【超弦理論/解説】この世界は「空間3次元＋時間1次元」ではなく、11次元なのかもしれない [すらいむ★]

この世界は「空間3次元＋時間1次元」ではなく、11次元なのかもしれない

----------
　この世界は11次元でできていると言われたら、みなさんはどう思われるでしょうか。
　人間が直感的に理解できる空間と時間を超えた「その他の次元」とはいったいどんなものなのか？
　そして、なぜ5次元でも6次元でもなく「11」次元なのでしょうか？　

　森羅万象を科学の数字から読み解いた『あっと驚く科学の数字』から、素粒子物理学者が考える驚愕の世界像をご紹介します。
----------

■この世には、小さく丸まった7次元空間が存在する？

　私たち人間は長らく、この世は空間3次元と時間1次元からなる時空4次元世界だと考えてきた。
　しかしながら、「いやいや空間10次元、時間1次元の11次元だ」という人たちがいる。
　もちろん物理学者、それも素粒子物理学者の一群だ。

　その源になっているのは「超弦理論」。
　すべての物質や力の素は、量子力学的な長さの最小単位といわれるプランク長さ程度(10のマイナス35乗メートル)の弦(ひも)だという理論だ。
　今の標準理論では素粒子とされている、クォークや電子などの「物質をつくる粒子」も、電磁気力を伝える光子などの「力を伝える粒子」も、同一の弦の振動の表れで、その違いは振動パターンの違いにすぎない、と考えている。

（以下略、続きはソースでご確認下さい）

現代ビジネス　2/10(水) 8:02
https://news.yahoo.co.jp/articles/fc2cb9ea65f593b53555a165c402bd53ffa75a50

>>539
不確定性原理に関しても同様です
不確定な訳ではなく数学の構造的欠陥の問題だとほぼ分かったはずです

>>539
それに既知の事象や理論とも整合性が取れていなければおかしいでしょう
だからいくつかが同じ結果になるのは問題ないはずです

>>164
暗黒物質と超弦理論
現代の天動説かもね
ま〜素人なんでようわからんが😓

>>545
でもどちらも仮に間違っているとしても考え自体が全く無意味とも言い切れないと思います

理論が出来てて一生懸命説いてるとして
神とつながらないから面白くないし神の新しい解釈をしようとしている訳でもなく
数字で生き方変えようとしてるならそれなりの説き方もあるだろうがそうでもない
実用化できないなら何を一生懸命になってるだろうって言うｗ
結局、探求してるだけじゃんって言うｗ
α捨ててωだけのスッカラカンの人にしか見えないｗ

>>547
だからそれを考えているのでは
だって不確定性原理なら既にありますしその領域でなら今も問題ないですよね
私はそれより先を考えているだけです

>>547
数の概念から見直さなければならないのにそんなに簡単にいくと思いますか
先入観は何より良くないのでずっとそればかり考えていると袋小路にはまります
そもそも私は他にも対応に迫られている事があるんです
そちらが進まない事には安定した思考も難しいです

>>547
むしろ私から言わせると世界が確率に支配されていると信じ込んでいる方が宗教じみて見えます
その曖昧さの所為でおかしな考えが大量に生み出されてきたでしょう
その宗教的な考えの根本的な原因が現実ではなく数学にある事はほぼ明白なのだから無視は出来ないでしょう

おっ！いいね！そのノリ好きｗ見直した！
哲学でも何でもいいよ〜そこに繋がればただの数字が言葉になり真偽を確かめたくなる方向に化けくと思う
理屈があっても物質に応用できないなら理屈を実現できる自分の体や心、現実そのものが実証炉みたいなもんだしな
そこでだ。導き出した理論から、君自身はどうあればよいのだろう？その理論を用いて生活はどのように変化したのか？

2重スリット実験などにより量子の世界はマクロでは直感的に理解し辛いことが判明した
そして観測結果前提でモデルより前に式を作るとその結果にピッタリ合う
スマホ、DVD、デジカメ、レーザーはその産物
もはや先進国のGDPの35%は量子力学無しでは成立しなくなった

なので後付けでモデルや意味を考えるようになった
ここに数学の根底を疑う意味は無い
疑うのならば根底から作り直すしかない
どんな天才でも無理だろう

理屈から理想を求めてみたらマッドサイエンティストやテロリストや
豊かさの義威年が特定の個人しか受け付けないようなものじゃない様なところまで
実証できれば今の時代のやり方よりも先進的だなｗ

ｘ　義威年
〇　概念

>>552
既知の現象をリバースエンジニアして予測を立てていくのはまあ知恵のレベルだけど
まだ物質としても見えてない現象界の仕組みを知ってそこから物質的応用に持って行こうとしても
いくら理論が完璧に思えてもかなりの確率論になっちゃうもんな
この世はただのバーチャルディスプレイでコンピューターで扱えるコマンドはディスプレイの外にしか
無いまであるしなｗ。その場合理屈上可能であっても我々には何もできないｗ

>>552
不確定性原理で重要なのはそこではないです
まず誰も同一時間での確率による変位など確認した事はないですし無限遠の距離に移動する量子の存在も確認されていません

>>552
不確定性原理の問題点ははっきりしています
詳細は既に何度か述べたとおりですが同じ事を繰り返し書くと言われるので割愛します

>>552
式は量子力学の為に作られたのではなくそれ以前から方程式集に載っていたものの中から最も良く実験結果に当てはまるものを選んだという事だったと思いますが
まあそんな事は些細な話です

>>558
じゃあどんな式また別の方法なら良いの？

>>559
誰も式が合っていないとは言っていないでしょう
厳密ではないと言っているだけで

>>559
あなたはまずNewton力学と特殊相対性理論の違いから勉強した方が良さそうです

>>559
大体合っているで良いならNewton力学でも問題ないでしょう

>>560
じゃあその厳密なやりかたすればええやん
いろんなものが発明できるし英雄だぞｗなぜ今すぐやらない？ｗ

>>561
一々余計な一言が多すぎ

>>563
余計ではありません
それが全てです

>>564
だからあー君の言う厳密なやりかたすればええやん
いろんなものが発明できるし英雄だぞｗ
なぜ今すぐやらない？ｗ

放射性ゴネリスト　半減期約6日
そろそろ元素に還元される頃かなｗ

>>565
詰めてはいるでしょう
あなたに伝わっているかは不明ですが不確定性原理の意味は現実ではなく数学の解釈の問題だというのは分かったはずです
それだけを単独で考えた訳ではなく連続性の問題から導いてきたのだから思い付きとは異なります

そもそも時間とは？

ホログラムで2次元だって言ってみたり１１次元って言ってみたり忙しいな。

次元大介が一言

ある科学者「世界はa,b,cの3次元だ！」
ある科学者「世界はb,c,d,e,fの5次元だ！」
ある科学者「世界はa,e,gの3次元だ！」
ある科学者「世界はe,f,g,h,iの5次元だ！」
ある科学者「世界はa,b,h,i,j,の5次元だ！」

多くの科学者「どれが正しいか、どれが間違っているかわからん・・・。」
「全部正しいじゃん。現実はa,b,c,d,e,f,g,h,i,jの11次元じゃん」

これが今の11次元

>>571
５つのバージョンの超弦理論を、一つにまとめたのがM理論だっけ？

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/6/61/%E4%B8%87%E7%89%A9%E3%81%AE%E7%90%86%E8%AB%96%28ToE%29.png

重力子ってどうやって観測するのだろう

俺は紐じゃなくて糸だと思ったな。超糸理論だ

>>568
対象同士が認知する事により発生する概念ですよね。
相対的事象によって発生していると言って良いでしょう。

ちんぽ力学

放送大学の番組で概要が対談形式で解説されてたのは見たけど
ちゃんと一から最新の話までこういうの解説したようなのは見たことない
専門書を読むしかないのかね
なに読んだらいんだろうか

知ってた

>>577
一から説明というのはかなり大変でしょうね
そもそも先が危ういようですし

>>577
ざっくり雑学程度に知りたいならnewtonで特集してる時に読めばいいかも
あんまり詳しく書かれても解んないし

>>577
ワインバーグの場の量子論なら高校生でも１時間で読めるよ。

次元は無限、観測や計算、あるいは理解をしようとするから有限の次元になる。

>>582
だから無限など現実にはあり得ません

>>583
そりゃそうだ、「現実」と言われるものが観測や計算した結果だから。

>>584
無限は人間の考えた数学上の問題です

>>584
その上数学ではそれを使っても世界は離散的なままです

>>584
何度も言いますが曖昧さの許容と厳密解は異なります
なのであなたにはNewton力学で十分なのではと言っているんです
別にそれでも誤差が大きくなるだけで傾向としては同様に計算出来ますから

>>584
そういうあなたには

>>584
無限を観測したんですか

>>584
数学は現実で人間の目に見えるものを抽象化した論理体系で量子というのはその体系の基礎となる数という概念の最も基本的な存在と考えたという意味が理解出来ませんか
それを現実に当てはめた結果が不確定性原理だと
つまり数という概念自体が確率に支配されるという結論です
本当にそれが正しいと言うのですか
数学がなければその結論は導き出せないのに
つまり誤った前提で考えた結果なのではないですか

量子論的領域と便宜上私も用いますけど理論上は巨視的領域でもあるはずなんですよね
これが数学的に考えると任意の桁から不定Rに置き換えられる事の意味です

数学実在論者でもよっぽど強いスタンスでなきゃそんな考え方はしない

そもそも数学実在論は正しくない

>>592
実在ではなく数というのがどう生まれたかです
実在以外の何物でもないでしょう

>>592
実在しているかどうかなど自分達が物をどう捉えているかで分かるでしょう
数学ではなくその基本概念である数の話です
数も実在する対象からではないというのですか

>>592
数学においては数の操作から全てが形作られる以上前提となる数という考え方に現実との齟齬が生じているならその上に作られた全てが不確かなものになります
あなたの言っているのは理論の全てが実在しないという話であって意味が違います

理論の全てが実在する訳ではない

つまり数自体も実在しないと言っているだけです

実在、というものの概念に定義に拠る

それをたとえば、量子のような対象に限定された実在として基礎付けすることは正確じゃない

なぜなら「関係」という対象もある意味「実在」として認められるから

ただそれだと密度の説明も難しくなるので今はある程度妥協しないといけないのでしょう

>>598
量子も巨視的領域のものと何も変わりないんですよ
数学で言えば不定Rをどの桁で区切るかというだけの話
まだ理解出来ていないんですね

>>598
無限でも無理数でも良いですが現実に存在しなければならない不定Rの挙動は数学では記述出来ません

いやむしろ、どうすればそれを記述できると考えるの？

あなたにとっての「それを記述できる」とはどういうことを指すのか、

おそらくあなた自身がよくわかっていない

>>598
そしてRがある事で連続性の問題から現実の空間では有理数も定められなくなります
結局記述する単位に時間も含めなければおかしくなるんですよね

古典力学でマクロな、例えば天体の動きとかはほぼ確実に求まる
しかしミクロになると、例えば天体にかかる重力などは厳密には宇宙全体の物質質量を測る必要があるだろうがそんなことをやっても労力のみかかる
そのための近似丸め
そして量子の世界ではさらに意味不明な力や法則がある
それをマクロに当てはめるのは馬鹿げている
物を測るのにはそれぞれの縮尺がある
数学（あるいは古典物理）では無限があって正しいし、現実には無限がなくても正しい

マレーゲルマンいわく

「量子が量子らしく振る舞っていて数学的にそれが表現されている、

君たちは変だとか不思議だとかいうけど、なんら矛盾もおかしさもないよ」

意訳すればそういうことを言ってますけど、私もまったく同意です

>>602
分かっていますけど
そこでいう記述というのは数学を数で表すという意味ですから
言葉を文字で表したりGoedel numberで表すのも記述です

>>604
その話と不確定性原理の問題点はまた別ですね

わたしが思うあなたへのオススメの本は、

カッシーラーの「実体概念と関数概念」ですね

けっこう読むに骨が折れますがw、たしかに名著です

高いので図書館で借りましょう

>>605
数学らしく振る舞っているのは当然です
あなたはまだ分からないんですか
量子というのは現実が数えられると仮定した場合の単位です
つまり数そのものであり数学そのもの
だから数学的に振る舞うのは当然です
問題は数そのもののはずがその数が確率に支配されてしまう部分
あなたや大部分の人間は量子と特別視していますが単に人間の視覚の範囲かどうかというだけです
もちろん力の働き具合は変わってきますがそれは視覚領域でも見られる当たり前の事です
虫と人と細菌では世界の捉え方も異なります

>>607
私の話は単純なものなんですよね
最小単位というのは誰もが行き着く考えです
私はそれ以外に何故点から線が作れるのか疑問に感じましたこれは次元の問題ですね
ただ次元というのも連続性の問題に深く絡んでいるんですよね

>>607
数を突き詰めていくと最小単位間での有限時間での移動を考えなければならなくなるんです
現実に何故その移動が可能か数学的に言うなら不定Rが存在しているからです
そしてこのR内の挙動は数学では記述出来ない
あなたは途中からこの話に参加したから理解が遅いのでしょうか

>>607
この不定Rというのはどこからというものは数学的に定義出来ないんですね
だからこそどの桁からでも置換可能でありそれが確率密度分布の根拠にもなっています
桁を確定していけば範囲は狭まりますが厳密に確定は不可能です
これが不確定性原理の意味で数学の論理構造そのものです
数を世界の本質と見なせばこういう結論に至るという話ですね

物理学では整合合理的な正しさだけでは価値がなく、超越者としての自然に照らし合わせ客観的にチェックされて初めて真理とされる。数学的対象が実在（存在ではなく）しないのだとしたらどのようにして客観性が保証されるのか。
逆に数学的真理が客観的だとしたら数学的対象物（純粋な数や幾何学的な円そのもの）は超越者として実在すると考えざるを得ない。

＞虫と人と細菌では世界の捉え方も異なります

その捉え方が繰り返しますが、
あなたの水平思考にある限界になっているのです

＞数が確率に支配されてしまう部分

あなたのいう確率という概念が、
どこから産出されているものなのかを自問すること

＞点から線が作れるのか疑問に感じました

それを作っているのは何ですか？誰ですか？
少なくても数学（論理学になりますが）はそれを証明できていません

＞最小単位間での有限時間での移動

単位と時間を分けて固有的に捉えているから、
解きたい問題のスケールにおいて矛盾に感じてしまうだけです

＞不定Rというのはどこからというものは数学的に定義出来ないんですね

あなたのいう数学的な定義というものを、
どのような尺度を用いて、ということで自覚化できれば、
おそらくあなたがあなた自身で迷妄してしまう状態を溶解できると思います

しかし結局これが現実に成り立っているのも数学の論理的欠陥をRが補っているからです
このRは任意の桁から置き換えられるので数学の全領域に及ぶ事も可能です
これが量子論的効果が巨視的領域でも見られる説の意味ですね
これは数という概念に時間が含まれていないから起こるのではと考えています
時間というか力ですね

>>612
つまり数学の論理体系は客観的ではなかったという事でしょうか
それが数にこだわった結果生み出された確率で存在する量子という事です

×認知体だから
無限次元なんだけど

>>613
数が本質だとすると境界の問題はどうしますか
いくらでもおかしな点はあるんですよね
確率に関しては私は現実には存在しないと考えています
論理的な理由は散々述べていますが分からないようならもう一度書きましょうか
一つに確率論が生み出された背景は博打の儲けの期待値の計算をする為という部分
この要素に確率は本質的には絡んできません
そして二つ目は不確定性原理と数の概念が入れ子になってもつれている点
繰り返しになるので先程書かなかった部分を追記しますがあなたは不確定性原理が客観的に確認されているとしていますが同一時間で物質が確率的に存在するなど誰が確かめたのですか
確率密度分布も同様です
無限という範囲はどうやって確認したのでしょうか
それも時間経過無しで

物質との境界を数学的にどう記述するのかという問いがあなたには最も分かりやすいでしょうか
量子が同一時間で確率で存在するというのも要は最小単位間の有限時間での移動の説明が数学的な解釈では不可能だった為です

井上は、結局、気づいてないんだよｗ
見落としてしるのか初心者につつかれて気づきなおし
気づいてると言い張るなら的外れな事ばかり考えている
地頭が相当悪いんだよ
論破してるつもりそうなのが更に悪臭はなっているｗ

>>619
具体性は無しですか
いつもどおりですね

>>613
次元の話に関しては結論が出ています
連続性の問題からも分かる事です
要は次元をまたぐ操作は現実にはあり得ないという事です
0次元をいくら集めても1次元にはならないですし他も同様です
現実を構成する次元は一つだけと考えれば何も問題ないです
そしてこれは数学とは関係ないです
次元という表現が嫌なら空間でも何でも良いですがこれは数学の存在以前から認知されてきたものです

神というあやふやなものを求める過程で最悪なのは具体性
いい加減であってもならないが証明しなければならない
君は具体背を求めようとする事ばかりして迷子になってるんだよ
近年宇宙で発見されている数々の事は具体性から見つかったものじゃないだろう
具体性を示せるならそれはすでに発見じゃなくて、既知というモノだ

ある現象があるならば見つかったならば
他の現象や予測されていたものを観測できるはずという知恵だね。つまり地頭

＞量子が同一時間で確率で存在するというのも要は、
＞最小単位間の有限時間での移動の説明が、
＞数学的な解釈では不可能だった為です

それは、無理数を絡めて表現することに帰結される
その全貌を説明するのは私も明瞭になっていないが、
数学的に表現できない、ということにはならない

頭良いんだから地頭鍛えろい
そしたらノーベル賞級の新発見だらけだわ＾＾

＞数が本質だとすると境界の問題はどうしますか

あなたのいう境界とはおそらく、
数比が成立するかしないかという、数の表現に置換されるだけの問題でしょう

最小粒子の数はどれだけあるの？
そもそも11次元からどうやって数えきれないくらい「数＝粒」が湧いてきたの？
宇宙はさらに広がってるようだよ？さらに粒粒が増えちゃうん？
知らない物質まであるみたいだよ？

数学の存在というか数学が生まれる以前ですね

>>622
だからこの考えから一貫した説明は出来ているでしょう

>>626
そうですよね
だからEnergy密度が重要な気がしています

>>626
今の状態ではそれぞれが別種の粒子として分けられてしまいますから

やるやん
重力に加えてダークマターが次元を貫通するモノって事になってきたようだから
計算が大変じゃな。論文揚げた学者は認められればきっと実証に入るんだろうな〜
それよりも実証をする為の理論で先を越された事実の方だよ、問題わ！
急がば回れ。だな。
預言者になりたいのか一発屋を狙いたいのか方向性を示したいのか名誉を得たいのか

>>628
そうだよ。

>>630
次元に貫通という概念はないでしょう
認識の問題に過ぎないはずです

貫通って言葉に深い意味はないよｗ
そちらの界隈で使うと指摘されがちな言葉だったな。すんまそ

>>633
大丈夫です

まあこの板は本来匿名でも問題ないんですが私を取り巻く状況がそれを許さない心境にさせているのですよね

【量子力学】量子力学における物理量の実在問題の解決につながる測定方法を広島大が開発 [すらいむ★]
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1613615692/-100
ほらほら。でてきたぞ。測定出来りゃ数式の最適化、修正もきちゃうぞ
そのうち誤差も無くなるんじゃないかしら

>>636
最小単位の話は誤差の問題ではないんですよね

>>636
本質的に意味合いが全く異なる話です
単に数の問題なら量子力学の提唱者達もそこまで悩まなかったでしょう

昼飯食う暇が無い！

>>639
昼という事はeuropeの方ですか

おもしろいから続けてどうぞ

いろいろ書いているが賛同者がいないことを見ると納得する人がいないようだぞ
若干造語症も入っているし