【超弦理論/解説】この世界は「空間3次元＋時間1次元」ではなく、11次元なのかもしれない [すらいむ★]

この世界は「空間3次元＋時間1次元」ではなく、11次元なのかもしれない

----------
　この世界は11次元でできていると言われたら、みなさんはどう思われるでしょうか。
　人間が直感的に理解できる空間と時間を超えた「その他の次元」とはいったいどんなものなのか？
　そして、なぜ5次元でも6次元でもなく「11」次元なのでしょうか？　

　森羅万象を科学の数字から読み解いた『あっと驚く科学の数字』から、素粒子物理学者が考える驚愕の世界像をご紹介します。
----------

■この世には、小さく丸まった7次元空間が存在する？

　私たち人間は長らく、この世は空間3次元と時間1次元からなる時空4次元世界だと考えてきた。
　しかしながら、「いやいや空間10次元、時間1次元の11次元だ」という人たちがいる。
　もちろん物理学者、それも素粒子物理学者の一群だ。

　その源になっているのは「超弦理論」。
　すべての物質や力の素は、量子力学的な長さの最小単位といわれるプランク長さ程度(10のマイナス35乗メートル)の弦(ひも)だという理論だ。
　今の標準理論では素粒子とされている、クォークや電子などの「物質をつくる粒子」も、電磁気力を伝える光子などの「力を伝える粒子」も、同一の弦の振動の表れで、その違いは振動パターンの違いにすぎない、と考えている。

（以下略、続きはソースでご確認下さい）

現代ビジネス　2/10(水) 8:02
https://news.yahoo.co.jp/articles/fc2cb9ea65f593b53555a165c402bd53ffa75a50

>>485
数学の考えともとも矛盾しないはずですが
例えばある範囲1を定めたらその内部は数学的にも連続して存在していないとおかしいですよね

値を定めるには有限の時間が必要なんですね

>>479
訂正
>運動子は時空に関係
運動子は物質に関係

変化はたしかに時間のひとつの側面（指標）を示しますが、

それを有限に区切っているのは当然に時間（数）の仕業ではありません

不確定性原理もそうです

では何が、限られたものとしての時間を、物事を、表出あるいは現象させているのでしょうか？

それは、波動や粒子の収束に“関係いたしません”

その値を定めているのは、あなたのいう、

＞最初から説明する事、なのです

例えるなら、あなたにとっての「既出」であり「繰り返し」に応じることで定まるのです

もちろん、季節が巡るように同じ「既出」や「繰り返し」ではないのですが

時間はそれに順じていない場合にのみ、ある意味進んでいるのであって、

残念ながら、それを自分で測ることはできないのです

>>479
面白いけど

＞反転子は超対称性に関係

これどうやって説明できるのだろう？

>>491
その話と数の概念の問題は別ですから
数の概念の方はそれより前にあるので

別でありませんよ

何が「同じ」かあなたはその視野を獲得できていないのです

実は「対称性の破れ」は超対称性粒子は消えているのでは無く遠方に飛んでいるだけ


!

遠方に飛んでいったものは繰り返すのですか

拡張版「エルゴード仮説」のように

>>494
上の話も連続性が前提ですから

自然数を含むある程度複雑な体系は、
その中側の論理では正しいとも正しくないとも判定できない命題が
幾らでも存在する、という超数学の定理があるようですから、
ましてや物理現象なんて、正しいとも正しくないとも判定できない
理論だらけじゃないでしょうか？完全に解決されるということは
ないんですよ。どこかで諦めなければ。
それに理論が現実を創り出すという小説のような世界ではなくて、
現実に合わせた理論を創らなくちゃならないこともまた、もう
これで終わりだという限界を知り得ない原因です。
たとえば、これで素粒子は全部列挙したので終わりだと思って
何百年、何千年、何万年が過ぎたある日、突然空から
今までの分類に無い素粒子が到来する可能性は否定できなし、
それが従来の理論には無いから無視するということもできない
わけでしょう。また、宇宙のどこかから一種の波のような
ものが伝搬してきて、それが通り過ぎたところは、相転移が
起きてしまって、それまでの宇宙の物理法則だと思っていた
ものが変化してしまう可能性が無いと決めつけるわけにも
行かない気がします。宇宙はときどきペンキを壁に塗るように
法則が新しいもので塗り替えられてしまうのかもしれないのです。
中側にいる我々はそれを、ダメだやめろそんなの間違いだ、など
という立場にはありません。

粒子という考えは時間を止めているから出てくるんですね

>>498
と言う事で不必要な区分けは本質的ではないと思いますね
時間があるから連続性を保てるんですか
位置と運動量は同時に定められないのではなく切り離せないもの

>>499
それは悪くない表現です

ですが、波動はそれに当てはまらないと言えますか？

保存則は時間だけに関係しませんよ

基礎研究だからとこ言って逃げるな。

とにかく国益になる研究、ゼニになる研究成果を
あげてくれ。

日本が経済的に豊かな時代なら、将来に夢をつなぐ高尚な研究とか
言いながら、さらにカネを出して来た政治家も堪忍袋の緒が切れる。

これからは給料泥棒とか云われるな。
ましてや、研究成果が中国みたいな国に持ち去られたり
他国の民を救うだけで日本国民を潤わさなかったりするとな。

>>491は、同じことを繰り返していても成長しませんよって、メッセージでもあるのですけどね

あなたは垂直思考に努められることで開かれると思います

水平的（横のつながりにおける連続性）に反応する弊害を意識して修正すれば

じゃおやすみ逃げます笑

>>498
存在している以上法則はありますからそれを人間に記述出来るかどうかというのは別問題です
出来るかどうかは考えてみないと分かりません

>>504
同じ事を聞いてくるから同じ事を答えているのですが

>>502
どういう意味ですか
閉じた系では総量は不変という事ですよね
この総量はというのは時間とは関係ないでしょう

>>13
紀元前から人間はモノを観察することによって見えない・見てない物を解明して
正解を導いてきたのに正確に事象を理解しないでその物言いをするのは頭が悪すぎる

>>508
そうですね
大気などは良い例でしょう

11次元というと「おおおおおおおおおおいいいいいいいいいいいルルルルルルルルルルルパパパパパパパパパパパンンンンンンンンンンン」

この世の真実を知らないまま、現時点での知識のみでの概念だもんなぁ
新しい発見がなければ解けない謎も沢山あるんだろうなぁ

見えない七次元はすぐ隣にある、と思うと面白いな
神仏の世界かもしれないし、ワープに利用できるかもしれないし

>>511
しかし矛盾を解消し前提をより厳密化していく過程で新しい発見もあるでしょう

このThreadでも見えているものや人間の行動範囲内を基準に考えるしかないと述べている個体がいましたがそれなら確率密度分布などはどう見ているのでしょうか
人間の知る常識とは明らかに異なる原理からなっています
そしてそれも数学的な考えを無理に現実に当てはめた結果だとしたらどうでしょうか

黒子の出番だな

>>515
ほくろとあだ名される人物がいるのですか思います

思いますはいらないです

>>514
放射性崩壊の話をしてるのかな？

この世の物理をベースに放射性物質だけで作ったバーチャルリアリティみたいなのがあって
その中だけしか知らない人がこの世はどうやって作られてるんだろうか？
時空のスケールだけ変換してしまえばその世界を構成しいてる物質崩壊が起きる様は我々の物理や宇宙同様だったりしてなｗ

>>518
位置と運動量の話です

>>519
そして数と量子の話

>>518
あなたはまだ意味が理解出来ていないみたいですね
私の話はそういう個々の事象を対象にしている訳ではないです
繰り返し同じ事を書くと繰り返し同じ事を書いていると言われるので当分繰り返しませんが量子とは何なのかもう一度良く考えてみる事をおすすめします

一度言いたいことをまとめてよ
色んな方向から突っ込めるし解釈できるんだから
これじゃ菅総理と尾身爺みたいなもんだぞｗ

>>523
方向は一つしかないです
連続性の問題

>>523
複雑にしたいようですけど私の仮説はこれが全てなので
前提はこれだけです

>>523
後は観測結果

>>523
だからこそ強力なんです
ここから全て導き出せるから

>>523
まとめて欲しければ流れをまとめますが集中している時でないと無理です
眠いですし

>>178
「揺らいだ」ってことは揺らぐ何かがあったんやろ

井上さんはどうですかしか言わないからな
情報的価値ゼロ
これはこうですって言わないと意味のある情報を発言したことにはならない
1+1=？→情報にならない
1+1=2→情報になる

>>530
だって私の中では論理的に確実な部分は出来上がっていますから意味が理解出来るかどうか矛盾がないかどうかだけで良いですしその例えもふさわしくないですね

眠くて良く分からない文章になっていますが要は他者に確認を求めているのは内容の意味が分かるかどうかというだけで私の方ではその部分についての答えは出ているという事です

>>530
ところでそこに例えで書かれている操作は問題なく行えるんでしょうか
ちょっと今は眠くて考えられないです

分かりやすく説明する能力は無いようだ

>>534
これまで十分分かりやすく書いてきたつもりですが

まあお経と同じようなものでこの世の心理を著してるのかもしらんが科学の対象ではないものもあるな

>>536
この記事の研究関連の話ですか

>>536
論理的な必然性や根拠が薄いdark matterのようなものはそうと言えるかも知れません
多次元に関しては空間と同一次元で考えるべきかは不明ですが少なくとも論理的な根拠はあるでしょう
あなたの言いたい事は要するに他にも考えられる要因があるのに安易に新しいものを仮定するのは良くないという話ですよね

これさー、こねくり回してるだけに思っちゃうんだよね
間違ってはいないけど、それってものの見方変えたら実はめっちゃシンプルなことよ系

実際私の仮説の前提はこれ以上ないくらい厳密で明確なものだと思います
論理のみによる前提
そこから不確定性原理と数の概念の関係性まで出てくるのだからやはり数学に問題がある可能性は非常に高いと見ています

>>539
いくつかはそうかも知れません
しかし全てが少ない前提で結び付けられる事は重要だと感じますし既存の考えの修正も含まれているでしょう

>>539
膨張に関しては私もどこまで観測結果を信じたら良いのか分からないので仮説に矛盾しない幾何学構造を提案するに留めていますがいずれにしても膨張させる力は4つの力より先に生まれていなければおかしいというのも連続性の問題と観測結果のみから考察出来ているでしょう

>>539
不確定性原理に関しても同様です
不確定な訳ではなく数学の構造的欠陥の問題だとほぼ分かったはずです

>>539
それに既知の事象や理論とも整合性が取れていなければおかしいでしょう
だからいくつかが同じ結果になるのは問題ないはずです

>>164
暗黒物質と超弦理論
現代の天動説かもね
ま〜素人なんでようわからんが😓

>>545
でもどちらも仮に間違っているとしても考え自体が全く無意味とも言い切れないと思います

理論が出来てて一生懸命説いてるとして
神とつながらないから面白くないし神の新しい解釈をしようとしている訳でもなく
数字で生き方変えようとしてるならそれなりの説き方もあるだろうがそうでもない
実用化できないなら何を一生懸命になってるだろうって言うｗ
結局、探求してるだけじゃんって言うｗ
α捨ててωだけのスッカラカンの人にしか見えないｗ

>>547
だからそれを考えているのでは
だって不確定性原理なら既にありますしその領域でなら今も問題ないですよね
私はそれより先を考えているだけです

>>547
数の概念から見直さなければならないのにそんなに簡単にいくと思いますか
先入観は何より良くないのでずっとそればかり考えていると袋小路にはまります
そもそも私は他にも対応に迫られている事があるんです
そちらが進まない事には安定した思考も難しいです

>>547
むしろ私から言わせると世界が確率に支配されていると信じ込んでいる方が宗教じみて見えます
その曖昧さの所為でおかしな考えが大量に生み出されてきたでしょう
その宗教的な考えの根本的な原因が現実ではなく数学にある事はほぼ明白なのだから無視は出来ないでしょう

おっ！いいね！そのノリ好きｗ見直した！
哲学でも何でもいいよ〜そこに繋がればただの数字が言葉になり真偽を確かめたくなる方向に化けくと思う
理屈があっても物質に応用できないなら理屈を実現できる自分の体や心、現実そのものが実証炉みたいなもんだしな
そこでだ。導き出した理論から、君自身はどうあればよいのだろう？その理論を用いて生活はどのように変化したのか？

2重スリット実験などにより量子の世界はマクロでは直感的に理解し辛いことが判明した
そして観測結果前提でモデルより前に式を作るとその結果にピッタリ合う
スマホ、DVD、デジカメ、レーザーはその産物
もはや先進国のGDPの35%は量子力学無しでは成立しなくなった

なので後付けでモデルや意味を考えるようになった
ここに数学の根底を疑う意味は無い
疑うのならば根底から作り直すしかない
どんな天才でも無理だろう

理屈から理想を求めてみたらマッドサイエンティストやテロリストや
豊かさの義威年が特定の個人しか受け付けないようなものじゃない様なところまで
実証できれば今の時代のやり方よりも先進的だなｗ

ｘ　義威年
〇　概念

>>552
既知の現象をリバースエンジニアして予測を立てていくのはまあ知恵のレベルだけど
まだ物質としても見えてない現象界の仕組みを知ってそこから物質的応用に持って行こうとしても
いくら理論が完璧に思えてもかなりの確率論になっちゃうもんな
この世はただのバーチャルディスプレイでコンピューターで扱えるコマンドはディスプレイの外にしか
無いまであるしなｗ。その場合理屈上可能であっても我々には何もできないｗ

>>552
不確定性原理で重要なのはそこではないです
まず誰も同一時間での確率による変位など確認した事はないですし無限遠の距離に移動する量子の存在も確認されていません

>>552
不確定性原理の問題点ははっきりしています
詳細は既に何度か述べたとおりですが同じ事を繰り返し書くと言われるので割愛します

>>552
式は量子力学の為に作られたのではなくそれ以前から方程式集に載っていたものの中から最も良く実験結果に当てはまるものを選んだという事だったと思いますが
まあそんな事は些細な話です

>>558
じゃあどんな式また別の方法なら良いの？

>>559
誰も式が合っていないとは言っていないでしょう
厳密ではないと言っているだけで

>>559
あなたはまずNewton力学と特殊相対性理論の違いから勉強した方が良さそうです

>>559
大体合っているで良いならNewton力学でも問題ないでしょう

>>560
じゃあその厳密なやりかたすればええやん
いろんなものが発明できるし英雄だぞｗなぜ今すぐやらない？ｗ

>>561
一々余計な一言が多すぎ

>>563
余計ではありません
それが全てです

>>564
だからあー君の言う厳密なやりかたすればええやん
いろんなものが発明できるし英雄だぞｗ
なぜ今すぐやらない？ｗ

放射性ゴネリスト　半減期約6日
そろそろ元素に還元される頃かなｗ

>>565
詰めてはいるでしょう
あなたに伝わっているかは不明ですが不確定性原理の意味は現実ではなく数学の解釈の問題だというのは分かったはずです
それだけを単独で考えた訳ではなく連続性の問題から導いてきたのだから思い付きとは異なります

そもそも時間とは？

ホログラムで2次元だって言ってみたり１１次元って言ってみたり忙しいな。

次元大介が一言

ある科学者「世界はa,b,cの3次元だ！」
ある科学者「世界はb,c,d,e,fの5次元だ！」
ある科学者「世界はa,e,gの3次元だ！」
ある科学者「世界はe,f,g,h,iの5次元だ！」
ある科学者「世界はa,b,h,i,j,の5次元だ！」

多くの科学者「どれが正しいか、どれが間違っているかわからん・・・。」
「全部正しいじゃん。現実はa,b,c,d,e,f,g,h,i,jの11次元じゃん」

これが今の11次元

>>571
５つのバージョンの超弦理論を、一つにまとめたのがM理論だっけ？

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/6/61/%E4%B8%87%E7%89%A9%E3%81%AE%E7%90%86%E8%AB%96%28ToE%29.png

重力子ってどうやって観測するのだろう

俺は紐じゃなくて糸だと思ったな。超糸理論だ

>>568
対象同士が認知する事により発生する概念ですよね。
相対的事象によって発生していると言って良いでしょう。

ちんぽ力学

放送大学の番組で概要が対談形式で解説されてたのは見たけど
ちゃんと一から最新の話までこういうの解説したようなのは見たことない
専門書を読むしかないのかね
なに読んだらいんだろうか

知ってた

>>577
一から説明というのはかなり大変でしょうね
そもそも先が危ういようですし

>>577
ざっくり雑学程度に知りたいならnewtonで特集してる時に読めばいいかも
あんまり詳しく書かれても解んないし

>>577
ワインバーグの場の量子論なら高校生でも１時間で読めるよ。

次元は無限、観測や計算、あるいは理解をしようとするから有限の次元になる。

>>582
だから無限など現実にはあり得ません

>>583
そりゃそうだ、「現実」と言われるものが観測や計算した結果だから。

>>584
無限は人間の考えた数学上の問題です

>>584
その上数学ではそれを使っても世界は離散的なままです

>>584
何度も言いますが曖昧さの許容と厳密解は異なります
なのであなたにはNewton力学で十分なのではと言っているんです
別にそれでも誤差が大きくなるだけで傾向としては同様に計算出来ますから