探検


【新型コロナ】変異種が砕いた「楽観論」、免疫仮説の“抜本修正”が必要に 米専門家 [すらいむ★]

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
1すらいむ ★
垢版 |
2021/03/06(土) 02:29:44.66ID:CAP_USER
焦点:楽観砕いたコロナ変異種、免疫仮説の抜本修正必要に

[シカゴ 3日 ロイター] - 米ワシントン大学保健指標評価研究所(IHME、シアトル)のクリス・マーレイ所長が新型コロナウイルスの感染数と死者数について示す予測は、世界中から注視されている。
 しかし、同氏は今、流行の先行きについて仮説を修正しつつある。

 マーレイ氏は最近までは、幾つかの有効なワクチンの発見が集団免疫の達成を助ける可能性があることに希望を抱いていた。
 あるいは接種と過去の感染が組み合わさることで、他人への感染をほぼゼロにできる可能性があるとも期待していた。
 しかし、先月に明らかになった南アフリカでのワクチン臨床試験データは、感染力の強い変異株がワクチンの効果を弱める可能性があるだけでなく、感染したことのある人の自然免疫をもくぐり抜ける恐れがあることを示した。

 このデータを見た後は「眠れなかった」とマーレイ氏はロイターに打ち明けた。
 「コロナ流行は一体いつ終わるのか」と同氏は自問する。
 現在は変異株が自然免疫をかいくぐる能力を考慮に入れるため、自分の研究モデルを修正中で、早ければ今週中にも最新の流行予想を発表するつもりだ。

<ここ数週間のデータで希望は後退>

 コロナ流行を追跡分析したり、その影響の抑制に取り組んだりしている18人の専門家にロイターがインタビューした結果、新たなコンセンサスが急浮上していることが明らかになった。
 専門家の多くによると、昨年の遅い時期に約95%の有効性を示す2種類のワクチンが登場したことで、「はしか」のようにコロナウイルスもおおむね抑制できるとの希望がいったんは強まっていたという。

 しかし、南ア型やブラジル型の新たな変異株を巡ってここ数週間に出てきたデータは、そうした楽観的な見方を打ち砕いたという。

(以下略、続きはソースでご確認下さい)

ロイター 2021年3月5日12:39 午後
https://jp.reuters.com/article/covid-variant-idJPKCN2AX06J
2名無しのひみつ
垢版 |
2021/03/06(土) 02:32:36.07ID:KZRyqi4g
インフルエンザだって
毎年注射しないといけないものだし
注射をしててもかかる人なんてざら
コロナが予防接種で防げると本気で思ってる人がいたら
ちょっと、おかしい
2021/03/06(土) 02:35:12.97ID:DGqblVfW
先が長そうだな
4名無しのひみつ
垢版 |
2021/03/06(土) 02:41:06.80ID:Vx1Q6DEN
一気に封じ込めないとダメなんだろうな。
世界各国は一旦鎖国して国内完全制圧成功するまで鎖国解除できないようにするとかしないとだめかも。
5名無しのひみつ
垢版 |
2021/03/06(土) 02:41:23.64ID:IAzv214b
まだ第一巻の第一章すら終わってないストーリー
6名無しのひみつ
垢版 |
2021/03/06(土) 02:48:43.30ID:Vx1Q6DEN
変異できない共通部分とかないのかな
7名無しのひみつ
垢版 |
2021/03/06(土) 02:52:44.34ID:UGK8txiP
「ワクチン打ったのに発症」の事例待ち
2021/03/06(土) 02:53:57.37ID:M9jjXgQg
>>6
感染にはACE2受容体と親和性があるスパイクタンパク質が必要なので
それに対する中和抗体を作るしか無い
ファイザーワクチンだとmRNAをデザインし直すだけだから対応は早いと思われる
最終的にはインフルエンザワクチンと同様に毎年打つ形になるだけ
問題となるのはADEが起こらないかどうかだけ
2021/03/06(土) 02:59:08.73ID:13lFj7AT
近頃の世の中をみると、コロナは人類と地球の救世主ですね
コロナになって地球環境の数値が急激によくなりはじめました

いままでのような歩く隙間もないどこの国か変わらない人混み、大量消費が異常だっただけなんですよね
暴飲暴食と同じで、そうしたものをやめてこれからは健全になる必要がありますよね
10名無しのひみつ
垢版 |
2021/03/06(土) 03:07:49.01ID:HDQNiMKf
来年は4種混合ワクチンになる 英 南阿 巴西
2021/03/06(土) 03:14:53.42ID:DuFCKoZR
今まではプロローグだったのか・・・・・・・・
12名無しのひみつ
垢版 |
2021/03/06(土) 03:31:12.82ID:ka3Mdffo
イベルメクチンで治癒すれば
自然免疫もゲット
mRNAワクチンは冗長性無い
13名無しのひみつ
垢版 |
2021/03/06(土) 03:40:11.92ID:9kNOkUKu
そして最悪の変異種が生まれ
東京オリンピックで世界に拡散する。
14名無しのひみつ
垢版 |
2021/03/06(土) 03:42:45.68ID:UMAA0QFF
集団免疫で風邪が根絶できるなら、とっくの昔に根絶してる
毎冬流行るのは、そんなことできないからで
ワクチン打ったヤツの体内でウイルスが変異して
より凶悪なのができることすら考えられる
15名無しのひみつ
垢版 |
2021/03/06(土) 03:43:44.09ID:7PIhx6xb
日本産のお知らせ
E484Kとか言うらしい
16名無しのひみつ
垢版 |
2021/03/06(土) 03:58:36.93ID:pYGfmmtV
人類は滅ぶ
2021/03/06(土) 05:19:14.69ID:HHqmP4/m
PCR検査のキャパは保健所や感染研では役に立たず民間が一気に増やせたけど
ゲノム解析のキャパも感染研は役立たずだけど民間で増やせる気がしない(´・ω・`)
18名無しのひみつ
垢版 |
2021/03/06(土) 05:27:35.44ID:gyzNCZi0
人のDNAに働き掛ける生物兵器ですし
2021/03/06(土) 05:35:21.98ID:ndfm5zI2
>>4
手遅れ
枝分かれしすぎた
今も増えてる
2021/03/06(土) 05:37:50.92ID:ndfm5zI2
高齢者が死ぬ病院なら迎合すべき
2021/03/06(土) 05:51:47.26ID:vDCn9Keo
日本では五輪の関係か報道規制が凄しが
欧州報道によるとワクチン効かなく
アフリカ種の感染・致死力が異常らしい
22名無しのひみつ
垢版 |
2021/03/06(土) 05:53:07.17ID:ULeEde5F
>>1
変異種はやばいらしいな
23名無しのひみつ
垢版 |
2021/03/06(土) 05:53:59.29ID:YWf/690j
>>4
それがベストだったが、機は逸した
2021/03/06(土) 06:12:36.09ID:eUWseFOe
インフルのワクチンと同じになるって言ってる人いるけど
型による当たり外れがあるじゃん

新型コロナの変異株の予想が外れたり
たくさんの変異株が同時に出てきて流行ったら
どうしようもないのでは?
25名無しのひみつ
垢版 |
2021/03/06(土) 06:16:38.97ID:S7SQ7jbX
中国のせいで人類ペスト禍の二の舞
ちなみにペストの流行も中国と交易したのが原因
2021/03/06(土) 06:47:17.25ID:Eyt1B3HZ
>>21
アフリカって最強種を生み出す特殊因子でも持ってるのかよ。
現生人類が他の系統を駆逐して唯一の人類になり「アフリカ起源説」になってるのと同じことがコロナでも起きるんかな。
2021/03/06(土) 06:57:57.78ID:mlGiW6OZ
メディアはchina virusとは言わせないのに南ア型とかブラジル型とかすげえ気軽に使うのな
28名無しのひみつ
垢版 |
2021/03/06(土) 07:12:23.20ID:mwgxn0M2
 





>>20 アハハハハ、


■ 日本の高齢層は、日本の領土のことは、もうどうでもよくなった!
『北方領土という言葉は無い!!!!』





 
29名無しのひみつ
垢版 |
2021/03/06(土) 07:14:57.08ID:mwgxn0M2
 





>>20 アハハハハ、


■ 日本の高齢層は、日本の領土のことは、もうどうでもよくなった!
『尖閣は遠すぎる、いらない!!!!』





 
30名無しのひみつ
垢版 |
2021/03/06(土) 07:15:38.31ID:DyYmZBB+
 





アハハハハ、


■ 日本の高齢層は、日本の領土のことは、もうどうでもよくなった!
『尖閣は遠すぎる、いらない!!!!』





 
31名無しのひみつ
垢版 |
2021/03/06(土) 07:15:41.27ID:mwgxn0M2
 





アハハハハ、


■ 日本の高齢層は、日本の領土のことは、もうどうでもよくなった!
『尖閣は遠すぎる、いらない!!!!』





 
32名無しのひみつ
垢版 |
2021/03/06(土) 07:20:31.88ID:MuXLrI2Q
安倍が悪いアベベノベベッべ
33名無しのひみつ
垢版 |
2021/03/06(土) 07:20:47.24ID:hFh+owsL
>>4
現実的には不可能だな
34名無しのひみつ
垢版 |
2021/03/06(土) 07:28:25.54ID:d5ys5GO7
免疫が働かないからしょうが無い。
交差免疫でなんとか乗り切るしかないよね。
35名無しのひみつ
垢版 |
2021/03/06(土) 07:34:45.18ID:Y+aDhCV8
>>4
それなら国境だけでなくて県境や市境も封鎖じゃね?
2021/03/06(土) 07:53:00.30ID:/FNUaVHg
Moderna Announces it has Shipped Variant-Specific Vaccine Candidate, mRNA-1273.351, to NIH for Clinical Study
https://investors.modernatx.com/news-releases/news-release-details/moderna-announces-it-has-shipped-variant-specific-vaccine

英国&南アフリカの変異株向けのモデルナワクチンが治験開始だってさ
37名無しのひみつ
垢版 |
2021/03/06(土) 08:15:00.58ID:QpB4VrRZ
インフルだってそうだし解ってた
若干強毒化してきたのが怖い
2021/03/06(土) 08:21:05.10ID:HHqmP4/m
変異し続けるウイルスとのいたちごっこなんだけどね(´・ω・`)
E484K対応PCRで検査するからバッチリだぜキリッみたいなアホ対応の感染症の専門家が多そう
2021/03/06(土) 08:37:39.11ID:tJePDSOf
>>8
ファイザーワクチンだと感染そのものも抑えることが分かって来たので、ADEは起こりにくいし、
実際 ほとんど報告がない。

コロナは デング熱ウイルスと違ってマクロファージに感染しないから、メカニズムでも起こりにくいと推測される。

ADEの懸念は ほぼないと思われる。
40名無しのひみつ
垢版 |
2021/03/06(土) 09:11:37.26ID:In6XtVPd
>>1
記事を訳した奴、本文では正しく「変異株」と書いているのに、
なぜタイトルで「変異種」という言葉を使うかw
41名無しのひみつ
垢版 |
2021/03/06(土) 09:37:32.15ID:3lu5YKBh
結論
「治療薬が必要」
42名無しのひみつ
垢版 |
2021/03/06(土) 09:39:26.51ID:3lu5YKBh
ワクチン押しの厚労省のミス
43名無しのひみつ
垢版 |
2021/03/06(土) 09:47:40.12ID:y4vo0Yha
町の医者が発熱患者を受け入れられるようにしないと
なんも解決しないよ医師会さん
2021/03/06(土) 10:01:34.00ID:sgx2AwdI
>>4
今からでもおそくないよな
2021/03/06(土) 10:20:26.85ID:55BkXsmm
恐ろしいのはまだまだ変異を続けるという事だね
抗体を回避する株に従来株が駆逐された時が文明崩壊の時かもな
46名無しのひみつ
垢版 |
2021/03/06(土) 10:26:59.71ID:OQTwEBku
>>2
その予防接種が意味無いから困るって記事だよ。
例えばインフルエンザにも型が幾つかあるけど、その型が毎年何十種類も増えて、それぞれ別で予防接種しにゃならんうえに、変異種によっては予防すら効果が薄いかもしれんって事だ。
で、それに効果あるワクチン作っても次が出てくるから、終わらない。
薬がダメだと抑制が出来ないから、何処かで猛毒で感染力が高い変異種が生まれれば人間終わる。
47名無しのひみつ
垢版 |
2021/03/06(土) 10:28:16.91ID:+P82nWCA
>>32
いや安倍がすべての元凶の一匹やろw
2021/03/06(土) 10:33:42.02ID:XJG6jz94
いたちごっこの始まり
49名無しのひみつ
垢版 |
2021/03/06(土) 10:33:47.27ID:bIug4GUX
1年前に変異したら弱化するとか書いてたやつ誰だよw
首つって死ねよマジで
50名無しのひみつ
垢版 |
2021/03/06(土) 10:35:28.92ID:bIug4GUX
>>26
アフリカと関係の深い中国が変異型バラまいたに決まってんでしょうがw
自然発生と混ざればわからないしな
51名無しのひみつ
垢版 |
2021/03/06(土) 10:50:05.47ID:+P82nWCA
>>49
東大医学部wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
死者数減少はステロイドのおかげとわかり切っていたのに意地でもそれを認めへんかったwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
俺が発案者やからやwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
52名無しのひみつ
垢版 |
2021/03/06(土) 10:54:54.74ID:5sY2UZiu
>>27
ほんとだ じゃあ元々のは中国型と呼べばいいってことか
2021/03/06(土) 11:13:21.30ID:pNR4QO8F
>>52
それを言うと特定の方々がヘイトと騒ぐ
54名無しのひみつ
垢版 |
2021/03/06(土) 11:33:56.94ID:oeXLqpZj
新型コロナウイルスの起源を調査しに中国に来たWHOも、結果は非公開にしたな。
新たに別の調査団が来ることになったらしいが。
55名無しのひみつ
垢版 |
2021/03/06(土) 11:57:40.84ID:MUjh21+p
もう機械の体を手に入れるしかない。
56名無しのひみつ
垢版 |
2021/03/06(土) 12:08:16.20ID:EdEc2Pfu
>>39
それは「コロナウイルス」の特徴じゃなくて
「SARS-CoV-2」の特徴だよ

それにワクチン側でもADEを避けるような工夫してる
57名無しのひみつ
垢版 |
2021/03/06(土) 12:18:11.60ID:ZPQ/Czgf
結局は健康な食事と生活するしかないね
58名無しのひみつ
垢版 |
2021/03/06(土) 12:34:26.72ID:CHVkieVu
ペットなど動物を迂回していく経路もあるから
現在の科学技術では変異株の回避は不可能
59名無しのひみつ
垢版 |
2021/03/06(土) 12:37:49.74ID:hcaEsu7P
都会から離れること
60名無しのひみつ
垢版 |
2021/03/06(土) 12:39:42.37ID:hcaEsu7P
初期に専門家の方が言ってたことと同じだ
兎に角出掛けないで感染しない事と言っておられた
2021/03/06(土) 12:48:27.48ID:N/Yr8q1N
耐えられない人間は淘汰だ
2021/03/06(土) 12:49:35.17ID:DE+YntMX
フリン切断部位を逆手に取った対策ってできないんだろうか
細胞に侵入するまえに切断とか
逆に切断できないようにするとか
63名無しのひみつ
垢版 |
2021/03/06(土) 13:10:03.32ID:DGGEdYZs
ワクチンだの免疫だの、人間が地球上に何人いると思ってるんだろうな
多分この学者は考えてないだろう
64名無しのひみつ
垢版 |
2021/03/06(土) 13:23:59.11ID:4ivdvb8n
そんなもん今までの季節性インフルエンザだって頻繁に抗原性の変異を起こして獲得免疫を無効化していただろ。
季節性インフルエンザに1シーズン中複数回罹患していた患者なんかがその好例だろうが。

ましてや相手はコロナウイルス一回かかったからってその後一回も流行性感冒に罹患しない人間がいるってんなら一回連れてこいよ。
専門家様が言ってるのはそういうこった
65名無しのひみつ
垢版 |
2021/03/06(土) 13:29:11.63ID:4ivdvb8n
>>49
そこで言っていた弱化は毒性の話。
こういうウイルスは感染力を強化しながら毒性を低下させるのが基本的な特徴。
感染力が高くなればハイリスク層が罹患する可能性も上昇するから当然そこからの死者は増加する。
それが結果的に選択淘汰として働くことで弱化収束する訳、弱化とか集団免疫ってのはそういうこと。
66名無しのひみつ
垢版 |
2021/03/06(土) 13:32:40.39ID:4ivdvb8n
>>37
今の状態は感染力の向上でハイリスク層が罹患しやすくなったことによる一時的なものだよ。
ウイルス進化による種内淘汰を目にしているだけ。
67名無しのひみつ
垢版 |
2021/03/06(土) 13:42:49.41ID:E8e08bb0
野田聖子の企み
日本人高齢者をジェノサイド認定国家中国に年金、貯金付きで5000万人送り込み
削除計画が発覚、これは犯罪やろ、日本人を売り飛ばす売国奴ふざけるなーー野田聖子、年寄りをゴミ扱いするなーバカヤロウ!
68名無しのひみつ
垢版 |
2021/03/06(土) 13:49:05.66ID:+P82nWCA
>>65
ごめんwwwwwwwwwww
弱毒化は定説やったかもやけど感染力拡大のほうは初耳やわw
コロナがそうやったかっら最近定説になったはなしやでwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
69名無しのひみつ
垢版 |
2021/03/06(土) 15:14:58.91ID:hcaEsu7P
何億人亡くなったら何とか収束するという見込みのようなものがあるのか、それとも歯止め自体がひょっとすると効かないのか、
現時点で判然としない、それで宜しいか?
70名無しのひみつ
垢版 |
2021/03/06(土) 15:30:58.73ID:3bL5urNU
>>1

<死者はインフルエンザの4倍にも>
マーレイ氏によると、南ア型や同様の変異株が急速に広がり続けた場合、
次の冬のコロナによる入院数や死亡数はインフルエンザ流行の4倍に高まる可能性がある。

これは有効性65%のワクチンがその国の国民の半数に接種されたと仮定しての話だ。

米連邦政府によるインフル死者の年間予測に基づくと、
最悪の場合は次の冬に米国だけで最大20万人がコロナ関連で死亡する可能性があるとの計算になるという。

マーレイ氏の研究所が現在出している今年6月1日までの予測では、
コロナ死者は米国でさらに6万2000人、世界でさらに6万9000人と推定されている。
モデルにはこの期間のワクチン接種率の予想や、南ア型とブラジル型の流行見込みを加味している。
2021/03/06(土) 15:48:34.34ID:NSrdsU1t
変異株なのに変異手っ手記事書いてる奴のレベル低い
72名無しのひみつ
垢版 |
2021/03/06(土) 15:56:43.68ID:hcaEsu7P
遺伝子工学に基づく兵器ウイルスと言われており、
世界はこれによる攻撃を受けている
73名無しのひみつ
垢版 |
2021/03/06(土) 16:08:02.02ID:289EOUTJ
なんの危機感も感じないんだが
74名無しのひみつ
垢版 |
2021/03/06(土) 16:09:46.91ID:289EOUTJ
テキサスじゃもうマスクなし普通の生活
他の州も続く予定らしい
コロナ終了だな
おつかれー
75名無しのひみつ
垢版 |
2021/03/06(土) 16:12:41.09ID:bHc7jylx
このコロナだけ特別扱いやめろよ。
未来の人から馬鹿にされるぞ。
76名無しのひみつ
垢版 |
2021/03/06(土) 16:16:27.35ID:Ty1uJDjw
中国製化学兵器拡散か
「中国人嘘つきアルネ」
77名無しのひみつ
垢版 |
2021/03/06(土) 16:18:06.23ID:SfLTpCgs
>>4
人の行動を完全に止めれば理論上は感染し得ないからな
78名無しのひみつ
垢版 |
2021/03/06(土) 16:19:08.07ID:ObazslOp
よし!…やったか?

わ、我々のワクチンが…
79名無しのひみつ
垢版 |
2021/03/06(土) 16:19:53.06ID:Ty1uJDjw
>>77
そこはおっさん 金持ち とは言わないんだですね
80名無しのひみつ
垢版 |
2021/03/06(土) 16:20:34.12ID:Id9eF/6k
っていうか、所謂”風邪”なのに「ワクチン打てば大丈夫」だの「一回罹れば罹らない」は無いでしょw
毎年罹るのが風邪だし、何度も罹るのが風邪。
ただ、マスク手洗いの効果か、去年からずっと風邪らしい風邪ひいてないけどw
81名無しのひみつ
垢版 |
2021/03/06(土) 16:21:28.27ID:MUjh21+p
「コヴィッド19はただの風邪だ」と言っている奴らからハゲてほしい。
82名無しのひみつ
垢版 |
2021/03/06(土) 16:24:26.54ID:Ty1uJDjw
>>49
生きるための進化に弱体化は人間の希望観測
インフルと違って年中だからこれからも続く

春〜秋までは体内で休眠し冬暴走
83名無しのひみつ
垢版 |
2021/03/06(土) 16:30:36.68ID:ndnz3dnL
まあ、元々かからない人も何割かは、いるわけで、
それ系統が次の人類の基本種になるんだべさ。
84名無しのひみつ
垢版 |
2021/03/06(土) 16:35:15.54ID:2M44cA1y
風邪は対症療法でどうにかしろってこったろ
今までもこれからも
2021/03/06(土) 16:43:19.01ID:XoOI2zUF
これがホントだと国の政策全部ひっくり返してくるなぁ

コレけねんあったけどホントぽくて怖い話だね
86名無しのひみつ
垢版 |
2021/03/06(土) 16:52:45.02ID:xmhneNl9
今の状態でも変異種出回ってるんだろ?
それでも減ってるんだから大丈夫じゃねーの?
2021/03/06(土) 17:03:36.80ID:55BkXsmm
スペイン風邪どころの騒ぎじゃないよ
今の高度に発達したグローバル経済そのものが崩壊する
最後は食料生産すら滞って隣人同士で殺し合いが始まる
88名無しのひみつ
垢版 |
2021/03/06(土) 17:03:55.92ID:hcaEsu7P
gotoイートgotoトラベルって世界的に見てどういう評価なんだろうね?
ウイルスの危険性を軽視していたら逆効果しかないと思う
2021/03/06(土) 17:04:42.16ID:PQ8UBogf
ワクチン打ちまくってる、イスラエルの感染者減らない理由がこれかね
ワクチン何本も打つより治療薬が欲しいところ
90名無しのひみつ
垢版 |
2021/03/06(土) 17:06:25.45ID:hcaEsu7P
イベルメクチンだろう?日本が率先して使えば良い
91名無しのひみつ
垢版 |
2021/03/06(土) 17:12:19.08ID:E8e08bb0
年金、貯金付きで老人をc国に売る野田〇子、売国奴、年寄りなめるな!バカヤロウが、、沖縄のチョサッパに政府が刈り取り作戦開始、最後の1っ匹まで始末する!
92名無しのひみつ
垢版 |
2021/03/06(土) 17:12:45.01ID:hcaEsu7P
リモートスクールが進んでいない
今後を担う若い方々が皆感染して後遺症に苦しむ明日を見たいのですか?
2021/03/06(土) 17:49:49.15ID:CiTkCySm
>>56
確かにFCoVは変異個体がマクロファージに感染して悪さするな
まぁでもその人の中のコロナはSARS-CoV-2のみを指してると思われる
94名無しのひみつ
垢版 |
2021/03/06(土) 18:26:53.27ID:Id9eF/6k
>>90
"治験”と称して、くすぶっているところにばらまけば良いのにねw
東京都なんて、もうそこが何処か、誰なのか分かっているんじゃないの?
95名無しのひみつ
垢版 |
2021/03/06(土) 18:37:36.83ID:yLFIhKAI
>>1
新しい人工コロナを中国が撒いただけの話。
これから、新しいの撒き続けるよ。
96名無しのひみつ
垢版 |
2021/03/06(土) 20:33:18.30ID:ehmlZcWj
>>2
霞が関や永田町にはそんなちょっとおかしい人が多勢いて
ワクチンさえ打てばオリンピックがやれると本気で信じてる
97名無しのひみつ
垢版 |
2021/03/06(土) 22:08:06.12ID:witzjcTQ
>>14
経済的価値がないことは実行されないということを知らないのか?
98名無しのひみつ
垢版 |
2021/03/06(土) 22:20:54.35ID:wsXbDPJL
罹ったかなと思ったら
例の虫下し飲むだけにして
コロナと付き合おうよ
体内の炎症抑えりゃ良いんだろ
99名無しのひみつ
垢版 |
2021/03/06(土) 22:21:45.85ID:kKSFmZ1Y
>>11
大した話じゃない。
新型コロナに対応できないやつはみんな死ぬだけ。

生き残った対応できる人類からしたらただの風邪。
100名無しのひみつ
垢版 |
2021/03/06(土) 23:22:35.25ID:M9jjXgQg
ガスター10飲めば重症化しない
101名無しのひみつ
垢版 |
2021/03/07(日) 13:23:48.78ID:dU61kFfQ
>>95
欧米の報告書では
武漢感染研究所で初期から変異種まで造っていたらしい
初期種終息タイミングで変異種感染シナ人を再び世界へ放出したらしい
102名無しのひみつ
垢版 |
2021/03/07(日) 15:48:27.02ID:IkyrB7ha
>感染したことのある人の自然免疫をもくぐり抜ける恐れがある

これガチならそもそも免疫ダメや言うことやろ。
2021/03/07(日) 15:51:26.75ID:dRufQ+Kj
風邪の特効薬とか無理筋だろ

現状だと葛根湯しかない
体温を薬の力で上げて、ウィルスが増殖する前に淘汰するメカニズム
104名無しのひみつ
垢版 |
2021/03/07(日) 15:55:56.79ID:IkyrB7ha
これおかしな話だな。
自然免疫ならそもそも過去の感染経験は無関係やろ。
過去の経験に関係するのは獲得免疫でしょ。
獲得免疫効かないという話じゃないと辻褄が合わない。
105名無しのひみつ
垢版 |
2021/03/07(日) 15:58:46.97ID:IkyrB7ha
免疫避けるウイルス、国内で変異の可能性 慶応大が分析
https://www.asahi.com/articles/ASP347F2NP34PLZU001.html

これ読んでも獲得免疫が効かないように読める。
2021/03/07(日) 16:01:53.12ID:dRufQ+Kj
>>102
風邪だからな
何度か感染することでメモリーT細胞が記憶して
またこいつか、お前の攻撃はすでに見切った
ぐらいにならないとダメだろうな
2021/03/07(日) 16:05:20.49ID:RFCprYSQ
>>105
E484K変異は「中和抗体が効かない」から、獲得免疫の話だよ
それは最初から変わってない
108名無しのひみつ
垢版 |
2021/03/07(日) 16:10:26.48ID:IkyrB7ha
>>107
>感染したことのある人の自然免疫をもくぐり抜ける恐れがある

もともと自然免疫を潜り抜けるなら感染の有無とは無関係でしょ。

獲得免疫を潜り抜けるという性質なら
そもそもどんな改良型ワクチンであっても大きな期待を持てないという話になる。
109名無しのひみつ
垢版 |
2021/03/07(日) 16:13:20.31ID:4oK5wbjr
分かりやすく言うと
ワクチンが無意味
110名無しのひみつ
垢版 |
2021/03/07(日) 16:14:42.83ID:IkyrB7ha
>>109

どんな改良型でもってことだよね。おそらく
111名無しのひみつ
垢版 |
2021/03/07(日) 16:21:59.44ID:TMLn8cTs
感染不可避であり再感染不可避
112名無しのひみつ
垢版 |
2021/03/07(日) 16:23:15.31ID:TMLn8cTs
永久コンボ
113名無しのひみつ
垢版 |
2021/03/07(日) 16:45:43.19ID:R3r0+cvu
>>90
インドが減ったのイベルメクチンのおかげらしいじゃん
2021/03/07(日) 16:47:39.84ID:SjxhSuip
コロナとは増えすぎた寄生虫である人間の数を減らすために地球が生み出した抗体なのだ
115名無しのひみつ
垢版 |
2021/03/07(日) 16:48:02.58ID:R3r0+cvu
 
ワクチンは

1、生物兵器

2、空気感染する

3、エイズ

であって

4、エイズには未だにワクチンはない

これらを認めてから

何のウィルスか分からないけどワクチン出来ましたとか

信じるほうが猿なだけ



 
116名無しのひみつ
垢版 |
2021/03/07(日) 16:48:33.64ID:R3r0+cvu
>>114
生物兵器だよ猿
117名無しのひみつ
垢版 |
2021/03/07(日) 17:10:10.74ID:6J825Xzm
>>113
インドはまた増えて来てる。
118名無しのひみつ
垢版 |
2021/03/07(日) 17:42:09.19ID:u/qnWpj0
コロナウルスってRNAだろ
そんなもん想定の内側
馬鹿なのか?この記者
119名無しのひみつ
垢版 |
2021/03/07(日) 17:54:31.24ID:9Kh6yCrr
>>89
イスラエルって今どうなの?
2021/03/07(日) 19:16:06.65ID:ulnS7pdB
変異前のウイルスに対して産生された中和抗体がE484K変異体には効きにくい

という話なのに
「E484K変異体の前では人体の免疫システムは無効」とアホな誤解してるヤツが居るね
121名無しのひみつ
垢版 |
2021/03/07(日) 20:15:20.07ID:IkyrB7ha
>>120
獲得免疫が効かないいう話やぞ。
つまり何回でもかかる。
122名無しのひみつ
垢版 |
2021/03/07(日) 20:18:06.33ID:IEJ3pegH
>>121
いや既存種に対する獲得免疫が効かないだけの可能性のほうが圧倒的に高いやろ
獲得免疫効かないなら既存ウイルスがすでにそうであるべだ
123名無しのひみつ
垢版 |
2021/03/07(日) 20:19:45.39ID:IkyrB7ha
>>120
変異株に複数回かかれば免疫が正常に働くならそんな問題にもならんやろ。
124名無しのひみつ
垢版 |
2021/03/07(日) 20:27:39.37ID:IEJ3pegH
いや変異種に感染するたびにまた獲得免疫機能までに2週間やったらやばい
125名無しのひみつ
垢版 |
2021/03/07(日) 20:33:52.98ID:IEJ3pegH
逆に機能まで1,2日だとしたらそれはただの風邪
126名無しのひみつ
垢版 |
2021/03/07(日) 20:48:15.21ID:IkyrB7ha
>>122
>>1の記事では自然免疫をかいくぐるとあるが
これはおそらく獲得免疫の間違いだろう。
でおそらくE484Kの場合抗体産生するが全然足りないという話だろ。
変異株に複数回掛かればE484Kに対する効果的な抗体が産生され
対応可能になるという話なら複数回かかればいいのだから問題ないが
学者が眠れなくなる程の不安というのは
おそらく変異株に複数回かかっても獲得免疫では対応できないという意味だろう。
2021/03/07(日) 20:50:39.51ID:EJwVCQBW
>>126

元記事

https://www.reuters.com/article/us-health-coronavirus-variants-insight/when-will-it-end-how-a-changing-virus-is-reshaping-scientists-views-on-covid-19-idUSKBN2AV1T1
MARCH 3, 2021 11:44 PM
'When will it end?': How a changing virus is reshaping scientists’ views on COVID-19
128名無しのひみつ
垢版 |
2021/03/07(日) 20:53:17.51ID:IkyrB7ha
変異株は一回目であれ弐回目であれ
十分な抗体産生に至らないから
そもそも液性免疫で対応できないとするのが筋じゃないか。
2021/03/07(日) 20:55:42.81ID:ulnS7pdB
やっぱりアホだった

変異株に対するモデルナのmRNAワクチンが抗体価高いことがvitroでは既にわかってて
すでに治験に入ってるというのに

というか、だろうだろうだろうばっかじゃねーか
お前の書き込み
130名無しのひみつ
垢版 |
2021/03/07(日) 21:06:05.21ID:IkyrB7ha
>>129
ワシントン大学・ダイヤモンド教授「ファイザー等のスパイク蛋白質を標的とするワクチンでは変異種を倒せない😓」 [358195575]
https://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1615101464/
>中和する少なくは3.5倍、多くの10倍の抗体が必要であることがわかった。

本当に十倍もできんのか?
131名無しのひみつ
垢版 |
2021/03/07(日) 21:06:52.90ID:6J825Xzm
>>129
E484K変異に対してはモデルは六分の一、
ファイザーは三分の一に低下したという記事を見たけどな。
132名無しのひみつ
垢版 |
2021/03/07(日) 21:10:18.84ID:IkyrB7ha
>>127
https://www.nytimes.com/2020/12/05/health/covid-natural-immunity.html

これ読めば分かるけど
Natural immunity の意味が複数ある。

この場合自然感染での免疫の意味ではなかろうか。
要するに獲得免疫。
133名無しのひみつ
垢版 |
2021/03/07(日) 21:26:54.84ID:s8UU+1JC
>>28
安倍政権指示してたのは若者
134名無しのひみつ
垢版 |
2021/03/07(日) 22:02:26.21ID:/hNZHXio
モデルナの件はブースターのことしか
記事になってないな。
単に何回も打って効果増強狙うと言う話ではないのか。
2021/03/08(月) 03:11:49.33ID:rOJzMJ0R
>>130,131,134
それは従来のワクチン「mRNA-1273」の話であり
中和力価が弱い分、3回目を追加するってこと

それとは別に、変異株向けの改良版「mRNA-1273.351」も治験するんだが
2021/03/09(火) 10:13:33.07ID:HgBhDpEU
>>117
死亡者はほぼ横ばいなんでイベルメクチンの重症化回避効果は本物っぽい。
137名無しのひみつ
垢版 |
2021/03/10(水) 19:43:08.25ID:uncvetXp
ワクチンの副作用が多すぎて日本はますます打ちたがる人減りそう
しかも打った後もマスクとか、打たずにマスクでええやんってなるやろ
2021/03/12(金) 06:47:56.22ID:yK+hLOX2
人権の軽いとか小さな島国で試して欲しい作戦

変異株が広まり尽くす前に、この1〜2カ月の間に
死ぬリスクが少ない40歳未満の国民全員が
わざとコロナに罹患し短期間で免疫をつける

イギリスが最初にやろうとした
ノーガード戦法の若者限定バージョンだ

イギリス、イスラエル以外の国々は
高齢者と既往症持ちにワクチンが行き渡るまでに
時間がかかり過ぎてる

特に日本は高齢者にワクチンが行き渡る前に
イギリス株ブラジル株に次ぐ変異株、
その次の次の株すら出てる可能性も大きい
2021/03/12(金) 06:50:36.96ID:yK+hLOX2
40歳未満の人は罹患期間中は注意深く
高齢者や基礎疾患持ちの人と生活を隔てる事になるが
それは全快し14日したら解除される
2021/03/12(金) 06:53:12.67ID:yK+hLOX2
>>119

https://i.imgur.com/pfMKjxh.jpg
141名無しのひみつ
垢版 |
2021/03/12(金) 09:47:05.80ID:tuH9sNHc
武漢コロナと経済両立するってアクセルだのブレーキだののらりくらりやってたせいで武漢コロナに変異する時間を与えてしまった
2021/03/12(金) 14:11:00.54ID:gWL6qc1S
インフルエンザで学習したはずだけどな。
ワクチンをいくら打っても効果は限定的、増殖阻害薬の登場を待つしかないって。
2021/03/13(土) 06:21:24.80ID:u1ybs7qA
変異が悪い物と決めつけるのは早計
コロナさんも共存できる様に努力してる
144名無しのひみつ
垢版 |
2021/03/13(土) 10:53:28.42ID:/6A+vD6W
変異種県外ナンバーは5ポイントって意味何?
145名無しのひみつ
垢版 |
2021/03/13(土) 10:54:20.90ID:2LvmlZUz
>>144
あー、県外ナンバー探しゲームな
この時期人の出が多いからな
146名無しのひみつ
垢版 |
2021/03/14(日) 10:55:09.66ID:G5aYvZxm
>>143
武漢で努力し終えてから日本に上陸してほしかったが
147名無しのひみつ
垢版 |
2021/03/14(日) 12:38:45.32ID:UXF3D1/3
>>4
シナがちょこちょこ変異させたウイルスをこっそりとばら撒くから意味無い
148名無しのひみつ
垢版 |
2021/03/17(水) 09:02:23.77ID:JDZKpxCo
ワクチン調達しても変異種に効果ないとか意味ないな
2021/03/21(日) 11:39:49.30ID:LNThN6yG
>>148
日本でE484K変異増えてるけど特徴とか全く出てこないな
調べてない予感
南アフリカやブラジル変異と同じ箇所の変異でもあるし
ワクチンの効果とか早く調べておかないとだめなのにな
150名無しのひみつ
垢版 |
2021/03/21(日) 12:53:37.37ID:7LWvkTUd
とりもちのような抗体が弱く張り付いて、ウィルスを絡め取った。
それを免疫細胞(白血球など)が食べて破壊しようとして取り入れたら、
死んだふりをしてたウィルスが免疫細胞の中で、mRNAを放出などして、
免疫細胞を乗っ取り、その内部でウィルスの大量生産がスタートする。

エイズなどはこのようなトロイの木馬作戦をとっているのでタチが悪い。
151名無しのひみつ
垢版 |
2021/03/21(日) 13:53:31.73ID:iWUxwUM1
そもそもの免疫仮説の意味がわからん。
ウイルス性疾患は一度罹ってからは免疫系が覚えてしばらくは免疫ができる。
さらにウイルスを模したワクチンでも免疫ができる。
でも同じウイルスからの派生ウイルスでも、免疫系が判別する特徴を逸脱していたら免疫系は機能しない。

それだけでしょ?
何がおかしいの??
152名無しのひみつ
垢版 |
2021/03/22(月) 05:46:42.01ID:D3BSAnkV
横浜に「インコの楽園」 巨大ケージに200羽飛び交う
https://www.asahi.com/articles/ASP3H5SJ9P38DIFI00K.html

近親交配が進めば、簡単に感染症で全滅する。
153名無しのひみつ
垢版 |
2021/03/22(月) 23:14:13.05ID:SPBTrmzb
インド、ロシア、フランス、ブラジル国の内でも感染右肩下がりの抑制例のその
インドでさえが感染拡大の直前段階となったようだ。
指数関数的な感染爆発一歩手前段階。
注目だな。
第四波に即刻備えるべきかもね。
154名無しのひみつ
垢版 |
2021/03/23(火) 00:06:57.82ID:p5AUmO8Q
並外れて免疫力の高い一群がいるからな
そのDNAを使って人間側を改造したほうが早いかも
155名無しのひみつ
垢版 |
2021/03/23(火) 04:39:03.32ID:sLXxaYCU
30年後に文明が滅びていたとすれば、それはコロナを甘く見たツケかもしれません。
2021/03/24(水) 12:40:09.36ID:Z1i7KtXT
ちょっと前のネイチャーダイジェストに出てた、
新型コロナの接触感染は極めて少ないってあれ、どうなりました?

Nature ダイジェスト/編集部 on Twitter: "物の表面を介した接触感染は、飛沫感染やエアロゾル感染に比べて起こりにくいことが分かってきた。WHOや各国の公衆衛生当局は、こうした最新の知見に合わせてCOVID-19の感染防止策を更新し、それを一般の人々に向けてしっかり説明すべきだ。
https://twitter.com/NatureDigest/status/1357205602372517888
Coronavirus is in the air ? there’s too much focus on surfaces
https://www.nature.com/articles/d41586-021-00277-8
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
157名無しのひみつ
垢版 |
2021/04/01(木) 18:39:01.63ID:Wkcrgke4
300や400だから少ないなんて考えない方がいい、変異種が何割か占めている以上東京以外は3倍
数ちょろまかしてる東京は5倍で計算しないといけない、なので今日の東京は従来型だけでいうところの2000人くらいだな
2021/04/02(金) 13:27:22.58ID:undXxO4X
ワクチンというのは抗体を作る刺激をするものであって、抗体そのものや抗体になる素材ではない
つまり健康で免疫力がある人がつかってこと意味がある

高齢者優先とかやるから問題がでる。
>>151
抗体ができるのです、IgG IgE IgA IgDとかいうやつ通称は免疫グロブリン=抗体、
それは糖鎖で作られた、免疫たんぱく質のことでウイルスと合体することで
防御する原理です。

本来必要な人に有効なのは、感染してからや 感染する前でも有効な
抗体治療(人工的に免疫グロブリンを合成する技術)であり、法整備が遅れているだけの問題です。
2021/04/06(火) 17:44:42.48ID:DvaXjxhm
インフルエンザ同様、ワクチンのイタチごっこになるのは最初から判っていた筈だが。
予想を上回って優秀なワクチンだったから、夢を見ちゃったのかね。
160名無しのひみつ
垢版 |
2021/05/04(火) 16:34:41.92ID:94OEchzw
>>153
(2021/01/29(金) 時点でのニュース↓)

 【コロナに勝利】インド、新型コロナ抑制を宣言 2割の地域で1週間新規感染なし集団免疫、ワクチン
 /無料イベルメクチン致死率減 [納豆パスタ★]

 https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1611847641
→2月にいったん激減
インド集団免疫?ニュースの直後、急速な状況悪化して惨状に→さらに日本にも確認ニュース?
161名無しのひみつ
垢版 |
2021/05/04(火) 16:45:15.51ID:us4ksgIZ
>>2
感染しても2週間は症状出ないってみんな忘れているのかな? 電車社会でどうやったらこれ収束するの?

インフルのワクチン、ほとんど効かないから受けない人多かったけど、みんな忘れているのかな?

インフルと違うのは、タミフルみたいな特効薬がない点と後遺症が酷い点だから、ここをなんとかしないとどうしょうもないんだけど、文系には理解出来ないかしらwww
2021/05/04(火) 17:21:51.15ID:2W/4w8+i
>>4
WHOも日本の政治家と一緒で全く機能していない
163名無しのひみつ
垢版 |
2021/05/04(火) 17:40:13.08ID:g7mHGnsy
東京五輪はインドとか発展途上などコロナ感染蔓延地域から
治療目的で偽のPCR陰性証明もった五輪関係者に偽装した大量のコロナ治療難民が日本に入国する

何千人も入院することになる。選手も選手村で好き勝手やってクラスター必ず発生
入院先でもルール守らず好き勝手やってそこでも巨大クラスター発生確実
164名無しのひみつ
垢版 |
2021/05/04(火) 23:30:34.24ID:q5zpFCmE
とうとう気付いたのか

普通に考えて世界一斉ロックダウンしない限り
世界規模で見れば何処かの地域が新しい培養器になってどんどん変化が起きる
中世の様に国を閉じてしまうか、世界で一斉にロックダウンするかしか方法がない
そしてそれは不可能だから中世の城塞国家のような形態しか取り得ない
よってどこの国も勝たない
自分達だけ生き残るのには異動を制限し続けるしかないからだ
グローバリズムはブロック化する
165名無しのひみつ
垢版 |
2021/05/05(水) 14:04:55.61ID:+hesA6nr
エイズのメカニズムにヒントを得て人工的に改良を加えたコロナウィルスだからな。
作った奴は優秀な生物兵器科学者だな。
2021/05/05(水) 14:25:16.66ID:T77K+DMD
>>148
今のところまったく効果がない訳じゃないって話
元々ワクチンって言うのは人体に抗体を作らせるものだから
ワクチンを打っても発祥する人はいる
感染しにくくなったり、症状が軽くなったりするだけだ
健康で風邪ひきにくい人はかからなくなるだろうけれど

どこまで効果があるのかって言うのはまだデータが少ないから
何とも言えないんじゃ?
2021/05/05(水) 15:01:20.98ID:yfHlifIM
>免疫仮説の“抜本修正”
仮説なのに、すべて実証されたと言い切る科学もあるさ。
168名無しのひみつ
垢版 |
2021/05/06(木) 01:33:16.75ID:vWEP9m5p
もしも各国が、日本に送り出した選手に当分自国に戻ってくるな、
などといったら酷いよね。たとえば選手村に患者が大量発生したり
したらそうなるかもよ。
169名無しのひみつ
垢版 |
2021/05/06(木) 06:21:53.63ID:h8M2CVFX
GW、遊び歩いた連中、来週くらいから熱が出始めて慌てだすかな
「なんで俺ばっかり…」って言いそう
170名無しのひみつ
垢版 |
2021/05/06(木) 07:31:26.22ID:ucQpJ1tT
>しかし、先月に明らかになった南アフリカでのワクチン臨床試験データは、感染力の強い変異株がワクチンの効果を弱める可能性があるだけでなく、感染したことのある人の自然免疫をもくぐり抜ける恐れがあることを示した。

実際スペイン風邪がそうだったのに、何このど素人連中?
171名無しのひみつ
垢版 |
2021/05/06(木) 18:12:49.13ID:vWEP9m5p
ウィルスのトロイの木馬作戦。
倒されたフリして、免疫系の食細胞に一端取り込まれてから、突然に起き上がって、
mRNAを放出して機能を乗っ取り、ウィルスの増殖の工場にしてしまう。
172名無しのひみつ
垢版 |
2021/05/07(金) 17:04:35.15ID:Cdk1sckI
>>2
バカはモノ言うなよ。コロナがゼロになる話なんか誰もしていない。
努力もしないでポテチ食いながら汚い手でポチポチ他人の揚げ足取るレス打って一日過ごしてないで働け。
173名無しのひみつ
垢版 |
2021/05/08(土) 05:06:10.62ID:vdhU5HHq
ちくしょー変異株か!って話しにすり替えようと必死みたいだが




そもそもワクチン自体がデマ




そんなものは存在しない




ファイザーは変異株にも効くって言ってただろが



 
174名無しのひみつ
垢版 |
2021/05/08(土) 05:40:28.59ID:lzMA2oxM
オリンピック開催で最悪の変異株が誕生し、日本は壊滅する。これは予言だよ。
175名無しのひみつ
垢版 |
2021/05/08(土) 05:42:17.06ID:72CJosfb
>>4
生活インフラすらもグローバル経済の流通で成り立ってるから無理
スーパーでフィリピン産のパイナップル、ニュージーランド産のかぼちゃを買いますた
176名無しのひみつ
垢版 |
2021/05/08(土) 05:42:59.25ID:lzMA2oxM
オリンピックみたいな祭りを許可したんなら路上呑みの小さな個人の祭りも許してやれよ
2021/05/08(土) 12:22:28.06ID:sgCisHrZ
>>161
タミフルなんてほぼ意味ないけどな
178名無しのひみつ
垢版 |
2021/05/08(土) 21:02:31.77ID:D64KpIsb
我々は後世に東京ウィルスと呼ばれるものの誕生を待ち構えているのかもな。
2021/05/09(日) 23:04:55.38ID:dWTYxWAv
医者にも楽観論なんて存在するのか
日本の3倍しか人口いない国で60倍も死んでた割には悠長だな
180名無しのひみつ
垢版 |
2021/05/10(月) 09:06:58.68ID:kTYr0gfe
菅首相が招く「五輪地獄」の悪循環。ことごとく外れる希望的観測

URLを書くとBANされてしまうので、上の文字列でまずまず検索してね。
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

ニューススポーツなんでも実況