間だとか、まぁ、領域といった所のほうがより正確ですね。
552名無しのひみつ
垢版 |
2021/02/04(木) 02:32:30.28ID:vbPReGw6
>>550
すみません、光は空間と不可分とは、完全に想像で書きました

光は空間の曲がりに沿って進む、と言えばどうでしょうか、
それもまた想像に過ぎませんがw
2021/02/04(木) 02:47:49.12ID:YMyWmxMn
>>552
それは相対論そのままですよね
554名無しのひみつ
垢版 |
2021/02/04(木) 03:12:07.59ID:X9iLpUir
大きさが銀河サイズだとシュワルツシルト半径が5光年とかだけど、どうも重さが銀河サイズって言いたい話なのかな？
555名無しのひみつ
垢版 |
2021/02/04(木) 18:44:34.08ID:vbPReGw6
>>553
そうなのですね、それでは、
光がある領域から脱出できない事も、
光がその領域の空間に沿って進む結果、
と言えるかも知れませんね
2021/02/04(木) 21:51:25.93ID:YMyWmxMn
>>555
そうです
昨年10月の時はそう考えて重力勾配が光速以上になっても問題ないだろうと思いました
2021/02/05(金) 10:44:58.96ID:5FQqvN2h
直径が銀河系サイズのブラックホールの重さって、
全宇宙の重さを超えるんじゃね？
2021/02/05(金) 11:10:35.01ID:Mqt/yDzM
>>557
そういう意味なんですか
どちらにしても膨張に重力は関係ないと思いますね
宇宙の外縁とblack holeが繋がっている構造にしても力の向きが変ですよね
2021/02/05(金) 11:14:32.06ID:Mqt/yDzM
外縁部とblack holeが繋がっているという説にしてもです
向きだけでなく力の大きさもおかしいです
そう考えるとやはり私の仮説の方が自然でしょうね
560名無しのひみつ
垢版 |
2021/02/05(金) 12:58:44.82ID:oJyCoONn
>>558
もしかすると、あまりに大きな重力領域の発生点の先はこの宇宙の外側に繋がっているのかもしれない
2021/02/05(金) 13:40:09.15ID:Mqt/yDzM
>>560
もう少し頭を整理してから考えるべきですね
2021/02/05(金) 14:08:43.09ID:Mqt/yDzM
>>560
そうやって思いつきでばらばらに考えるから領域による分断が広がるのではないですか
563名無しのひみつ
垢版 |
2021/02/05(金) 16:24:52.86ID:xLr8IIqn
>>556
なかなか話の通じる人も居たもんだw

重力勾配とは公の用語ですか？
それとも、私的な造語ですか？w
2021/02/05(金) 16:31:26.26ID:Mqt/yDzM
>>563
分かりません
でも意味が通じれば何でも良いですよね
重力場による歪みです
565名無しのひみつ
垢版 |
2021/02/05(金) 16:50:57.77ID:xLr8IIqn
>>564
そうですね、良いかも知れませんねw

それでは、3次元空間はどの方向に曲がると思われますか？
2021/02/05(金) 17:14:37.47ID:SauiAVoX
>>565
加速度の加わる方向でしょう
567名無しのひみつ
垢版 |
2021/02/05(金) 20:35:22.32ID:h++Dh0wD
どの銀河の中心にも巨大なブラックホールがあることが示唆されてるみたいだけどそれよりでかいの？
2021/02/05(金) 21:59:00.09ID:T51BM27Z
クェーサーなんかは通常の銀河中心のBHより大質量だけどそれよりなおデカイやつの存在する可能性の話
従来型のBHの生成成長パターンだとそこまでデカくなるには130億年程度じゃ時間が足りないが宇宙初期の原初BHが存在するなら可能性があるって話やろ
569名無しのひみつ
垢版 |
2021/02/06(土) 00:47:07.34ID:8aIUzhmM
>>566
空間の曲がりと加速度を関連付けるのはなかなか深い、
空間の曲がりと重力に関係があり、
重力は重力加速度に関係があるから、
何か繋がっている可能性がある

もう１つ565の問いに関してどうでしょうか

正方形の平らな紙の表面を2次元空間と見なします、
この紙を丸めて円筒を作りました、さて、
紙の表面の2次元空間はどの方向に曲がったでしょうか？
570名無しのひみつ
垢版 |
2021/02/06(土) 04:45:28.59ID:n21IGl6q
宇宙ヤバイ
571名無しのひみつ
垢版 |
2021/02/06(土) 07:11:59.46ID:1HRcXy+o
>>568
そうなんだ
なんで初期の段階からブラックホールあったんだろう
572名無しのひみつ
垢版 |
2021/02/06(土) 07:47:49.10ID:DsV+KF/V
>>570
キャベチ乙
2021/02/06(土) 08:11:22.42ID:2uOSg7Mc
>>569
申し訳ないですが話が進展するまで既知の事柄については無しで
直接会いに来た人とは何でも答えますけどただでさえ眠いのにそちらに時間は割けません
2021/02/06(土) 09:13:11.04ID:hI4hYMPW
>>571
初期宇宙は極短時間ではあるが高密度状態ではあるから空間膨張する前なら既存のプロセスを経ずにBHが形成されるんではないかという仮説
よく言われるのは通常では生成されないマイクロBHなんかだがスレタイのデカイのが直接出来るのか合体成長するのかは元記事だとよくわからんな
まぁあるかもねって仮説だよ
2021/02/06(土) 16:41:09.72ID:hI4hYMPW
素人考えだとあったとしても観測可能な領域より外の宇宙じゃないかね
今のところ観測出来る範囲に大規模な密度の揺らぎは観測されて無いし原初BHでダークマターの一部が解決出来るにしても銀河の回転速度の矛盾を説明するのは厳しそうだし
2021/02/06(土) 19:39:39.26ID:2uOSg7Mc
ここにもいくつか書いたのでどうぞ

https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1612582925/
2021/02/06(土) 19:56:08.46ID:2uOSg7Mc
>>576
これの517などから私の書き込みを辿れます
2021/02/07(日) 00:19:21.88ID:lbE/lHRn
反物質世界のブラックホールと合体させたらビックバン
2021/02/07(日) 01:23:55.16ID:3kAMQ3f6
このスレ、あぼーんが多いのは何故なんだ？
2021/02/07(日) 01:32:04.52ID:aaa4yW/l
>>1
そもそもダークマターって銀河の回転問題説くために考え出せたもんだろ
銀河サイズのBHが存在していたところで、何らダークマターの解明につながらないんじゃないの
581名無しのひみつ
垢版 |
2021/02/07(日) 01:48:26.34ID:3KNl9FHK
どーでもよしこさん
582名無しのひみつ
垢版 |
2021/02/07(日) 02:17:42.51ID:FSPh54Zl
私の頭が悪いのか、基地外が書き込みしてるのか知らんが、なにを言ってるのかさっぱりわからん。
2021/02/07(日) 15:41:21.52ID:HQqYJGYM
あなたの頭が悪いだけでしょう
584名無しのひみつ
垢版 |
2021/02/08(月) 10:43:40.87ID:Ze8RO7RY
でもわかるのは光速の範囲か
585名無しのひみつ
垢版 |
2021/02/08(月) 12:07:30.68ID:yEcbPmqS
>>584
量子もつれとかも？

ただ、良く誤解されているけど、
量子もつれでは情報は伝達出来ないよね？

しかし、光速を越える範囲で情報の同期が起きている様には思える
2021/02/08(月) 19:24:48.95ID:GsqpF1ST
>>585
それを本当の意味で確認出来ていますか
もちろん何らかの形で繋がっているなら変化も伝わっておかしくないですけどそれが光速を超えるかどうかは別ですよね
2021/02/08(月) 22:24:16.70ID:YOpf2ZKs
釈迦が説いた最上級のお経である、「妙法蓮華経如来寿量品第十六」に
宇宙の根本的な法則が記されているらしいからヒマがあったら読め
588名無しのひみつ
垢版 |
2021/02/09(火) 03:14:28.05ID:L4+PDmAX
>>586
変化が伝わるのはおかしいと書いてる
情報は伝達出来ない、と書いたのがそれ
変化が伝わるなら情報が伝わる事になる

そうでは無くて、光速を越える範囲で同期が取られている様に思える
同期が取られるとは一方から一方への情報の送信では無くて、
両者を同期させてる何かがある感じ
2021/02/09(火) 03:39:23.09ID:Q5Od3d+y
>>588
同期という事はどこかで結ばれているという事ですよね
以前触れた3次元より高次元の展開図を考えると3次元空間では離れた位置に見えるという事はあるかも知れないですね
2021/02/09(火) 03:43:20.59ID:Q5Od3d+y
>>588
例えば立方体を平面に展開した場合繋ぎ目の部分は離れた位置になりますから
ただ射影ではなく展開する意味は分からないですが
もしくは射影でも同様の状況は作り出せるでしょうか
そもそもこの考えは連続性の問題に反しない形で考えられるのか疑問ですけど
2021/02/09(火) 03:46:00.78ID:Q5Od3d+y
次元は一つしか存在出来ないとしても全てを認識出来ているかどうかは別ですからその意味では多次元は有り得るはずです
2021/02/09(火) 12:15:36.86ID:Q5Od3d+y
何か変な事を答えてしまいました
この場合展開は無意味でした
そもそも事象自体がはっきりしないものなのでどうとでも答えられるのが難しいです
幾何学的に考えれば高次元からの3次元空間への射影で説明出来そうですけどもつれの状態をどう解釈するかでしょうね
一度その状態になったら本当に距離が関係なくなるのか分からないので考えようがないです
2021/02/09(火) 12:22:30.80ID:Q5Od3d+y
つまり距離と伝わる速度の問題だけなら射影でも説明出来そうという意味です
その為には高次元でどのようになっているかが重要ですが
あとこの場合でもやはり時間はかかりますよね
そう考えるとentanglementだと距離に依存せず伝わるというのは良く分からないです
少なくとも3次元で言えば非常に長い棒を片側固定で円運動させた場合のもう一端の速度と似たようなものではないかなと思います
つまり空間的な結びつきが出来ている場合だと時間に依存しないというのは有り得なくてそうなるとEの状態で考えても同様かなと
2021/02/09(火) 12:23:34.75ID:Q5Od3d+y
なので説明出来そうと思いましたが本質的には高次元でも同じ事かも知れません
2021/02/09(火) 12:27:35.53ID:Q5Od3d+y
もう少し整理しないと分からないです
何にしても量子teleportationが確率密度分布に依る考えならもしその通りになったとすると数学の根本が覆される事と等しくなると思います
2021/02/09(火) 12:31:38.96ID:Q5Od3d+y
それは以前述べたRと確率密度分布の関係性から分かる事です
数の概念をそのまま受け入れて量子が物質の基本と考えてしまうと現実と数との関連性から数もまた確率密度分布に依ってしまうという事ですね
2021/02/09(火) 12:35:45.06ID:Q5Od3d+y
もつれの状態をどう解釈するにせよ空間的に離れているなら仮に我々の認識している量子のpairが高次元物体の射影でその次元では一つにつながっているとしても時間に依らないという事にはならないだろうと
2021/02/09(火) 12:40:11.83ID:Q5Od3d+y
>>588
どうでしょうか
量子力学で時間に依らない概念というのは相互作用さえなければ量子は同時間で確率的にあらゆる場所に存在し得るという考えに起因しているのですよね
そう考えると数の概念が確率に依るものという前提でなければ破綻してしまうと思います
599名無しのひみつ
垢版 |
2021/02/09(火) 13:01:52.60ID:de6g1OQ8
２重銀河？　暗黒星団帝国ｗ
2021/02/09(火) 13:06:16.91ID:Q5Od3d+y
記事のblack holeとはあまり関係ない話になってしまいました
601名無しのひみつ
垢版 |
2021/02/09(火) 18:56:40.24ID:zFZPancT
>>587
南無阿弥陀仏
2021/02/09(火) 19:00:14.68ID:Q5Od3d+y
>>601
成仏する覚悟でも決まったのですか
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