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【超弦理論/解説】この世界は「空間3次元+時間1次元」ではなく、11次元なのかもしれない [すらいむ★]

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1すらいむ ★
垢版 |
2021/02/10(水) 11:10:21.25ID:CAP_USER
この世界は「空間3次元+時間1次元」ではなく、11次元なのかもしれない

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 この世界は11次元でできていると言われたら、みなさんはどう思われるでしょうか。
 人間が直感的に理解できる空間と時間を超えた「その他の次元」とはいったいどんなものなのか?
 そして、なぜ5次元でも6次元でもなく「11」次元なのでしょうか? 

 森羅万象を科学の数字から読み解いた『あっと驚く科学の数字』から、素粒子物理学者が考える驚愕の世界像をご紹介します。
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■この世には、小さく丸まった7次元空間が存在する?

 私たち人間は長らく、この世は空間3次元と時間1次元からなる時空4次元世界だと考えてきた。
 しかしながら、「いやいや空間10次元、時間1次元の11次元だ」という人たちがいる。
 もちろん物理学者、それも素粒子物理学者の一群だ。

 その源になっているのは「超弦理論」。
 すべての物質や力の素は、量子力学的な長さの最小単位といわれるプランク長さ程度(10のマイナス35乗メートル)の弦(ひも)だという理論だ。
 今の標準理論では素粒子とされている、クォークや電子などの「物質をつくる粒子」も、電磁気力を伝える光子などの「力を伝える粒子」も、同一の弦の振動の表れで、その違いは振動パターンの違いにすぎない、と考えている。

(以下略、続きはソースでご確認下さい)

現代ビジネス 2/10(水) 8:02
https://news.yahoo.co.jp/articles/fc2cb9ea65f593b53555a165c402bd53ffa75a50
2021/02/11(木) 19:55:31.68ID:3PqSZ5i9
>>213
だからそれが本質的におかしいと言っているのですが
2021/02/11(木) 19:57:09.10ID:3PqSZ5i9
>>213
その考え方だと行き着く先は確率密度分布です
つまり数の本質が確率になってしまう世界
量子というのは数得えられるものの最小単位ですから
2021/02/11(木) 19:57:29.78ID:3PqSZ5i9
数えられるもの
2021/02/11(木) 20:00:19.36ID:3PqSZ5i9
>>213
加えて量子力学は前提として静止状態で世界を考えている為に同一時間で量子が遍在するという解釈になっています
量子を基本とする考え自体も矛盾を孕んでいますが
218名無しのひみつ
垢版 |
2021/02/11(木) 20:10:02.53ID:zZ1b0b14
>>213
もともと重力子を出せるようにしたのが弦理論でしょ
219名無しのひみつ
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2021/02/11(木) 20:11:06.01ID:FzXjpAz1
>>61
まだはもうなり、もうはまだなりか
2021/02/11(木) 20:16:38.33ID:3PqSZ5i9
>>219
重要な事の一つとして連続した流れを止める事は理に適っていないという点です
221名無しのひみつ
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2021/02/11(木) 20:42:45.03ID:Ir65z/8s
>>13
学校は6時限

あんたにはそれで十分だろ
222名無しのひみつ
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2021/02/11(木) 22:17:07.98ID:fJSfao48
>>103
南部陽一郎は「予言者」と言われる通り、常に先の先を見越していた。

超対称性のかわりに、フェルミオンが複合体を作ることでボゾンとなるという、
quasi-supersymmetryを提唱している。直接の追随者は多くないが、素粒子の
複合体が新しい粒子となるという学説は広がりを見せている。
2021/02/11(木) 22:39:50.09ID:3PqSZ5i9
>>222
質量は
224名無しのひみつ
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2021/02/11(木) 23:04:22.73ID:fJSfao48
質量は南部先生が一番念頭にあった事

ポイントは、彼が質量を生み出すヒッグス粒子を複合体と考えたこと
主流派だった(過去形)超対称性理論との一番の違いかと
225名無しのひみつ
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2021/02/11(木) 23:08:57.61ID:BXDf0zCt
>なぜ時間的な性格を持つ座標軸は1つだけで、2つ目が無いのだろうか?

現在過去未来は一直線なのだろうか?
そう信じているだけなんだろうか?
226名無しのひみつ
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2021/02/11(木) 23:25:55.16ID:KfwRKRjP
全ては重力のせい。重力の存在を説明出来ないから11次元という辻褄合わせの世界になってしまう。
2021/02/11(木) 23:28:47.68ID:kcIzg6O1
この世界は0元ですよ。
228名無しのひみつ
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2021/02/11(木) 23:35:37.85ID:Ir65z/8s
>>226
宇宙空間にもエネルギーがあることがわかったことで、宇宙は小さすぎる、となって、
あふれた量子が他次元に循環している、との説が出てきた

多次元宇宙を解説したテレビ番組でそう言ってたな
229名無しのひみつ
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2021/02/11(木) 23:41:47.21ID:Ir65z/8s
>>225
「時間は脳の記憶の仕組みが作り出す概念で、『今』しか実在しない」という説は、
なんか説得力があるんだよな
確かに時系列の記憶が無いと、人間は生きていけないもんね
230名無しのひみつ
垢版 |
2021/02/11(木) 23:44:50.34ID:AhSZukQU
エントロピック重力理論だったか?
ダークエネルギー、ダークマターのほうが普通の物質で
重力がまれな力だとみなす方針が正しいとおもってる
エントロピーが増大して、モノが崩壊していくのが普通の力(=ダークエネルギー?)で
逆に崩壊させない力(重力)はまれな表面張力みたいな力
ここでおもったが、エントロピーを増大させる力が特に命名されてなかったとするとそれがダークエネルギー(のいっしゅ)でないのか?
231名無しのひみつ
垢版 |
2021/02/11(木) 23:46:52.10ID:+YGo4RzU
11で謎が解けたと持ったら、次の謎を解くのに19になったりするんだろうな
2021/02/12(金) 00:03:37.09ID:ge9aZ02j
量子力学なんて人間の感覚から大きくずれるので机上の空論と考えるやつが多いが実際トンネル効果を考えることなしにナノプロセスの設計はできない。
現実なのよね
2021/02/12(金) 00:07:53.49ID:WMQ/JdW/
>>232
しかし確率というのはおかしいでしょう
私の解釈が間違っていなければ数学の前提が確率論になってしまいます
そうなると結局数も何も意味がなくなる
2021/02/12(金) 00:08:49.13ID:WMQ/JdW/
どう転んでも数の概念は現実的におかしいんですよね
235名無しのひみつ
垢版 |
2021/02/12(金) 03:05:17.69ID:w/KISCGM
インターテスラーでブラックホールに吸い込まれて
自宅の4次元に飛ばされてたな
236名無しのひみつ
垢版 |
2021/02/12(金) 03:10:53.61ID:ePt7hdVi
味の素で出来ている。
237名無しのひみつ
垢版 |
2021/02/12(金) 04:12:27.49ID:Xi9CNz9K
素数魔方陣を調べてみろい
特定の閉じた次元に関しては完全な変数を示している
空間を超えた影響や変数を考えるときは相移転するんじゃぞ
2021/02/12(金) 04:40:13.50ID:eXgMDiDw
>>90
何一つ答えられないバカが話題そらししていてワロタw
お前の完敗じゃん
2021/02/12(金) 04:43:34.83ID:eXgMDiDw
>>235
インターステラーwwwwww
そんな映画あったな
どっかの科学者が監修としてついている!とか銘打っていたから期待して観たけど
最初から最後まで全編トンデモとデタラメ満載のツッコミだらけ作品だった

◆人類滅亡

冒頭は地球環境が荒廃して砂嵐だらけだ!
もう人類は耐えられない! このままでは滅亡する!
とかどうとか言って皆が暗い顔をしているのに
誰ひとりとして砂嵐対策など何もしていない
ちょっと鎧戸があるくらいのごくフツーの家で生活。
(そもそも鎧戸なんて今でも珍しくもない)
さらにどう考えても人類滅亡とはほど遠い牧歌的な農業生活。

そしてそもそも人類滅亡の根拠は何か?
科学的な詳しい説明が一切ない。
ただそういう雰囲気を漂わせているだけ。
真面目に状況を聞くのが馬鹿らしくなる。
どうやら登場人物全員、単に人類滅亡を説く何かのカルト宗教の信者だったらしい。
2021/02/12(金) 04:44:17.08ID:eXgMDiDw
◆ワームホール

さらに土星の付近に行ってバカでかいワームホール(笑)に突入。

ちなみにワームホールなんてものは
科学者があたかも実在するかのように存在を説いてはいるが
実際には一度たりとも観測された事もなく実在も確認された事のない、
ただの妄想上の存在にすぎない。

量子世界ではプランクスケールで見ると
あたかも素粒子が出現したり消えたりしているような現象が観測される。

「真空」と呼ばれる存在の正体を現状の観測機器では観測できないため
なぜこのような現象が起こるのか既存の物理学ではこの現象の説明がつかない。
そのため科学者が「もしかすると空間の中にどこか別の世界に通じる虫食い穴が開いて
 そこから素粒子が出入りしているのでは?」と
むりやり説明づけたというだけの、苦し紛れの仮説上の存在でしかない。

これほどまで広く世間では周知されているにも関わらず、
ワームホールは一度たりとも観測された事がない。
そこで人間が感知できないほどの最小単位の大きさ、
最小単位の時間でのみ出現する穴に違いない!とか
科学者らはさらなる苦し紛れの説明をして脳内妄想に辻褄を合わせた。
2021/02/12(金) 04:44:48.53ID:eXgMDiDw
◆別宇宙へ通じる穴

仮に本当に空間に短期間素粒子が出入りする穴が空くとしても、
その先に何があるのかなど誰も観測できた試しがない。
そもその「穴」自体がただの空想の産物なのだから、
その先にある"何か"などわかる筈がない。

しかし『インターステラー』という映画では
「穴の先には途方もなく広い別の宇宙があった!!!」とかいうトンデモ展開w
そのアホ理論はどこから来たんだよ

「ビッグバン時に我々のいる宇宙だけでなく別の宇宙も別個に生まれた可能性がある」だの
「そこへ通じる通路があるとすればそれはワームホールだけだろう」だのという
空想の上に空想を重ねた空疎な仮説があるにはあるが、
(そもそもよくよく調べればわかる通りビッグバン自体が根拠のないただの空想だが)
なんでそんな穴が地球のすぐ近くにあるんだw

ついでに何でワームホールがあの位置にあったかと言うと
古代からその存在がオカルティストによって説かれてきた
暗黒星「ティシュヤ」が木星や土星の裏側に隠れているとされてきた事からだろう。
2021/02/12(金) 04:45:09.92ID:eXgMDiDw
◆宇宙のトンネル

そもそもワームホールは科学者の理論では
「人間の感知できないほどの極小時間だけ出現する、
 素粒子しか通れない極小の穴であり、
 いつどこに出現するかは全く予想できない」筈なのに、
なんであんなデカい穴が長時間がずっと同じ場所に存在し続けてるんだよw

だいたいエキゾチックマターという、
あらゆる物理法則に真逆に反応するという物質を使わない限り
プランク値の大きさしかないワームホールを、
人が通行できるレベルに広げる事は不可能だ。
なお当然ながらこの物質はSF作家の脳内妄想にすぎず、この宇宙には存在しない。

大きさの問題をクリアして中に入ったはいいが、
今度はピカピカ発光してガタガタ揺れて自分の幻影までそばに見える
アミューズメント施設のような娯楽要素たっぷりの謎トンネルに笑ったわ
2021/02/12(金) 04:50:24.26ID:WMQ/JdW/
>>242
私もInterstellarはどうなのかなと思いました
ありきたりな感じでしたよね
2021/02/12(金) 05:05:36.67ID:xQQmMTVf
観測出来ない次元など俺は認めんぞ!
2021/02/12(金) 05:06:46.61ID:WMQ/JdW/
>>244
それなら空間の歪みはどうですか
2021/02/12(金) 05:08:48.99ID:WMQ/JdW/
>>244
空間が歪むという事は見えている次元に必然性がなくなるという事です
ただ私も空間は3次元で考えています
時間や力といった動的な成分に関しては別の自由度で考えるべきなのではと
2021/02/12(金) 05:27:43.55ID:eXgMDiDw
◆異常時間の惑星

さらに別の宇宙に行ったら今度はありえないトンデモ天体のオンパレード。
まずは異常に時間の進みの速い惑星が出現。

速度や重力によって時間の流れは変化する。
時間とはニュートンが説いたような宇宙全体に均質に流れている"何か"の事ではなく
各場所に存在する量子の振動速度からはじき出される各々の数値の事だからだ。

重力が強くなればなるほど時間は遅く流れ、弱くなればなるほど速く流れる。
例えば地球でも山の麓と山頂では時間の流れが異なっている。

秒間91億9263万1770回振動するセシウム原子でいえば、
平地に比べ標高800mほどの山では
1000秒あたり100兆分の8〜13くらい振動速度が増加する。
つまり山の上は平地に比べ、人間の感知できないレベルで時間の流れが速い。
地球のコアから遠い分、平地より僅かに重力が弱いからだ。

この傾向は星の重力が増大すればするほど顕著になっていく。
つまり重力が遥かに増せば、同じ時計で計測しても
宇宙空間で計測した10秒の間に
高重力惑星の地表では9秒しか起こっていない事になりうる。

だがそれほどまでに重力の高い惑星ともなると、
太陽の重力を遥かに超え、もはや液体の水は存在できるかも怪しく
そもそも人間は自重で潰れて活動できない。
2021/02/12(金) 05:28:04.76ID:eXgMDiDw
◆重力のある宇宙船内でドテラ着た黒人がお出迎えするシュールな展開

さらに重力が増せば宇宙空間で計測した10秒の間に
高重力惑星の地表では8秒しか起こっていない事になりうる。
しかしそのくらい時間に偏差ができれば光の速度すら遅くなり
単位時間あたりに視界に入ってくる光が少なくなるため視野全体が暗くなっていく。

対して『インターステラー』で登場した謎惑星の時間の進みはどうだ?
宇宙空間で計測した10秒の間に0.0001秒くらいしか経過していないくらいの
異常なくらいの時間の流れの遅さ。
つまりその惑星で計測した10秒の間に宇宙では100000秒くらい経過しているレベル。

こんな途方もない高重力下なのに光の明るさも
重力も地球とほとんど変わらないというアホらしい環境だ。

作中では「あの星はブラックホールに近いから時間の流れが遅い!」
とかむりやり説明づけていた。
だがその星からせいぜい400kmくらいしか離れていない
上空の宇宙船と時間の流れが違いすぎる。
この程度の距離なら上空の船内の時間経過も惑星地表とさして変わらないはずなのにだ。
アホ臭いにもほどがある。

もっといえばブラックホールは原発炉心などまったく比較にならないレベルの
途方もない量の放射線を放出している。
だから時間の流れに顕著な差が生じるほどの距離に接近すれば
宇宙服など簡単に透過してあっという間に被曝して死んでしまう。
しかし誰ひとりとして放射線障害を受けた者はない謎っぷりだ。
2021/02/12(金) 05:28:17.18ID:eXgMDiDw
◆氷の惑星

異常に時間の流れの速い惑星に見切りをつけて、
今度はブラックホールの重力圏外にある別の恒星系に移動する。
どれほど時間がかかるかと思えばすぐ到着w

44年前に打ち上げたボイジャー1号は途方もない速度で飛び続けたが
33年かけてやっとヘリオポーズを突破して太陽系を脱出した。
それほどひとつの恒星系というものは広い。
そして他の恒星系に辿り着くまでの距離はさらに比較にならないほど遠い。

なのにこの映画ではあっという間に他の恒星系の惑星に到着w
どんだけの速度で飛行してるんだよ
光速の1億倍くらいか?w

そうして到達した惑星は酷寒の星だった。
どれほど寒いかというと雲が凍っているレベル(笑)

そもそもあまりにも冷たいのであれば海の蒸発もなく雲は発生しない。
地球で雲が浮いているのは気体だからだが、凍結したらそれは固体であって
空気に対して比重が重すぎるので空に浮く事などありえない。

にもかかわらずこの星では氷の雲が飛行機の高度に浮いている。
これは氷よりよほど比重の重い気体が大気になっているか、
あるいはよほど重力の軽い星でないと説明がつかないので、
そのような星かと思えば、普通に着陸して普通に会話w

気温も重力も大気組成も
地球とほとんど変わらない星だったというトンデモオチwww
2021/02/12(金) 05:30:58.51ID:WMQ/JdW/
>>247
粒子の振動速度が時間の本質なはずないでしょう
あなたの話も支離滅裂です
それは単に時刻の精度を求める手法の一つに過ぎません
2021/02/12(金) 05:41:23.94ID:xQQmMTVf
>>246
超〜素人考えだけど、ただの重力の影響では?
地球が立方体だと仮定した時、平面の中心から辺または頂点へ移動しようとすると、その坂は直線ではなく弧を描いたものになる
客観的には直線だけど、重力の影響を受けたものだけが歪んで見える
これが空間の歪みの正体だと思います😤
つまり重力を受けた者が重力が不均衡の状態に置かれた時(球体でない時)に空間の歪みが発生するんや!
2021/02/12(金) 05:42:46.04ID:WMQ/JdW/
>>251
だからそう言っているでしょう
重力は存在しないとでも言うのですか
2021/02/12(金) 05:44:16.26ID:WMQ/JdW/
>>251
客観は誰が決めるのかです
つまりあなたの考えを論理的に進めていくと客観的に見た空間構成次元は分からないということになりますね
254名無しのひみつ
垢版 |
2021/02/12(金) 05:51:45.03ID:nVYi9/zd
>地球というのは次元を共有しているんだよ生きてる人類は3次元
幽霊や宇宙人も次元の違う同じ地球上に存在
してるのではないか?な
2021/02/12(金) 05:56:50.29ID:WMQ/JdW/
ただ裏を返せば空間が3次元より多次元でなければならない蓋然性もない訳です
もつれをどう見るかにも依りますけど
それに何次元だとしても境界と連続性を考慮すれば空間と量子は共にEnergyもしくはそれに準ずる連続的な何かであり超球表面を世界とみなす事に何ら矛盾は生じないはずです
2021/02/12(金) 06:00:33.36ID:DchAPgLK
もっとわかりやすく説明してくれ
2021/02/12(金) 06:03:28.94ID:Zy4v5M2M
5次元以上なのは昔から言われてたやん
2021/02/12(金) 06:05:05.77ID:LIj8jZxB
文系の俺には時間を1次元と捉える意味が理解出来ない。そもそも時間てのは概念であって存在するわけではないのでは?
2021/02/12(金) 06:07:24.70ID:WMQ/JdW/
この場合超球を構成する残りの次元を力と時間として置いていますがそこから考えると同じ次元として見るべきなのかもしくは空間には認識出来ない次元として考えるべきなのか更に考えないと分かりません
とりあえず空間を超球表面として残りの次元を力とすれば宇宙の膨張も幾何学的には説明出来ます
相対論に関しても力と時間の次元を多次元として総量を不変とすればそのうちの一つの成分を時間とする事で相対時間の説明も出来ると思います
総量を不変とするなら力と時間のbalanceになるので
2021/02/12(金) 06:14:54.41ID:xQQmMTVf
時間っていうのは物質が安定に向かっていく時の途中経過のことだと思いますね😃
つまり温度に関係があって、それがゼロの時に時間の概念の必要がなくなる
2021/02/12(金) 06:15:57.85ID:eXgMDiDw
◆ブラックホール

さらに終盤ではブラックホールに突入wwww

この時ブラックホールがヴィジョンとして作中に登場する。
周囲が光り輝いている真っ暗な穴(笑)というトンデモ極まる形の天体だ。

ちなみに人類は過去一度たりともブラックホールなるものを観測した事はなく
実はそんなものが存在するのかどうかすら定かではない。

ブラックホールとは空想内の計算上、
太陽の30倍以上の恒星が一生を終えて超新星爆発した後に、
重力崩壊で無限小まで収縮を続けた結果、
重力が増大し光すらも脱出できなくなった天体だといわれる。

「あらゆるものを吸い込む」「外から見ると真っ暗に見える」
というイメージが横行して、映画やアニメ・ゲームなど
フィクション作品でもたびたび登場している。

じゃあそんな暗黒の穴が実際に観測されたかといえば
実際には宇宙の暗闇の中でひときわ眩しく輝き、
X線やガスなど非常に高エネルギーを放出している場所をさして
「光すら脱出できない暗黒の星だ!!!」とか大騒ぎしているだけ。

ブラックホールであるという確証すらないのに、そうだと勝手に認定し
CGの想像図を公表しているだけにすぎない。
過去発表された全てのブラツクホールは全てこの類だ。
実際の姿など一切わからない。
2021/02/12(金) 06:16:07.54ID:eXgMDiDw
◆ブラックホール突入

天文学者らがブラックホールだと認定する場所は恒星よりも強い発光をしている。
吸い込まれた星間物質がその過程で科学的反応を起こしているとされるためだ。
つまり実際に近づいて見てもそれは太陽以上に眩く輝く光の塊でしかない。

さらに近づいて化学反応をして発光しているエリフを抜ければ
光すら脱出できない暗黒領域に入るようだが、そこにはもはや光はない。

つまり実際に見るとブラックホールはその距離によって
発光しているか暗黒なのか、そのどちらかしかない。
なのに『インターステラー』では「真っ暗なのに周囲に光をまとっている」という
矛盾するトンデモヴジョンでブラックホールが登場w
断面図かよwwww

そしてそこに主人公が飛び込む。
ブラックホール外部に近づいたら宇宙船など原子分解するレベルの
凄まじい熱と放射線に晒されるはずだが、そこは完全にスルーw

落下途中凄まじい重力に晒され、
肉体がミンチにされ、分解し、原子にまで還元されるはずだがそこもスルーw
まったくの無事で底の底まで落下していく。

あまりにも現実の宇宙と違いすぎるトンデモ現象の数々に
いったいこの映画を監修していたという科学者は具体的に何やってたんだ?
昼寝か?
と呆れるほかにない。

さらにこの後「ブラックホールの底まで落ちたらそこは自宅でした」
という展開になるが、もはやバカバカしさも極まって突っ込む気すら起きないレベル。
2021/02/12(金) 06:16:24.69ID:eXgMDiDw
◆5次元人

これらの数々の矛盾点については、終盤で
「5次元人が主人公を導いた」「5次元人のテクノロジーだ」と判明する。

つまり科学的な説明を完全に放棄して、何でもかんでも5次元人という
「存在しない」妄想的存在が、我々の住む3次元宇宙を超越した力で
解決してくれたんだ!と強引に理由づける。
もはやまともな作家のやる事ではない。
三流漫画レベルである。

さらにこの5次元人の正体が何かといえば
「人類が進化して肉体を捨て、アセンション(次元上昇)して5次元に昇天した結果」
だという、聞くもアホらしい設定が最後になって明かされる。

完全に カ ル ト 宗 教 じゃねーか
どこがSFなんだよこれ

"進化"というものは極論すれば遺伝子の変化にすぎない。
遺伝子というものは単に自己複製するだけの組織でしかない。
どんなに進化したところで遺伝子とはアデニン、グアニン、チミン、シトシンという
4種類の蛋白質の組み合わせでしかなく、それによって形成される肉体も限りがある。

なのにどういう遺伝子組成したら肉体を捨てて五次元世界に行けるっていうんだ?
仮に行けるとしてもそういう遺伝子組成になるまで何十億年かかるんだ?
それをたった0世代で変化だと?
もう科学でも何でもない、荒唐無稽な妄想でしかない。

ほんとノーランという監督は頭が逝ってるとか思えなかった。
そんてこんな映画が「本物のSF作品だ!」「なんて科学的な作品なんだ!」
と"映画通"や全世界の観客たちから絶賛されている始末。
完全にどいつもこいつもどっかおかしい方向を見ているとしか言いようがない。
2021/02/12(金) 06:17:58.36ID:WMQ/JdW/
>>260
温度というのは粒子の運動の結果ですよね
零点振動さえ考慮しなければそうとも言えると思いますが
2021/02/12(金) 06:23:32.19ID:WMQ/JdW/
>>262
やはりそうですよね
だって重力の影響は全天球になければならないはずでSchwarszchild半径外縁が引き寄せられる粒子によって発光して見えると言うなら環状ではなく全体が発光する領域に見えなければおかしいです
2021/02/12(金) 06:25:12.08ID:WMQ/JdW/
>>263
というより5次元空間が存在するとしても我々はそれを3次元に射影した姿を見ているはずですから別物と捉えるのはおかしいですよね
267名無しのひみつ
垢版 |
2021/02/12(金) 06:31:04.23ID:x7jYqiiC
次元大輔
2021/02/12(金) 06:31:52.71ID:KJGbKx8I
クラリオンそーたくんに聞いて知ってた
2021/02/12(金) 06:34:57.08ID:WMQ/JdW/
射影ではなく折り畳まれているとしても別物と捉えるのはおかしいです
2021/02/12(金) 06:37:35.84ID:tKPzaCJf
https://www.ipmu.jp/ja/node/2175

この話、その後どうなったんだろ
2021/02/12(金) 06:38:21.91ID:xQQmMTVf
というかさ言語として定義化することの欠陥、または限界では?
本来、縦、横、高さなどという単純な定義で考えるべきでは無いのでは?
それを三次元と呼ぶから四次元、五次元などという言葉遊びしてるだけでは?
縦さん横さん高ささんもそれぞれ「次元として一緒にまとめんじゃねーよw😂」
って思ってるかもしれんぞ?
2021/02/12(金) 06:43:56.47ID:KJGbKx8I
>>271
自分が居る次元以下のモノは認識可能なので縦横高さまでは存在してるよ
高次元は認識不可能なのでまあ言葉遊びっちゃあその通りかもね
2021/02/12(金) 06:47:58.35ID:WMQ/JdW/
零点振動にしてもこの考えが不確定性原理から来ているなら疑わしいですけど
最小単位を考える過程で出てくる無限小数を任意の桁から記号Rに置き換えた場合このRは確率密度分布の特徴に一致するという事を踏まえるとその存在は怪しくなります
ただそれとは別に空間と量子は連続的だとすると絶対零度はあり得ません
なので粒子の運動の結果となる温度と時間は独立に考えるべきかと思います
274名無しのひみつ
垢版 |
2021/02/12(金) 06:48:46.36ID:8X2qJuZr
おっぱいポロ理論
2021/02/12(金) 06:50:18.59ID:WMQ/JdW/
>>271
そこは本質的ではないですし世界は確かにあるのですからとりあえず縦横高さで良いはずです
その成分が増えたとしても減ったとしても基本は変わらないはず
2021/02/12(金) 06:55:40.82ID:xQQmMTVf
>>272
僕、低次元の物なら観測できるってのも言葉遊びだと思うのよね🥺
現実に存在するのは空間のみ
(三次元と書くと言葉遊び出来ちゃうので空間とあえて書く)
二次元も一次元も多次元も思考の中にのみ存在する概念的なものだよ
僕らがよく言う漫画アニメの二次元だって
紙だったりディスプレイだったりで
実際は厚みを持ってる三次元じゃないか🥺
2021/02/12(金) 06:56:08.78ID:WMQ/JdW/
でも回転まで考えると引力にも偏りが生じるんですか
その場合は環状に見える事もありえるんですね
2021/02/12(金) 06:57:25.98ID:WMQ/JdW/
確かに見せかけの力は一様ではないですよね
2021/02/12(金) 06:59:06.10ID:WMQ/JdW/
ただ遠心力を考慮しても尚密度が高い場合はやはり全体が発光して見えるはず
2021/02/12(金) 07:39:45.02ID:hRSjecy+
>>276
空間ですらない
(歪みまくった)網膜に映った映像だよ
2021/02/12(金) 08:40:30.54ID:WMQ/JdW/
>>280
まあ他の感覚もそういう意味ではそうなのでしょうけど
282名無しのひみつ
垢版 |
2021/02/12(金) 09:30:29.96ID:PRcN8faQ
次元とかいうのがそもそも数学的お遊び、言語的お遊び

そういう仕組みであってもそれが人間の認知認識能力に引っ掛からないならどうにもならない
間接的現象でもいい、明確に現れない限りだ

あと、素粒子も研究は進化しているが、ある段階から観測データが無い、まさに数学的思考の研究になっているからな
そしてどこまでいっても人間の思考の究極の疑問である、「なぜどうしてどうやってそれが生まれたのか?なぜそういうものになったのか?」は永久に解明されないよね
2021/02/12(金) 09:41:20.87ID:WMQ/JdW/
>>282
そこまで破滅的な思想に囚われなくても
2021/02/12(金) 09:48:18.73ID:WMQ/JdW/
>>282
人間の認識能力に引っかかっている一例が宇宙の膨張ではないでしょうか
それだけでなく量子論的効果も確率によらないより正確な記述法があるでしょうし
2021/02/12(金) 09:52:54.75ID:WMQ/JdW/
>>282
どういう状況であれ世界が存在しているのは確かですし形を保っている以上何らかの法則はあるでしょう
それを見つけるだけではないですか
2021/02/12(金) 12:13:16.27ID:Y2+yJBrK
重力よりも、一番怪しいのは時間じゃなかろうか?
過去も未来も実はなくて、あるのは現在だけと考えれば
(過去は、脳の記憶の中だけにある)、
因果律はひっくり返る。
2021/02/12(金) 12:29:55.41ID:AJkICvrz
数学上で空間を説明や計算するために必要な最低限の次元が3次元なだけであって、実際は何次元あってもおかしくなよね。認識や関与出来ないだけだから、ただこの分野の研究が進んで多次元世界へアクセス出来るようになると、何かどうなるんだろうね。4次元ポケットも実現出来ちゃうのかな?
2021/02/12(金) 13:04:46.50ID:WMQ/JdW/
>>287
そうですね
2021/02/12(金) 13:05:57.63ID:WMQ/JdW/
>>286
現在だけというか流れていて止められないものなのでそれを前提に考えないと確率論に陥ってしまうのでしょう
290名無しのひみつ
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2021/02/12(金) 13:08:13.48ID:zPjfxgbN
もしも時空は連続体のように見えているが、
実はそれは一種のマクロにみた近似であって、
実際には不連続な構造を持ったものだとしたら、
x、y、z、tなどと実数の軸で座標を書いて
偏微分方程式やら何やらを記述しているのは、
ミクロ的には間違っているのかもしれない。
2021/02/12(金) 13:15:44.67ID:JJYcl4Uu
魔法少女まどか☆マギカて名前は子供向けなのに登場した少女が世界は全てプラスマイナス0で出来てるとか言っててJCがそんなの知るわけないだろと思った
2021/02/12(金) 13:33:47.90ID:WMQ/JdW/
>>290
不連続な構造は論理的に破綻します
境界の隣り合った値を考えてみてください
293名無しのひみつ
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2021/02/12(金) 13:44:29.04ID:Xi9CNz9K
そもそもわれわれの目から見てだよ?
モノの有無の世界までが我々の実相
原子とか電子は別次元 同一次元として扱うのがそもそも
量子となれば更にそれとは別次元
紐理論とかなれば超別次元
糞味噌に扱ってんだからイミフになるのは当然
その世界はその世界で考えなきゃ
皆が良く知っているビッグバンの絵柄でさえ幾つかに層が分かれておるじゃろ
294名無しのひみつ
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2021/02/12(金) 13:46:44.47ID:Xi9CNz9K
その上で層が違う系からの連続性を扱っているのが幾何学モデルやヘンテコな数式
2021/02/12(金) 13:49:13.43ID:WMQ/JdW/
>>293
その考えはNewton以前に戻っていませんか
むしろ段階があるという考えの方が不自然です
2021/02/12(金) 13:52:33.55ID:WMQ/JdW/
>>294
それならりんご一個と象一頭と天体一つと蟻一匹と原子一つでは数え方も何もかも異なると言いたいのですか
それこそおかしな話です
どこで区切れるのですか
297名無しのひみつ
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2021/02/12(金) 13:53:24.63ID:Xi9CNz9K
>>295
段階なんてないよって考えるならただ自分のいる場所が織り込まれた世界の話ってだけで
そこで何処まで把握できるかって言う話に過ぎない
298名無しのひみつ
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2021/02/12(金) 13:55:24.14ID:Xi9CNz9K
>>296
系を閉じれば1は1,2は2
ただし我々が思っている1や2とは違ってA,Bと表される幾何学的なモノになるだろうねー
その系で少数点が生じるようなものなど存在しない、が、存在する
ここをどう扱うかだよ。ラベルAを割れたやついたら教えてほしい
299名無しのひみつ
垢版 |
2021/02/12(金) 13:57:47.09ID:t2X9MEOS
11次元っていうけど、数式から無限が発生して手に負えなくなるのを回避するための、
数学的な工夫として使ってるだけだから。
ちなみに、26次元でも無限は回避できる。
「この世界は、26次元なのかもしれない」ってかw
2021/02/12(金) 13:59:09.43ID:WMQ/JdW/
>>297
私達が認識出来るかどうかで世界は存在していないでしょう
ここで重要なのは天体でも素粒子でも等しく同じ世界に影響を与え合っているという部分です
あなたの話だとお互いに一切干渉がないと言っているように思えます
段階というものがあるとすれば干渉の有無です
しかし干渉し合わない存在というのはお互いを認識し得ないので存在しないのと同義です
301名無しのひみつ
垢版 |
2021/02/12(金) 14:00:39.61ID:Xi9CNz9K
>>300
織り込まれてるんだったら影響ないわけないよね
2021/02/12(金) 14:02:24.28ID:WMQ/JdW/
>>299
だから数学に論理的欠陥があるという話をしています
その欠陥が量子力学の前提にまで組み込まれているのも分かりました
2021/02/12(金) 14:06:11.16ID:WMQ/JdW/
>>298
小数点など本質ではないです
自然数のみでも同様です
何故なら自然数のみで世界を構築した場合最小単位は1となりますが1は有限なので変位が不可能になります
無時間で移動するとしたらその次の値にも無時間で移動出来なければおかしくなり結果どこまでも無時間で移動する事になり空間の意味がなくなります
2021/02/12(金) 14:07:35.86ID:bfAMgnhU
量子力学はボーアの時点で「意味はよくわからないけど観測結果を数式に当てはめるとピッタリ合った」前提で応用している
今の先進国のGDPの30%は量子力学を応用した技術に携わっていると言われる
305名無しのひみつ
垢版 |
2021/02/12(金) 14:08:10.71ID:Xi9CNz9K
>>303
それそれ。いいじゃん
2021/02/12(金) 14:10:59.25ID:WMQ/JdW/
>>298
Rというのは数学の埒外の挙動を取るんです
これを取り除くと世界は自由度がなくなり静的なものになってしまいます
だから量子力学を考えた人達は確率で変位すると考えたのでしょう
Rを区切る桁を確定すればするほど確率の幅が狭まる
2021/02/12(金) 14:11:56.56ID:WMQ/JdW/
桁を確定ではなく桁数を確定ですね
308名無しのひみつ
垢版 |
2021/02/12(金) 14:17:56.60ID:Xi9CNz9K
我々は神様が経済且つそうする中でばら撒き続けているお金を
ローソク足やテクニカルチャートでこうでもないあーでもない
あわよくばタイミングよく1円を追加して一儲けしてやれと騒いでいるに過ぎない!w
今ではAIによって違う系である人の動きまでを変数として投入された!
そのAIがどのように答えを出したのかの詳細は人にもよくわかっていないw
みたいな話だな
2021/02/12(金) 14:18:47.23ID:WMQ/JdW/
これは純粋に数学における数の扱いそのものになります
量子は数そのものでそれを肯定すると数学における数が確率に依存する事に等しくなります
310名無しのひみつ
垢版 |
2021/02/12(金) 14:19:03.84ID:auIXT37w
>>1
クォークの世界の話で人間が感じられる世界は
依然三次元なんだよ。
2021/02/12(金) 14:19:54.44ID:WMQ/JdW/
量子力学をそのまま事実とすればです
だから数の概念はやはりおかしいという事です
312名無しのひみつ
垢版 |
2021/02/12(金) 14:25:28.20ID:Xi9CNz9K
ラプラスの悪魔崩壊!
313名無しのひみつ
垢版 |
2021/02/12(金) 14:26:03.59ID:pFXZpynx
時間と空間は別物
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