【超弦理論/解説】この世界は「空間3次元＋時間1次元」ではなく、11次元なのかもしれない [すらいむ★]

この世界は「空間3次元＋時間1次元」ではなく、11次元なのかもしれない

----------
　この世界は11次元でできていると言われたら、みなさんはどう思われるでしょうか。
　人間が直感的に理解できる空間と時間を超えた「その他の次元」とはいったいどんなものなのか？
　そして、なぜ5次元でも6次元でもなく「11」次元なのでしょうか？　

　森羅万象を科学の数字から読み解いた『あっと驚く科学の数字』から、素粒子物理学者が考える驚愕の世界像をご紹介します。
----------

■この世には、小さく丸まった7次元空間が存在する？

　私たち人間は長らく、この世は空間3次元と時間1次元からなる時空4次元世界だと考えてきた。
　しかしながら、「いやいや空間10次元、時間1次元の11次元だ」という人たちがいる。
　もちろん物理学者、それも素粒子物理学者の一群だ。

　その源になっているのは「超弦理論」。
　すべての物質や力の素は、量子力学的な長さの最小単位といわれるプランク長さ程度(10のマイナス35乗メートル)の弦(ひも)だという理論だ。
　今の標準理論では素粒子とされている、クォークや電子などの「物質をつくる粒子」も、電磁気力を伝える光子などの「力を伝える粒子」も、同一の弦の振動の表れで、その違いは振動パターンの違いにすぎない、と考えている。

（以下略、続きはソースでご確認下さい）

現代ビジネス　2/10(水) 8:02
https://news.yahoo.co.jp/articles/fc2cb9ea65f593b53555a165c402bd53ffa75a50

>>411
チョンに回収させるのがいいよ
死んでも全く問題ない奴らだからｗ

紐理論とか数学使った哲学みたいなもんだからw

>>18
役に立つからやってますなんて科学者おるか？広報用にそれっぽいこといわないと許してもらえないから準備はしてるだろうけど
実態を掘り下げれば「対象が気になって気になって敵わんこれをしないではいられない」からやってる
というかそうでないと現状をなぞる程度のもんにしか届かないのでは
昔の動画の記者会見で何に役に立つは聞くな的趣旨のこと東大の宇宙研の教授が口にしてたがメディアより大衆がすぐ役立ちに反応する愚かさを保っておるわな

>>386
脳味噌の大きさは変わってないのに、スケール大きな妄想することができる
夢の中で全存在があたかもリアルな非現実世界が広がっていたりする
街を歩く個々人が滑らかに行動しあたかもそれぞれ独立した思考を持って生きているかのように見えることもある
草木や鳥や虫まで緻密に再現されることもあれば、温度や風や重さすらも感じることもある
ただ当然、実際の質量も広さも何もかもが0であり無で、全て実在しない幻影

このような不可思議なことが起こるのが質量を持たない「意識」であり、宇宙はそのような誰かの意識の中だと思えば何もかも解決する

>>415
意識には質量もありますし大きさもあります
何より時間に依存しています
例えばあなたから脳を取り出したらどうなると思いますか
身体を構成する細胞も各々が意思を持っているとしても飽くまで物理現象に過ぎません
言語は事象や妄想に結び付けられます
これに用いられるのが肉体なのだから質量も大きさもなければおかしいです

宇宙は大きなカメの背中に12頭の象が乗っていて、。。。というのと
それほど違わないようなものだと思う。
すべてのものは、四つの性質からできているとかもそう。

>>416
なるほど

超原理論
https://img.fril.jp/img/167144144/l/477239557.jpg?1536107857

11次元理論で論文が出尽くしたら、次は24次元理論に、などと
次元を変えてはまた新しい創造的な研究論文を書き続ける運命なんだな。

そういう理論は理論としては矛盾がなくて整合的であり、美しさを備えて
いるかもしれないが、現実我々が今いる宇宙がそれではなかったら
数学理論としては成立しても物理の理論としては失敗作だ。
仮に今我々がいる宇宙が11次元空間理論に整合していなくても、どこか
まったく別の宇宙では11次元理論にぴったりのものがある可能性は
否定できないけれども。

>>420
少なくとも連続性の問題は間違いなくあります

>>420
私が問題にしているのは数学の欠陥を現実の事象として取り入れてしまっているという部分です

次元の理解って中学高校でもやるんだけど、このスレにはその程度の理解すらあやしい奴多くてわろえない

>>423
そうなんです
私に会いに来た人もK.Kも意味が分かっていませんでした
成分ごとに抜き出せると思い込んでいて
仮にも理研の研究者が

>>423
まあ馬鹿にはされているでしょうけど

>>423
現実では
数だから全て同様の操作が出来ると思い込んでしまう辺りが凡人です

でもそう考えると不確定性原理を疑いなく信じている研究者が大半というのも同様ですね
ここまで論理的に意味を説明されたら流石に学部生でも理解出来るでしょうけど

不確定性原理とは何か？一種の数学的原理か？

でも弦(ひも)って三次元の形状だろう？
三次元形状の振動で万物が完結してるなら
他の次元さんはこの世界で何してるの？

>>428
違います
まだ駄目ですか
数学を現実に対して厳密に適用しようとしたら確率になってしまったという原理です

不確定性原理のどこにも確率なんてありませんよ

>>431
不確定とは何でしょうね
確率密度分布とは

>>431
あなたの話は単に言葉の問題です

>>431
言葉遊びと言いながら自分達が言葉遊びに終始し始めるとは

単に論理の問題です
上手く伝わっていないなら言い換えましょうか

今、分かってる最小単位からみた次元てことだろ？
素粒子以下の単位の物質が見つかったら
どうせ次元がまた増えるんでしょ

>>436
最小単位などないですからね

確率密度分布とは、対称性が破れてあることの連続性のことですよ

これで満足ですか？

>>438
量子が本質なのに連続性があるんですか

>>438
まず前提がおかしいんですよ
継ぎ接ぎだらけになるのはその矛盾を誤魔化そうとするから
数学も同様の問題を抱えていますね

量子の本質とは何かわかってないから量子でつまずくのです

>>441
それでは論理的に説明をどうぞ

>>441
境界の問題は理解していますよね
連続性の問題は更に構造内部にも影響しますが

量子問題における数学も同様に問題を抱えている、というところが頭が硬い

数学の概念の拡張のどこに量子現象と矛盾が現れているのか、

そこを指摘できればおそらくあなたの頭を柔らかくできる

だから、それにどのような矛盾があるのかを伝えてくれれば応えやすい

連続性とは水平ではなく、

垂直の方向で考えないといけません

集合の集合の集合といったように

>>410
例えば民間企業で研究者を雇用してるのは
物事の解明して論文書かせることが目的だと
勘違いしてる研究職がたまにいるけど
営利企業にとってはあくまで商品開発の一環一工程
でしかないから利益を生み出す結果が出なければ
その企業の研究者への投資は失敗、損失なんだよね

>>444
R

漸化式、つまり、再帰的な関係の集合で捉えればいいのです

ちょっとわかる説明でお願いします

>>446
民間は当たり前でしょう
しかし民間企業でも例えばIBMではTime machineの研究に従事している人達が7人いたはずです
今は知らないですけど

>>444
量子は数そのものです
拡張概念ではなく数学の根本

だからこそquantumと名付けられたのでしょう

>>449
これだとどうですか

あとRの件に関して誤解されているといけないのでもう一度書いておきますが仮に任意の桁から先をRで置き換えたとしてその場合は世界全体を有理数のみで記述可能となりますがそれもRというbufferを設けているからです
Rがなければ自由度がなくなってしまい何も動けなくなってしまうので
そしてRは任意の桁から置き換えられるので自然数からRと置き換えても問題なくこの事からも既存の数学における数の概念では世界を厳密に記述するのに向いていないと言えます

数とはただの象徴にすぎません

それはとても抽象度の高い、これ以上なく洗練された象徴ですが

量子と数はそもそも次元が異なります

>>454
残念ながら量子には大きさのないものがあるんですよね

Rが何を指しているのかわかりません

だから、数に大きさなんてないように、

量子にも大きさなんてありません

まさかと思ったが、お前らまだやってたのか？

>>454
つまり0次元

>>456
無限でも無理数でも良いです
数学的には存在出来ても現実の空間で定められない値

>>457
しかし現実には大きさがあります
そして集合によって次元が変わる事はありえません

>>454
重要なのは数学は目に見えるものを体系化したという点です
大きさのないものを前提にした考えではありません

また戻っていますよ
数学がa prioriかどうかをまた説明しないといけないんですか

白人滅亡

>>456
そして全ての数は連続している
間に定められない値が入るという事は

数そのものは違うかも知れないが、数学は人間が作った人間世界のものだから、ある部分の自然界の原理にあてはめるとズレがでるのかな
数学を直さないといけないかもだがまだわからないとか
人間世界の数学と自然界の流れ？は究極の世界では違うのかも~
知らんけど

>>458
あなたは白旗をあげたようですね

>>465
そうとも言えますね
不確定性原理にはscaleがないんですよ
これが本質を端的に表しています

一応、数学的には26次元まではありそうなんだよね

>>467
それは問題ないです
現実に存在する次元は一つというだけで何次元でも構いませんから

>>467
飽くまで私の仮説ではですけど

>>466
不確定性原理の前にでもが抜けていました

>間に定められない値が入るという事は

どういうことなんだと思われるのでしょうか？

>>465
まあ確かに今の科学のscaleと不確定性原理が関係しているかどうかは不明ですね
厳密に定める事は実験的にも厳しいという側面もありますから

>>470
有理数も定められなくなるという事です
隣接する値が確定出来ないという事は0がどこまでも続くだけで有理数も確定出来ませんから

まぁ幾ら考えても正解にはたどり着けないだろうけど
この世界は広大すぎる
観測出来る宇宙が直径約930億光年で、
観測出来る宇宙を1ccに縮尺しても実際の宇宙は直径930億光年より広いんだしさ

>>473
この問題にscaleは関係ないと言っているでしょう

おそらく、数学の概念における連続と離散において、

その橋渡し的なものをR（無限的なもの）として捉えたいのだと推察しますが、

その関係における現実の適用に矛盾を感じる、ということでしょう

以下のように考えてみればよいかと思います

どこまでも分割していくということがいったい何を意味しているのか？

まあそれは、微分（分割）と積分（統合）の既存の数学の概念の考察で足りるのですが、

それが意味するところの、現実的な解釈が明瞭になっていない

それは連続と離散という概念（見方）に“縛られている”からです

そのどちらにも共通する要素あるいは概念から、

それらの関係を捉え直すという頭の柔かさ（パラダイムシフト）を、

あなたには必要になるとお答えしておきましょう

>>475
時間を忘れているようですね
変位するには有限の時間が必要だという事

>>475
最小単位間の移動にかかる時間はどうするんですか
そもそもあなたは不確定性原理を認めていないという事ですか

言い換えれば、

事物における、「もの」と「こと」に共通している要素を探せ、

そこからそれらを包括しろ、ということです

そうすれば「分ける」ということ、量子の存在の意味が、別の角度からわかってくるはずです

共形幾何学だと
鏡映子を合成すると並進子と回転子ができる
反転子を合成すると拡大子ができる
並進子と回転子を合成すると運動子ができる

運動子は時空に関係

拡大子は力に関係
拡大縮小させると位置も動く

鏡映子は量子もつれペアのスピン向きに関係

反転子は超対称性に関係
反転子を作用させると位置は遠方に飛ぶことになる
(球中心から距離dの点は距離(r^2)/dの点に反転)
そのため超対称性粒子は実験では観測するのが難しくて未発見な暗黒物質になっている
実は「対称性の破れ」は超対称性粒子は消えているのでは無く遠方に飛んでいるだけ

鏡映子と反転子のパラメータの違いが素粒子の種類になっている

以上ふと思いついたアイデアと持論

>>478
位置と運動量を同時に厳密には定められないという意味は理解出来ていますか

「時間」を出しますか

あんまり相手したい気がしませんが

あなたは反応に思慮が足りない

おそらく火星が牡羊座でしょう

時間を説明するのはずっと難しいのです

あなたにはいくつ時間があっても足りないことのレスポンスになるでしょう

でも、ひとつくらい考えてみます

すいません間違えました

水星が牡羊座です

考えずに瞬発的に反応してしまうタイプでしょう

>>479
それは力の方ですか

>>481
不確定性原理がおかしな結論になってしまったのも時間を止めて考えているからです

>隣接する値が確定出来ないという事は0がどこまでも続くだけで

そうなの?

>>481
また最初から説明する事になってちょっと混乱してきました

>>485
世界が連続的ならそうなります
有理数を定められるなら隣接する値も定まらなければ

>>485
数学の考えともとも矛盾しないはずですが
例えばある範囲1を定めたらその内部は数学的にも連続して存在していないとおかしいですよね

値を定めるには有限の時間が必要なんですね

>>479
訂正
>運動子は時空に関係
運動子は物質に関係

変化はたしかに時間のひとつの側面（指標）を示しますが、

それを有限に区切っているのは当然に時間（数）の仕業ではありません

不確定性原理もそうです

では何が、限られたものとしての時間を、物事を、表出あるいは現象させているのでしょうか？

それは、波動や粒子の収束に“関係いたしません”

その値を定めているのは、あなたのいう、

＞最初から説明する事、なのです

例えるなら、あなたにとっての「既出」であり「繰り返し」に応じることで定まるのです

もちろん、季節が巡るように同じ「既出」や「繰り返し」ではないのですが

時間はそれに順じていない場合にのみ、ある意味進んでいるのであって、

残念ながら、それを自分で測ることはできないのです

>>479
面白いけど

＞反転子は超対称性に関係

これどうやって説明できるのだろう？

>>491
その話と数の概念の問題は別ですから
数の概念の方はそれより前にあるので

別でありませんよ

何が「同じ」かあなたはその視野を獲得できていないのです

実は「対称性の破れ」は超対称性粒子は消えているのでは無く遠方に飛んでいるだけ


!

遠方に飛んでいったものは繰り返すのですか

拡張版「エルゴード仮説」のように

>>494
上の話も連続性が前提ですから

自然数を含むある程度複雑な体系は、
その中側の論理では正しいとも正しくないとも判定できない命題が
幾らでも存在する、という超数学の定理があるようですから、
ましてや物理現象なんて、正しいとも正しくないとも判定できない
理論だらけじゃないでしょうか？完全に解決されるということは
ないんですよ。どこかで諦めなければ。
それに理論が現実を創り出すという小説のような世界ではなくて、
現実に合わせた理論を創らなくちゃならないこともまた、もう
これで終わりだという限界を知り得ない原因です。
たとえば、これで素粒子は全部列挙したので終わりだと思って
何百年、何千年、何万年が過ぎたある日、突然空から
今までの分類に無い素粒子が到来する可能性は否定できなし、
それが従来の理論には無いから無視するということもできない
わけでしょう。また、宇宙のどこかから一種の波のような
ものが伝搬してきて、それが通り過ぎたところは、相転移が
起きてしまって、それまでの宇宙の物理法則だと思っていた
ものが変化してしまう可能性が無いと決めつけるわけにも
行かない気がします。宇宙はときどきペンキを壁に塗るように
法則が新しいもので塗り替えられてしまうのかもしれないのです。
中側にいる我々はそれを、ダメだやめろそんなの間違いだ、など
という立場にはありません。

粒子という考えは時間を止めているから出てくるんですね

>>498
と言う事で不必要な区分けは本質的ではないと思いますね
時間があるから連続性を保てるんですか
位置と運動量は同時に定められないのではなく切り離せないもの

>>499
それは悪くない表現です

ですが、波動はそれに当てはまらないと言えますか？

保存則は時間だけに関係しませんよ

基礎研究だからとこ言って逃げるな。

とにかく国益になる研究、ゼニになる研究成果を
あげてくれ。

日本が経済的に豊かな時代なら、将来に夢をつなぐ高尚な研究とか
言いながら、さらにカネを出して来た政治家も堪忍袋の緒が切れる。

これからは給料泥棒とか云われるな。
ましてや、研究成果が中国みたいな国に持ち去られたり
他国の民を救うだけで日本国民を潤わさなかったりするとな。

>>491は、同じことを繰り返していても成長しませんよって、メッセージでもあるのですけどね

あなたは垂直思考に努められることで開かれると思います

水平的（横のつながりにおける連続性）に反応する弊害を意識して修正すれば

じゃおやすみ逃げます笑

>>498
存在している以上法則はありますからそれを人間に記述出来るかどうかというのは別問題です
出来るかどうかは考えてみないと分かりません

>>504
同じ事を聞いてくるから同じ事を答えているのですが

>>502
どういう意味ですか
閉じた系では総量は不変という事ですよね
この総量はというのは時間とは関係ないでしょう

>>13
紀元前から人間はモノを観察することによって見えない・見てない物を解明して
正解を導いてきたのに正確に事象を理解しないでその物言いをするのは頭が悪すぎる

>>508
そうですね
大気などは良い例でしょう

11次元というと「おおおおおおおおおおいいいいいいいいいいいルルルルルルルルルルルパパパパパパパパパパパンンンンンンンンンンン」

この世の真実を知らないまま、現時点での知識のみでの概念だもんなぁ
新しい発見がなければ解けない謎も沢山あるんだろうなぁ