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【地球温暖化】「CO2減らないならCO2除去技術を作ればいいじゃない」って、どうなの？ [すらいむ★]

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1すらいむ ★
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2021/02/28(日) 16:17:01.40ID:CAP_USER
「CO2減らないならCO2除去技術を作ればいいじゃない」って、どうなの？

　イーロン・マスク氏もお金出すって言ってるけど。

　いま世界各国が、地球温暖化を食い止めるために二酸化炭素排出を減らそうとしています。
　でも他のいろんなことと同じように、人や企業の努力に頼るんじゃなくて、技術開発でざっくりどうにかできないのか？というアプローチもあります。
　とくに空気中の二酸化炭素を集めて取り除くCDR（Carbon Dioxide Removal）技術が注目されていて、イーロン・マスク氏やビル・ゲイツ氏も推してるんですが、それには賛否両論あるようで…米Gizmodoの兄弟サイト・EartherのBrian Kahn氏が、CDRの課題を提起しています。

（以下略、続きはソースでご確認下さい）

ギズモード・ジャパン　2/24(水) 19:00
https://news.yahoo.co.jp/articles/7afc2e29b9c33a9490486eb5d2e845936b8f230c
2021/02/28(日) 22:04:17.94ID:31u+kVCA
イーロンマスク(スペースX)は火星を目標としていて、環境制御技術は惑星移住・惑星改造に必要な技術でもある。
2021/02/28(日) 22:14:52.19ID:PCGrOk+p
減らせるならそれに越したことはないんだが
技術的にできても地球環境を変える規模でやろうとするとコストがかかりすぎて頓挫しそう
92名無しのひみつ
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2021/02/28(日) 22:17:24.17ID:RWM7jbfv
>>1
それを日本にやられたらDSやら欧州の連中が儲からないからスルーするだろ。
93名無しのひみつ
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2021/02/28(日) 22:17:40.60ID:ipkBzGq6
>>89
当然、漏れださないような場所を選定して地下に埋めるんだが。
仮に漏れ出たって、たかがCO2ですけど？たかだか地下水が微炭酸になるくらいだけど、
どうやったら何千人も死ぬのか？・・

埋めるのが嫌だったら、炭の形に固定してどっかに置いておくとか、やり方は幾らでもある。
人類の知恵なめてませんか？
94名無しのひみつ
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2021/02/28(日) 22:20:48.76ID:LXS2/qYw
つまり人間を減らせばいいので手段はいくらでもある
95名無しのひみつ
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2021/02/28(日) 22:24:30.49ID:ipkBzGq6
>>91
現状のコストはCO2 1㌧あたり600ドルで、
将来的には150ドルとか200ドルくらいまでは下がるだろうと言われている。

ただ、それでも原発や再エネよりは全然高いので、
そういった手段でCO2減らせる分は減らしておいて、
どうしても削減できない部分は>>1みたいな技術で大気から捕集して相殺しよう、
っていうのが今考えられているセオリー。
96名無しのひみつ
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2021/02/28(日) 22:28:25.99ID:biIp31tp
ホントに困っているなら、CO2除去技術を開発しようとするのが当たり前。
詐欺だからやらないだけだろう。
2021/02/28(日) 22:29:45.76ID:NMfiwkak
技術は色々あるけど処理費用2000円/CO2-t切るのがないねん(^_^;)
98名無しのひみつ
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2021/02/28(日) 22:32:47.36ID:ipkBzGq6
>>97
何を根拠にそんなデタラメを？

https://www.nature.com/articles/d41586-018-05357-w
> Depending on a variety of design options and economic assumptions,
> the cost of pulling a tonne of CO2 from the atmosphere ranges
> between US$94 and $232. The last comprehensive analysis of the technology,
> conducted by the American Physical Society in 2011, estimated that it would cost $600 per tonne.
99名無しのひみつ
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2021/02/28(日) 22:34:53.60ID:ipkBzGq6
ごめん、間違えた。
「2000ドル」じゃなくて「2000円」ね。>>97
それなら確かに、2000円を切るものは現状たぶんない。

でも、欧州の一部では既に100ドル（1万円）/tCO2くらいの炭素税かかってるし、
2000円以下でできないから実現可能性ないって思うのは、さすがに違うと思うよ。
2021/02/28(日) 22:35:13.31ID:JnmFWjUa
二酸化炭素が少なくなりすぎると食料不足で
人間も動物も飢え死にする。

澱粉の一種グルコースの分子式はC6H12O6
6個の炭素と6個の水の分子が化合したもので
炭素不足になると米も蕎麦もパスタも食べられなくなるし
ギャルたちはケーキやみつ豆
男達は酒を飲むこともできなくなる。
101名無しのひみつ
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2021/02/28(日) 22:57:58.69ID:xtYUZqtE
>>8
発明や発見っていつもこういう単純でネガティブな考えを乗り越えたところにあるよな
102名無しのひみつ
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2021/02/28(日) 23:07:16.10ID:Wl0kMOeJ
>>1
自動車の燃費で日本に勝てないから、電気自動車に土俵を変えたんだよ。

地球温暖化を口実に。
2021/02/28(日) 23:26:09.79ID:32qVEjgM
植物より高効率になるかっていうとな
植物は自己増殖もするんだぜ
2021/03/01(月) 00:01:23.33ID:MP02WTQF
大気中に0.004%しかない物質を抽出するのが、まず面倒だろ。
2021/03/01(月) 00:10:09.52ID:67u8njL9
火力発電所の排煙とかあるから。
2021/03/01(月) 00:48:20.43ID:PTjI8Eej
C4植物を増やすと良いってなんかでみたぜ
2021/03/01(月) 01:40:17.59ID:qCUEA2Rw
コンポジションC4？
108名無しのひみつ
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2021/03/01(月) 03:27:05.84ID:byDKUupE
>>4
水酸化ナトリウムって安価に大量生産出来るの？
109名無しのひみつ
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2021/03/01(月) 04:38:05.05ID:vUt2tOR6
>>1
炭酸カルシウムだな
植物育てるより効果的だと思う

>>15
有孔虫の方が石灰岩に多くいる気がする
110名無しのひみつ
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2021/03/01(月) 04:58:44.70ID:vUt2tOR6
>>1
なかなか香ばしいソースでした
111名無しのひみつ
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2021/03/01(月) 05:20:40.79ID:aEzkuXqv
ちょっと前に水から光を熱源に半永久で酸素作り出す技術作られてなかったっけ
112名無しのひみつ
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2021/03/01(月) 05:38:06.10ID:+NUxwOX9
火星の気温も地球と同じように上昇している
つまり二酸化炭素が原因ではない
なんでそれを無視するのか？
113名無しのひみつ
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2021/03/01(月) 05:48:39.81ID:AAXxL+8u
植物たぎゃやす？
2021/03/01(月) 06:05:37.99ID:XkswthkU
>>76
コンクリートとアスファルトで地面を固めた都会では
植物を植える土地が無い。
平面の駐車場の舗装を砕いて畑や林を作れ。

地球温暖化問題は要約すると炭素のリサイクルが出来てないから起きる問題

炭素、窒素をリサイクルしてくれる豆の畑を都会に増やすんだ。
日本中の豆畑、野菜畑、植樹された山林は固定資産税ゼロにするんだ。
そして駐車場の固定資産税を5倍にするんだ。
2021/03/01(月) 06:06:57.11ID:kE/5as5Y
直近は間氷期最後の気温上昇期やけど、そのうち寒冷化するで
遅くても今世紀後半にも
116名無しのひみつ
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2021/03/01(月) 06:35:12.68ID:oVJXc0j0
除去するのに倍以上のCo2排出
なら
本末転倒
117名無しのひみつ
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2021/03/01(月) 07:00:44.51ID:3F7erAis
バカじゃないのか

化学反応させれば解決
118名無しのひみつ
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2021/03/01(月) 07:33:27.50ID:vEODAjU0
温暖化したら、冷やしたらいい的な発想
119名無しのひみつ
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2021/03/01(月) 09:16:09.82ID:wFQkX6N0
>>4
カルシウム要素はどこにあるんだ
2021/03/01(月) 10:55:02.76ID:vI2MStVs
CO2除去技術の最たるモノが人工光合成で
一方、ソ連は藻を培養したwって言われかねない
ってんで、お察しw
121名無しのひみつ
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2021/03/01(月) 11:16:14.53ID:nhHXHVM2
植物を皆殺しにしろってか！
キチガイすぎる。
2021/03/01(月) 11:28:31.57ID:gCsJ6on4
>>30
緑人間の登場か？
2021/03/01(月) 11:29:35.22ID:gCsJ6on4
ユーグレナが火力発電の排ガスでミドリムシ育てる実験してたけど、どうなった？
2021/03/01(月) 11:52:51.07ID:XkswthkU
>>120
人工光合成なんて新たなCO2を増やすだけ
有機農業と植林緑化だけが過剰なCO2をリサイクルする唯一の方法
豆を植えて窒素をリサイクル
125名無しのひみつ
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2021/03/01(月) 12:20:32.60ID:rA3pCjYl
>>16
500年周期でも温暖化がある。鎌倉期は温暖してて、
平均身長も現代とたいして変わらない。証拠は鎌倉期の書物と
一般兵士の甲冑のサイズ。
2021/03/01(月) 12:26:35.19ID:GfH2g29E
>>119
ｸｿﾜﾛﾀ
127名無しのひみつ
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2021/03/01(月) 12:46:25.93ID:ScLCY+BO
新たな害と利権が生まれる
128増健
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2021/03/01(月) 12:51:52.51ID:40vGTP+3
>>114
いいね
プラスして田畑潰して太陽光パネル並べるカスは固定資産税五十倍にしよう
129名無しのひみつ
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2021/03/01(月) 13:00:13.48ID:Z2eHkPVn
日本以外は再エネが圧倒的に安いんだもの
そんなこと考える国はもういない
130名無しのひみつ
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2021/03/01(月) 13:22:57.06ID:mGoKjS+D
化学の実験で簡単にできることなんじゃないの？
2021/03/01(月) 13:24:04.77ID:ZI32x50C
例えば
中国が二酸化炭素を出しまくって製品を作って儲けます
日本は税金で必死に二酸化炭素を浄化します

誰が得しますか？
2021/03/01(月) 13:33:18.91ID:caEZqC2P
熱いお湯をはった風呂の室内で二酸化炭素を無くしても暑いと思うけど
2021/03/01(月) 18:18:05.36ID:sd0J39GR
キノコを撲滅すればもう一度石炭紀がやってくる
2021/03/01(月) 19:05:55.86ID:p6QeeJla
腐朽菌の登場で木は石炭になれないもんな
2021/03/01(月) 19:32:37.11ID:hl1DXFHm
>>12
3億年後に石炭として再利用
2021/03/01(月) 20:22:03.72ID:CEuwnaUz
宇宙日傘でいいと思うのだが。
もしCO2原因説が間違っていても確実に温度を下げられる。
宇宙太陽光発電を兼ねられるとより良し。
2021/03/01(月) 20:40:19.80ID:XkswthkU
>>132
水蒸気の温室効果はCO2に負けないぐらい
強力だったんじゃないのか
138名無しのひみつ
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2021/03/01(月) 20:43:50.33ID:XkswthkU
>>112
二酸化炭素排出権で儲けたいから
2021/03/01(月) 21:27:40.58ID:XkswthkU
>>136
馬鹿か
CO2が無ければ植物が光合成できない。
人間や動物の食い物が無くなって飢え死にする。
140名無しのひみつ
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2021/03/01(月) 21:32:48.76ID:FrH7CSNf
氷河期は、今の砂漠地帯が緑化する、海面が下がるので悪いことばかりではない。
2021/03/01(月) 21:41:08.53ID:4ehHODYV
>>119
そいつの頭の中では
Na + C → Ca + N
になってるんだよww
142名無しのひみつ
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2021/03/01(月) 21:56:03.70ID:2+XYH7jW
二酸化炭素 と二硫化炭素を原料 とす る硫化 カルボニルで
一酸化炭素にする研究があったなあ
2021/03/01(月) 22:05:52.37ID:w1Okt23P
>>142
一酸化炭素にしてしまったら光合成に役立てるのか？
2021/03/01(月) 23:02:24.50ID:uwjTojQJ
温暖化なんてエアロゾル撒いて雲作れば安く早く確実に気温下げられる
諸説ある温暖化のメカニズムからCO2を問題視するより遥かに科学的なのにエアロゾルをわからない点があるなんて言うのはそもそもCO2削減って言ってるのが環境ではなくて利権であることの証拠だわ
2021/03/01(月) 23:04:00.35ID:uwjTojQJ
>>137
水蒸気が一番の温室効果ガスだね
CO2は単に人の経済活動由来のものとして最大ってだけ
2021/03/01(月) 23:12:49.33ID:z/wu8avC
エネルギーを取り出す代償に
co2がうまれるなら
co2除去のために
エネルギーが必要になりそう
147名無しのひみつ
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2021/03/01(月) 23:14:48.34ID:G488DbAd
CO2削減しても0.004度しか変わらないのにゴリゴリに推し進めるのほんと不気味
2021/03/01(月) 23:15:29.17ID:ZZmpWQdu
co2を減らすのではなく別の成分を増やせばいい
2021/03/01(月) 23:27:57.23ID:jiMveiIP
>>1
>女性の教育機会を改善したりといったことです。それら多くは、適切に実行されれば、環境だけでなく人の生活を良い方向に変えることができます。

女性の教育機会が二酸化炭素排出にどう関係あるの？
150名無しのひみつ
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2021/03/01(月) 23:40:32.84ID:HU/JXTZD
>>4
ナトリウムがカルシウムになるなんてノーベル賞級の技術だろ
2021/03/01(月) 23:46:40.37ID:oMG18Sdg
竹とか熱帯植物とか、すぐにデカくなる木でも植えまくればいいんでね？
152名無しのひみつ
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2021/03/01(月) 23:57:16.09ID:4hhQHND/
植物一杯育てて、どこかに掘って埋めろ
二酸化炭素を多く早く吸い込んで、その割に体積の小さい植物がいいぞ
ものすげー勢いで石油燃やしまくってんだから、
それに近い勢いで植物を栽培するしかねえのよ
153名無しのひみつ
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2021/03/02(火) 00:11:46.46ID:6OBkr90s
>>75
おんなじことを思った。
2021/03/02(火) 00:29:08.98ID:IN8PWGh1
アホが真に受けてCO2除去したら世界が終わるな
2021/03/02(火) 00:36:39.09ID:YNH5WdVq
南極でドライアイスを作って、出来た物を海溝に捨てるほうがてっとりばやいと思います
2021/03/02(火) 01:18:23.29ID:1ji3v0lR
アウターゾーンの恐竜時代の話が好き。

人類は自然が生んだ地球への対抗者。人類は自然を支配ではなく制御すべきだ。
2021/03/02(火) 05:17:42.53ID:QpChJYNx
co2を宇宙に排出すればいい
地球上にあるからダメなんだ

宇宙に排出すれば二度と増えない
2021/03/02(火) 05:31:39.63ID:xNt4D6T+
>>155
ドライアイス作る時に炭酸ガスが発生するんだが。
海に捨てるんならドライアイスより低い水温の海を探さないとな

でないと海底から二酸化炭素の泡がブクブクと上がってくる。
高濃度の二酸化炭素を吸うと中毒で死ぬぞ。
スーパーコンピューター設置の部屋で火事が発生したら
二酸化炭素や窒素を充満させて火を消す。
水や消火器の泡を掛けると高額なスパコンが使い物にならなくなる。
159名無しのひみつ
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2021/03/02(火) 05:43:40.02ID:wz680f0x
木を植樹じゃダメなの？
160名無しのひみつ
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2021/03/02(火) 05:45:56.61ID:hDskRkAp
CO2を地球の大気から消したら、穀物も取れなくなるし、植物は枯れて、
気温が下がって氷河期になるだけ。
161名無しのひみつ
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2021/03/02(火) 05:48:15.44ID:jPFmOUMH
>>4
水酸化カルシウムを作るために、これから吸収する炭酸ガスを既に放出してる。
162名無しのひみつ
垢版 |
2021/03/02(火) 06:28:40.30ID:SC0K2hIN
田んぼに草木を植えれば解決
163名無しのひみつ
垢版 |
2021/03/02(火) 06:50:56.21ID:03Jedp86
>>160
なんでそう極端なんだ
誰もそんな話してないだろうに
2021/03/02(火) 06:58:14.42ID:dL1UsgUY
メタンはいいの？
2021/03/02(火) 08:20:51.38ID:546VEHWW
いらないものは宇宙に放出しよう
166名無しのひみつ
垢版 |
2021/03/02(火) 09:21:04.16ID:oPfVPxOT
>>164
メタンは大気中で20年くらい？で分解するけど
CO2は分解されないので、ずっと残り続ける
2021/03/02(火) 09:52:24.00ID:r8zuhpav
原発か動かして
火力を止めるだけでいあ
2021/03/02(火) 11:18:28.01ID:YNH5WdVq
>>158
深海で圧力が高ければ低温じゃなくてもハイドレート化するでしょ
169名無しのひみつ
垢版 |
2021/03/02(火) 12:28:15.74ID:aFh1dUjz
>>151
竹発電とか実用化してるしな
170名無しのひみつ
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2021/03/02(火) 18:03:19.13ID:xNt4D6T+
>>163
ドライアイスを宇宙に放出なんていうのはそういう話
>>165
CO2を宇宙に放出ということは
突き詰めれば
炭素と酸素を地球から無くすということだぞ

酸素が無くなると人間や動物は生きて逝けない
CO2が無けりゃ野菜や米、麦が栽培できない
自殺行為
有機農業は地球と人類を救う
171名無しのひみつ
垢版 |
2021/03/02(火) 19:07:22.19ID:6/W0lkO3
>>164
ダメです

二酸化炭素は大気中から
毎日吸収されてく大きな経路があるけど
メタンは温室効果も高くて危ないです
172名無しのひみつ
垢版 |
2021/03/02(火) 19:09:44.05ID:KxiKQI8p
>>168
そのためのエネルギーはどこから調達してくるの？
火力発電所で石油燃やすしかないよね
2021/03/02(火) 19:16:06.53ID:gBZ7uJaZ
>>172
南極ならドライアイスが出来るー７８度下回ることもあるやろ
174名無しのひみつ
垢版 |
2021/03/02(火) 20:31:45.99ID:oPfVPxOT
>>171
知りもしない癖にいいかげんなこと言うんじゃない

https://www.cger.nies.go.jp/ja/library/qa/15/15-1/qa_15-1-j.html

> CH4は、対流圏の光化学反応で分解するので、大気中では平均寿命約12年で消滅してゆきます。
175名無しのひみつ
垢版 |
2021/03/02(火) 21:55:27.23ID:Qq7+E1Cc
>>174
> CH4は、対流圏の光化学反応で分解するので、大気中では平均寿命約12年で消滅してゆきます。

消滅って、異次元にでも転移するのかwww

CO2になるだけだから、メタンはCO2と同程度以上には温暖化に寄与するっての
2021/03/02(火) 22:02:31.29ID:xNt4D6T+
断熱膨張と断熱圧縮
https://www.s-yamaga.jp/nanimono/taikitoumi/dannetsuassyukutokumonohassei.htm
気体は膨張すると、冷やさなくても自然に温度が下がる。
逆に、気体を圧縮すると自然と温度が上がる。外界との熱の出入りがない状態を断熱状態という。
だから、気体は断熱膨張すると温度が下がり、断熱圧縮すると温度が上がるということになる。

空気圧縮機においては断熱圧縮により圧縮空気が高温になる。
自転車のタイヤチューブに空気入れてパンク寸前まで素早く空気を入れると
空気入れやタイヤの温度が上がる。
自転車タイヤの空気圧は乗用車より高く4~6kg/ｃm^2ぐらい
深海に二酸化炭素を沈めるときどんな容器に詰めるのか知らんが
二酸化炭素は海水より軽いからかなりのエネルギーを使って深海の底まで
沈めないといかんから無駄なエネルギー消費が発生する。
エネルギーは最終的に熱エネルギーに変化する
実用性ZERO
177名無しのひみつ
垢版 |
2021/03/02(火) 22:20:06.82ID:oPfVPxOT
>>175
何言ってんの？

「CO2を回収して埋めるって言ってるけど、メタンは回収しなくていいの？」>>164
→「CO2は大気から吸収されるけど、メタンは（吸収されないし）温室効果も高いからダメです」>>171

って流れなんだけど、少しは文脈読んだらどうですか。
実際にメタンは分解されてCO2になるんだから、CO2さえ回収できれば問題ないし、
全然「ダメ」じゃないじゃん。
>>171の言ってることは、控えめに言って、ただのデタラメだよね？
2021/03/02(火) 23:23:06.93ID:1ji3v0lR
固体のCO2は水の1.5倍重い
179名無しのひみつ
垢版 |
2021/03/02(火) 23:35:36.96ID:Qq7+E1Cc
>>177
>実際にメタンは分解されてCO2になるんだから、CO2さえ回収できれば問題ないし、

おいおい、CO2とかメタンを大気中から回収するのかよwww
180名無しのひみつ
垢版 |
2021/03/03(水) 00:26:12.40ID:xiCsJL8z
>>179
野菜を含めて植物は大気中からCO2を回収してくれるありがたい存在
181名無しのひみつ
垢版 |
2021/03/03(水) 00:34:43.71ID:aIwXIkD0
これを批判する理由が分からんな
除去機能を工場に直接付けるようになるだろうし貧民も助かるだろ
2021/03/03(水) 00:38:20.23ID:ay/6VFaq
そもそも今のCO2濃度って植物が育つにはだいぶ低いんだとさ。
植物にとっちゃあもっとCO2濃度高い方がありがたい。
CO2増えたら気温も上がって育ちやすいから植物にとってはいいことづくめ。

人間は体温が36度だからこれ以上気候変動したら困るんだけどね。

なので、砂漠緑化をやればガンガン吸って育つし居住可能域も増えるから人間にとっても嬉しい事になると思う。
2021/03/03(水) 01:07:45.90ID:BOeyvVQL
いらない二酸化たんそは核分裂させて消滅させればいい
2021/03/03(水) 01:27:50.82ID:xiCsJL8z
神奈川県の場合
＞３億5,238万㎥の水道水を給水しています。その際の二酸化炭素の排出量は、54,054t-CO2
https://www.pref.kanagawa.jp/cnt/p726531.html#7
185名無しのひみつ
垢版 |
2021/03/03(水) 01:49:02.51ID:yWlyYN11
>>177
頭悪る過ぎるなww


まず前提とする文章をそもそも勝手に解釈し過ぎてるから

>>1に即して

> 「CO2減らないならCO2除去技術を作ればいいじゃない」って、どうなの？

だから

> 「メタン減らないならメタン除去技術を作ればいいじゃない」って、どうなの？

メタン減らない時点でぜんぜんアウトだから、
この場合はメタンの排出減らさないとね
186名無しのひみつ
垢版 |
2021/03/03(水) 01:55:34.12ID:yWlyYN11
>>166
だからCO2は大量に分解される経路があるし
分解されないままでも大気中から取り除かれる経路があるんだって

フィードバックわからないんなら
そもそも温室効果自体が理解できないんだろうな

どんだけ頭悪いのよww
2021/03/03(水) 02:09:31.19ID:xiCsJL8z
>>23
エタノールCH3CH2OHには炭素が含まれてるから
二酸化炭素と水素を反応させてエタノールを作れば解決
2021/03/03(水) 02:23:59.11ID:vO2Rs1tH
ガンダムの映画でコロニーを落とすと温暖化が解消されるって言ってた
2021/03/03(水) 02:59:09.80ID:b5Uu4mDd
全然表には出てきてないけど
人工光合成の研究が進められていて
もうすぐ実用化されるからね
日本で
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