【地球温暖化】「CO2減らないならCO2除去技術を作ればいいじゃない」って、どうなの？ [すらいむ★]

「CO2減らないならCO2除去技術を作ればいいじゃない」って、どうなの？

　イーロン・マスク氏もお金出すって言ってるけど。

　いま世界各国が、地球温暖化を食い止めるために二酸化炭素排出を減らそうとしています。
　でも他のいろんなことと同じように、人や企業の努力に頼るんじゃなくて、技術開発でざっくりどうにかできないのか？というアプローチもあります。
　とくに空気中の二酸化炭素を集めて取り除くCDR（Carbon Dioxide Removal）技術が注目されていて、イーロン・マスク氏やビル・ゲイツ氏も推してるんですが、それには賛否両論あるようで…米Gizmodoの兄弟サイト・EartherのBrian Kahn氏が、CDRの課題を提起しています。

（以下略、続きはソースでご確認下さい）

ギズモード・ジャパン　2/24(水) 19:00
https://news.yahoo.co.jp/articles/7afc2e29b9c33a9490486eb5d2e845936b8f230c

＞CO2除去技術を作ればいいじゃない

おめえ、物理化学の基本を知らんだろ？

ＣＯ２は酸化物だ。　これを還元するには
エネルギーが必要だわ。

そのエネルギーをどこから？　それが大問題でしょ？

普通に、原油と燃やして(つまり酸化して)
エメルギー得て、クルマをすっ飛ばして
女をモーテルに連れ込んでるわけ。分かる？

これが正解だろ？
技術を進歩させて、科学を発展させる。
これの何が悪いの？

エネルギーを取り出すために燃やしてCO2だしてるわけで
CO2をどうにかするのにエネルギーが必要になりそう

中国は増えすぎた地球上の人類を減らしCO2発生量の削減に乗り出してきた。

>>345
そもそも地球が寒冷化するプロセスの中には、植物が枯れて地中に堆積していく事で炭素を固定するものがあるんだが
そうやって酸素濃度が増えてきた歴史があるのは有名だと思われる

化学反応性が高く危険な酸素で
大気を汚染することに断固反対します。

嫌気性細菌一同。

永久機関と同じ命題になりそう
電気を作るのに電気使って発電するみたいなもんで
減るCO2に比べてその結果増えるCO2が大幅に少なくしなきゃ意味がない

多様性の時代の矛盾　人類多すぎる　家畜多すぎる　単一作物多すぎる

>>353
酸素濃度関係無いか
二酸化炭素濃度は下がる

戦争の代わりに経済を活性化させるのが温暖化問題だぞ

地球の環境への効果なんて二の次さんの次なの分かってる？

>>350
少なくとも今の生活水準を否定して環境を守るのはおかしいな
ムダがなければいいだけだ

それを一番嫌っているのが経済界
科学技術の発展とは別物
大企業が電球の寿命を決めて売上げを維持しようとしたらしいが科学技術的には良かったのだろうか
その辺を今問い直すときが来ている

温暖化問題で経済活性化するわけない。
そもそも、戦争で活性化もしない。
大恐慌からの大惨事ルートを順調に辿ってるだけだ。
あいも変わらず愚かな人類なことで、神の筋書き通り？

>>348,349 浅はかだぞ。炭酸塩鉱物の埋設によるCO2の大気圏からの除去は、自然に起きている。これが有るから、現代は地質年代的にはCO2レベルが最低水準で、氷河期-間氷期を繰り返している。
自然な侵食によるミネラル補給が炭酸塩鉱物の埋設を促す。逆に温暖化が亢進した大絶滅期は、大陸の配置のせいで、この安定化メカニズムが働かなかったと言われてる。
そう言う事なら、人工的に侵食の代わりを促進して何が悪い？
あと、これ火山国日本の強みである可能性がある。CCSは逆流噴出するんじゃないか、と言うのがどうしても怖い。安全な島嶼を選んでマグマ近くにガンガンCCSしてみる。狙い通り炭酸塩が溶けた熱水になって噴出すると、炭酸塩鉱物は冷めると沈殿するから、元の木阿弥にならない！笑。

＞CO2除去技術

・ ひたすら熱帯などの森林を増やす。
・ サンゴは海中に溶けたＣＯ２を石灰岩に変える作用をする。
・ 余剰穀物を廃棄焼却などを絶対せず、温度一定の地下倉庫に
　備蓄し続ける。

これらは、みんなＣＯ２を除去し有用な形で固定する。

脱炭素ブームが代理戦争の外交ゲームだというのは認めよう。
しかし、日本はそのゲームに優位に立てていない。
気象変動モデルとしてドイツ主導のモデルが国連採択されている。
日本としても独自にさらに緻密な気象予測モデルを確立し提案すべきだった。
1990年から30年間、時間も予算もその科学的実力も十分にあったはず。
日本は南極ポーリング調査を独自に行うこともしてきた。
宇宙探索技術もある。世界中から科学立国として一目おかれてもいる。
この義務を放棄し続けてきたわけだ。実に怠慢ですね。

>>355
いや同じじゃないよ、必ずしも化学的に除去したり分解してるわけじゃないし考えがおかしい
それに化学的な手法でも光合成のようなやり方もあるんでね

ちょっと勘違いしてたけど、世界のほとんどの人は光合成の３つの条件に二酸化炭素が入っていることも認識してない。
その程度のレベルが烏合の衆化して政治家は迎合するだけで、地球の未来とか環境という空気感だけで動いている。
ましてや、陰謀や日本をおとしめるとかそういう高度な狙いも一切ない。
ここでさえも電卓叩いて検算してみた人がどれだけいる？居ないだろ？
ただただアホの集まりで突撃している。誰もコントロールなんかしてない。
したがって、世界経済の破綻は免れない。

研究自体は昔からやられてるよね
何らかの目処がたったのかな？

欧州は風力に自信をつけているし、中国も太陽光、風力が急進してるのが自信なんだろう。油田EORとしてのCCSはしっかりした実績が積み上がってきているようだ。
ただCO2削減は人類一丸でやらんと意味を成さないから、同調圧力は猛烈。日本のように対応手段の乏しい国が困ろうが知った事ではない、と言うトンデモな面は否めない。
化石燃料の価格には下押しなのは救い。だから、CCSの活用、再エネ発電、水素製鉄、CO2フリーコンクリ製造あたりにささっと目処をつけて、CO2フリーインフラの整備に邁進すれば間に合う、、、可能性がなくもないかもしれない。とほほ。

>>1
イスカンダルのスターシャ「ここにあるわよ」

米中共倒れすれば「CO2問題」は片付くだろう
この２国でどんだけ出しているんだよ

サハラ砂漠やアラビア半島に鏡をたくさん置いて太陽光を反射させればたちまち温暖化が解決して、ヨーロッパやロシアが氷に包まれる。
グレタが家から出られないようにしよう。

それをやるのにCO2排出！

電子小銃終わる

ガイジの所業
しかしやけくその無理心中は気持ちいいんですよ

>>1
小泉進次郎
「意外にこれ知られてないですけど、木は二酸化炭素を吸収して、酸素を供給するんですよ」

大気中の２酸化炭素の割合は０、０４％だってさww

>>375
でも産業革命以降、濃度が急激に増えて
産業革命前に比べて1.5倍近くになってるって結構怖いわ

現状、DACで回収可能なのは１００万トン単位。人間が排出してる総量は１００億トン単位やね。4桁ぐらい足りんね。

やり過ぎた結果として地球が寒冷化しすぎてしまい、人類は滅びるかもしれない。

　海洋にCO2が溶け込むと、酸性化が進み、貝や珊瑚が炭酸カルシウムを固定できなくなって死滅する、と言うでしょう。したがって、CO2の海洋注入は温暖化対策にしてはいけないと言われる。
　海水にはマグネシウムイオンが多く溶けていて、CO２を入れると、すぐに水に溶けない炭酸マグネシウムになって沈澱してしまうような気がするのに、そうならないで酸性化の方に行くのはなぜでしようか？

ＣＯ２、ＣＯ２といって洗脳することで、原子力発電産業は勢力の温存拡大を
狙っているのです。金にあかせてプロパガンダを流布しています。

昔、1970年頃の予定では、既に現時点では石油が枯渇しているのだ
ということになっていたのです。ローマクラブという賢い人たちの
議論でそういう結論が出たということになってましたが、その実態は
国際石油シンジケートの陰謀だったんです。そうしてそれと呼応する
ようにＯＰＥＣとかができて、石油の値段は何倍にもつり上げられて、
産油国も、オイルシンジケートも、ぼろ儲けができました。ぼったくられ
たのです。そうして原子力にも脚光があたりました。ローマクラブにも
原子力産業の息が掛かっていたのかもしれませんな。日本も石油が
手に入らなくなると産業が回らなくなるということで、原子力の拡大に
力を注いで、日本中の海岸という海岸に原発を建てまくりました。
たしかにそうすることで、石油の値段を一方的につり上げられることに
対する若干の抑えになったでしょう。でもそれはその場しのぎです。
積み上げた核廃棄物の処理は先送りなのです。そうして70年代80年代
に建てた原発はもう40年50年が経過しており、既にポンコツ状態です。

CO2抑制は、若干の行き過ぎを、含むと思いますが、世界的な流行で時流です。
CO2排出抑制には原発再拡大しかない、と言うのは原発推進派の便乗であり、かなりローカルな現象です。ですから、原発は退ける事が可能ですが、CO2排出抑制を退ける事は国際的な孤立を招きます。
トランプのアメリカのように白い眼で見られて、日本製品に懲罰的関税を掛けられるリスクはあり得ると考えられます。
そこは区別しましょう。

固定化の手段はいくつか出てきてるな。
まだ不足してるけど。

CO2倍固定に設備投資する。CO2を固定して、排出権を販売して収益を出します。と言う流れだと、30年頃の排出権価格の見通しが最も重要な情報と言う事になります。これ、保証価格水準を取り決めたほうが、CO2処理産業は早く立ち上がります。
排出権価格は、市場任せで先行き不透明ですかね？

>>5
ならどっかの火山を誘爆させたら？

>>379
台所の鍋の規模感覚で地球環境語るの止めないか？

脱炭素最終手段で世界共産主義を持ち出してきているな。
排出権取引は資本主義がダメな理由の反面教師にするつもりのようだ。
最初からそれが狙いなのは分かってたが、まあ、大衆心理を扱うのが上手いことには感心だよ。

植物という最高のCO2処理装置があるじゃない
あれを植えたら？

ドライアイス作って水圧高いとこに沈めるじゃだめなん

>>388
苫小牧でCCSの実証実験してるはず

>>388、389 苫小牧は海底の地下に注入で
OK。ドライアイスの投入は、海洋投棄を原則禁止し無害であると検討合意の上で許可するロンドン条約の枠組みで、現状は禁止と思われ。
CO2の海中拡散の大規模試験に横槍が入って中止の例があって甘くないね。確かノルウェー。

　陸上植物固定は、生産量に限りがあり、生産した有機物を分解しないように貯蔵しないとCO2の固定にならない。
　マングローブの植林とかイメージは良いのですが効果量は計算されているんでしょうか。

>>385 このスレをネタに考えて、CO2は炭酸塩にして埋設する以外に削減なんかされない、とまず思った。次に、それは元々地球の営みで、太洋底には炭酸塩鉱物が大量に降り積もっている事を知った。そしたら次は、人類がCOの海洋拡散ないし海洋底注入をしたら酸性化する、炭酸塩化しない、と言う。
関係する条件を知りたかったし、CO2の海洋拡散ないし海洋底注入で、見落とされた論点に気がつくかも知れない、と思った。と言うわけで、>>379は素直に知りたい。
台所っぽくてすまなかつたが、もっと良いCO2除去技術のブランがあるなら、君が振ってくれたまえ。それまでは、議論をやめても閑散とするだけでポジティブではないから、続けるかもしれない。

>>392
海水には塩化マグネシウムの一部としてマグネシウムイオンが存在する、だから炭酸ガス混ぜただけでは炭酸マグネシウムにはならん。
廃かん水から塩化マグネシウムを経由し、酸化マグネシウムを生成する技術の開発
https://www.waseda.jp/top/news/69663

トヨタの光合成技術で永久機関完了。

>>392
CO2削減はする必要が無い。
必要性を検討しないで方法論だけが先走るのを暴走という。

化学反応は起きるか起きないかというゼロイチの性質を持たない。
微小濃度の場合は、平衡状態を考慮しなければ話にならない。

>>389
CO2埋設は非常に危険だ。
CO2は地下の高温高圧下で、超臨界状態になっている。
超臨界状態は浸透性と腐食性が非常に高く、それを地下に固定しているという主張は、かなりあやしい。
CO2は水に溶けやすく地下水に溶け込むが、炭酸飲料の例で分かるように、
振動のあと亀裂が出来れば、爆発的に噴出する。
地震等で噴出が起きてしまえば、ニオス湖の再現だ。
これを半永久的に保持し続けるということをCCSはやっている。

でもそれしかなければそうするだろうね原発のように

CCSはブリッジ技術、つまり時間稼ぎ、と言う評価は政府関係者にもみられるのだが、正しい評価だろうか？
CO2の固定は、自然の中では炭酸塩鉱物化が大きい岩石中のCAOなどが長い間に溶かし出されて、CACO3として鉱物化して埋まる。CCSされたCO2は、高温アルカリ性の玄武岩中では2-3年、反応性の乏しい低温の砂岩でも数千年程度で鉱物化が見込まれると言う。繋ぎじゃなくて本命だよ。
CCSの噴出事故例探しているけどあるかな？日本だと離島か海底に適地を求めるだろうな。

自然界ではカルシウムと結びついて
石灰岩になったが、固定に良い方法はあるかねえ？

>>396
あーなんかアフリカかどっかで二酸化炭素爆発で大勢死んだ災害あったな
なるほど振った炭酸飲料開けたみたいな事が起こったという事か

ニオス湖と類似のリスクがあるのは、CO2の海洋底注入だろうね。ハイドレートで蓋を云々とか、比重がどうとか危なっかしい。地中は大丈夫だと思うけど。

アイデア多数かついい整理だとおもつた。

https://www.jstage.jst.go.jp/article/mukimate2000/9/299/9_299_192/_pdf

>>384
そんなことしなくても、上空にエアロゾルを撒けば地球は温暖化は止まる。

ただ、いつものように、そんなんじゃダメ！副作用あるかも知れないでしょ！って言う
いつもの下らんやつらが出てきて、認めさせようとしないのが現実。
ワクチン反対派と同じ構造。

メンテナンスフリーで、エネルギーは太陽光と海水中の有機物、寿命は百年単位のバイオ二酸化炭素固定装置があるだろ。
辺野古の工事でぶっこわされてるけど。

　サンゴは弱い。CO2増加で海洋酸性化して死滅、するんじゃないかと心配されていたのでは？

>>404
熱帯の珊瑚礁は恐らく、今世紀中に世界でほぼ消滅するだろうと言われているね。これはたぶん事実。

ただ、珊瑚が死滅するわけじゃなく、珊瑚の住む適地が変るので、新たな珊瑚礁ができるまで時間かかるってことだけど。

>>8
金はCO2排出権とやらで一応は解決済み
問題はそのエネルギーを作るのにCO2を排出するところだ

遺伝子組み換えミドリムシをつくって、通常の何百倍の光合成を実現してCO2排除できないもんかね?

>>405
>>407
遺伝子操作で環境変化に強い珊瑚を作ることができればね

>>8 問題の核はCO2でない。緑の連中はｻｽﾃﾅﾋﾞﾘﾃｨのお題目で本当は化石燃料の使用を止めたい。CO2の吸収促進する方法があったとしても、本当は環境操作なんかしたくない。CCSや海洋吸収には有望手段は実の所ありそうなんだけど、緑の連中から影響評価、ﾘｽｸ評価を万全にやれといびられて苦しむ、とまあ、そう言う構図はありがちのようである。
私はね、ｶｰﾎﾞﾝﾆｭｰﾄﾗﾙに近い線で温暖化を食い止めた後も、今の10倍は高いe-fuelの空の旅しかない世の中ではなく、ある限りほどほどｼﾞｪｯﾄ燃料を使って良い緩い世の中を望む。CO2吸収技術は必須だ。

>>405
>熱帯の珊瑚礁は恐らく、今世紀中に世界でほぼ消滅するだろうと言われているね。これはたぶん事実。

高温に強い珊瑚に変わるだけなのに、馬鹿だなー

CとO2に分解すりゃ解決だな
勝ったなガハハ

>>411
光合成だねー

>>408
いや、そういう事じゃなく
現在は温帯から亜寒帯のサンゴの無い海が
地球の温暖化によって亜熱帯の気候になりサンゴ礁が出来るという話
新生代の過去の温暖期にも
かなり高緯度の地域でサンゴ礁が出来てた

サンゴは幼生期がプランクトンなので
極めて短期間に他の地域にコロニーをつくる事が出来る
ぶっちゃけ東京湾でも近年は
亜熱帯地域に生息するはずのサンゴのコロニーが出来始めている

>>384
まあco2も大量に放出されるわけだが

コーラにして全部飲む

>>404
サンゴだけが二酸化炭素固定装置じゃない
世界中の海洋表面に生息する植物プランクトンは、陸上植物をしのぐ二酸化炭素消費者
彼らは光合成で増殖して動物プランクトンに食われ
動物プランクトンのウンコは炭素を豊富に含んだマリンスノーとして
深海底に降り積もっていく

なので
海洋に栄養分を投入して植物プランクトンの増殖を促し
マリンスノーという安全な物質の形で炭素を海洋底に閉じ込めようとする研究は既に存在する

木でいいじゃん

>>410
温度じゃない、酸性に強いのがでてくるかどうか。