【超弦理論/解説】この世界は「空間3次元＋時間1次元」ではなく、11次元なのかもしれない [すらいむ★]

この世界は「空間3次元＋時間1次元」ではなく、11次元なのかもしれない

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　この世界は11次元でできていると言われたら、みなさんはどう思われるでしょうか。
　人間が直感的に理解できる空間と時間を超えた「その他の次元」とはいったいどんなものなのか？
　そして、なぜ5次元でも6次元でもなく「11」次元なのでしょうか？　

　森羅万象を科学の数字から読み解いた『あっと驚く科学の数字』から、素粒子物理学者が考える驚愕の世界像をご紹介します。
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■この世には、小さく丸まった7次元空間が存在する？

　私たち人間は長らく、この世は空間3次元と時間1次元からなる時空4次元世界だと考えてきた。
　しかしながら、「いやいや空間10次元、時間1次元の11次元だ」という人たちがいる。
　もちろん物理学者、それも素粒子物理学者の一群だ。

　その源になっているのは「超弦理論」。
　すべての物質や力の素は、量子力学的な長さの最小単位といわれるプランク長さ程度(10のマイナス35乗メートル)の弦(ひも)だという理論だ。
　今の標準理論では素粒子とされている、クォークや電子などの「物質をつくる粒子」も、電磁気力を伝える光子などの「力を伝える粒子」も、同一の弦の振動の表れで、その違いは振動パターンの違いにすぎない、と考えている。

（以下略、続きはソースでご確認下さい）

現代ビジネス　2/10(水) 8:02
https://news.yahoo.co.jp/articles/fc2cb9ea65f593b53555a165c402bd53ffa75a50

>>584
無限を観測したんですか

>>584
数学は現実で人間の目に見えるものを抽象化した論理体系で量子というのはその体系の基礎となる数という概念の最も基本的な存在と考えたという意味が理解出来ませんか
それを現実に当てはめた結果が不確定性原理だと
つまり数という概念自体が確率に支配されるという結論です
本当にそれが正しいと言うのですか
数学がなければその結論は導き出せないのに
つまり誤った前提で考えた結果なのではないですか

量子論的領域と便宜上私も用いますけど理論上は巨視的領域でもあるはずなんですよね
これが数学的に考えると任意の桁から不定Rに置き換えられる事の意味です

数学実在論者でもよっぽど強いスタンスでなきゃそんな考え方はしない

そもそも数学実在論は正しくない

>>592
実在ではなく数というのがどう生まれたかです
実在以外の何物でもないでしょう

>>592
実在しているかどうかなど自分達が物をどう捉えているかで分かるでしょう
数学ではなくその基本概念である数の話です
数も実在する対象からではないというのですか

>>592
数学においては数の操作から全てが形作られる以上前提となる数という考え方に現実との齟齬が生じているならその上に作られた全てが不確かなものになります
あなたの言っているのは理論の全てが実在しないという話であって意味が違います

理論の全てが実在する訳ではない

つまり数自体も実在しないと言っているだけです

実在、というものの概念に定義に拠る

それをたとえば、量子のような対象に限定された実在として基礎付けすることは正確じゃない

なぜなら「関係」という対象もある意味「実在」として認められるから

ただそれだと密度の説明も難しくなるので今はある程度妥協しないといけないのでしょう

>>598
量子も巨視的領域のものと何も変わりないんですよ
数学で言えば不定Rをどの桁で区切るかというだけの話
まだ理解出来ていないんですね

>>598
無限でも無理数でも良いですが現実に存在しなければならない不定Rの挙動は数学では記述出来ません

いやむしろ、どうすればそれを記述できると考えるの？

あなたにとっての「それを記述できる」とはどういうことを指すのか、

おそらくあなた自身がよくわかっていない

>>598
そしてRがある事で連続性の問題から現実の空間では有理数も定められなくなります
結局記述する単位に時間も含めなければおかしくなるんですよね

古典力学でマクロな、例えば天体の動きとかはほぼ確実に求まる
しかしミクロになると、例えば天体にかかる重力などは厳密には宇宙全体の物質質量を測る必要があるだろうがそんなことをやっても労力のみかかる
そのための近似丸め
そして量子の世界ではさらに意味不明な力や法則がある
それをマクロに当てはめるのは馬鹿げている
物を測るのにはそれぞれの縮尺がある
数学（あるいは古典物理）では無限があって正しいし、現実には無限がなくても正しい

マレーゲルマンいわく

「量子が量子らしく振る舞っていて数学的にそれが表現されている、

君たちは変だとか不思議だとかいうけど、なんら矛盾もおかしさもないよ」

意訳すればそういうことを言ってますけど、私もまったく同意です

>>602
分かっていますけど
そこでいう記述というのは数学を数で表すという意味ですから
言葉を文字で表したりGoedel numberで表すのも記述です

>>604
その話と不確定性原理の問題点はまた別ですね

わたしが思うあなたへのオススメの本は、

カッシーラーの「実体概念と関数概念」ですね

けっこう読むに骨が折れますがw、たしかに名著です

高いので図書館で借りましょう

>>605
数学らしく振る舞っているのは当然です
あなたはまだ分からないんですか
量子というのは現実が数えられると仮定した場合の単位です
つまり数そのものであり数学そのもの
だから数学的に振る舞うのは当然です
問題は数そのもののはずがその数が確率に支配されてしまう部分
あなたや大部分の人間は量子と特別視していますが単に人間の視覚の範囲かどうかというだけです
もちろん力の働き具合は変わってきますがそれは視覚領域でも見られる当たり前の事です
虫と人と細菌では世界の捉え方も異なります

>>607
私の話は単純なものなんですよね
最小単位というのは誰もが行き着く考えです
私はそれ以外に何故点から線が作れるのか疑問に感じましたこれは次元の問題ですね
ただ次元というのも連続性の問題に深く絡んでいるんですよね

>>607
数を突き詰めていくと最小単位間での有限時間での移動を考えなければならなくなるんです
現実に何故その移動が可能か数学的に言うなら不定Rが存在しているからです
そしてこのR内の挙動は数学では記述出来ない
あなたは途中からこの話に参加したから理解が遅いのでしょうか

>>607
この不定Rというのはどこからというものは数学的に定義出来ないんですね
だからこそどの桁からでも置換可能でありそれが確率密度分布の根拠にもなっています
桁を確定していけば範囲は狭まりますが厳密に確定は不可能です
これが不確定性原理の意味で数学の論理構造そのものです
数を世界の本質と見なせばこういう結論に至るという話ですね

物理学では整合合理的な正しさだけでは価値がなく、超越者としての自然に照らし合わせ客観的にチェックされて初めて真理とされる。数学的対象が実在（存在ではなく）しないのだとしたらどのようにして客観性が保証されるのか。
逆に数学的真理が客観的だとしたら数学的対象物（純粋な数や幾何学的な円そのもの）は超越者として実在すると考えざるを得ない。

＞虫と人と細菌では世界の捉え方も異なります

その捉え方が繰り返しますが、
あなたの水平思考にある限界になっているのです

＞数が確率に支配されてしまう部分

あなたのいう確率という概念が、
どこから産出されているものなのかを自問すること

＞点から線が作れるのか疑問に感じました

それを作っているのは何ですか？誰ですか？
少なくても数学（論理学になりますが）はそれを証明できていません

＞最小単位間での有限時間での移動

単位と時間を分けて固有的に捉えているから、
解きたい問題のスケールにおいて矛盾に感じてしまうだけです

＞不定Rというのはどこからというものは数学的に定義出来ないんですね

あなたのいう数学的な定義というものを、
どのような尺度を用いて、ということで自覚化できれば、
おそらくあなたがあなた自身で迷妄してしまう状態を溶解できると思います

しかし結局これが現実に成り立っているのも数学の論理的欠陥をRが補っているからです
このRは任意の桁から置き換えられるので数学の全領域に及ぶ事も可能です
これが量子論的効果が巨視的領域でも見られる説の意味ですね
これは数という概念に時間が含まれていないから起こるのではと考えています
時間というか力ですね

>>612
つまり数学の論理体系は客観的ではなかったという事でしょうか
それが数にこだわった結果生み出された確率で存在する量子という事です

×認知体だから
無限次元なんだけど

>>613
数が本質だとすると境界の問題はどうしますか
いくらでもおかしな点はあるんですよね
確率に関しては私は現実には存在しないと考えています
論理的な理由は散々述べていますが分からないようならもう一度書きましょうか
一つに確率論が生み出された背景は博打の儲けの期待値の計算をする為という部分
この要素に確率は本質的には絡んできません
そして二つ目は不確定性原理と数の概念が入れ子になってもつれている点
繰り返しになるので先程書かなかった部分を追記しますがあなたは不確定性原理が客観的に確認されているとしていますが同一時間で物質が確率的に存在するなど誰が確かめたのですか
確率密度分布も同様です
無限という範囲はどうやって確認したのでしょうか
それも時間経過無しで

物質との境界を数学的にどう記述するのかという問いがあなたには最も分かりやすいでしょうか
量子が同一時間で確率で存在するというのも要は最小単位間の有限時間での移動の説明が数学的な解釈では不可能だった為です

井上は、結局、気づいてないんだよｗ
見落としてしるのか初心者につつかれて気づきなおし
気づいてると言い張るなら的外れな事ばかり考えている
地頭が相当悪いんだよ
論破してるつもりそうなのが更に悪臭はなっているｗ

>>619
具体性は無しですか
いつもどおりですね

>>613
次元の話に関しては結論が出ています
連続性の問題からも分かる事です
要は次元をまたぐ操作は現実にはあり得ないという事です
0次元をいくら集めても1次元にはならないですし他も同様です
現実を構成する次元は一つだけと考えれば何も問題ないです
そしてこれは数学とは関係ないです
次元という表現が嫌なら空間でも何でも良いですがこれは数学の存在以前から認知されてきたものです

神というあやふやなものを求める過程で最悪なのは具体性
いい加減であってもならないが証明しなければならない
君は具体背を求めようとする事ばかりして迷子になってるんだよ
近年宇宙で発見されている数々の事は具体性から見つかったものじゃないだろう
具体性を示せるならそれはすでに発見じゃなくて、既知というモノだ

ある現象があるならば見つかったならば
他の現象や予測されていたものを観測できるはずという知恵だね。つまり地頭

＞量子が同一時間で確率で存在するというのも要は、
＞最小単位間の有限時間での移動の説明が、
＞数学的な解釈では不可能だった為です

それは、無理数を絡めて表現することに帰結される
その全貌を説明するのは私も明瞭になっていないが、
数学的に表現できない、ということにはならない

頭良いんだから地頭鍛えろい
そしたらノーベル賞級の新発見だらけだわ＾＾

＞数が本質だとすると境界の問題はどうしますか

あなたのいう境界とはおそらく、
数比が成立するかしないかという、数の表現に置換されるだけの問題でしょう

最小粒子の数はどれだけあるの？
そもそも11次元からどうやって数えきれないくらい「数＝粒」が湧いてきたの？
宇宙はさらに広がってるようだよ？さらに粒粒が増えちゃうん？
知らない物質まであるみたいだよ？

数学の存在というか数学が生まれる以前ですね

>>622
だからこの考えから一貫した説明は出来ているでしょう

>>626
そうですよね
だからEnergy密度が重要な気がしています

>>626
今の状態ではそれぞれが別種の粒子として分けられてしまいますから

やるやん
重力に加えてダークマターが次元を貫通するモノって事になってきたようだから
計算が大変じゃな。論文揚げた学者は認められればきっと実証に入るんだろうな〜
それよりも実証をする為の理論で先を越された事実の方だよ、問題わ！
急がば回れ。だな。
預言者になりたいのか一発屋を狙いたいのか方向性を示したいのか名誉を得たいのか

>>628
そうだよ。

>>630
次元に貫通という概念はないでしょう
認識の問題に過ぎないはずです

貫通って言葉に深い意味はないよｗ
そちらの界隈で使うと指摘されがちな言葉だったな。すんまそ

>>633
大丈夫です

まあこの板は本来匿名でも問題ないんですが私を取り巻く状況がそれを許さない心境にさせているのですよね

【量子力学】量子力学における物理量の実在問題の解決につながる測定方法を広島大が開発 [すらいむ★]
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1613615692/-100
ほらほら。でてきたぞ。測定出来りゃ数式の最適化、修正もきちゃうぞ
そのうち誤差も無くなるんじゃないかしら

>>636
最小単位の話は誤差の問題ではないんですよね

>>636
本質的に意味合いが全く異なる話です
単に数の問題なら量子力学の提唱者達もそこまで悩まなかったでしょう

昼飯食う暇が無い！

>>639
昼という事はeuropeの方ですか

おもしろいから続けてどうぞ

いろいろ書いているが賛同者がいないことを見ると納得する人がいないようだぞ
若干造語症も入っているし

>>642
簡潔過ぎて認めざるを得ないでしょう

>>642
観測結果云々は権威付けのようなもので中身は現実に即した論理のみで構成されていますから

>>642
こんな下らない事しか書けないような人間ですし当然ですよね

高次空間に内包されてるというなら、そりゃそうだろう

誰一人11次元を理解していない件

>>647
どうせ刑務所に行くか社会から追放されますから問題ないでしょう

おまえら　これぐらい読め。『はじめての〈超ひも理論〉』 （講談社現代新書）川合 光。

>>649
刑務所に差し入れしてくれるでしょうか

簡単なはなし。空間に最小単位が存在するのだよ。

>>651
空間の最小単位はどんな形状ですか？

>>652
プランク定数の雲

>>653
馬鹿ですよね
数学もそうですがどんなに揺らぎをもたせたところで境界が問題になることに変わりはないのに

またキモいおっさん湧いてる

>>655
誰でしょうか
写真を晒しているのは私だけのようですがまた透視能力の持ち主ですか

https://i.imgur.com/KmaJZvg.jpg

キモいおっさんだ

>>657
そうですか
興味深い発言ですね

https://i.imgur.com/OJrRDzk.jpg

>>657
新しい画像は公安の嫌がらせで掲示板には貼れなくなっているのでSNSか直接送りますけど醜男の犯罪者の皆さんはそれでstressをためて捕まらないように気を付けてください
ただでさえ役に立っていないんですから

この金玉フェイスでイケてるつもりなんか
やっぱコテつけてるやつは一味違うな

>>660
そうですね
私も自分では良いと思えません
だから参考までに見てみたいんですよ
あなた達のご尊顔を

https://i.imgur.com/7x3jhDi.jpg

>>660
ご尊顔と言っても拝んだりはしませんが犯罪集団を追い込むのに使えるでしょう

おれは、１２６７次元だと思う

>>663
内訳と根拠は

前に、なんで俺に
謎の半ギレなレス付いてるんだろう？と思ってたけど
全レスで食ってかかってるんだな
文字薄くて見えなかったけどコテか
怖い怖い

>>665
怖い怖い
こんな事で怖がっていたら盗聴盗撮されていると知った時は取り乱して犯罪者になりそうですね
みっともないです

いきりきんたま

>>667
そんな事しか話せない人間がサラリーマンだったら日本は終わりですね
普通のサラリーマンがこのThreadは開かないでしょうから研究者だったりして

一般人は超弦理論とM理論が分からないのだよ

M理論というのは人はみんなMの性質があるというアレか？

金沢の上空では雷の中で物質と反物質の対消滅が起こっているという。
我々の知らない次元も意外と近くにあるのかも。

>>671
ないし、そんな事起こってないよ

次元は3次元以外に存在しないよ

超弦理論ってそれを言ったらなんでもありみたいな中学生の思いつきみたいだよなー

>>673
そんな事もないと思います

>>672
雷雲の中の対消滅は起こってるみたいだよ
https://www.s.u-tokyo.ac.jp/ja/press/2007/18.html

時間次元ってあるの？

>>675
対消滅関係ないやんけ

>>676
仮に宇宙があまねく位置で全天球に膨張しているなら以前述べた幾何学構造で説明出来るのですがその場合膨張させる力となる直交成分は時間とも取れるんですよね
ただそうすると境界の問題が出てきてしまうので空間と同様の次元として考えるのはどうなのか悩むんです
光速と時間を掛けることに関しては便宜上の対応とも考えられるので時間軸は空間構成次元とは別の自由度として考えるべきなのか分からないですね

別の感覚器官持ってる生物から見れば
人類生物物質　スカスカの何やってんだろう
じょうたいやろね

>>678
時間の計測はできるけど
観測はどうなの

>>679
そうかも知れません

数学者が数学的に計算?したらヒモ以外になり得ないという結果になったと数学者が言ってた

>>680
観測はやはり間接的な手段になるでしょうね
時間というか力というべきなんでしょうけど
一応現時点でも運動している粒子の寿命は静止状態に比べて延びている事が観測されていますからそれが相対時間の確認にはなっているんですよね

>>682
そこなんですよね
私の仮説から考えていくと数は0次元だから現実を厳密に記述出来ないとなるのですがそこからすると弦というのはそれを例えば時間方向に伸ばした状態なのかなとも
確か弦は厳密には1次元ではなくplanck scaleで折り畳まれて1次元に見えているだけでしたか
そうなると実際には空間的な範囲を持っているんですよね
ただ折り畳まれていると言う事はそれ自体は1次元ですか
これだと連続性という前提を飛ばして考えているので意味があるのか分からなくなります

>>677
そのガンマ線からさらに連鎖して
https://wired.jp/2017/12/23/antimatter-and-thunder/

>>23
普通に脳なんじゃね？
俺たちの意識はある種の広がりを持つけどどこにあるかよくわかんねえだろ
外から見たらただの電気信号とホルモンの状態とかだし

>>23
3次元は触覚からも分かりますね
おそらく他の生き物なら聴覚からも分かりますし嗅覚からも同様です

>>1
もーこういうのいらんから