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【数学】審査に7年、難問「ABC予想」論文が掲載 京都大の望月教授が証明 [すらいむ★]

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1すらいむ ★
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2021/03/05(金) 16:17:44.41ID:CAP_USER
難問「ABC予想」論文が掲載 京都大の望月教授が証明

 30年以上にわたり未解決だった数学の難問「ABC予想」を証明した京都大数理解析研究所の望月新一教授の論文が、同研究所が編集する国際専門誌「PRIMS」の特別号電子版に4日付で掲載された。

 難解な論文は査読者も理解に時間を要したとされ、審査に7年半かかった。
 内容に懐疑的な海外の数学者もいるが、編集に携わった同研究所の玉川安騎男教授は「反論は出尽くしており、今後も平行線のままではないか」との見方。
 「若い研究者が本腰を入れて論文を読み、改良、一般化、応用などの後続研究が現れてほしい」と期待した。

 ABC予想は、整数の足し算と掛け算の関係にまつわるもの。

共同通信 3/5(金) 15:37
https://news.yahoo.co.jp/articles/a077adc8b708393b6b968c0a4993eaa8ab27f371
2021/03/05(金) 16:30:46.55ID:xKlH4nnw
数学の問題で反論が平行線のままなんてことがあり得るのかよ
3名無しのひみつ
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2021/03/05(金) 16:50:41.17ID:tF/bYsCr
>>2
そもそも、平行線の定義って難しかったのでは
4名無しのひみつ
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2021/03/05(金) 16:50:53.46ID:qOe6UPp0
証明されたといっているのは京大だけ。
世界では認められていない。
5名無しのひみつ
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2021/03/05(金) 16:53:26.92ID:Y73i4flX
リカチョン

小樽田舎から捻じり鉢巻きで東京進学校に潜ったが
1人暮らし男ABCステップで夜遊び火遊びで志望校全滅
2021/03/05(金) 16:54:11.38ID:H/C+OTAh
>>1
ずっと破綻してると主張してた奴居たけど今どんな顔してるの?
7名無しのひみつ
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2021/03/05(金) 16:59:30.35ID:+J0kh+hL
>>2
望月博士が証明に使った理論IUTは望月博士のオリジナルでその枠組み自体が問題になっている。

個別の議論はかなり細かい話で、正直俺もよくわからない。

広い意味の圏論の更なる一般化なんだが、その内容の理解が望月博士と反論を出している数学者で違っていて、
反論している人たちははっきり言えば誤魔化しだと思っているし、望月博士はIUTを誤って理解していると思っている。

フェルマーの定理の証明が典型だが、大雑把に言えば、Aという分野の証明をBという分野の法則で行うという話なので、
細かな内容についてしっかり反映できているのかとか、あっちの分野でそう言えるということが本当に元の分野での証明になっているかとか中々難しい。
8名無しのひみつ
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2021/03/05(金) 17:00:47.66ID:+J0kh+hL
>>4
それは流石に嘘。

>>6
反論した人達は今でも間違えと言ってるよ。
そしてそれはほとんどの数学者にはどちらも分かると言えばわかるけど、わからないと言えばわからない。
9名無しのひみつ
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2021/03/05(金) 17:05:53.13ID:2vVsE75y
ついに来たか
威光にひれ伏せ、
2021/03/05(金) 17:12:55.11ID:tlDutdbY
ふむふむ
じゃあわいがもっと皆がパッとわかるような簡潔な方法で証明してみるよこれでも算数は意外と得意だったんだ
2021/03/05(金) 17:25:16.72ID:W1/lVIJ+
こんなすごい人でも東大教授になれないんだな
もし発表したのが東大教授だったら、もうとっくに証明が認められていたと思う
この証明を手土産に東大教授に昇進を狙ってたんだろうけど、当てが外れてがっかりしてるだろうな
12名無しのひみつ
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2021/03/05(金) 17:38:14.25ID:2vVsE75y
東大教授になったら生徒の面倒みないといけなくなるんだが
2021/03/05(金) 17:44:29.19ID:SPxu5ZGj
元数学者の高橋洋一ならこのぐらい読めるだろ、読んで解説してほしい
14名無しのひみつ
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2021/03/05(金) 17:51:38.54ID:Sc3+G8oD
>>11
釣り?
15名無しのひみつ
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2021/03/05(金) 18:05:32.22ID:mSHt+iPa
望月先生の経歴見ると、真の天才とはこういう人だとわかる。
「灘から東大理3がー」とか「司法試験に一発合格!」とか言ってるレベルを凌駕。
16名無しのひみつ
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2021/03/05(金) 18:19:34.74ID:PhUe+xdr
>>11
馬鹿すぎて笑える
17名無しのひみつ
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2021/03/05(金) 18:26:51.98ID:1wze4Bf7
Wikiより

2020年4月現在、ABC予想の解決については、
国際的な数学者のコミュニティのコンセンサスが得られていない。

2021年3月4日、望月の論文が『PRIMS』の特別号電子版に4日付で掲載された。
懐疑的な見方について、京都大の玉川安騎男は「反論は出尽くしており、
今後も平行線のまま」としている。

反論している人たちははっきり言えば誤魔化しだと思っているし、
望月はIUTを誤って理解していると思っている。

IUTは望月の作った理論、「PRIMS」は望月の所属する研究所が編集している。

これで本当に証明されたと言えるんだろうか?
2021/03/05(金) 18:28:32.13ID:mE1PWjwh
何カップか予想するんですね?!
19名無しのひみつ
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2021/03/05(金) 18:44:12.31ID:D5mdryy2
Universal を宇宙際 などと訳しているから、怪しい雰囲気を漂わせているんだ。
20名無しのひみつ
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2021/03/05(金) 18:46:53.98ID:CX4N4pgS
>>8
「間違え」は間違い。
21名無しのひみつ
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2021/03/05(金) 18:47:53.01ID:jnuGtC+z
>>11
京都の数理研の教授はみんな神みたいなもんなんですけど。
22名無しのひみつ
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2021/03/05(金) 18:48:56.48ID:CX4N4pgS
>>12
東大に生徒なんていないよ。
2021/03/05(金) 18:52:04.03ID:BySTdkTr
未解決問題を解決したと思ったら未解決問題が新しく生まれたって感じ?
24名無しのひみつ
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2021/03/05(金) 18:54:19.09ID:D9wZGyp3
かくて現代数学は「人間の理解能力」という壁に突き当たったのであった。
25名無しのひみつ
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2021/03/05(金) 18:54:21.50ID:VMET5qIq
A=ヨシオ B=ワルオ C=フツオ
のとき
A+B+C=イモ欽トリオ
26名無しのひみつ
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2021/03/05(金) 18:58:18.78ID:J7nHoYwZ
まだやっているのか。もう諦めろよ。
ちゃんと説明できない以上、世の中は認めることはない。

認めて欲しければ、ちゃんと説明すること。これだけ。
多分、周りの人たちは、これを望んでいるだろうね。
27名無しのひみつ
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2021/03/05(金) 19:04:10.49ID:D19YbRaw
>>24
だよな。スパコン富岳に証明させろっての。というか数学の研究も富岳にさせろ
28名無しのひみつ
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2021/03/05(金) 19:10:11.36ID:Jn1jOX9B
> ABC予想は、整数の足し算と掛け算の関係にまつわるもの。
ここだけ読むと、数学じゃなくって算数って感じw
2021/03/05(金) 19:15:38.51ID:z+UzXMjk
>>26
自分が理解出来ないものは認めない
この態度は知性の貧困だね
より簡明である証明があれば、あるに越したことはないが、難しいからと言って価値がないとはならない
悪態をつく暇があるなら、より簡明な証明を考えてみてはどうか?
2021/03/05(金) 19:17:35.69ID:dbxeDswm
>>1
前に論文がのった学術誌も望月が編集長だったところだったろ
京大研究所が編集する国際専門誌ってまーた自分たちの息がかかった所で発表したのか
仮にオボってても一部の数学者しかまともな反論出来ないのが地獄だな
31名無しのひみつ
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2021/03/05(金) 19:21:06.59ID:ThTayfQQ
>>19
✕ Universal を宇宙際
○ Inter Universal で宇宙際

数学の用語なのでこの訳し方しかない
32名無しのひみつ
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2021/03/05(金) 19:21:40.18ID:Fi/g6PmJ
京大にはこういうとてつもない天才がいる。
世界的な反響を与えてるだけでも功績は十分。
問題が難解すぎて理解できる人がほとんどいないんだろうな。
2021/03/05(金) 19:23:20.61ID:kkbvyuX+
>>29
ズバッと言うねw
34名無しのひみつ
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2021/03/05(金) 19:28:39.71ID:aeBeIGvG
日本人が世界最高民族だからね(笑)
この新理論によって別の宇宙と接続できるようになるからね(笑)
35名無しのひみつ
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2021/03/05(金) 19:28:40.76ID:33R1C/6G
ユニバーサルメルカトル図法を誰も理解してくれない
36名無しのひみつ
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2021/03/05(金) 19:30:10.37ID:ThTayfQQ
Webで論文読んだけど理解できるの著者名くらいだったは
37名無しのひみつ
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2021/03/05(金) 19:30:41.12ID:saKImrQ3
その新理論が現代数学の10年先を行くものなら、同時代の人にもなんとか理解され、
数学の歴史の針を10年進めた天才として存命中に評価されるだろう。

その新理論が現代数学の30年先をいくものなら、同時代の人には理解できず、
死後その成果が認められることになるだろう。
38名無しのひみつ
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2021/03/05(金) 19:31:34.92ID:exgSSg4g
あべべべべべべべ
39名無しのひみつ
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2021/03/05(金) 19:42:55.16ID:kg9Hni0r
>>3
いいツッコミだね、数学ネタだけに
40名無しのひみつ
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2021/03/05(金) 19:48:16.21ID:a2GQHCdL
>>1
ポアンカレ予想の検証は、もっと
早かったのにな。
41名無しのひみつ
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2021/03/05(金) 19:55:07.19ID:1wze4Bf7
>>37
これは「理解」できるできないの問題じゃないだろう。

京都大の玉川安騎男は「反論は出尽くしており、今後も平行線のまま」と言っている。

「反論している人たち誤魔化しだと思っているし、 望月はIUTを誤って理解していると思っている。」


反論者が指摘する誤魔化し部分を望月がわかりやすく説明すればいいだけ。

それができなくて、IUTを誤って理解していると言ってるんだろ。

「今後も平行線のまま」という言葉が事態をよく表している。
42名無しのひみつ
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2021/03/05(金) 19:59:50.67ID:bbep1Gdh
>>40
NHKでやってたけど面白かったな
43名無しのひみつ
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2021/03/05(金) 20:01:17.18ID:p1KHZon/
宇宙際タイヒミュラー理論
中二病か!
44名無しのひみつ
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2021/03/05(金) 20:14:21.01ID:PlzDTP8n
ABCは知ってても
それだけ〜じゃ困ります
45名無しのひみつ
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2021/03/05(金) 20:16:39.55ID:2vVsE75y
>>41
わかりやすく説明とはなにか?
わかりやすく説明するのが無理ならその理論は間違っているのか?
46名無しのひみつ
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2021/03/05(金) 20:30:49.33ID:sP5sQoL9
我が母校の後輩が頑張ってるようで頼もしい限りだ
47名無しのひみつ
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2021/03/05(金) 20:32:07.38ID:Y+tlLIJ9
まぁ身内の審査だけどね
てゆうか内容を理解できるのが
身内しかいない
48名無しのひみつ
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2021/03/05(金) 20:35:45.54ID:tZQ+dfvr
こういうのってCoq ?とかで機械的に証明できないのかしら?
腹落ちする理解はできないないけど論理的には合ってるみたいな。
49名無しのひみつ
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2021/03/05(金) 20:51:47.62ID:4I6mY2pL
ジャクソンファイヴ!!
50名無しのひみつ
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2021/03/05(金) 21:00:00.66ID:S83VuRcd
>>48
AI にでも飲み込ませたら案外突拍子もない回答を
出して来そうな気がしないでもない。
51名無しのひみつ
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2021/03/05(金) 21:03:15.91ID:5U/Kl8K0
超絶天才は死んでから真の評価がされる不遇な人生あるある
生きている時代に理解される程度の肉薄する才能の持ち主がいないと只死ぬだけ
52名無しのひみつ
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2021/03/05(金) 21:06:19.69ID:Z0p1P0ib
あのーすんません。
この数式いずれは何かのお役にたちますか?
2021/03/05(金) 21:16:49.41ID:G52BoUx9
>>17
ムズカシスギテ理解に時間がかかるためまともに読んでる数学者が少ないのが原因
相対性理論と同じ
54名無しのひみつ
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2021/03/05(金) 21:22:16.42ID:UVAWrb8N
>>1
おめでとうございます
55名無しのひみつ
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2021/03/05(金) 21:23:26.16ID:UVAWrb8N
>>13
無理だろ
56名無しのひみつ
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2021/03/05(金) 21:32:00.84ID:n+ClKn/S
>>49
ジジイwww
80代?
57名無しのひみつ
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2021/03/05(金) 21:37:11.07ID:5U/Kl8K0
>>52
www バカすぎwww そんな天才5chにいたら7年も世界で放置されてないだろwww
58名無しのひみつ
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2021/03/05(金) 21:39:09.83ID:5U/Kl8K0
これって何の役に立つのっていう自分の気分で判断するゴミは奴隷として焼き印を押して
種を区別する制度にはよしろやw
2021/03/05(金) 21:41:40.07ID:iDS9xzX/
>>41
分かった気にさせるのは可能だけどバカに難しい理論を説明するのは基本無理だよ
60名無しのひみつ
垢版 |
2021/03/05(金) 21:47:17.96ID:5U/Kl8K0
と他人様を小馬鹿にしている自分も全然解ってない件w
ABC予想が演算子の問題に帰着されるからゲーデルの不完全性定理から同じ理論体系では証明できない問題になるので
演算子の異なる論理体系へ写像から証明にアプローチするということなのか?位のボンヤリした理解レベルwww
大体写像って大抵集合の要素だったりするから演算子の写像とかもう理解できないバカすぎて。。。
61名無しのひみつ
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2021/03/05(金) 21:56:46.00ID:Z0p1P0ib
>>58
いみがわかれねぇや
将来やくにたつかどうかきいているだけだ
2021/03/05(金) 22:06:16.96ID:D8n/PcMa
>>61
そんなもん未来の人以外に知ってる人なんぞいねえ
2021/03/05(金) 22:09:12.27ID:VxlehEyi
>>58
てんでイミフで、無意味無価値なバカの落書き(嘲笑)
64名無しのひみつ
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2021/03/05(金) 22:31:42.27ID:p1KHZon/
数学は人の一生をかけても検証が終えない時代を迎えるのか
65名無しのひみつ
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2021/03/05(金) 22:36:46.84ID:MIpCfJpt
論文がA4500ページで理解するためには予備的論文を2500ページ理解しなきゃいけない
なんて、人の手柄を確かめるために自分の時間をささげてくれと言ってるわけだから 理解できた
人に賞金ださないと広まらんよ
66名無しのひみつ
垢版 |
2021/03/05(金) 23:24:41.19ID:F0UBIw4d
これさあ、望月先生はなんで説明する努力をしないわけ?
2021/03/05(金) 23:32:10.12ID:we90MI/7
っぱ京大よ
ノーベル賞も京大ばっかだし日本で一番だな
68名無しのひみつ
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2021/03/06(土) 00:11:39.48ID:ZqOwe9Ep
リカチョン

もう本職から学業から総負け状態
69名無しのひみつ
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2021/03/06(土) 00:15:10.39ID:oRZ+s0I7
>>66

自分でも間違えたって思っていても、今更、後に引けないのでいるとか?
70名無しのひみつ
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2021/03/06(土) 00:16:18.82ID:nzC2fdL+
頭蓋骨比較
猿人→原人→旧人→新人の流れで頭蓋骨を比較すると
その延長として黒人→白人→黄人の順で脳容量増大=顔が平面化

知能指数比較
黄人>白人>黒人

頭蓋骨比較と知能指数比較の両面によって
脳容量と知能指数が
黄人>白人>黒人
の順に比例していることが判明している

さらに、猿時代は尻の大きさがメスの性的アピールポイントだったが
ヒトになって二足歩行になり尻の代わりに胸の大きさが女性の性的アピールとして追加
だから猿に近いほど尻が大きく、人類進化によって尻は小さくなっていった

つまり
人類進化:猿人→原人→旧人→黒人→白人→黄人
知能指数:猿人<原人<旧人<黒人<白人<黄人
脳の容量:猿人<原人<旧人<黒人<白人<黄人
顔平面度:猿人<原人<旧人<黒人<白人<黄人
尻の大小:猿人>原人>旧人>黒人>白人>黄人


そら白人が理解できなくてもしゃーないやろ(笑)
無視してガンガン進めろや(笑)
71名無しのひみつ
垢版 |
2021/03/06(土) 00:17:50.41ID:oRZ+s0I7
>>48

コンピュータは、ブール代数を論理の基本にしているので、ブール代数で記述できない世界は無理。
従って、一般の数学をコンピュータで処理するのは、無理。
つまり、AIでは無理。
72名無しのひみつ
垢版 |
2021/03/06(土) 00:37:11.75ID:iwO/3hrG
ところで
ひも理論は解けたの?
73名無しのひみつ
垢版 |
2021/03/06(土) 00:45:36.63ID:Ap8dbx1B
人間は神様を超えられるか?
そういう問題
2021/03/06(土) 00:51:13.44ID:nf/jPw0t
なんかこの証明に使った
IUT理論が自分で構築した理論で
この理論のベースになってる理論が3つあって
その理論が3つとも自分の構築した理論とかいう

この時点で触っちゃダメなやつ沼なやつだって事は、分かる
75名無しのひみつ
垢版 |
2021/03/06(土) 01:08:17.50ID:X0XYu/sA
>>30
むずかしいんだろうね。
2021/03/06(土) 01:52:29.96ID:N/Yr8q1N
>>11
プリンストンだかんな
2021/03/06(土) 02:26:16.23ID:HlwOxGtH
>>71
どうして知らない話に首突っ込むの?
78名無しのひみつ
垢版 |
2021/03/06(土) 03:28:53.18ID:6hmeOy4/
とりあえずおめ!
2021/03/06(土) 04:49:10.53ID:gzXBPmps
この論文で宇宙の真理に近づくわけ?
80名無しのひみつ
垢版 |
2021/03/06(土) 04:52:08.32ID:PxkbcnAU
加藤文元:「宇宙と宇宙をつなぐ数学 IUT理論の衝撃」、KADOKAWA、 ISBN 978-4044004170 (2019年4月25日)。

通俗解説本には上のものがあるから,買って棚に積んでおけ。

「ABC予想の証明論文、ついに出版 8年半かけ数学誌に」(朝日新聞、2021年3月5日記事)。
https://www.asahi.com/articles/ASP355S0CP35ULBJ00Q.html

この朝日の新聞のWEBにはPODCASTといって、(他人が)50分ぐらい
ありがたく解説してくれる音声が聞ける。

YouTubeにもたしか、解説動画があったと思うが、URLを沢山はると
1ヶ月ぐらい5chに書けなくなるので(確実な議論のためには実に役に立た
ない掲示版だなと思う)、省略する。
81名無しのひみつ
垢版 |
2021/03/06(土) 05:14:33.32ID:m8e5aNlO
>>31
Inter-Universalなら「宇宙際」なんて言わずに「宇宙間」で良いと思う^^;
82名無しのひみつ
垢版 |
2021/03/06(土) 05:40:17.92ID:gfCzsAz1
家帰るど!!
83名無しのひみつ
垢版 |
2021/03/06(土) 05:53:24.13ID:PxkbcnAU
Universal は宇宙のじゃなくて「全体の」とか「普遍の」とか訳す方が正しくないか?

Universal Covering Surface (普遍被覆面)
Universal Set (全体集合)
Universal Algebra (普遍代数(学))
84名無しのひみつ
垢版 |
2021/03/06(土) 06:06:41.23ID:SohSiVEH
>>80
そのゴミ本IUT自体には触れてないゴミだと思うけど何で偉そうなの?お前
85名無しのひみつ
垢版 |
2021/03/06(土) 06:18:25.56ID:KWRDidsf
>次のようなコメントがある:「望月さんは、賞に対しては全く無欲(というか、
>むしろやや否定的)で、十分時間をかけて基礎理論を満足のいくような形で
>完成させることに力を注いでいます」

ポアンカレのロシア人と同じか。
86名無しのひみつ
垢版 |
2021/03/06(土) 06:29:01.19ID:O2V6zbYK
よくわからんからガロア理論の勉強から始めるわ
87名無しのひみつ
垢版 |
2021/03/06(土) 10:08:34.55ID:UtXsMIyk
ABC、リーマン、ポアンカレ、これらの難問を解く過程で狂人になる数学者が何人もいたそうだよ
ペレルマンも人が変わってしまったそうだ
2021/03/06(土) 10:14:53.86ID:N/BlwR/0
たしか宇宙際ってのは、国際の国を宇宙に換えることで、
違う分野と違う分野の考え方を行き来して普遍的な考察を
するみたいな意味付けじゃなかったっけ。
2021/03/06(土) 10:21:41.69ID:4YMV2mHK
3年ほど前に、基礎論の研究者達による論理追跡によって、ダメ猫れ判定受けてたが
掲載を強行しちゃった感じ?
90名無しのひみつ
垢版 |
2021/03/06(土) 10:45:02.57ID:rhuZF+NS
>>72
「解けた」って言ってる時点でお前が何一つ知らない無知なのはわかったから、
黙ってろ
2021/03/06(土) 11:15:49.35ID:6JEwoMk4
なんつーかもうこのレベルになると、証明が正しいかどうか誰にも確信持てないってのが実態じゃないの?
理解者が世界に10人しかいないって時点で、宙ぶらりんにしておくしかない案件なんだろうよ
理解できてるって言ってる人間だって、論証の全ステップについて完全に明晰に理解してるかと言えばたぶんそうじゃなくて、
「分かったような気がする」ってレベルの部分はあると思ってる

理想を言えば、数年くらい世界中の数学者が寄ってたかってこの論文のチェックをして、徹底的にもう何十回でもシンポジウムを開いて
ってやれば、かなりのレベルまで確証が進むんだろうけど、当然そんな事は社会経済的な事情から不可能なわけで

そういう意味じゃあ、証明するにしても、やっぱり近い分野の数学者ならある程度頑張れば誰でも理解できるっていうくらいの一般性のある
理論体系で証明することも大事で、それが出来なかったって意味ではIUTはすでに敗れつつあるんだと思うよ
2021/03/06(土) 11:16:12.18ID:u3wFZcJ2
>>66
反論には全て回答してるし、理解を進めるための講義も開いているのにこれ以上何をしろと?
難しすぎてトップレベルの数学者でさえ理解までに数年かかってる
調べてから言え
93名無しのひみつ
垢版 |
2021/03/06(土) 11:51:41.80ID:Vsr7Dkth
>>11
東大なら黒でも白だもんね。
なんて科学的なんだろ。
2021/03/06(土) 11:58:21.49ID:Prk0OuON
望月さんが韓国人なら
おまえらボロクソにこき下ろしてるのは容易に想像できるw
95名無しのひみつ
垢版 |
2021/03/06(土) 12:20:01.50ID:Vsr7Dkth
>>52
科学的知識がないと原爆が作れず相手が原爆を作る。
96名無しのひみつ
垢版 |
2021/03/06(土) 12:20:11.50ID:Vsr7Dkth
>>52
科学的知識がないと原爆が作れず相手が原爆を作る。
97名無しのひみつ
垢版 |
2021/03/06(土) 12:25:36.27ID:Vsr7Dkth
>>85
真理の魅力に比べたら権力がくれる賞や破綻間近の銀行券なんかゴミなんだろうね。
2021/03/06(土) 12:31:58.00ID:u3wFZcJ2
>>94
世論誘導お疲れ様です
99名無しのひみつ
垢版 |
2021/03/06(土) 12:38:46.24ID:rTAO7Ngb
>>43
ワロタw
100名無しのひみつ
垢版 |
2021/03/06(土) 12:42:37.75ID:OW7K/jqF
ABC予想に対するモデルって訳じゃないんだろ?
もっと簡単な問題についてモデル使って解くサンプルみたいなの無いのか?
101名無しのひみつ
垢版 |
2021/03/06(土) 12:45:19.63ID:rvgqdbk0
頭がかたくなるのは数学者でもあっても同じだという。
つまり、若い数学者に期待するしか無いのだ。
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