【地球温暖化】「CO2減らないならCO2除去技術を作ればいいじゃない」って、どうなの？ [すらいむ★]

「CO2減らないならCO2除去技術を作ればいいじゃない」って、どうなの？

　イーロン・マスク氏もお金出すって言ってるけど。

　いま世界各国が、地球温暖化を食い止めるために二酸化炭素排出を減らそうとしています。
　でも他のいろんなことと同じように、人や企業の努力に頼るんじゃなくて、技術開発でざっくりどうにかできないのか？というアプローチもあります。
　とくに空気中の二酸化炭素を集めて取り除くCDR（Carbon Dioxide Removal）技術が注目されていて、イーロン・マスク氏やビル・ゲイツ氏も推してるんですが、それには賛否両論あるようで…米Gizmodoの兄弟サイト・EartherのBrian Kahn氏が、CDRの課題を提起しています。

（以下略、続きはソースでご確認下さい）

ギズモード・ジャパン　2/24(水) 19:00
https://news.yahoo.co.jp/articles/7afc2e29b9c33a9490486eb5d2e845936b8f230c

>>262
その元記事も正しいな
なんでおまえは自分で書いてることすら読めないんだww

>>263
もまいは天才的だ

不都合な事実として
CO2濃度が下がると植物の成長が遅くなったり中には種を作らなくなるものもある
海の二酸化炭素濃度が下がると光合成による酸素放出が減り酸欠になる
今の二酸化炭素濃度で生態系が安定してるわけで
二酸化炭素放出量を減らせば大量絶滅が起きる

co3つまり炭酸とはブクブクする泡ではないよ

ブクブクする泡は炭酸ではなくh2と分離したco2。つまり二酸化炭素

なのに人はあのブクブクの泡を炭酸と呼ぶんだ

>>14
そしてそのまま上に突き抜けようとしているの現状
既に次にくるはずの氷期は
人為的活動の影響でこないだろうと予測されている

http://daily-ondanka.es-inc.jp/basic/data_01.html
https://ds.data.jma.go.jp/ghg/kanshi/co2sphere/co2spherem.html

温暖化を抜きにして考えても
今のペースでCO2濃度が増え続けると
100年後、200年後には人類の生存に
適さなくなるレベルになると予測されている

植林して、木造建造物を作りまくれば良いのだ。

>>264
文系の人には
他人の出したレポートが自分に都合の良いように見える病気が有るんだよ
憐れんであげなさい


まあＣＯ２の循環利用や除去に炭酸塩が注目されるのは当然だわな
人体や環境への毒性が低いし、単純な化合で得られる
実際に複数の研究が着手されてる

炭酸塩やコンクリートへCO2を固定化し、有効利用する技術開発5テーマに着手
https://www.nedo.go.jp/news/press/AA5_101332.html

いや、植物を増やせばいいだけだろ
山には木を平地には野菜を海には海藻を育てればいいじゃん

道路もアスファルトじゃないとダメみたいな妄想が現在の日本にはびこってるけど
普通に木を横倒しにして植えて土を乗せてローラーを引けば30年くらいは
十分にもつ道路が作れるんだよね。まあ30年も立つと土中の木も朽ちるから
また作り直しではあるけど、それはアスファルトだって大差ない。

人工光合成は結構前から研究してるのに進展遅そうだもんなぁ
ゲイシとかが金出してくれれば進むもんなんやろうか…

>>272
陸上の樹木の生長はかなりの年月がかかるので
現代のＣＯ２排出量に見合った植林が出来る可能性はかなり低い
可能性が有るのは海洋の植物プランクトン

海洋施肥による温暖化ガスの吸収と放出に関する研究 - 東京大学
http://envsys.k.u-tokyo.ac.jp/cgi/res_paper/data/1330868536_1.pdf

砂地の場所や液状化する場所を宅地化するのにも木材は使えるんだよね。
木を縦の状態で何十本も埋めてその上に建築物を作る。
ベネチアの建物は全てそうなってるよ。元々すべて砂地の土地だし。

>>264
>その元記事も正しいな

なんだ、文系か

文系にこのスレは無理だから引っ込んでろ

洪水対策用の聖牛や杭出しという手法もあるし
木材の適切な使い道を増やして木を育てては整地用に使うのがいい
まさにそれがCO２固定なわけだし

>>271
>炭酸塩やコンクリートへCO2を固定化

そこだけで、大爆笑www

NEDOも劣化したなあ

炭素あるいはCO2でも良いが建材に使って固定するのは基本的には良い考え
問題はコストとそれをするのにどれだけCO2を出さないか

人間が何もしなくても地球は温暖化したり寒冷化したりしているんだけどな。
結局のところ温暖化自体は問題じゃなくて、人間の都合で気温をコントロールしようとしているだけなのよね。

2行目言い方間違えた。

CO2の排出自体が問題ってわけじゃなくて、人間の都合で気温をコントロールしようとしているだけなのよね。

逆に温暖化が人間がいなくても発生する現象だった場合
止めたらバランス壊れるのでは？

>>283
よく考えてみよう
もしも温暖化の原因が人間が排出したＣＯ２じゃ無かった場合は
人間が排出したＣＯ２を減らしても何も起きない

よって問題が無い

>>277

文系でも理系でも
まず文章が読めないと
論文も報告も読めないと思うのだがw

自分の書いてることすら
理解できないとなると重症すぎるだろ、、、

>>285
うんうん、そうだな

太陽光使って効率良くCO2固定するなら植物育てるしかないだろ

人工光合成というアプローチもある

【解説】まるで現代の錬金術？！ 温室効果ガス実質ゼロの鍵を握る「人工光合成」とは [すらいむ★]
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1609662332/l50

>>287
そもそも砂漠化とか地球温暖化とかマスコミが煽るのは産業界が木を切り倒してきたという後ろめたさがあるため
切り倒したらその都度植林すれば良いのに西欧諸国と中国大陸はその考えがない
自然＝ほったらかし　と考えている節がある

21世紀になって日本もそうなりはじめてきた

>>289
>そもそも砂漠化とか地球温暖化とかマスコミが煽るのは産業界が木を切り倒してきたという後ろめたさがあるため

もののけ姫の頃から木なんて切りまくってるのに、馬鹿だーwww

>切り倒したらその都度植林すれば

植林しようが放置した結果自然林として再生しようが、カーボンニュートランなんだがな

そいやコロナ後の大気中炭酸ガス濃度は
どれくらい減ったんだろうか

陸地で枯れた木々が地層に埋もれるとそのまま炭素を埋没させていく
酸素も消えて行くけどな
温暖化中は間氷期の内ならまだ人間は技術次第で生き残れるかもしれない
酸素高濃度時代や恐竜時代の温暖期はそもそも天文学的にも極端な環境なんだ
南極の氷が全て解けてしまうような変化はどんなものなんだろうか

植物が炭素を固定して
だんだん地上の炭酸ガスは減少していく。
最大60%、一説には100%あったと言われる
炭酸ガスはもう0.04%しか残っておらず、
植物には危機的状態である。

>>275
昭和の頃は汲み取り便所から集めたウンコを海洋投棄してて
富栄養化だ汚染だと批判されてたが
量と場所をコントロールすれば下水汚泥の海洋投棄も脱炭素に寄与するかもしれん

装置の原材料の調達から運用・処分に至るまでに排出される二酸化炭素と
装置が処理分解する二酸化炭素の量を比べて、後者が勝ればいいが現実的には難しい
結局は負けてるような装置がまかり通って詐欺師だけが得するエセエコ強制みたいになってく

飽食日本では考えられないが、世界の人口を支える食糧が足りなくなっている。
世界では毎年900万人が餓死や栄養不足で死亡しているといわれる。
1分間に17人が餓死する。5秒に1人の子供が餓死と言う話もある。
CO2を増やせばこの状況は改善する。
収穫量が段違いにアップし、農薬が少なくて済むことは証明済みだ。
具体的には、多くの植物（C4型）の理想値0.2%まで増やした方が良いと考えている。
しかし、今のペースだとこの値まで500年以上かかってしまい、C02は全然足りていないのが現状だ。
また、水不足も深刻だ。砂漠化が進行に植物の成長速度が間に合っていないからだ。
CO2を減らそうというのは、食糧難であえぐ貧困国を見捨てる未来を選ぶということだ。
よく良心に問いかけてみることだ。

大気中からなら冷やせばドライアイスとしていくらでも回収できるぞ
燃料には再エネ使えばよろし
何年か前にアルコールに変える技術も報告されてたがそっちでも可

>>297
こういうレスあるとホッとするわ
採算が問題なのが殆どだがやっぱ科学技術は便利だよな

>>298
国主導で
財源は温暖化対策国債で
国際的にもアピール出来るし
燃料にもなるし一石二鳥
白目

>>296
中東で、海水の淡水化プラントと温室組み合わせた施設が有るが
火力発電で出たＣＯ２を
温室に供給して作物の成長を促している
ＣＯ２は施設園芸なら肥料として利用できるという例だな

将来的には淡水化プラントから出る塩水を利用して塩素を生産するので
その排水にＣＯ２を吸収させる計画もあるそうだ

>>292
そもそも南極が無双しはじめたのが3500万年前で
それまでは守備位置について無かった

>>292
> 南極の氷が全て解けてしまうような変化はどんなものなんだろうか

氷河期でなければ全部溶けるけど？

人工光合成の研究費はサラミ商法で稼げるからな
メシの種をバラすバカいるかよ

ARPChem

南極は海流次第では極地にあっても凍結しないらしいな

>>305
あれは宇宙からの干渉で
南極をグルグル廻る魔方陣をはったせい

地球が持たん時が来ているのだ！

簡単確実なのは人間の間引きだろな。
人口爆発中なアフリカ、アジア、中南米辺りで試しに半数減らして見よう。

ギブズエネルギーが最も低いレベルにあるからどうしようもない。

Co2と経済発展の相関性を何故マスコミは唱えないのか
明らかにCo2対策してる国は経済が停滞してる
国民の苦しみは明らかにだろうが
日本なんて30年停滞し数年後には韓国に平均年収を抜かれるくらいだ
それをさも正しいかのように環境対策を述べる政治家、マスコミ

パヨク（ゴキブリ在日韓国人）
　が日本国内から減らないなら
パヨク（ゴキブリ在日韓国人）
　を除去する技術を作ればいいじゃない
って、どうなの？

カーボンニュートラン♫ ラン♬

山に杉の木を植えるのが一番効果ある

で、CO2減らさないといけない科学的根拠はいつ出るんだよ？
リスクとかけるべき費用の見積もりさえできない。

>>312
イッキシ！

>>1
まず放射能除去して福島

くしゃみのレスだけで往年のギャグが脳裏に浮かぶ

>>48
スターシアに比べると、あまりに醜い容姿。

空気の総量が減ってしまうやん

オゾン層がどうのこうのってときもオゾンを撒けって思った

フロンが成層圏に届く仕組みを教えて欲しい

サハラ砂漠とゴビ砂漠とタクラマカン砂漠にお金持ちが1兆円投資して緑化すれば解決

作れたら苦労しないって、、

>>313
「CO2対策のリスクと費用の見積もり」って、ずっと昔から多くの科学者がやってるんだけど。
https://www.nber.org/reporter/2017number3/integrated-assessment-models-climate-change

結論は、「すぐに対策するとお金かかりすぎるから、今後2100年くらいまでの間に緩やかにカーボンニュートラルに向かいましょう」
ってことになってるんだけど、いつもあることだが、左巻きの学者たちがこれに反対して
「いや！2050年までに世界でゼロ排出にしないと世界が滅びる！」って言い続けていて、結構混乱しているのがこの分野の学術界の現状。

>>323のリンク先は英語だが、
日本語のサイトの方が読みやすいかな。
ほれ。
https://ieei.or.jp/2019/01/sugiyama190125/

【未来ｷﾀ━(ﾟ∀ﾟ)━!!】トヨタ系、植物を上回る人工光合成に成功！！水と二酸化炭素から有機物
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1619001466/

みんなでCO2を悪者にして声を揃えて虐めるのは辞めて下さい。
それってまるで二次大戦前までのユダヤ人いじめと同じじゃありませんか。

CO2を集めて処分することで問題を解決するっていうのは、
ナチスとやり方が同じです。
CO2には罪などありません。また植物はCO2を必要としているんです。
CO2をこの世から消してしまえば良い、そういう単純な思想は、
ナチスと同じなんです。都合が悪いものは無くそう、抹殺しよう、
それは力の強い者が弱い者を滅ぼすのが正義であり合理的だという
力の強いものにとって都合の良い論理です。でもそれは道徳的でしょうか？

CO2を減らすと植物の生育が悪くなり
砂漠が増える。
砂漠が増えると太陽光の反射率が増え
寒冷化する。

砂漠化は寒冷化に効果がある。

海で無限増殖する藻を育てろ

地球よ僕らを許して
https://www.youtube.com/watch?v=dhf1MULtgsI

熱く語る中にもどこか諦めも感じさせる

ＣＯ２って炭素が含まれてるんだから熱と圧力掛けてダイヤモンド作る研究をやろう
ダイヤモンドは工業的な需要があるってどっかの番組でやってた
技術的に可能なのか知らんが

CO2を減らすということは植物にとっては飢餓状態を作るってことだよ
植物がなくなったら動物は滅ぶんだよ

ドライアイスでも作ろうか

>>331
馬鹿か本来より大量に増えてるのを元に戻すだけだ、そんな事は1万年前より減らしてから言え池沼

1億年前は現在より炭酸ガス濃度は高かった。

>>334
で、その後大量絶滅したわけですね、わかりますｗ

今の技術だと工業的にやろうとすると二酸化炭素除去する以上の二酸化炭素を排出しないと回収出来ないだろうな。

光合成する生物利用するのが1番いいだろうな。

>>335
そのとおり、誰にでもわかってることだが
人類の大量絶滅がCO2減少に一番効果的ですな。

嘘だから放置で

>>336
超臨界CO2サイクル発電から出てくる高純度CO2を農家に販売とかかな

>>337
はあ？頭は大丈夫？

砂漠の緑化と人間が繰らす場所の制限をやらんと。あと人類増えすぎ

これはずっと思ってる
光合成する機械的な

>>341
砂漠を緑化したら温暖化の原因になる。
宇宙から見れば、砂漠は白っぽい。
つまり太陽光をよく反射する。

宇宙から見れば森林は黒っぽい。
つまり太陽光をよく吸収する。

>>343
その理論を発展させるとハゲが地球を救うってことになるね
さすがにそれは世論が許さないだろう
その理論は封印しておいたほうがいい

ここまで、CO2>>>鉱物固定、と言う案がほぼ出て無いな。アルカリ質火成岩と炭酸で酸性化した水を一緒にすると、カルシウムやマグネシウムのイオンが溶出し不溶性の炭酸塩鉱物、方解石になる。

玄武岩質の地中にCCSすると僅か数年で鉱物化するのでは？と言う研究がアイスランドで行われるそうだ。
玄武岩質の溶岩を粉砕して農地に撒いて耕作するだけでCO2吸収出来る！と言う提言が有名処の欧米大学から出たそうだ。
日本も、大島、桜島をざーくざーく崩して研究しようぜっ。

https://wired.jp/2017/10/31/first-facility-grabs-co2-from-the-air-and-stores-it-underground/

CCSプランがこちら。
日本近辺なら西之島新島なんか適地じゃなかろうか？

https://www.oliveoiltimes.com/ja/production/crushed-rock-reduces-atmospheric-carbon/84295?amp

粉砕玄武岩の散布プランがこちら。えーと、一昨日くらいに見たのは、去年もっと有名な、大学が、提言したと言う内容だったと思うけど、アイデアは同じ。

＞CO2除去技術を作ればいいじゃない

おめえ、物理化学の基本を知らんだろ？

ＣＯ２は酸化物だ。　これを還元するには
エネルギーが必要だわ。

そのエネルギーをどこから？　それが大問題でしょ？

普通に、原油と燃やして(つまり酸化して)
エメルギー得て、クルマをすっ飛ばして
女をモーテルに連れ込んでるわけ。分かる？

＞CO2除去技術を作ればいいじゃない

おめえ、物理化学の基本を知らんだろ？

ＣＯ２は酸化物だ。　これを還元するには
エネルギーが必要だわ。

そのエネルギーをどこから？　それが大問題でしょ？

普通に、原油と燃やして(つまり酸化して)
エメルギー得て、クルマをすっ飛ばして
女をモーテルに連れ込んでるわけ。分かる？

これが正解だろ？
技術を進歩させて、科学を発展させる。
これの何が悪いの？

エネルギーを取り出すために燃やしてCO2だしてるわけで
CO2をどうにかするのにエネルギーが必要になりそう

中国は増えすぎた地球上の人類を減らしCO2発生量の削減に乗り出してきた。

>>345
そもそも地球が寒冷化するプロセスの中には、植物が枯れて地中に堆積していく事で炭素を固定するものがあるんだが
そうやって酸素濃度が増えてきた歴史があるのは有名だと思われる

化学反応性が高く危険な酸素で
大気を汚染することに断固反対します。

嫌気性細菌一同。

永久機関と同じ命題になりそう
電気を作るのに電気使って発電するみたいなもんで
減るCO2に比べてその結果増えるCO2が大幅に少なくしなきゃ意味がない

多様性の時代の矛盾　人類多すぎる　家畜多すぎる　単一作物多すぎる

>>353
酸素濃度関係無いか
二酸化炭素濃度は下がる

戦争の代わりに経済を活性化させるのが温暖化問題だぞ

地球の環境への効果なんて二の次さんの次なの分かってる？

>>350
少なくとも今の生活水準を否定して環境を守るのはおかしいな
ムダがなければいいだけだ

それを一番嫌っているのが経済界
科学技術の発展とは別物
大企業が電球の寿命を決めて売上げを維持しようとしたらしいが科学技術的には良かったのだろうか
その辺を今問い直すときが来ている

温暖化問題で経済活性化するわけない。
そもそも、戦争で活性化もしない。
大恐慌からの大惨事ルートを順調に辿ってるだけだ。
あいも変わらず愚かな人類なことで、神の筋書き通り？

>>348,349 浅はかだぞ。炭酸塩鉱物の埋設によるCO2の大気圏からの除去は、自然に起きている。これが有るから、現代は地質年代的にはCO2レベルが最低水準で、氷河期-間氷期を繰り返している。
自然な侵食によるミネラル補給が炭酸塩鉱物の埋設を促す。逆に温暖化が亢進した大絶滅期は、大陸の配置のせいで、この安定化メカニズムが働かなかったと言われてる。
そう言う事なら、人工的に侵食の代わりを促進して何が悪い？
あと、これ火山国日本の強みである可能性がある。CCSは逆流噴出するんじゃないか、と言うのがどうしても怖い。安全な島嶼を選んでマグマ近くにガンガンCCSしてみる。狙い通り炭酸塩が溶けた熱水になって噴出すると、炭酸塩鉱物は冷めると沈殿するから、元の木阿弥にならない！笑。

＞CO2除去技術

・ ひたすら熱帯などの森林を増やす。
・ サンゴは海中に溶けたＣＯ２を石灰岩に変える作用をする。
・ 余剰穀物を廃棄焼却などを絶対せず、温度一定の地下倉庫に
　備蓄し続ける。

これらは、みんなＣＯ２を除去し有用な形で固定する。

脱炭素ブームが代理戦争の外交ゲームだというのは認めよう。
しかし、日本はそのゲームに優位に立てていない。
気象変動モデルとしてドイツ主導のモデルが国連採択されている。
日本としても独自にさらに緻密な気象予測モデルを確立し提案すべきだった。
1990年から30年間、時間も予算もその科学的実力も十分にあったはず。
日本は南極ポーリング調査を独自に行うこともしてきた。
宇宙探索技術もある。世界中から科学立国として一目おかれてもいる。
この義務を放棄し続けてきたわけだ。実に怠慢ですね。

>>355
いや同じじゃないよ、必ずしも化学的に除去したり分解してるわけじゃないし考えがおかしい
それに化学的な手法でも光合成のようなやり方もあるんでね