【地球温暖化】「CO2減らないならCO2除去技術を作ればいいじゃない」って、どうなの？ [すらいむ★]

「CO2減らないならCO2除去技術を作ればいいじゃない」って、どうなの？

　イーロン・マスク氏もお金出すって言ってるけど。

　いま世界各国が、地球温暖化を食い止めるために二酸化炭素排出を減らそうとしています。
　でも他のいろんなことと同じように、人や企業の努力に頼るんじゃなくて、技術開発でざっくりどうにかできないのか？というアプローチもあります。
　とくに空気中の二酸化炭素を集めて取り除くCDR（Carbon Dioxide Removal）技術が注目されていて、イーロン・マスク氏やビル・ゲイツ氏も推してるんですが、それには賛否両論あるようで…米Gizmodoの兄弟サイト・EartherのBrian Kahn氏が、CDRの課題を提起しています。

（以下略、続きはソースでご確認下さい）

ギズモード・ジャパン　2/24(水) 19:00
https://news.yahoo.co.jp/articles/7afc2e29b9c33a9490486eb5d2e845936b8f230c

再エネのいわゆる余りの電力で
海塩水の電気分解
水素燃料、塩素、水酸化ナトリウムができる
塩素は消毒他　水酸化ナトリウムは二酸化炭素を
吸収して炭酸水素ナトリウムとして再利用

>>242
余りっていうか電力調整できないからある意味調整電力やな

温暖化を受け入れるつうのはどうだ？
土地が減るなら人工を調整したり、
水上都市を作ったり。

>>244
小国が対応できるのか？

「おはよう、ヤマトの諸君」

CO2増えたら植物は喜ぶよ

減らすは減らすで急激に減りすぎて人類滅亡しそうやな
たぶん温暖化で滅亡するより確率高いで

太陽光とＣＯ２と窒素と水があれば、人間は♂と♀がセックスすればいくらでも再生できるｗｗ
問題なのは、知識≒文明をいかに省エネで構築するかで、人工知能と、あとは"優生政策"とで
文明のコストパフォーマンスを上げねばならんだろうｗｗＣＯ２をどこに遣るかというのは
枝葉末節にすぎない（というかＣＯ２もいずれは"資源"（＝通貨）として扱われることになろうｗｗ

>>241
>コンクリート製造は石炭火力発電や製鉄と並んで大量のＣＯ２を排出する産業だが

コンクリートってのは、基本的に石灰岩（炭酸カルシウム）を焼いてCaOにしたもんで、もちろん珊瑚が固定した
CO2は環境に放出されるわけな

>これが実用化すれば逆にＣＯ２削減に寄与できる
>【環境/材料】大成建設、CO2からコンクリート製造　脱炭素に寄与 [すらいむ★]
>http://egg.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1613438167/l50

ねーよ

馬鹿はこれだから

>>250
え、もしかして中身読んでないの？
これは恥ずかしいww

>>250
建築廃材のコンクリートを粉砕して得た水酸化カルシウムにＣＯ２を吸収させ
出来た炭酸カルシウムを新たなコンクリートの骨材に使えば
ＣＯ２が建築物の中に封入されるという話だぞ
普段から石灰石を粉砕してるコンクリート業界らしい発想だ
コンクリートに混ぜる骨材の量から試算すれば
セメント製造時に排出されるＣＯ２全量カバーどころか他産業のＣＯ２まで引き受けられる

廃コンクリートなんて毎年大量に出る産廃だし
骨材の砂利が供給不足で高騰してる現状を考えれば経済性の点でも有利

>>1
多分、いくらでも作れる。ニコラ・テスラのことで明らかにされる事がある。

メドベッドはオーストラリアに既にある。
色々調べて下さい。
真実は、今まで知っていることとは間違いだから。
騙された歴史、地球。

>>251
恥ずかしいのは、中身を読んだつもりになって騙されてるお前な

>>252
>建築廃材のコンクリートを粉砕して得た水酸化カルシウムにＣＯ２を吸収させ
>出来た炭酸カルシウムを新たなコンクリートの骨材に使えば
>ＣＯ２が建築物の中に封入されるという話だぞ
>普段から石灰石を粉砕してるコンクリート業界らしい発想だ
>コンクリートに混ぜる骨材の量から試算すれば
>セメント製造時に排出されるＣＯ２全量カバーどころか他産業のＣＯ２まで引き受けられる

そのトンデモ理論だと、サイクルでカーボンマイナス、つまり、できたコンクリートにその技術を使って新しいコンクリー
トを作れば無限にCO2が吸着できるっていうwwwww

>>建築廃材のコンクリートを粉砕して得た水酸化カルシウムにＣＯ２を吸収させ

の時点ですでに出鱈目で、水酸化カルシウムが得られたならそれをちょっと過熱すればCO2排出することなく
コンクリートのCaOが作れちゃうのに、何故か意味不明のことをやってるわけだ

>>254
この工程で得られる水酸化カルシウムは建築廃材由来の夾雑物が含まれてるので
そのままセメントにしても定格強度が得られない
なので骨材として使うんだが

>>255
廃材になるのを待たずに直接使えばいいんだが？

ってか、夾雑物が混じってるものは、骨材に使ったところで夾雑物はそのまま混じってるので、出鱈目もいいとこだな

>>256
石灰石から作った水酸化カルシウムを直接炭酸カルシウムにして何の意味が？
建築廃材を使うからこそＣＯ２削減の意味が有る
ぶっちゃけこの場合、夾雑物は廃コンクリートの骨材の雑多な鉱物なんだが
炭酸カルシウムはそのままコンクリートに混ぜると硬化不良などの品質劣化を引き起こすので
夾雑物もろとも結着剤でペレットにした上で骨材として使用する
単体でセメントとして使うには品質を低下させる雑多な鉱物も、結着剤でまとめれば問題無く砂と化す

>>254
まんまあなたが自分で書いてるとおりなのですが、、、

二酸化炭素とエネルギーを用意してもらえれば
余裕で実施可能なのに

> そのトンデモ理論だと、サイクルでカーボンマイナス、つまり、できたコンクリートにその技術を使って新しいコンクリー
> トを作れば無限にCO2が吸着できるっていうwwwww

なんもしなくても減ってるのに
逆だ逆
急いで排出しないと絶滅する

>>257
>石灰石から作った水酸化カルシウムを直接炭酸カルシウムにして何の意味が？

石灰岩から直接作ったCaOを使うのがベストなんで、そんな話はしてないぞ

>建築廃材を使うからこそＣＯ２削減の意味が有る

まず、それで吸えるCO2は、廃材となるコンクリートを作った時に石灰岩から放出されたCO2であり、何もせずに
廃材を風化させても同じ量のCO2が吸われるので、CO2削減効果はゼロ

>ぶっちゃけこの場合、夾雑物は廃コンクリートの骨材の雑多な鉱物なんだが

>>255
>夾雑物が含まれてるのでそのままセメントにしても定格強度が得られない

って、出鱈目言ったの忘れたのか？

もともと「廃コンクリートの骨材」として使われていた鉱物なのに、「雑多な鉱物」だから「定格強度が得られ
ない」とか、それじゃあ、馬鹿すら騙せねーw

夾雑物といえば木と、ついでに最近は、鉛で、それは取り除くしかねーし、もともとの骨材は再生コンクリート
でもそのまま骨材として使えるっての

>炭酸カルシウムはそのままコンクリートに混ぜると硬化不良などの品質劣化を引き起こすので
>夾雑物もろとも結着剤でペレットにした上で骨材として使用する

そんな魔法のように万能の結着剤なんて、石灰岩を焼いてたっぷりCO2を排出して製造するセメント
しかねーよ

>>260
＞何もせずに 廃材を風化させても

今は大半の廃コンクリートは砕いて再びコンクリートに使ってるから
廃材が風化してＣＯ２を吸収する日は来ない
だから予めＣＯ２を吸収させた骨材を使う事で最初から大気に放出しないってのがこの技術なんだが
この骨材を作るのにセメントを使ってもなお、ＣＯ２収支がマイナスになるから
脱炭素に寄与できると元記事には書かれている

>>261
>＞何もせずに 廃材を風化させても
>今は大半の廃コンクリートは砕いて再びコンクリートに使ってるから
>廃材が風化してＣＯ２を吸収する日は来ない

廃材はCO2を吸収して風化しつづけるから、新しいコンクリートの酸性化を抑制するのに、お前は何を言ってるんだ？

>だから予めＣＯ２を吸収させた骨材を使う事で最初から大気に放出しないってのがこの技術なんだが

再生骨材からはセメントは極力除去してあるんで、そもそもCO2吸収なんかできないんだが、そこはとりあえず
おいておいて、何もしなければさらにCO2を吸収してくれる廃コンクリート

>この骨材を作るのにセメントを使ってもなお、ＣＯ２収支がマイナスになるから
>脱炭素に寄与できると元記事には書かれている

元記事って、

https://www.nikkei.com/article/DGXZQODZ150MP0V10C21A2000000/
コンクリートは原料のセメントを製造する工程で大量のCO2を排出するが、炭酸カルシウム製に置き換われば一転して大幅な削減が可能になる。

と、炭酸カルシウムである石灰岩からCO2を除去してセメントにするって基本を無視した、ありえないことを書いてある記事のこと？

そんなんでいいなら、廃コンクリートの再生とか考えるまでもなく、石灰岩をCO2を出さずにそのままセメントにできるってのwww

co2が駄目ならco3にすればいいんじゃない？
俺天才じゃね？

>>262
その元記事も正しいな
なんでおまえは自分で書いてることすら読めないんだww

>>263
もまいは天才的だ

不都合な事実として
CO2濃度が下がると植物の成長が遅くなったり中には種を作らなくなるものもある
海の二酸化炭素濃度が下がると光合成による酸素放出が減り酸欠になる
今の二酸化炭素濃度で生態系が安定してるわけで
二酸化炭素放出量を減らせば大量絶滅が起きる

co3つまり炭酸とはブクブクする泡ではないよ

ブクブクする泡は炭酸ではなくh2と分離したco2。つまり二酸化炭素

なのに人はあのブクブクの泡を炭酸と呼ぶんだ

>>14
そしてそのまま上に突き抜けようとしているの現状
既に次にくるはずの氷期は
人為的活動の影響でこないだろうと予測されている

http://daily-ondanka.es-inc.jp/basic/data_01.html
https://ds.data.jma.go.jp/ghg/kanshi/co2sphere/co2spherem.html

温暖化を抜きにして考えても
今のペースでCO2濃度が増え続けると
100年後、200年後には人類の生存に
適さなくなるレベルになると予測されている

植林して、木造建造物を作りまくれば良いのだ。

>>264
文系の人には
他人の出したレポートが自分に都合の良いように見える病気が有るんだよ
憐れんであげなさい


まあＣＯ２の循環利用や除去に炭酸塩が注目されるのは当然だわな
人体や環境への毒性が低いし、単純な化合で得られる
実際に複数の研究が着手されてる

炭酸塩やコンクリートへCO2を固定化し、有効利用する技術開発5テーマに着手
https://www.nedo.go.jp/news/press/AA5_101332.html

いや、植物を増やせばいいだけだろ
山には木を平地には野菜を海には海藻を育てればいいじゃん

道路もアスファルトじゃないとダメみたいな妄想が現在の日本にはびこってるけど
普通に木を横倒しにして植えて土を乗せてローラーを引けば30年くらいは
十分にもつ道路が作れるんだよね。まあ30年も立つと土中の木も朽ちるから
また作り直しではあるけど、それはアスファルトだって大差ない。

人工光合成は結構前から研究してるのに進展遅そうだもんなぁ
ゲイシとかが金出してくれれば進むもんなんやろうか…

>>272
陸上の樹木の生長はかなりの年月がかかるので
現代のＣＯ２排出量に見合った植林が出来る可能性はかなり低い
可能性が有るのは海洋の植物プランクトン

海洋施肥による温暖化ガスの吸収と放出に関する研究 - 東京大学
http://envsys.k.u-tokyo.ac.jp/cgi/res_paper/data/1330868536_1.pdf

砂地の場所や液状化する場所を宅地化するのにも木材は使えるんだよね。
木を縦の状態で何十本も埋めてその上に建築物を作る。
ベネチアの建物は全てそうなってるよ。元々すべて砂地の土地だし。

>>264
>その元記事も正しいな

なんだ、文系か

文系にこのスレは無理だから引っ込んでろ

洪水対策用の聖牛や杭出しという手法もあるし
木材の適切な使い道を増やして木を育てては整地用に使うのがいい
まさにそれがCO２固定なわけだし

>>271
>炭酸塩やコンクリートへCO2を固定化

そこだけで、大爆笑www

NEDOも劣化したなあ

炭素あるいはCO2でも良いが建材に使って固定するのは基本的には良い考え
問題はコストとそれをするのにどれだけCO2を出さないか

人間が何もしなくても地球は温暖化したり寒冷化したりしているんだけどな。
結局のところ温暖化自体は問題じゃなくて、人間の都合で気温をコントロールしようとしているだけなのよね。

2行目言い方間違えた。

CO2の排出自体が問題ってわけじゃなくて、人間の都合で気温をコントロールしようとしているだけなのよね。

逆に温暖化が人間がいなくても発生する現象だった場合
止めたらバランス壊れるのでは？

>>283
よく考えてみよう
もしも温暖化の原因が人間が排出したＣＯ２じゃ無かった場合は
人間が排出したＣＯ２を減らしても何も起きない

よって問題が無い

>>277

文系でも理系でも
まず文章が読めないと
論文も報告も読めないと思うのだがw

自分の書いてることすら
理解できないとなると重症すぎるだろ、、、

>>285
うんうん、そうだな

太陽光使って効率良くCO2固定するなら植物育てるしかないだろ

人工光合成というアプローチもある

【解説】まるで現代の錬金術？！ 温室効果ガス実質ゼロの鍵を握る「人工光合成」とは [すらいむ★]
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1609662332/l50

>>287
そもそも砂漠化とか地球温暖化とかマスコミが煽るのは産業界が木を切り倒してきたという後ろめたさがあるため
切り倒したらその都度植林すれば良いのに西欧諸国と中国大陸はその考えがない
自然＝ほったらかし　と考えている節がある

21世紀になって日本もそうなりはじめてきた

>>289
>そもそも砂漠化とか地球温暖化とかマスコミが煽るのは産業界が木を切り倒してきたという後ろめたさがあるため

もののけ姫の頃から木なんて切りまくってるのに、馬鹿だーwww

>切り倒したらその都度植林すれば

植林しようが放置した結果自然林として再生しようが、カーボンニュートランなんだがな

そいやコロナ後の大気中炭酸ガス濃度は
どれくらい減ったんだろうか

陸地で枯れた木々が地層に埋もれるとそのまま炭素を埋没させていく
酸素も消えて行くけどな
温暖化中は間氷期の内ならまだ人間は技術次第で生き残れるかもしれない
酸素高濃度時代や恐竜時代の温暖期はそもそも天文学的にも極端な環境なんだ
南極の氷が全て解けてしまうような変化はどんなものなんだろうか

植物が炭素を固定して
だんだん地上の炭酸ガスは減少していく。
最大60%、一説には100%あったと言われる
炭酸ガスはもう0.04%しか残っておらず、
植物には危機的状態である。

>>275
昭和の頃は汲み取り便所から集めたウンコを海洋投棄してて
富栄養化だ汚染だと批判されてたが
量と場所をコントロールすれば下水汚泥の海洋投棄も脱炭素に寄与するかもしれん

装置の原材料の調達から運用・処分に至るまでに排出される二酸化炭素と
装置が処理分解する二酸化炭素の量を比べて、後者が勝ればいいが現実的には難しい
結局は負けてるような装置がまかり通って詐欺師だけが得するエセエコ強制みたいになってく

飽食日本では考えられないが、世界の人口を支える食糧が足りなくなっている。
世界では毎年900万人が餓死や栄養不足で死亡しているといわれる。
1分間に17人が餓死する。5秒に1人の子供が餓死と言う話もある。
CO2を増やせばこの状況は改善する。
収穫量が段違いにアップし、農薬が少なくて済むことは証明済みだ。
具体的には、多くの植物（C4型）の理想値0.2%まで増やした方が良いと考えている。
しかし、今のペースだとこの値まで500年以上かかってしまい、C02は全然足りていないのが現状だ。
また、水不足も深刻だ。砂漠化が進行に植物の成長速度が間に合っていないからだ。
CO2を減らそうというのは、食糧難であえぐ貧困国を見捨てる未来を選ぶということだ。
よく良心に問いかけてみることだ。

大気中からなら冷やせばドライアイスとしていくらでも回収できるぞ
燃料には再エネ使えばよろし
何年か前にアルコールに変える技術も報告されてたがそっちでも可

>>297
こういうレスあるとホッとするわ
採算が問題なのが殆どだがやっぱ科学技術は便利だよな

>>298
国主導で
財源は温暖化対策国債で
国際的にもアピール出来るし
燃料にもなるし一石二鳥
白目

>>296
中東で、海水の淡水化プラントと温室組み合わせた施設が有るが
火力発電で出たＣＯ２を
温室に供給して作物の成長を促している
ＣＯ２は施設園芸なら肥料として利用できるという例だな

将来的には淡水化プラントから出る塩水を利用して塩素を生産するので
その排水にＣＯ２を吸収させる計画もあるそうだ

>>292
そもそも南極が無双しはじめたのが3500万年前で
それまでは守備位置について無かった

>>292
> 南極の氷が全て解けてしまうような変化はどんなものなんだろうか

氷河期でなければ全部溶けるけど？

人工光合成の研究費はサラミ商法で稼げるからな
メシの種をバラすバカいるかよ

ARPChem

南極は海流次第では極地にあっても凍結しないらしいな

>>305
あれは宇宙からの干渉で
南極をグルグル廻る魔方陣をはったせい

地球が持たん時が来ているのだ！

簡単確実なのは人間の間引きだろな。
人口爆発中なアフリカ、アジア、中南米辺りで試しに半数減らして見よう。

ギブズエネルギーが最も低いレベルにあるからどうしようもない。

Co2と経済発展の相関性を何故マスコミは唱えないのか
明らかにCo2対策してる国は経済が停滞してる
国民の苦しみは明らかにだろうが
日本なんて30年停滞し数年後には韓国に平均年収を抜かれるくらいだ
それをさも正しいかのように環境対策を述べる政治家、マスコミ

パヨク（ゴキブリ在日韓国人）
　が日本国内から減らないなら
パヨク（ゴキブリ在日韓国人）
　を除去する技術を作ればいいじゃない
って、どうなの？

カーボンニュートラン♫ ラン♬

山に杉の木を植えるのが一番効果ある

で、CO2減らさないといけない科学的根拠はいつ出るんだよ？
リスクとかけるべき費用の見積もりさえできない。

>>312
イッキシ！

>>1
まず放射能除去して福島

くしゃみのレスだけで往年のギャグが脳裏に浮かぶ

>>48
スターシアに比べると、あまりに醜い容姿。

空気の総量が減ってしまうやん

オゾン層がどうのこうのってときもオゾンを撒けって思った

フロンが成層圏に届く仕組みを教えて欲しい

サハラ砂漠とゴビ砂漠とタクラマカン砂漠にお金持ちが1兆円投資して緑化すれば解決

作れたら苦労しないって、、

>>313
「CO2対策のリスクと費用の見積もり」って、ずっと昔から多くの科学者がやってるんだけど。
https://www.nber.org/reporter/2017number3/integrated-assessment-models-climate-change

結論は、「すぐに対策するとお金かかりすぎるから、今後2100年くらいまでの間に緩やかにカーボンニュートラルに向かいましょう」
ってことになってるんだけど、いつもあることだが、左巻きの学者たちがこれに反対して
「いや！2050年までに世界でゼロ排出にしないと世界が滅びる！」って言い続けていて、結構混乱しているのがこの分野の学術界の現状。

>>323のリンク先は英語だが、
日本語のサイトの方が読みやすいかな。
ほれ。
https://ieei.or.jp/2019/01/sugiyama190125/

【未来ｷﾀ━(ﾟ∀ﾟ)━!!】トヨタ系、植物を上回る人工光合成に成功！！水と二酸化炭素から有機物
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1619001466/

みんなでCO2を悪者にして声を揃えて虐めるのは辞めて下さい。
それってまるで二次大戦前までのユダヤ人いじめと同じじゃありませんか。

CO2を集めて処分することで問題を解決するっていうのは、
ナチスとやり方が同じです。
CO2には罪などありません。また植物はCO2を必要としているんです。
CO2をこの世から消してしまえば良い、そういう単純な思想は、
ナチスと同じなんです。都合が悪いものは無くそう、抹殺しよう、
それは力の強い者が弱い者を滅ぼすのが正義であり合理的だという
力の強いものにとって都合の良い論理です。でもそれは道徳的でしょうか？

CO2を減らすと植物の生育が悪くなり
砂漠が増える。
砂漠が増えると太陽光の反射率が増え
寒冷化する。

砂漠化は寒冷化に効果がある。

海で無限増殖する藻を育てろ

地球よ僕らを許して
https://www.youtube.com/watch?v=dhf1MULtgsI

熱く語る中にもどこか諦めも感じさせる

ＣＯ２って炭素が含まれてるんだから熱と圧力掛けてダイヤモンド作る研究をやろう
ダイヤモンドは工業的な需要があるってどっかの番組でやってた
技術的に可能なのか知らんが

CO2を減らすということは植物にとっては飢餓状態を作るってことだよ
植物がなくなったら動物は滅ぶんだよ

ドライアイスでも作ろうか

>>331
馬鹿か本来より大量に増えてるのを元に戻すだけだ、そんな事は1万年前より減らしてから言え池沼

1億年前は現在より炭酸ガス濃度は高かった。

>>334
で、その後大量絶滅したわけですね、わかりますｗ

今の技術だと工業的にやろうとすると二酸化炭素除去する以上の二酸化炭素を排出しないと回収出来ないだろうな。

光合成する生物利用するのが1番いいだろうな。

>>335
そのとおり、誰にでもわかってることだが
人類の大量絶滅がCO2減少に一番効果的ですな。

嘘だから放置で

>>336
超臨界CO2サイクル発電から出てくる高純度CO2を農家に販売とかかな

>>337
はあ？頭は大丈夫？

砂漠の緑化と人間が繰らす場所の制限をやらんと。あと人類増えすぎ